Был 10 дней назад. Расчистили профиль трассы, но не более того. Даже подушку из песка и щебня не начали укладывать. В этом году железно там не появится ничего.
24.09.13 : Первый лыжно-биатлонный комплекс построят в Москве к 2015 году Лыжно-биатлонный комплекс построят в Москве к 2015 году на территории Олимпийского учебно-спортивного центра «Планерная». Биатлонный комплекс станет первым подобным сооружением на территории Москвы и Московской области. Здесь будут тренироваться воспитанники детских спортивных школ и сборных команд Москвы и области, сообщает «Спорт-Экспресс».
Приступить к строительству планируется весной 2014 года. Предполагается, что первые лыжероллерные трассы протяженностью более 10 км появятся уже к концу лета. К 2015 году планируется построить трибуну на 10 тыс. мест и биатлонный стадион с безопасным стрельбищем. Финальной точкой станет возведение гостиницы на 500 номеров, которая превратит комплекс в современный культурно-развлекательный центр.
Предварительно строительство лыжно-биатлонного комплекса оценивается в 500 млн руб. Читать полностью: http://www.irn.ru/news/80151.html
Александр Бойков - сталинист, Александр Музыка - верный запутинец. во-вторых, у вас же в цитате черным по белому написано, что "первые лыжероллерные трассы протяженностью более 10 км появятся уже к концу лета." лето кончилось - трассы нет, что и требовалось доказать.
а до 15 года ещё полных 4 месяца, плюс сам 15 год ... но позаламывать руки и призвать мировую общественность таки надо.
у строительству приступили, а по поводу роллерки , читайте внимательнее "предполагается". Вам никто четких дат сдачи не объявлял, так что можно продолжать заламывать руки и призывать мировую общественность осудить мэрию Москвы.
Сроду либералом не был и уж отродясь не паниковал). Так что зря ярлычки навешиваете)-я же не утверждаю,что Вы ЕРовских взглядов Так что давайте не будем переходить на личности
поэтому неявно напросился вывод, что Вы применили своё определение как к Александру Музыке, так и ко мне. Кстати, мне, по большому счёту тоже всё равно, что Вы пишите. Похоже, что насчёт ЕР я всё же угадал). Считаю наш с Вами диалог на этом исчерпанным.
Скажу сразу- трасса пролегает по бывшим с/х угодьям, то есть- полям, где раньше турнепс выращивали. Так что насчёт наличия какого-либо рельефа догадаться не трудно(
вопросы вашей администрации , где сидит комитет по физ-ре и спорту вашего района. чего в инете руки заламывать и придумывать небылицы ? Трудно зайти и узнать что к чему ?
также могу выложить 100500 примеров, когда обещанные спортобъекты сдавались раньше времени \в срок, дальше что ? На снежинке вот крытый конькобежный стадион строят коммунистическими темпами. Те же Химки.
Больше всего боюсь не срыва сроков.Поспешат аврально а весной трещины на асфальте шириной в кулак.Пускай уж сделают нормально.Говорят протяжённость всего 2,5 км ,не густо конечно но хоть так.Кто знает как там с подъёмами ,поворотами и безопасностью? Сам никак не доберусь хоть и живу в Химках.
Ответа не дождался, отвечаю сам.Нашёл вчера 2 часа и доехал сам.Получилось смешно: на воротах остановило меня ЧМО в форме "охрана" увидев фотосумку."Куда?" я честно признался что хочу посмотреть как идёт строительство Л/Р трассы."Не пущу ,не положено!" и стал махать у меня перед носом актом о антитеррористических мерах.Мне скоро надоели эти препирательства и я достал блокнот и сказал волшебную фразу "Ваше ФИО и позовите нач. смены" После чего был мгновенно пропущен а в спину мне как хорёк "А снимать всё равно не положено!"Ну да ладно, по делу. На трассе не то что бы конь ...не валялся но где то по середине работ. Идёт отсыпка и планирование . Стоят дренажные колодцы.Работают три экскаватора и около пяти самосвалов. Овраг около конкурного поля это сплошной карьер.Работа идёт но мне кажется открытие может быть только весной.Прошёл пешком весь рельеф(трасса размечена) .В овраге(пологий подъём на право КБ) накручено вроде безопасно.НО! Два подъёма к раздевалке это уже серьёзно,скорость со спусков будет сумасшедшая.Для любителей адреналина, коими большинство л/роллистов и являются.Снимков делать не стал ,снимать нечего пока..песок,глина ..карьеры.Что будет этой зимой с лыжной трассой тоже не понятно.Что то будет))Я Планерную разлюбил по двум причинам.Из за пробки на кругу про которую говорил Карен , вторая причина это руководство СЦ(100% говнюки).Но считаю появление в Химках первой л/р трассы всё равно знаменательным событием.Кстати гуляют все там свободно:мамаши с детьми,дети из лыж секции,кони..собаки, террористов не видел)))
А как ещё? Бить морду нельзя,чел при исполнении.Уйти я не мог поскольку я прав и я свободный человек в СВОБОДНОЙ СТРАНЕ)) Этот способ я всегда использую для полиции,чиновников ну и всяких му..ков.Так что дарю идею!
Вот этого я и опасаюсь. Опасаюсь потому что проектировщики и строители, уверен, не знакомы со спецификой езды на л/р, особенно скоростных. Соответственно, катание по такой трассе вряд ли будет безопасным.
Сумасшедшая скорость - это куча? Проблема в том что трассу проектирует проектировщик, а пользуются ей спортсмены. И эти два подмножества либо вообще не пересекаются либо пересекаются слабо. Поэтому, по идее, должен существовать документ, что-то типа: "Лыжероллерные трассы. Обобщенные технические требования при проектировании и строительстве." Проектировщик открывает этот документ и читает, что максимальный уклон такой-то, длины спусков такие-то, должны быть обустроены контруклоны с таким-то градусом, предусмотрен водоотвод, использован асфальт таких то марок, в общем много чего.
А пока каждый пишет, как он слышит, т.е. кто во что горазд.
есть такие документы, называются госты, неизменные
08.09.2014 15:26
с советских времен и безнадежно устраевшие, но за нарушение которых росстандарт жестко дрючит, хотя чаще берет взятки. по-нормальному на планерной удобную безопасную роллерку без выкрутасов можно соорудить за пару мес. один длинный безопасный прямой огороженный спуск вдоль забора справа с плавным выкатом к речке и обратно один хороший рабочий подъем, можно еще накрутить небольшой серпантин из тягунов в районе стартовой поляны, это будет детский круг.
не нужны. Они ограничивают свободу мысли Это как то очень по-русски...
Уточняю: Это не ГОСТ это ОТТ. ОТТ - менее строгий документ в форме рекомендаций дающий определенную свободу в установленных рамках.
Как инженер, занятый на производстве (пусть и услуг связи) все же позволю настаивать на своей точке зрения: - стандарты необходимы, это экономит время проектировщика, а в конечном счете, деньги заказчика, - дрючить за их нарушение необходимо, на худой конец пойдет и взятка, т.к. это тоже ущерб для нарушителя, - стандарты - это наша безопасность, в том числе, многие из них написаны кровью (в переносном смысле, конечно).
Если честно я для этого и "инспектировал"..Я не мог поверить что они "залупят" асфальт к раздевалке .Я И сейчас не верю )Кто был на Планерной тот знает что даже зимой в ледяную погоду там несёт страшно.
Думаю, достаточная, чтобы убиться не одному спортсмену. Убиться можно на прямом участке на большой скорости на идеальном асфальте и при отсутствии посторонних людей, собак и т.п. Достаточно дунуть боковому ветру и спортсмен потеряет равновесие... В Демино такое было, от сильного порыва бокового ветра на спуске падали такие опытные граждане, как Коля Медведев. Убиться можно на умеренной (не на бешеной) скорости в повороте, если поворот будет неправильно спроектирован. Роллерка - это сооружение намного более сложное, чем просто дорога общего пользования. Спросите питерских как там им новомодную роллерку наваяли... Многие боятся там кататься с одного из спусков. А федерации, думаю, пофигу все... Было б не по фигу, создали бы комиссию из проектировщиков и опытных роллеристов.
федерации стоял на роллерах? Роллеристам нужно самим составить бумагу и подсунуть на подпись. Зато потом будут законные основания ею размахивать и говорить, что все делается неправильно. Сейчас же, получается так, что любая критика безосновательна и голословна - просто мнение.
проектировщики понятия не имеют что такое быстрые роллеры и что такое медленные. И проектируют... как получится. На новенькой роллерной трассе под Питером, говорят, даже на медленных ролях страшно. Вот уж не знаю под какие роллеры ее проектировали. Наверное под роллеры с привязанной сзади покрышкой 18". Саш, а где тогда кататься на скоростных? По Поклонке? По набережной? Или выкинуть эти роллеры на помойку за невозможностью использования?
на этом самом спуске в Одинцово что-то около 65 км/ч. Было это неск. лет назад. Что характерно, в след. момент замеряльщик убрался в вираже на обочину. Ему сильно повезло, он отделался парой ссадин и легким испугом. Лично я прохожу этот спуск без рьяного разгона, т.к. и так стремно.
Ради безопасности в прошлые годы старался почаще выбираться в Головино по выходным. Там все-таки порядка намного больше и безмозглых граждан намного меньше шарится по трассе. Но в этом году новоригу всю перерыли, мосты разобрали, фиг доедешь, поэтому приходится либо рано утром в Одинцово, либо за 100 км в Бобошино на дорогу общего пользования... В предыдущие годы часто гонял на дороге в Кленово,пока не положили зубодробительный асфальт. Фактически негде нормально кататься Люди, проживающие в других областях, находят себе трек недалеко от дома. У кого-то роллерка в черте города (к примеру, Петрозаводск, Белгород), у кого-то малозагруженная дорога общего пользования неподалеку.
Я его назвал так не потому что он охрана))) Охранники (как и лыжники) бывают мудаки а бывают отличные ребята. Просто он сразу в карьер наехал на меня как настоящее совковое ЧМО. Да и стоило его припугнуть..он сразу в будку скрылся,ублюдок. Надпись ОХРАНА не причем. От своего снобизма страдаю часто....тут Вы правы. Борюсь но безуспешно.
Спасибо за ответ. Если наехал, то это нехорошо и неправильно. Первая заповедь охранника- вежливость, а уж потом- предупреждение и спецсредства. Без шуток говорю, так как некоторое время по выходе на пенсию пришлось работать в данном сегменте и самому инструктировать ЧОПовцев. В свою очередь, прошу извинения, что сразу Вас не понял, показалось, что "чмо"-потому что "охрана". Ваш пост мне всё объяснил.
На Планерной бываю два раза в неделю на протяжении последнего месяца. Работы велись непрерывно. Вчера в воскресный день тоже работали. Техники много, из того что я видел - 15 единиц (7 Камазов, 3 экскаватора, 3 бульдозера, 1 грейдер, 1 каток). Поспрашивал по поводу сроков готовности, сказали, что в этом году будет готов только основной круг лыжероллерной трассы, все остальное (включая стрельбище) - в следующем году. Правда, я до сих пор не пойму, каким он будет, этот основной круг. Схему нигде не нашел. Есть подозрение, что некоторые подъемы к раздевалкам станут спусками и наоборот. Фотографии здесь: http://www.skisport.ru/photos/view.php?v=2&uid=101714
Посмотрел фотографии - я в состоянии легкого шока от таких спусков. Демино отдыхает. Интересно кто проектант, консультант и т.д. Они хоть раз стояли на роллерах!
лет зимой на лыжах гоняли, гонки бегали. Память свежа (особенно по катухе). Хоть и говорят, что роллеристы - чуваки без головы и тормозов, а я - роллерист, но не до такой степени, чтобы там на роллерах по ЭТОМУ вот кругу ездить.
о чем я и пытаюсь намекать самоубийцам на быстрых всем ясно, что это другой вид спорта, а что трассы при этом тоже могут делать НЕ ПОД ЭТОТ ВИД - не ясно почему-то
трассы делали универсальными - под любые роллеры, в т.ч. быстрые. Это не так сложно. Просто надо включить голову. А если нет своей, то посоветоваться с профессионалами.
Серег, привет!Не уверен и насчет Стартов на резине
16.09.2014 15:01
Может, разве на Марве 7? Надо попробовать, есс-но, но пока выбранный круг не вдохновляет. И еще: мы взрослые мужики, и обсуждаем, на каких бы роллерах там не побиться. А ведь трасса в первую очередь для детей, и это - АСФАЛЬТ, а не снег. Разве нельзя было сделать ее более универсальной для всех, как в Острове, например? Ведь Планерная вполне позволяет это. В любом случае, теперь уж остается дождаться результата и попробовать. Буду рад ошибиться со своими опасениями.
Нормально. Под Марвы спуски вполне годятся, а без товарищей на скоростных роллерах обойдемся. Опять же - это добавит безопасности, сильно напрягают эти самоубийцы, орущие обхожу слева или обхожу справа или просто внезапно выскакивающие у тебя из-за спины. Вон на Тэхванди что-то никто на скоростных не катается, а уж если и катается-то точно русский.
спрофилированная трасса! Что, на Тэхванди запретили на скоростных? Ты лично? Там ОТЛИЧНО проходится весь круг, и все наши роллеристы там тренируются и на скоростных в т.ч.. Только я старался выходить не в пик тренировки детей, а чуть позже. А на велодорожке вообще без проблем: все просматривается. Или ты так, потрындеть про "вредные скоростные роллеры" по обыкновению?
Леша, я на Тэхванди в этом году провел 45 дней. За эти 45 дней на трассе на скоростных роллерах видел одного единственного спортсмена и того в обеденный перерыв. Все остальные на скоростных катались по дороге Нюпли-Сихва и велодорожкам. Но это уже не Тэхванди, это Отепя в широком смысле слова. На Тэкванди на скоростных не катались именно из-за загруженности трассы. Когда перед тобой едет вереница из 20 чел на медленных Марвах кататься на скоростных опасно и для них и для тебя. На Планерной народа будет еще больше и мне совсем не нравится ситуация когда мне в спину будет выкатываться Ильвовский
Да обсирайте, я не против. Медленная классика и медленные роллеры не создают никому проблем, а от вас-одни проблемы. Сколько там раз Ильвовский упал в Одинцово? Так вот, я стоя на роллерах с 1988 года не упал ни разу. И если вы летите падать на обочину - пожалуйста. Но только не посередине трассы, умоляю.
но стоя даже я не упаду с роллеров, ну только если мне в спину не влетит Ильвовский )))
Я бы хотела видеть эту трассу пригодной как для опытных спортсменов, так и для детей. Иначе откуда мы возьмем потом спортсменов. "Рекреационное катание" - дети не сразу мастерами становятся, уровень разный приходит, у кого-то и "рекреационный".
Если скоростные роллеры офиц.разрешены - то на них тоже надо где-то тренироваться. Почему не на Плашке7
Дело в том, что очень многие трассы имеют систему срезок. Например в Тэхванди полный круг 6 км. Но есть срезки на 1.5, 2.5, 3.3, 4 и 5 км. Она позволяет объехать опасные участки и дети могут тренироваться например по кругам в 1.5, и 2.5 км где нет опасных спусков. Как будет на Планерной - не в курсе.
> Если скоростные роллеры офиц.разрешены - то на них тоже надо где-то тренироваться.
Если прыжки с парашютом - почему бы не на Плашке? Скоростные роллеры имеют такое же отношение к лыжам как и парашютный спорт.
Похоже схему строящейся трассы не видел никто и она жутко засекречена. В своих догадках приходится опираться на приведенные выше фото и рассказы очевидцев стройки. из чистого любопытства: Тэхванди 6км - это тот самый круг вокруг имитационного холма, что и в 1988-90гг, или уже совсем другой... Если скоростные роллеры относятся к ФЛГР, подчиняются ФЛГР, то надо смириться .
Вроде как ФЛГР не участвует в финансировании. http://www.xcsport.ru/news/news_3012.html Директор "Планерной" Элеонора Панова: "Свою финансовую лепту в строительство внесут профсоюзы и правительства Московской области, московская и российская федерации биатлона." То есть, получается, что комплекс биатлонный. А биатлонисты не то что на скоростных, по-моему, они даже на стартах не бегают, падение с винтовкой критично. С другой стороны, рельеф им нужен крепкий для серьезной подготовки. Вроде как все сходится. Но мне кажется, что там и у скоростных роллеров проблем не должно возникнуть с прохождением трассы.
Как Вы думаете, простых будут допускать на трассы биатлонного комплекса зимой и летом? Или ограничатся перекрыванием на время их тренировок? Они там тихонько с оружием едут, а мимо них а)разный люд и б)на скоростных... Нехорошо получится. Время покажет. По ссылке вроде "лыжно-биатлонный". За ссылку и новые фото спасибо. Схема ну очень засекреченная:-)
хотя бы потому, что биатлонист без винтовки - уже лыжник Они же не все тренировки проводят с винтовками. Лыжно-биатлонный - это все-таки не лыжероллерно-биатлонный. Зимой и трасс будет побольше, и скоростных лыж пока не придумали На счет "время покажет" - согласен на 100%. Я просто живу ожиданием и осторожно предвкушаю
у нас такой один. А мужики-то не знают, и тысячи лыжников в стране успешно используют скоростные роллеры как для подготовки к зиме, так и для гонок. Кстати, тебе для сведения: очень популярные нынче среди лыжников-любителей Свеноры с колесами №1 ничем не отличаются от тех тренировочных скоростных роллеров, на которых я тренируюсь при подготовке к летним гонкам. На Плашке в спину тебе я не въеду, не бойся - летом там не был лет 10, как Митя СДЮСШОР закончил.
К сведению. В Отепя дофига народа использовало скоростные роллеры и роликовые коньки для подготовке к зиме. Но не на роллерке, а на незагруженных велеодорожках и дороге Нюпли-Сихва.
Вот и катаются по велодорожкам, там не стремно. Помню, приехал я впервые в Отепя и, еще не видя роллерки, спросил у какого-то тренера о проезжаемости роллерки на скоростных. Он как-то весьма скептически отнесся к этой идее. И очень удивился, что на след. день я там на скоростных рассекал.
А как соотносится скорость зимой на лыжах и скорость на скоростных роллерах, скажем, по равнине? К вопросу о пользе тренировок на них. Возможно, скоростные роллеры дают преимущество зимой на лыжах на опасных скоростных спусках, но интегрально на итоговое время на финише больше влияет скорость прохождения подъемов, т.к. дольше их проходить.
Отсюда делаю вывод, что для любителя предпочтительнее медленные, т.к. ближе к лыжам и в плане безопасности.
Лично мне кажется, что основная моя проблема (с результатами в лыжах) в том, что я не умею быстро ехать по горизонтали. Правда быстрых роллеров у меня все равно нет
отдельная большая ветка была. Если коротко: польза есть. Подробнее - поищите поиском. А Музыку не слушайте - он не злой, даже добрый но потрындеть ОЧЕНЬ любит, и любимая тема трындения - "чистота жанра" (суровые лыжники должны ездить только классикой, только на деревянных лыжах, обитых шкурами - и только на О-О-ЧЕНЬ медленных ролях летом. Остальные - ренегаты, недостойные почетного звания "лыжник"). Ценность его трындения на эту тему можете оценить сами, если учтете, что САМ он на скоростные не вставал ни разу в жизни .
Леш, с Татьяной мы знакомы, я консультировал ее по Jenex'ам. Татьяна, если найдете эту тему, то обратите внимание, что там я пишу о пользе скоростных роллеров для тренировок. Все остальное - приколы от Ильвовского.
О прочих спортсменах, выступающих в настоящее время, попробую узнать. Насколько я знаю прямых контрактов со спортсменами Jenex не заключал, но является официальным поставщиком многих лыжных федераций.
использовали они эти роллеры как циклическое и техническое ср-во или кратковременно для развития специальной силы (например бесшажным отрезки на тропинке в тягун). фримен на фотке не на дженексах кажется, а за деньги "этим роллерам я обязан всем в жизни" любой напишет))
я почему интересуюсь, по-моему такие роллеры несовместимы с современной техникой и только калечат ее, а у неподготовленного вообще формируют неправильные навыки.
Jenex RM и Jenex RS полные аналоги Марве с шестыми и восьмыми колесами. Отличаются только лучшим качеством и более дешевой ценой. Да и все асфальтовые модели у них имеют аналоги среди прочих фирм.
Я попробую найти дополнительную информацию о спортсменах, которые их используют в настоящее время.
Если вы говорите именно о внедорожных роллерах - то здесь вы пожалуй правы. Вряд ли элита их широко использует. Для новичка это не самое лучшее средство подготовки.
Лично мое мнение, что коньковые внедорожники Jenex наиболее приближены по работе к лыжам. На них нельзя толкнуться так жестко, как на прочих роллерах и это схоже с работой лыж. В ноябре-декабре я стараюсь кататься на них, это облегчает переход с роллеров на лыжи.
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)
18.09.2014 10:11
"САМ он на скоростные не вставал ни разу в жизни "
Он меня сильно удивил, когда явился на Кант-спринт с роллерами Старт. Это было либо слишком смело, либо слишком наивно, потому что все остальные спортсмены бежали на скоростных. Впрочем, Саше "физику" обмануть не удалось...
А вот с некоторыми юниорами справиться - крайне трудно. К примеру, на финале кубка россии в демино победу в гонке на 26 км одержал юниор из питера Нищаков Андрей.
что каждый использует свои методы подготовки к зиме. Вопрос был не в том кто и что говорит, а в том насколько быстрые скоростные роллеры, 25 км\ч, 40 км\ч, сколько? Я вообще тоже придерживаюсь больше классики, медленных роллеров, имитации. Так же понимаю, что скоростные роллеры - это отдельный, красивый и опасный, судя по видео из соседней ветки, вид спорта со своими соревнованиями и рейтингами. В том видео ещё поразило качество трассы (Головино), прямо даже не верится, что это Россия. А вас я тоже видела у нас в Черноголовке на эстафете, вы даже там, кажется, победили.
понятно, что даже это не влияет на результаты зимой, так что вопрос скорее сам собой отпадает. Кто-то на скоростных роллерах соревнуется, кто-то бегает кроссы на соревнованиях, кто-то на МТБ, кто-то триатлоны, а кто-то вообще рогейны Зимой же результаты не сильно отличаются, при поверхностном рассмотрении.
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)
17.09.2014 17:52
Забанен пожизненно.
Вы меня неправильно поняли, либо я коряво написал. Всего лишь хотел сказать, что эта работа очень простая. Не далее, чем вчера и сегодня делал аналогичную работу, но на другой трассе. А вот если вы действительно заинтересованы сделать свою трассу безопасной, то надо достаточно быстро выйти на заказчика. И никаких писем и телефонных звонков, только лично.
Гаситель есть в Демино на последнем спуске и, кстати, неплохо работает,он позволяет без особых проблем повернуть вправо. Александр подал неплохую идею, вот только кто ее донесет до Планерной? Если есть у кого то выход - звоните во все колокола!, а то получим самую "крутую" в мире лыжероллерную трассу.
Дай дух перевести.Мы тут все перепугались..а это будет не спуск!А подъём,пускай и адский . А после подъёма,видимо,дети из спортшколы будут нырять под мост и безопасно с контруклончиком как по рельсам спускаться вниз.)))
я терпел-терпел местное нытье, но твой сарказм вывел меня из себя Я уверен, что дети с нетерпением и с радостью ожидают эту трассу. По себе помню, любой новый спортивный объект - праздник. И, что неприятно, это ожидание контрастирует с поведением взрослых мужиков, которые, не дожидаясь завершения строительства трассы, не проехав по ней ни разу, нагоняют на себя страхи и, не стесняясь, откладывают кирпичи А если серьезно, то я за разумную социальную ответственность, в том числе в интернете. Безосновательные негативные эмоции на форуме - это как смачный плевок прохожего на тротуар в потоке идущих: вроде и предъявить нечего, ведь не мусорит, а наблюдать неприятно, настроение портится. А когда пол-тротуара заплевано, то даже гиперпозитивный Игорь Пензюх предпочитает перемещаться по другим тротуарам...
Я с самого начала сказал(если помнишь) что при всех прочих(негативных), роллерку на Планерной считаю позитивным событием.И ещё соглашусь,давайте дождёмся...изменить то мы всё равно ни чего не в силе. Плохо другое что есть инфа:доступ на трассу любителям будет закрыт или сильно ограничен.
В любом случае, эта трасса - дополнительная возможность. Сможем воспользоваться - отлично, не сможем - останемся при своих. Вообще, я частенько бываю на Планерной, и это место мне очень нравится своей аурой. Там и многочисленные наездники с шикарными лошадями, лыжники, футболисты, бейсболисты, баскетболисты, авиамоделисты, массовые праздники-гуляния, мамы с колясками, просто отдыхающие - и никто никому не мешает. Надеюсь, биатлонный комплекс успешно туда встроится.
сегодня был на объекте ,проект классный, лыжники и биатлонисты это почувствуют , для роллистов он наверное не подходит, изменения на планерной ждут очень хорошие, окончание через год, хоть на роллерку первый слой асфальта начали класть, основное весной, мечта многих сбуд ит ся.
некоторое отношение к строящемуся лыже-биатлонному комплексу на Планерной. Я задал ему вопросы, которыми интересуются в этой ветке. Думаю, его словам в целом можно доверять. Он сказал, что данный комплекс предназначен для региональных сборных и сборных РФ по биатлону и лыжным гонкам, а также для проведения различных соревнований, в т.ч. международных. Рельеф выбирался исключительно из требований, предъявляемых для трасс такого уровня. Требования к трассе для скоростных лыжероллеров не учитывались и не рассматривались, но в конечном варианте будут срезки, упрощающие круг. Основная стройка будет закончена в 2015 году. От себя дополню, например, трассы в Сочи, также не подходят для катания на скоростных лыжероллерах, впрочем как и Демино и Одинцово с большой натяжкой. Вот такая реальность. Возможно, что-то подходящее для скоростных лыжероллеров удастся сделать в Зеленограде. Лыжники города вместе с тренерами СДЮСШОР №111, лесниками, УФКиС Зеленограда подготовили и передали проектировщикам наш вариант трассы длиной 4,5 км. Проект по плану д.б. готов к Новому году, строительство на 2015 год. Рельеф этой трассы несложный с некрутыми спусками и плавными выкатами. Сейчас ждем, что будет.
Тренировочная трасса открыта для катания с 13:00 до 16:00, а также с 18:00 до 20:00 Вход на территорию Центра – 50 рублей http://jemsib.ru/service/winterrent/
будет. Это общая практика для большинства лыжероллерных трасс. Ограждения будут на стрельбище из соображений безопасности. Кроме этого сама база Планерная сейчас огорожена общим забором. По допуску на трассу всех желающих. Как я понял, этот вопрос пока не решен, но, думаю, что серьезных ограничений не будет. В крайнем случае будет введена оплата за пользование трассой и требования по инвентарю (шлем и пр., а также ограничения во время соревнований. Вопрос оплаты скорее всего отражен в ТЭО на проект трассы в его экономической части, но я доступа туда не имею.
сбегал туда вчерась, процесс вялотекущий, дай бог к середине-концу
02.11.2014 18:28
следующего лета сделают с учетом, что зимой наверное работать не будут. с виражами кажись накосячили, контруклоны слабые или вообще отсутствуют. а так наворотили там прилично, все холмы и поляна вплоть до речки перекопаны, надеюсь, бабла хватит все это доделать.
Круг спрофилирован практически полностью, за исключением небольших участков подъезда/отъезда к стрельбищу (эти участки пока делать бессмысленно, по ним перемещается тяжелая техника для работ на стрельбище). Длина круга - 2,5 км. С возможностью срезок по длине 0,5 км / 1,5 км. Длину точно не промерял, оцениваю на глазок. На основной части круга уже уложен черновой асфальт. Не для катания, для базы под основное асфальтовое покрытие, которое будут укладывать уже в следующем году. Я по нему сейчас бегаю имитацию, очень удобно при нынешней грязи в полях. Схема круга мне стала понятна. Попытаюсь обрисовать в картинках. Стрельбище находится на месте оврага, который располагался слева вдоль стартового тягуна трассы КиБ. Сейчас там ровная, как стол, площадка - Фото От стрельбища трасса уходит к стартовому городку, в противоход трассе КиБ Фото 1 , после разворота к стартовому городку Фото 2 уходит в подъем к раздевалкам, который раньше был спуском (левый участок на Фото 3), проходит вверху вдоль раздевалок Фото 4 и уходит на спуск, который раньше был подъемом Фото 5 На этом спуске есть технически сложный, но не опасный, на мой взгляд, разворот Фото 6 и дальше спуск вдоль стартового городка Фото 7 , с которого через скоростной разворот с сильным контруклоном Фото 8 уходим на подъем спринтерского круга к раздевалкам Фото 9, Фото 10. На вершине этого подъема сразу уходим налево на спуск в поля Фото 11 (он же - правый участок на Фото 3) и возвращаемся по полю к стрельбищу.
Технологически вроде серьезно подошли: кругом дренажные системы, насыпные валы укрепляются специальными сетками. К примеру, вот Фото 12 обваловки скоростного разворота.
Места, где я катался больше 40 лет, не узнать. Насчет разворота на Фото 8 - не знаю, надо посмотреть на месте. А вот поворот на Фото 6 знаю хорошо. Мы там плугом противоходом ездили 10000 раз. Если там нет какого-то секрета или чуда (а на этом фото не видно не то что чуда - даже и контруклона практически нет), то он будет непроходим даже на Стартах в дождь. О скоростных я помолчу. Буду рад ошибиться.
Для тех, кто начнет меня пинать за трусость и маловерие: в Канте когда-то была трасса для беговых лыжероллеров, ее делали горнолыжники (Григорий Ариевич) под влиянием Вани Исаева (но не слушая при этом его и моих советов по профилированию). Она вышла примерно такой же по виду, как эта. Мы там гонки бегали на ее открытии и через год. Так вот, кроме меня тогда почти никто не рискнул на скоростных ее проехать - мокро было, а я проехал (5 или 6 раз - столько кругов было), и ничего. Но сказать, что мне это ПОНРАВИЛОСЬ, не могу. И по-прежнему не понимаю, почему надо заставлять лыжников вместо роллерных треней испытывать свою судьбу и везение. Повторю: рад буду ошибиться.
Алексей, привет, ты не ошибаешься, тот "сильный контруклон"
07.11.2014 03:37
на фотке 8 от силы градусов 5, а нужно 15, Копосову бы в Крылатское съездить, посмотреть на большом кругу, что такое контруклон. а как тебе фразочка "технически сложный, но не опасный разворот";))) по-моему у товарища аберрация сознания - все провалы чиновников путинской администрации называет достижениями и восторгается ими, такой весь восторженный и позитивный. напомню, изначально заявлялась трасса длиной 10 км к концу лета. "Круг спрофилирован практически полностью, Длина круга - 2,5 км." - с гордостью пишет Копосов глубокой осенью. и добавляет со значением - "технологически вроде серьезно подошли: кругом дренажные системы, насыпные валы..." вот ведь как, в поте лица все лето и осень трудились рабочие, тракторы, бульдозеры, ездили камазы, осваивались бюджеты, приезжали важные люди в костюмах, смотрели и цокали языками, и вот за 6 месяцев удалось спрофилировать и дренировать целых 2,5км (кто не понял - это 2500м или 250 000см!) непроходимого участка среднерусского поля. Для сравнения, примерно в те же сроки Сергей Кондратков, вооруженный лопатой и топором, в свое свободное время с помощью 2-х товарищей и пятка эпизодических волонтеров за свои деньги и скромные пожертвования пары добрых людей обустроил, заложил в десятках мест дренажные трубы, насыпал нормальные контруклоны и выровнял 17-километровую лесную трассу в красногорске.
Честно говоря, не увидел ничего близкого к "по полочкам"
08.11.2014 02:29
Про градус контруклона - безапелляционные, ни чем не обоснованные суждения. "Технически сложный" и "опасный" - отнюдь не тождественные понятия. Я регулярно бываю на Планерной с начала августа, и там действительно все этот время велись интенсивные работы и сделано очень многое. К чему автор ерничает - не понятно. Также не понятна аналогия с Сергеем Кондратковым и его группой. Полагаю, что эту фантазию автора и сам Сергей не объяснит. Потому как только на то, чтобы выкопать такой Котлован "лопатой и топором", у группы добровольцев ушло бы, в лучшем случае, все лето. В общем, кроме привычного негативного эмоционирования и испражнений в мой адрес я ничего не увидел.
тут должен признать, такой котлован Кондратков не выроет, ему это даже в голову не придет, чтобы такое наковырять, на планерной, на женской пятерке, нужно быть полными дебилами, презирающими природу... и для оправдания значительных бюджетных трат.
Трасса не получилась безопасной. На ее фоне Одинцово покажется детской песочницей. Контруклоны и радиусы поворотов не выдерживают критики. Перед тем как строить надо было дать строителям роллеры и предложить прокатиться в Одинцово. Тогда бы голову включили перед строительством трассы на Плашке.
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)
07.11.2014 12:00
Когда первый раз услышал про роллерку на плашке,первым делом подумал,что хоть и далеко,но зато появится лишний повод почаще видеть своих олдовых друзей бурыча,клима,а мож и лозгача удастся подтянуть;).Кароч,всех их я хотел заново поставить на ролля.) Уже предвосхищал наши совместные угарытренировки на родной плашке следующим летом....Но чем чаще я получал инсайд с полей,смотрел на появляющиеся фоты в сети,тем чаще меня одолевал вопрос: Для кого это?Сомнения развеяны,я остаюсь на бариках с орехом ) Я трус!) Понравилось,как Алексей Ильвовский написал про "...испытывать свою судьбу и везение." Хочется просто тренироваться и не забивать себе голову всякой ерундой.
орех - это Серега Орехов, а барики - это борисовские пруды:?: Помню, Серега мне говорил, что там на ролях тренируется. Догадываюсь, что кроме меня мало кто что понял из Вашего эмоционального месседжа:)
Заметьте, на этот раз, увидев малопонятные слова, я даже не предлагал поискать другой форум Привет Ореху, не видел его с майских соревнований на Поклонке
Ну почему же... Благодаря сыну и его 8 годам на плашке,
08.11.2014 02:49
я не только Ореха, но и остальных персонажей (бурыча, клима, лозгана) определил (хотя они все и из предыдущего "помета", типа 83 года, а вот Орех - как раз из Митиного, но из Буревестника, а не из Спартака, насколько помню).
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)
10.11.2014 17:27
Алексей,очень хочу!Зная Ваши возможности и учитывая текущую метеообстановку,постоянные дожди,возможно так подгодать мою тренировку,что бы дождь не смыл следов проката Вашего фронтмена - Самого Гусева?По его следам хочу!
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)
11.11.2014 10:05
Алексей,Вы не знаете Самого Гусева!!?????!!!Ну Вы даёте............. На главной,в ньюс про Малиновку(чо уж,эт новость про ABST),Вам ответил.Сам давал вью форбс.Эт Вам о чём-нибудь говорит? ПС.Если захотите,а Вы захотите,на роллях в Клёново с Самим потренироваться,то сразу предупреждаю,в очередь!Будете за мной )Я выше писал,вон видите )
дайте пож-та ссылочку на статью в форбс, может чего умное
11.11.2014 11:08
удастся прочесть от Самого Гусева... На лыжах не пересекался. На ролях тоже, по крайней мере, на КР и ЧР. Так что не знаю пока, чему у него можно поучиться. А в Кленово я перестал ездить: новый крупнозернистый асфальт, уложенный в прошлом году, остатки зубов растряс:cry: Старость, видите ли, не радость... Пусть Сам приезжает в Одинцово, погоняем:)
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)
11.11.2014 13:15
Дааа....Свобода слова итд итп....Удалили уже...Хотя,не удивительно,он там не плохо так наговорил!Камень преткновения скорее всего в спец круге стройка которого ща заморожена в Малиновке.Гусев вступил в контру со многими влиятельными людьми...Бабки шепчут,кстати,что он единственный остался кто деньги на крымнаш ещё не сдал из ТОПов.Но эт слухи...Главное,что бы на ABST эт никак не отразилось!
Если он такой крутан, пусть положит нормальный асфальт в Кленово на участке где седловина, тогда приеду с ним покатаюсь А то такое место красивое, а асфальт говно
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)
11.11.2014 14:34
У Гусева ща вышеозначенные проблемы,асфальт в Клёново планировался,но..... Алексей здалось Вам эт Клёново с плохим асфальтом.Когда Вы будете на бариках?Интересует Ваше экспертное мнение;).У нас,кстати,освещёнка!Я ща регулярно с 18,часа полтора катаю.Когда там Гусев со своими проблемами разберётся и проведёт помимо асфальта освещёнку в вашем любимом Клёново....
Орехов говорил, что там равнина, он там на тугих ролях катается. Также говорил, что летом там толпы народа. Но он катается по принципу "проблемы негров шерифа не волнуют" или "кто не спрятался, я не виноват":) Но щас не лето, народу наверное мало. Но вот проблемка: во-первых, я равнину не жалую, во-вторых, вечерами на роллерах не катаю. Только рано утром - часиков в 7. Надо ведь на работу еще успеть, денежков заработать. А вечером я кататься не люблю:( Ибо весь керосин в офисе сгорает, на спорт не остается. Я бы не сказал, что Кленово - мое любимое. Слишком далеко от Москвы, не каждый день доедешь. С освещенкой неудачная шутка: люди катаются там в выхи днем, вечером нехрен там делать:D Кстати, после замены асфальта катающихся стало на порядок меньше. Видимо, не только мне не понравился этот асфальт.
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)
11.11.2014 15:54
Скажу по секрету: Серёге ОЧЕНЬ нравится на бариках!Он так грит потому,что не хочет массовку создавать на нашей трассе ) Сильнопересечёнкой,канешн,не пахнет,но и не доска.Согласен,что щас самое идеальное время для катания,народу практически нет,но летом тож терпимо.К сожалению,без гуляющих в черте города на таких объектах совсем не обойтись,я уверен,что спорить не будете.Допускаю,что в черте нашего любимого города,эт одна из самых лучших роллерных трасс!)Не ИМХО ни разу!)
Если не затруднит, киньте пож-та на colonel-chesney@yandex.ru ссылочку на яндекс-карты где можно машину бросить и как проходит трек. Может в один из выхов с утрецовича сделаю вылазку.
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)
12.11.2014 09:18
http://www.skisport.ru/forum/11/44714/ Алексей,вот тема про контрольную у нас на бариках этой осенью.Вы в ней,кстати,принимали участие )Я не помню,но кажись,вся интересующая Вас инфа там присутствует.Сёдня вечером постараюсь на личку написать.
Я от той прикидки отказался. Причины были. Готовился к Пестовскому марафону, а поэтому в тот период тренился на приличном рельефе. Теперь у меня период активного отдыха от л/р сезона и хочется посетить сей трек:) в суб или вскр в 9-10 утра. По схеме увидел множество дорожек, хотелось, чтобы кто-нибудь показал круг, по которому народ катается (либо на карте, либо прокатился со мной).
Знаю трассу в Одинцово. С Вашим сравнением не согласен. Одинцово гораздо опаснее. Я не практикую скоростные лыжероллеры, использую старты и марве-6. Имея не очень большой лыжероллерный накат в межсезонье (в этом году - только 37 часов), тем не менее уверен, что прохождение на "стартах" двух вышеописанных разворотов (Фото 6 и Фото 8 ) не составит мне проблем с точки зрения угрозы для здоровья. Вообще. Никаких. Если какой участок и вызывает у меня сомнения, то это спуск на Фото 11. Там на выходе со спуска будет очень высокая скорость и, с учетом небольшого зигзага, мне пока не совсем понятно, насколько безопасным будет поворот направо в поле. Этот участок пока до конца не спрофилирован, черновой асфальт не уложен, оценку сделать тяжело. Уверен, строители работают по утвержденному проекту, а не фантазируют на ходу. Так что Ваше предложение дать им прокатиться в Одинцово ничего, кроме недоумения, не вызывает.
А у меня вот вызывает недоумение большой процент неправильно сделанных или неправильно спроектированных роллерок. Почему вы так свято верите, что строители и проектировщики на этот раз делают все правильно? Если бы они делали все правильно, я бы не строчил такие посты. И я пытаюсь вам здесь объяснить, что это в основном потому что они не представляют специфику роллеров. И ваш упрек "с недоумением" здесь неуместен. И не предлагайте всем желающим не убиться кататься исключительно на марвах или с покрышкой на тросе:) это не наши скорости.
Мое недоумение относится к организационному процессу,
08.11.2014 11:10
предложенному Вами. Проектировщик разрабатывает проект, заказчик утверждает и согласовывает с инстанциями, строители строят по проекту, технадзор контролирует процесс и качество строительства. Если Вам так сильно хочется, чтобы кто-то из этой цепочки прокатился в Одинцово, то это должен быть либо заказчик, либо проектировщики, но не строители. Я не "свято верю". Я регулярно бегаю по этому кругу, проезжаю его на вело. И делюсь своими ощущениями с теми, у кого такой возможности нет и кому это интересно. Возможно, я ошибаюсь в своих ощущениях, и трасса в итоговом состоянии окажется опаснее, чем кажется мне сейчас. Тогда я принесу свои извинения, за мной не заржавеет. И еще я отношусь с пониманием к тому, что биатлонисты строят себе трассу, которая в первую очередь будет отвечать их интересам. Это нормальная, здоровая логика заказчика. И я готов подстраиваться под специфику этой трассы. Ваше желание, чтобы биатлонисты построили трассу, комфортную для скоростных лыжероллеров, я тоже понимаю. Но только как желание, а не как логику.
Возможность прохождения спусков трассы на вело, можно принять, как приблизительный тест на прохождение её на лыжероллерах типа start. Специально построенная лыжероллерная трасса, обычно не предполагает необходимость снижения скорости квалифицированным спортсменом, как на соревнованиях, так и на тренировках. Трассы в Одинцово, Головино, Воронеж, Дёмино, Саратов проходятся на скоростных роллерах, даже в дождь. Ну и строить трассу под определённую жёсткость колёс не разумно, и не безопасно для спортсменов. Усложнять трассу логичнее подъёмами. Возможно на фото 6 всётаки подъём?
Мало того, что мне на ровном месте тут оценки личностные лепят, так еще и боевые действия против меня ведутся? Тогда, из чистого любопытства, просьба уточнить, в чем конкретно моя позиция разбита? Круг не той длины оказался? Злоупотребил фотошопом? Или, быть может, Вы лучше меня чувствуете степень угрозы для моего здоровья при прохождении этого круга?
Олег, длина круга здесь совсем не при чем. Фотошоп тоже.
10.11.2014 11:26
Никто не собирался против Вас воевать. Валерий Меликов задал один простой проверочный вопрос. И сразу все стало ясно: трасса не проходима без каких-то дополнительных телодвижений спортсмена типа торможения плугом или Т-стопом (кто как сможет), чтобы вписаться в поворот. Правильная роллерная трасса не предполагает таких манипуляций. Чуть позже (10.11.2014 01:48) Вы признали, что на одном из поворотов отсутствует контруклон и это очень критично с точки зрения безопасности. Ожидание стадии завершения строительства, к отором Вы говорите 10.11.2014 01:21, уверяю Вас, ничего не изменит. Контруклоны очень слабо корректируются посредством подсыпки гравия и укладки еще пары слоев асфальта. Таким вот образом в Одинцово в середине 2000 годов уже пытались корректировать два самых сложных поворота. Да, ситуация улучшилась, но не кардинально. Контруклоны надо было делать на стадии земляных работ. Узость этих самых поворотов на Плашке, на которые публика обратила внимание, тоже не способствует безопасному их прохождению.
Олег, Вы поймите, у меня нет никакой цели нанести Вам личное оскорбление. То что я в предыдущие дни поерничал, извините, не сдержался, видя Вашу упрямость. Я просто хотел обратить внимание на грубые просчеты при проектировании и/или строительстве роллерки. Потому что роллерку делают люди, далекие от спорта. И не нашлось ни одного человека, который бы вовремя подсказал.
За день до того, как он задал свой вопрос, я уже выложил здесь ровно такую же информацию: этот поворот на максимальной скорости не проходится. Вот в этом сообщении. Ваше утверждение, что "трасса не проходима без каких-то дополнительных телодвижений спортсмена типа торможения плугом или Т-стопом (кто как сможет)" , справедливо только для ситуации, если участник намеренно разгонится перед эти поворотом до серьезной скорости. А если, к примеру, он подойдет к развороту свободным накатом, то он сможет повернуть без торможения, там есть достаточный для этого контруклон. Мое сообщение от (10.11.2014 01:48) Вы поняли не правильно. Я пояснял Евгению Баландину, почему направление движения по этому кругу не может быть обратным, как он предположил. В качестве аргумента привел этот участок трассы, который является убийственным, если попытаться проехать его в обратном направлении.
спортсмен на соревновании это не физкультурник на тренировке - он будет рисковать по максимуму. Были случаи, когда даже отвалившееся колесо на лыжероллерах не останавливало спортсмена, и он разгонялся на скоростной спуск со всей мощи на одном роллере. Спортсмены будут проходить спуски с различной степенью риска, но по максимуму, это не возможно регламентировать. Вы вынесли на обсуждение отличный отчёт с фото. Возможно не так всё плохо, как критики проекта заявляют. Но что мешает разработчикам провести тесты на вело, внедорожных роллерах, хотя бы на данном этапе. Определить (если они ещё этого не сделали) минимальные радиусы поворота на различных скоростях, соизмерить скорость к конкретным участкам. Определить критические значения. Они же не первые кто строит лыжероллерную трассу. Ещё возможно сделать, если надо, поправки, насыпать гасители скорости, увеличить контруклон и т.п., или хотя бы подумать об этом. Почему нельзя привлечь к этому реальных спортсменов? Денег на это нет? Но скореё всего, разработчики не глупей нас и всё это продумали и учли. Я просто не очень понимаю, как можно заложить в проект осторожность спортсмена, когда гонка идёт на время.
Ну ненормального, который бы ушел на спуск на отвалившемся колесе имея на спине железяку и деревяшку весом 4,5 кг и стоимостью в 120 000 - 200 000 руб среди биатлонистов нет. Думаю что все будет нормально, иначе федерация на одних ложах разорится.
Фото6- это подъём, а фото 8 - спуск , переходящий в фото6 (подъём). Могу ошибаться, Олег поправит. Новые асфальтированные петля на память не помню, направление трассы м. б. другое.
Подъем спринтерского круга имеет приличный уклон и длину. Спуск по нему означает наличие очень высокой скорости на выкате. По этой причине на этом Повороте обязан быть приличный контруклон. А его нет даже в минимальном виде. Просто страшно представить, что будет с человеком, если он такой скорости не впишется в поворот.
не могу гарантировать на 100%, что это спуск. Но 99% даю Что касается общей оценки трассы, то повторю свою позицию - разве кто-то торопит нас ее выносить? Давайте дождемся завершения строительства трассы, наверняка каждый из нас захочет сам по ней проехаться и после этого определиться с тем, насколько она комфортна, безопасна, тяжела и т.д. Кто его знает, вдруг выяснится, что "квалифицированные спортсмены" смогут проходить этот спуск без снижения скорости. И опять в крайних окажусь я
Несколько раз проводили замеры, лыжник на "стартах" набирает скорость и разгоняется быстрее мтб-велосипеда. По моей практике, Стары ближе к шоссейному велосипеду, если со спуска не разгоняться и просто накатом набирать скорость. Поэтому если на мтб спуск проходится с торможением, то на Стартах придется сильно раскрываться.
скоростные роллеры, вообще, на спуске обходили шоссейник, я дал тест с запасом (в утверждении о проходимости поворота). Если МТБ не вписывается в поворот, то Старты (для большинства спортсменов) - подавно. Это единственный способ протестить на практике поворот без чистового асфальта.
"я отношусь с пониманием что биатлонисты строят себе... "
10.11.2014 01:49
ну что сказать, в своей суперлояльности к воровской власти ты превзошел сам себя)) биатлоном кроме как на уровне сборной у нас практически никто не занимается в силу оружейной специфики, так что комплекс со стрельбищем на никакие не "биатлонные", а бюджетные 500 млн руб будет построен для 5-10 биатлонистов, которые там единовременно будут кантоваться в перерывах между сборами. ну хорошо, пробили финансирование, так и стройте себе комплекс в отдельном месте, чуть дальше есть сходня например с такими же долинами и оврагами, да полно мест, широка страна моя родная. в москве и подмосковье крайне мало лыжных центров, это ли не повод построить еще один? так нет же, влезли на уже существующую сложившуюся десятилетиями инфраструктуру планерной и все там перекопали, зачем? а затем же, зачем они это делают во всех других областях, например, дорожном строительстве. чтобы минимизировать расходы и украсть часть денег, в этом деле мэр химок жулик-единоросс шахов дока, на него кстати сейчас уголовное дело заводят за взятку 2 млн долларов, впрочем, его предшественник, громовский полковник-бандит стрельченко, убивший журналиста бекетова, был не лучше. что мы в итоге получим вместо уютной, бережно сохраненной, природной долины со стартовым городком и единственной толковой трассой по эту сторону речки? немерянное количество всяких зданий - гостиниц и административных, мало кому нужное стрельбище, стадион аж на 10 тыс мест, вот уж бессмысленное сооружение, см.красногорск! и наконец... лыжероллерную трассу длиной 2,5км. кстати, кто звенел, что она будет 10 км? изначально в проекте 2,5 км, за одно это авторам пинков надавать, независимо от того, будут там контруклоны или нет.
кстати, насчет подтверждения, знакомые армяне из асфальтового
10.11.2014 12:33
бизнеса оценили навскидку стоимость такой трассы под ключ в 8-10млн руб (без стрельбища), с учетом традиционных откатов и воровства максимум 15. еще пара копеек на несколько фонарных столбов. стало быть оставшиеся 485 млн народных рублей и изгаженная долина лягут на жертвенный алтарь комфортного проживания десятка биатлонистов и компании зажравшихся чиновников, которые видимо устроят себе ближнюю резиденцию, эдакий закрытый клуб. конюшня, сауна, игровой и тренажерный залы, бассейн - это все там уже есть, осталось только построить рядом коттеджи под названием "гостиница на 500 номеров".
мусье Копосов желают подтверждений? их есть у меня
11.11.2014 02:00
слух об отставке и возбуждении уголовного дела против шестерки ротенберга Шахова, мэра Химок, жулика-единоросса, куратора знаменитой лыжероллерной трассы на ОУСЦ Планерная с технически сложными, но безопасными виражами без контруклонов и гигантским котлованом посередине ПОДТВЕРДИЛСЯ. кого же на этот раз изберут наши дорогие химкинцы? неужели поумнеют и наконец проголосуют за свою наидостойнейшую и честнейшую землячку Евгению Чирикову. Нет, все нужно делать вовремя, второго шанса Путин не дает, выборы отменены, отныне мэра назначает группа специальных товарищей, им станет очередной жулик-единоросс то ли слепцов, то ли иванов.
А в сборную, эти биатлонисты из космоса сразу попадают?
В Мурманске, например, каждое утро на стрельбище стрельба идет, дым пороховой тянет по трассе, все катаются и все нормуль. А круг там - 5 км с разными вариациями.
роллерка на Планерной спроектирована под медленные роллеры типа Марве-6 и не предназначена для скоростных роллеров. Планируется в первую очередь эксплуатация трассы биатлонистами со стрельбищем, отсюда и длина круга 2,5 км со срезками на 1,5 км. Это будет пока единственный в Московском регионе биатлонный комплекс. Прохождение трассы на скоростых роллерах будет опасным, каждый должен для себя сам определить на чем кататься на Планерной. Думаю, что совместить возможность катания на скоростных и медленных роллерах при таком рельефе практически невозможно. Мне сказали, что доступ на трассу для катания и даже на базу Планерная будет резко ограничен. Пока не знаю как, ценой или охраной.
Ограничить доступ на трассу или на базу - очень правильное решение. Благо на Планерной это можно сделать относительно легко, они сами себе хозяева, в отличии от Одинцова.
А строить на территории ДЕТСКОЙ ДЮСШ №1-2 в Москве трассу, где только на Марве 6-7 ВЗРОСЛЫМИ гонцами круг проходится - сильное решение. Во времена моего Мити, Коли Болотова, Коли Морилова, Дэйва и Ко дети конем в Спартаке катались ТОЛЬКО на Стартах. Вряд ли что поменялось - они самые дешевые и неприхотливые.
вполне проходят Старты, которые отличаются хорошей устойчивостью и управляемостью. Трасса сложная по рельефу еще и потому, что она должна быть аттестована по международным стандартам, т.к. там должны проходить соответствующие соревнования. Что касается детей из СДЮСШОР от 12 и старше, я много раз удивлялся их удивительной координации и способности проходить спуски. Думаю, что подготовленные дети после 12 лет там смогут тренироваться. Я знаю, что детские тренировочные сборы на Планерной этой зимой существенно дороже чем, например, в Малиновке. Еще один способ ограничения допуска на трассу может быть применен дополнительно введением расписания тренировок для неорганизованных спортсменов.
да о чем говорить, планерную проектирует та же фирма,
12.11.2014 16:05
стройархитектура, которая делала комплекс лесгафта в токсово, красную поляну и проч. вот отзывы из соседней ветки по токсово http://www.skisport.ru/forum/10/43536/ пользование трассой - 100 руб в час... 500 руб/час.... рельефную часть трассы смыло оползнем и тд, почитайте, это будущее планерной.
давайте вспомним, что хорошего было на планерной - бесплатный въезд, раздевалки, буфет, рельефная ухоженная женская пятерка справа, супер рельефная пятерка за речкой, бескрайние просторы и марафонские трассы почти до пятницкого шоссе, сходни и зеленограда. что имеем сейчас бескрайних просторов сто лет как нет, рельефная пятерка за речкой давно заброшена, сейчас взбираешься в 1 (один) лобовой подъем после моста, потом бугристая равнина, равнина, спуск и финиш. бывает, что в трассу включают два подъема, неслыханная щедрость, но для серьезных занятий лыжным спортом и соревнований это не годится. раздевалка и буфет сейчас особо никого не волнуют, большинство на машинах, въезд давно платный, остался один плюс - женская пятерка, и вот ей тоже настал трындец, биатлон.
не могу, плата за катание по трассе планируется 200 рублей. Других подробностей не знаю. Что касается оползней и пр, то на Планерной это тоже м.б. проблемой, т.к. в низине под спуском плывуны. Будем надеяться, что проект учитывает эти проблемы. Мне сказали очевидцы, что после дождей часть трассы на Планерной в низине уже размыло. Все-таки я оптимист и надеюсь, что в следующем году мы сможем опробовать новую роллерку на Планерной. Сейчас идет общий тренд "Все за деньги", думаю Планерная не будет исключением.
"все за деньги" скоро бесплатно можно будет покататься только на местечковых трассах, которые подготавливают энтузиасты. Я понимаю, в Германии или во Франции трассы платные. Та же Финляндия - лыжная страна, там огромная сеть лыжных трасс, соединяющих города, катание бесплатно, онлайн сервис, позволяющий оценить состояние лыжней и т.д. В Норвегии, я полагаю, тоже самое. Видимо мы, совсем не лыжная страна. Нашему правительству это не нужно и не интересно.
"Все за деньги" понятно и принимается, когда приходит частный инвестор, арендует/покупает землю (возможно у по льготной ставке/цене если земля государственная, как социально значимый проект), строит объект с учетом предполагаемого использования (безопасность, комфорт и т.д.), выстраивает инфраструктуру. Ему это важно, потому что это будет бизнес, а цель любого бизнеса прежде всего деньги, поэтому он строит экономно и с учетом того, что ему потом содержать этот объект. Извините, кого достало читать прописные истины. На Планерной же трасса строится на бюджетные деньги (наши). По явно завышенной смете. И строится плохо. Многие высказываются в духе что и на том спасибо, ведь не было же ничего а теперь есть. Но деньги на "биатлонный комплекс с лыжероллерной трассой" или как это там называется выделены, освоены, галочка о наличии такого комплекса поставлена и в ближайшее время нового строить скорее всего не планируется. Но ведь за те же деньги могло быть построено хорошо. А за хорошую трассу не жалко и заплатить, особенно если бы знать что построена она честно, а не на очередные распилиарды. Также непонятны выпады в сторону биатлонной направленности комплекса. Стрельбище может использоваться не только сложившимися спортсменами, а также и учениками спортшкол. На словах все декларируют развитие массового спорта, а какой вид как не биатлон сейчас может заинтересовать детей? Москве очень нужно стрельбище, гораздо больше, чем лыжероллерная трасса. Первенство Москвы по биатлону проводится на границе Тверской и Новгородской области! PS я в отличие от Виктора не оптимист
а вообще всегда казалось странным, почему при таком многообразии рельефа тот же марафон КиБ каждый год проводят по одному и тому же кругу 10 км, в котором 2 больших подъема, а всё остальное - равнинные поля.
Интересно, что теперь с ним будет? Раз там стройка развернута.
в этом году будет уложен только выравнивающий слой асфальта. Но на Планерной сейчас повсюду большие разрытия, кучи грунта и т.п. Общая планировка грунта вне трасы пока не сделана. Отсюда вопрос, удастся ли в этом зимнем сезоне проложить хотя бы 10-км круг для марафона КБ?
"наезжаешь" на Олега не по делу: человек сделал хорошее дело, сфотографировал, выложил для нас фотки, снабдил подписями, а ты его вместо спасибо подначиваешь. Хорошо ещё, что Олег не ведётся на провокации.
Согласен с Ваней. Карен, роллерку ведь не Олег строил, он
08.11.2014 13:47
ее сфотографировал. И ты путаешь (мне кажется) теплое с мягким: потенциальные проблемы с профилем этой трассы (меня это тоже ПОТЕНЦИАЛЬНО расстраивает, а реально - посмотрим) и политические взгляды (твои, Олега). Есс-но, то, что у нас не принято учитывать мнение людей при освоении денег, понятно, и связано это и с политикой тоже. Но это не помешало сделать отличный круг в Головино, например (а там уж чистая чиновничья предыстория появления трассы, самого центра и денег). Да и просто: у нас в стране вообще нет "нечиновничьих" роллерок - это факт: "где деньги, Зин?". Ласточкин тот же - он что, не чиновник был? Но и энтузиасты так или иначе там всегда замешаны (иногда они и чиновники - это одни и те же люди) - как Алтухов в Одинцово (и Лазутина, есс-но), как несколько человек в Головино, и т.д. (не знаю подробностей по Планерной и роллерке там сейчас, но суперэнтузиаст Витя Кошелев там тоже есть, и другие). Так что тут всегда такой "пирог", и не стоит упрощать.
Иван, если быть более точным, то он не "наезжает", он троллит
11.11.2014 02:50
А любой нормальный модератор за троллинг банит. Я понимаю, что у Вас присутствуют какие-то личные симпатии к нему, вызванные, по всей видимости, давним личным знакомством. Но с рациональной точки зрения, на мой взгляд, Вы совершаете ошибку. Вы проявляете сдержанность как модератор, я проявляю сдержанность как пользователь, а он троллит и будет дальше троллить, паразитируя на нашей сдержанности. Вы считаете такой расклад справедливым? Я не жалуюсь, у меня в этом смысле "толстая кожа". Пусть троллит дальше, если Вас это устраивает. Мне просто интересен Ваш ответ на вопрос выше.
Что-то он никак не отреагировал, продолжив троллить и меня ("да ты не пыжься", "в своей суперлояльности к воровской власти ты превзошел сам себя" ) и тему (политическим оффтопом). Ладно, понятно, вопрос закрыт.
что значит троллить, уважаемый, у вам свое видение, у меня
11.11.2014 09:54
свое, у ИИ свое, возьмите любой мой пост тут, кроме данного, так или иначе он касается строительства на Планерной и предоставляет аудитории дополнительную информацию по сабжу, а вот ваши подтверждения, матерная брань и игноры никоим образом. а политика, она везде. Шахов курировал стройку? ДА, Он ушел в отставку. Да. Его ушли по политическим мотивам? Да, ведь другие жулики сидят на должностях и отлично себя чувствуют. Это отразится на строительстве? Несомненно. Значит вполне уместно об этом поговорить именно здесь, не так ли, Копосов?
модераторы и админы своего зарвавшегнося загорелого корефанчика банить-то будут ?
зы. каренчик, у тебя доказательства твоей писанины будут ? Если будут - иди в прокуратуру или не ВРИ на всю страну. И не сри в мозг своими либеральными догадками ...
Строительство будет закончено срок в срок, но, срок когда будет закончено строительство роллерки будет ознаменовано твоим отсутствием , потому что ты - трус , и балабол.
Зато ты и подобные таким как ты гандоны тихо и мирно приедете на планерную и будете катать роллерку ... а вечером срать в темах про путинкуй.
Алексей, траектория этого спуска существенно отличается от прежней траектории подъема. Присмотритесь внимательнее на Фото 6 к участку трассы до разворота. Если мысленно провести линию перспективы, то она укажет не вниз к стартовому городку, а ближе к зданию, находящемуся наверху. То есть этот участок проходит практически параллельно поверхности верхнего плато и имеет малый угол наклона (думаю, градуса 3), а основной уклон начинается как раз в районе разворота. Я уверен, что к этому развороту каждый участник может подойти с той скоростью, которая ему будет комфортна для его прохождения. И вылет с радиуса разворота будет являться следствием технической ошибки участника в выборе этой скорости, а не следствием особенности трассы, которая, вне зависимости от желания участника, разгонит его до состояния недостаточной управляемости. Мне не кажется этот разворот опасным для здоровья, потому что вряд ли кому придет в голову проходить его, разогнавшись до серьезных скоростей – он гарантированно не впишется. Могу в какой-то степени сравнить его в разворотом на 180 градусов с малым радиусом на обычной равнине: подъезжая к нему, участники неизбежно сбрасывают скорость. С другой стороны, на этом развороте участник, подготовленный лучше технически, может выигрывать 1-2 секунды за счет его оптимального прохождения. Я набросал на Схеме две траектории в сравнении: новую (желтый цвет) и прежнюю (красный). Синими линиями я условно обозначил линии начала и конца крутой части уклона. Хотя, возможно, такая траектория когда-то уже была на Планерной раньше, и я зря Вам о ней рассказываю. Но, тренируясь на Планерной последние лет пять-шесть, я ни разу не встречал этот участок в подготовленном состоянии.
Посмотрим. Не буду делать выводов до того, как попробую сам. Повторю: скоростные исключаются точно (это и по фото уже видно), на Стартах боюсь проблем в дождь. На марве-6 и Элпексах, наверное, нормально будет. Посмотрим.
Давать сравнительную оценку не берусь. Но судя по Картинке, градусы этих контруклонов вполне сопоставимы. Это при том, что в Отепя на контруклоне скорость возрастает за счет спуска, а на Планерной гасится за счет подъема.
что я ошибаюсь, на Планерной пока не был и может по фото оценил неправильно. В Отепя пешком идти по этому развороту (в середине дороги) неудобно, уклон очень сильный.
Разворот без контруклона, там скорость набрать не успеваешь, или если листочки/ песочек- молись? Вообще классный фотоотчёт! Интересно там, только протяжённость слишком смешная. 2 500метров это как- то кустарно. Может только начало?
Сильного уклона на подходе к развороту нет. На мой взгляд, подобрать оптимальную скорость вхождения в разворот проблем не составит. Длина круга 2.5км - биатлонный стандарт. В СМИ была информация, что из спортивных федераций средства в этот проект предоставила только федерация биатлона России. А у них все дистанции, кроме 20км, заточены под круги 2,5км/1,5км. Надеюсь, что со временем появятся более протяженные круги. Но с учетом последних событий у меня появились серьезные сомнения.
Хорошо что есть совершенно новая роллерка пусть 2,5 с косячными разворотми и только для решения вопросов федерации биатлона. Судьба всех аналогичных спортсооружений либо деградация либо развитие. Надеюсь, что в результате близости к Москве, лет через десяток другой здесь будет очень интересный летний лыжный комплекс! Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Подумалось! А может подсказать организаторам, пока объект не сдан, сделать на разворотах контр уклоны и увеличить ширину асфальта, что б не на авось и не на пределе, а не страшно было детишек выпустить и не стрёмно людей " из Европ" пригласить? А?
Копосов заверяет, что там ништяк. Проектировщики, заказчик, инстанции, строители, технадзор - супер-специалисты, профи... Он за них ручается, грит все как надо сделают... А я пошел за попкорном, очень хочется посмотреть как потом г-н Копосов будет кататься по этой трассе;)
ПРОФИЛАКТИКУ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ! И асфальтовой. Катал трассы, где на поворотах, явно после сдачи объекта, приделаны контруклоны из бетона, асфальтовой крошки( брр). И весна ничего не покажет- покажет осень с дождями и листьями. В общем моё мнение ПРОФИЛАКТИКА ТРАВМАТИЗМА ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
охранник с радостью сообшил, что роллерка только для спортсменов ! С велом меня туда не пустили ) говорит на веле там нельзя ! Все для людей, забей! смотри телек, расти пузо
К примеру, если Вы приедете в Головино на роллерку, то увидите знаки, запрещающие движение на велосипеде. И нечего тут делать из себя обиженного и язвить. Вам же, к примеру, не придет в голову гулять пешком по дороге, предназначенной для движения автомобилей. Так почему же на роллерке нужно непременно применять не предназначенный для этого способ передвижения?
у нас велотрасс мало, как и роллерок. Опытный и адекватный велосипедист никому не навредит на роллерке. Другое дело, что, когда начинающий велосипедист катается там, то это может быть опасно для многих. А так как дифференцировать по подготовке сложно, то делают запрет на общее катание.
Не пустили вообще на планерную, там помимо роллерки еще выкат в лес с кучей тропинок, на роллерке на веле я и не думал катать. Для этого как раз купил себе роллеры, и расстроился что только для спортсменов.
что не верно изъяснился ))) мир, дружба, жвачка! А вообще конечно прикольно, что все для людей!!! Попробую Алешкинский лес со стороны Тушино осваивать на ролях, благо что внедорожные.
На всех вменяемых роллерных трассах движение на велосипеде запрещено, что в России, что за границей. А задачей ОУСЦ Планерная, где строится этот комплекс, является подготовка спортсменов высокого класса для сборных команд города Москвы и России, а не уменьшение вашего пуза. Надеюсь, что допуск на трассу в часы проведения тренировок спортсменов будет осуществляться только по спискам, тем более что комплекс биатлонный.
Элементарно. По бипам. Как в Жемчужине Сибири - огородят трассу, а командам и спортсменам, внесенным в список, раздадут фирменные бипы. Тех, кто затесался на трассу без бипа, вежливые люди будут просить ее покинуть.
Вы немного не поняли... Я писал про ограничения допуска на трассу в часы тренировок спортсменов, а не о полном запрете. Цитата из сообщения выше: "Надеюсь, что допуск на трассу в часы проведения тренировок спортсменов будет осуществляться только по спискам, тем более что комплекс биатлонный." Немного неприятно имея за спиной 200 000 рублей встретить на спуске или на равнине некоторых персонажей, тренирующихся в Одинцово, особенно из числа клиентов ProTrainer.
Примерная стоимость хорошей винтовки с ложем. При падении на задницу гарантировано ломается приклад, а об асфальт еще затвор и прицел поломать можно, да и сам ствол. Поэтому биатлонисты стараются падать рыбкой, что на асфальте сулит непередаваемые ощущения. Но это ничто по сравнению с повреждением винтовки.
если винтовка такая дорогая, почему не оставлять ее летом на
25.03.2015 14:39
стрельбище под присмотром тренера, а круг ехать без нее или с муляжом. наверняка ведь так и делают. а вообще трассу разве уже построили, что вокруг нее опять закипели страсти?))
Делают по-разному, но с муляжом точно никто не бегает. Могут оставлять винтовку на стрельбище, бежать большой круг, приезжать, надевать винтовку, бежать небольшой круг, потом стрельба, ибо отработка подхода и изготовки. Ее построят.
Я же написал, что делают по-разному, в зависимости от задач. Например сборная Украины в этом году проводила мини-эстафеты в Отепя бегая по кругу 1,5 км с винтовками. Сборные России, Казахстана и Эстонии проводили там же комплексные тренировки бегая так же с винтовками. Но они же бегали по той же роллерке, оставляя винтовки на рубеже. Или вообще без винтовок, если не проводились стрелковые тренировки. Что не так?
с муляжом никто не бегает? Ведь если форма и вес муляжа будут такими же, как у оригинальной винтовки, то почему бы его не использовать в тренировочном процессе? Это полностью устранило бы риск повреждения винтовки во время тренировок.
Потому что муляж не стреляет, а биатлонисты катают с винтовкой только на комплексных тренировках, со стрельбой, то есть. Смена муляжа на винтовку на стрельбище не позволит отрабатывать подход и изготовку. Даже когда винтовку берут из пирамиды, всегда едут на небольшой кружок перед заходом на стрельбище, чтобы отработать этот компонент. Ну или ставят пирамиду метров за 100 до стрельбища и надевают ее там. Все равно это подразумевает остановку. Но самое главное-таскать дополнительно четыре килограмма на тренировку или на сбор, особенно если летишь самолетом - невесело.
Там начали укладывать второй слой асфальта. Все лето делали водоотвод, укрепляли обочины и профилировали стрельбище. Правда, в вялотекущем режиме. Сейчас снова активизировались.
четт Копосов невнятно изложил, не хочет чтобы ребята туда приехали))
04.09.2015 15:05
асфальт окончательный, черный, гладкий, без примесей щебня, как в лосинке, грязи и камушков нет, уложен везде кроме участка 300м по состоянию на позавчера. кататься физически можно, если рабочие будут гонять, то вечером или по петлям вдалеке от них. там 2 опасных спуска, большой и нырок, примерно как на отметках 3 и 5 км в одинцово. большой довольно крутой, но и изгиб внизу более пологий, раскрывшись, скорость на середине перестанет расти и, думаю, вписаться можно без проблем. там где нырок все же сделали противоуклон градусов 30, и спуск сразу переходит в подъем, тоже вроде проезжаемо. но сверху вниз с обоих спусков смотреть страшно)) есть срезка, позволяющая кататься по равнине 1 км вокруг стадиона, хотя и там есть небольшой торчок. на стадионе еще конь не валялся
А черный гладкий - это плохо, он здорово скользит, особенно под дождем. Гораздо лучше с мелкими частицами песка/гранита. Такой участок есть на Космодамианской наб., если мне не изменяет память, асфальт красноватого цвета. Бывает также и серого цвета, его характерной особенностью является то, что он поблескивает на солнце. У него структура, как у среднезернистой/крупнозернистой наждачной бумаги. Вот он держит просто замечательно. А вообще я был на Планке где-то в июне 2015, там было сплошное затишье, ни одного человека. Посмотрев на спуски, почувствовал, что мои органы мужского достоинства втягиваются и поднимаются к гландам:)) Глубокий респект товарищам, которые рискнут спуститься от раздевалки на гоночных л/р!
сначала долбаные охраники-петухи и чтобы пропустили нужно много нервов потратить
потом непонятная трасса толи проедешь толи расколотишь му@я достоинство в дребезги, что потом, как выразился Клинт Иствуд, за этим самым достоинством поисковую экспедицию отправлять придется. и потом репсект? да на фик он нужен?
Помнишь как сказал Лебовски - мне не нужно ваше долбаное сопереживание, мне нужен мой долбаный Джонсон!
и можно будет нормально тренироваться без боязни столкнуться или с велосипедистом, или с бордером, или с гуляющими мамашами с колясками, как сейчас в Одинцово. И ещё большой плюс - трасса на Планерной должна быстро сохнуть после дождей, место открытое, деревьев, листьев и шишек будет немного. Лыжероллерная трасса на Планерной все опасения сняты
Вот если бы ее сделали, когда я жил на севере М. и Митя там тренился 5 раз в неделю в Спартаке - это была бы мечта . Сейчас мне уже поздновато, хотя новость хорошая. Леха после поездки туда в вс. был очень воодушевлен. Я, увы, не смог в вс, хотя тоже звали. Ну, позже побываю.
Ты же знаешь, что бешеной собаке 200 миль не крюк. А если серьёзно, что-то я стал опасаться в Одинцово. Пару раз был на грани столкновения. Один раз с трактором, другой раз с бордером. Думаю, что после завершения строительства "роллерка" превратится в парк Горького, только Одинцовского разлива. Я ничего не имею против того, чтобы в городе Одинцово был парк отдыха. Но, наверное, нужно было что-то в "консерватории подправить" и выбрать другое подходящее место.
В основном на спуске с правым поворотом. Прямо в повороте. Время работы трактора и моего катания совпадает с ювелирной точностью Поэтому каждый раз играю в рулетку...
Думаю, многих воодушевил твой отчет. Теперь все с нетерпением ждут открытия. Главное, чтобы дальше была выработана разумная политика использования трассы, режима её работы и хорошее донесение информации об этом до всех (и спортсменов и любителей и простого населения)
Леха, еще раз огромное спасибо за отчет и за поездку!
16.09.2015 12:45
Жалею еще раз, что я не смог. Хотел еще от себя добавить, что от общения с Константином Царевым у меня также остались самые благоприятные впечатления. Человек с огромным энтузиазмом относится к этой трассе, к ее созданию и ее качеству, и именно поэтому теперь я уверен, что трасса получится отличной.
Честно говоря, год назад я, как и многие, довольно сильно напрягался
16.09.2015 12:51
на тему: "а не будет ли там слишком опасно". Рад, что мои опасения несколько дней назад развеялись. Не ожидал, что руководители проекта так основательно и взвешенно подойдут к строительству роллерки.
что появляются новые трассы. Только смущает маленький кружок. Если уж все равно далеко ехать, то хочется туда, где больше маневра. Значит опять Головино
Тебе тренироваться или заниматься туризмом? В Калуге роллерка 2,5 км, в Сарове 2,3 км, в Белгороде и Пестово по 3,3 км. Можно еще назвать такие же небольшие трассы. И как-то всем хватает. А такого рельефа, как на Плашке нигде нет. Мне вот далеко до Плашки добираться, а так бы не вылезал оттуда.
Заехал сегодня посмотреть как трасса пережила зиму. Ну что сказать ...нормально всё. На самом верху 1 км круга случился оползень прямо на трассу . И В районе стрельбища есть намытые участки из песка и глины.Но это всё поправимо ,главное что асфальт пережил зиму хорошо. Гонцы катают нелегально...кто туда-сюда ,а кто и к раздевалке уже ходит.Подъёмы и спуски к раздевалке в полном порядке. Майки пока естественно не выдают поскольку надо привести трассу в порядок. Точите наконечники и смазывайте колёса))
Причина - оползень. На самом деле оползень не позволяет проехать лишь 400м по стрельбищу. На тягуне к стрельбищу - подтёки глины, которые под дождём становятся скользкими. Большой прямой подъём и параллельный спуск - в идеальном состоянии. На петлю с виражом возле лыжного стратового городка не ездил.
Подскажите, пожалуйста. А что с парковкой? Где можно оставить машину, пускают ли на территорию, берут ли за это денежку? Ни разу не был, планировал заехать. Спасибо.
В воскресенье открыл сезон катания по лыжероллерной трассе на Планерной. День был просто замечательный - солнечно, тепло, безветренно
Большая часть трассы в отличном и хорошем состоянии, единственный проблемный и непроезжаемый участок - разворот на пригорке, на кругу у стрельбища, куда сошел небольшой оползень
Еще есть подтеки песка и глины на спуске под мостом - но большая их часть нормально проезжается по кромке, а также совсем немного песка на подъеме к стрельбищу
Большой подъем - чистый, за исключением небольшого некритичного подтека в начале, петля после главного подъема и большой спуск - в отличном состоянии
Хотелось узнать если своим ходом добираться, как там с раздевалкой пустят они или нет или вообще ни кого не пускаю на трассу есть информация у кого нибудь???
Катаюсь там регулярно. Лыжная база работает с 9 утра до 9 вечера. Там нужно оплатить 150 руб. за катание и взять спец. майку, в которой по правилам нужно кататься по трассе. Залог за майку - 500 руб., возвращается после того, как сдадите майку. Там же на базе можно переодеться и оставить вещи (сколько стоит гардероб, не знаю, т.к. переодеваюсь в машине).
Лыжная база работает с 9 утра до 9 вечера. Подскажите, если раньше 9 утра туда приехать, что "Будут непущать" ? Это сейчас для меня очень актуально, спасибо.
Хотя гарантии дать не могу - сам не пробовал раньше 9 приезжать. Но если ехать на машине, то по поводу "пустят-не пустят" можно вообще не переживать - если не пустят через официальные ворота, то можно доехать до ближайшего места, где забор заканчивается, и зайти оттуда.
Теперь въезд за первый шлагбаум стал платным - 100 руб. Это не повлияло на обязанность оплатить пользование трассой. Майки уже не предлагают, говорят, что никто не хочет их надевать. Я всякий раз плачу за пользование трассой (это моя жизненная позиция), но еще ни разу у меня впоследствии никто не проверил, оплатил ли я пользование трассой (при оплате выдают кассовый чек, и сам записываешься в журнале), и я не был свидетелем, что у кого-то иного проверили оплату пользования трассой. Поэтому, если здесь есть ушлые ребятки, добро пожаловать на Планерку - платить Вы должны, но вероятность проверки факта оплаты, по всей видимости, невелика. Сам видел, как люди, шедшие со мной от стоянки, оставившие там свои дорогие мерседесы, не платили за вход, а сразу заходили на трассу. В остальном все тоже самое, все хорошо.
Ну так они и стали богатыми, поскольку избегали не нужных расходов и не швыряли деньги направо и налево. Тоже стараюсь минимизировать платежи на Планерной, особенно когда заезд стал платным. 400 руб. за тренировку - это круто. Машину можно и перед воротами поставить ил на озере. Да и и искупаться потом в кайф.
...или экономии. Вопрос с принципе "рубль сэкономленный - это рубль заработанный". Можно тратить на себя сотни тысяч и одновременно на чем-то экономит. Чистой воды вопрос психологии денег.
Не заплатить за въезд и не въезжать - это экономия.
06.07.2016 17:27
А не заплатить за платную услугу, условия которой известны, которую лицу оказали и которую это лицо приняло - это неисполнение своего обязательства. Это вовсе не избегать "швырять деньги направо и налево". С точки зрения закона не заплатить за пользование трассой - это тоже самое, что не заплатить по счету в ресторане, или не заплатить за парковку, за налитый в бак бензин. С житейской точки зрения - это признаться в том, что такому человеку нельзя доверять, а даже известен денежный предел такого доверия - 150 руб. Безгранично удивлен тому, что такая позиция публично находит поклонников.
Платите, кто ж мешает-то? Если контроля нет и услугу можно получить бесплатно - зачем платить-то? Кстати, а вы можете показать лицензионное соглашение на ОС и другой софт, стоящий на вашем компьютере?
Мы с Вами по разному понимаем термины "можно" и "нельзя". На всех моих компьютерах нет ни одной нелицензионной программы. Ни операционок, ни М.Офиса, ни даже продуктов Адоб.
Ага... Это примерно как в объявлении по Тель-Авивскому радио: Сегодня утром из зоопарка сбежал енот. Всем кто видел енота срочно заплатить шесть шекелей в кассу зоопарка. Услугу нельзя получить бесплатно только если есть препятствия к ее бесплатному получению. На Планерной (да и в других местах, кстати) препятствий для получения такой услуги бесплатно нет. Более того, нет даже информирования о том, что катание по трассе является платным. Например в том же Отепя катание по роллерке стоит 6 евро в день. Я еще не видел ни одного человека, кроме проживающих непосредственно не Тэхванди, кто бы оплатил эту сумму. Не важно, русский он или швед. А эстонцы не настаивают и все катаются бесплатно.
Потом люди ноют, что дороги плохие, трассы не делаются и т..д.
Да весь софт у меня стоит лицензионный, т.к. это хлеб тех кто этот софт делал. У вас просто нет уважения к чужому труду. Поставят турникеты, вы будете прыгать, поставят забор, вы сделает дырку в заборе. Пока такие как вы есть, ничего хорошего не будет.
p.s. приезжая на заправку, Где сначало вас заправляют, а потом вы оплачиваете, не забудьте не заплатить, а сесть и уехать. Зачем платить, ведь машину уже заправили
Ну как и ожидалосЬ, такие как вы переходят тут же на личности. А когда дело доходят до прямого разговора, обычно закрываются в машине и что то тявкают из окна. Я больше чем уверен, что вы приезжая в аэропорт машину бросаете возле и ждете на обочине. А в центре города наверное номер бумажкой закрываете, лишь бы не платить. Нищебродство в вас уже не искоренить. Ещё можно подключиться к счетчику соседей что бы за свет не платить. Ой знаете, много чего можно, только до вас никогда не дойдет, что за услуги надо платить.
Я вижу, что Вы уже вступили в конфликт с Zub по теме оплаты. Я, когда записывался в журнале пользования трассой, неоднократно видел одной-двумя строками выше запись "А. Музыка" и подпись. Я полагал, что это именно Вы записывались в журнале и, соответсвенно, Вы платили за пользование трассой. И я об этом помнил, когда полемизировал с Вами по теме оплаты, и поэтому удивлялся Вашей позиции. Так, вот, если это именно Вы платили за трассу, то что заставляет Вас платить и одновременно придерживаться позиции, что платить - это неправильно. Что за разлад такой у Вас с самим собой?
Оплачиваю по жарким воскресеньям, когда мы проводим комплексную тренировку - роллеры плюс кросс с последующим купанием. В этом случае мне удобно заезжать на машине, переодется там пару раз. Да и в этом случае плачу за одного, хотя обычно привожу двух или трех человек.
Значит скидка за роллерку будет действовать только на одного чела - в соответствии с количеством чеков за парковку. Логично?
Вчерась катался после обеда на ролях. Наблюдал большую собаку довольно темной окраски, почти черная. Ошейника не разглядел на скорости. Собака тусовалась аккурат в конце самого большого спуска, там где наибольшая скорость, при этом выходя на край асфальта. На скорости 70 становилось реально страшно что будет дальше делать эта огромная псина. На трех кругах подряд орал истошным голосом, стараясь ее отпугнуть. Псина немного пятилась назад. Когда проезжал примерно в этом месте на большой подъем, она лежала в траве прямо около асфальтовой кромки и наблюдала за мной. Ну там скорость небольшая, падение не страшно, если бросится под ноги, но чо у ней на уме - хрен знает.
После этого, дабы не искушать судьбу, заканчивал тренировку на 1-км круге. После трени около раздевалки увидел бойца азиатской национальности, который там присматривает за порядком на трассе, периодически выезжая на квадре, дабы отговорить гуляющий пипл не заходить на трассу со стороны поля. Сказал ему про собаку. Этот чел многозначительно сказал: "но ведь у собаки должен быть хозяин...". Ха, говорю, но вот хозяина никакого я не видел и эта ситуация меня сильно напрягает. Убиться из-за собаки - перспектива сомнительная Попросил взять на заметку и разобраться чья эта собака.
В связи с этим, прошу катающихся быть внимательными на спусках на Плахе. Если увидите бойца, спросите о собаке, может он чего узнал...
афигеть какие впечатления от трени - лошадь, собака, ранее кошка...
03.08.2016 15:22
я бы засмотрелась (на лошадь, наверное местная, из тамошней конюшни) или испугалась (собаки, тем более большая, с детства их боюсь) и однозначно навернулась, полагаю, на скорости 50 км/час в конце самого большого спуска...(((
в том году вечером тренил на Плашке, практически наехал на зверька, то ли норку, то ли соболя. Было уже темно, зверек кинулся прям под роллеры. Хорошо, что не на спуске и на Марве6). ПС: Мне сказали, что в подмосковных лесах тоже есть соболя.)
если ценой своей попы я наловлю себе соболиную шубу,
03.08.2016 16:20
то, может быть, и стОит на Плашку ездить... ))))) Погожу на роллеры забивать... Но только соболя. На меньшее не согласна. Хонориков не надо. В прошлом году котявку там встречала на первом спуске от раздевалки, серенькая полосатенькая шла/шел к деревьям. Столовский житель. У нас на Битце ласки водятся, симпатичные зверьки, зимой особенно. 8)
Надо для начала всем катающимся закрывать за собой калитку при входе и выходе на/c роллерки, потому что на трассу бывают забегают местные собачки из столовой. Хотя говорить нашим людям бесполезно, ну заехал или выехал - закрой за собой, что проще-то, ты же сам и навернуться можешь.
Тихий ужас! Был на тренировочных скоростных роллерах, хотел прикатать трассу к соревнованиям, которые будут через неделю, поэтому катался по простому кругу 1 км. Когда поехал на спуск первый раз, офигел от неожиданности. Скосили травостой на обочине, и часть этой травы вместе с камнями, веточками оказалась на трассе. Роллеристы уже пробили себе дорогу среди травы, но это я не сразу сообразил. Пока катался, раза три наезжал на что-то в траве, так, что роллер отбрасывало в сторону. Хорощо, что не упал. На роллерах с широкими колесами ситуация еще хуже. Потом поговорил с еще одним катальцем. Он сказал, что после покоса позавчера, он по всей трассе собирал камни и прочий мусор вручную, кататься было невозможно. Очень похоже, что хозяева трассы просто хотят брать свои кровные 150 рублей, не особо заботясь о безопасности и на проводя уборку трассы даже после покоса. Косить траву у трассы надо, но надо и убирать после этого... У кого есть контакты на Планерной, прошу позвонить владельцам трассы, чтобы провели уборку трассы после покоса. Если бы я упал или упал ребенок, с которым я ездил, то точно подал бы на владельцев трассы в суд за пренебрежение вопросами безопасности. И о собачке. Большая собака черно-рыжая вечером была рядом с охранником у раздевалки, но на трассу не заходила.
В этом году был свидетелем покоса травы в Раубичах.
05.08.2016 14:00
Покос проводили за 3-4 дня поэтапно, так чтобы спортсмены могли кататься по другим замкнутым петлям. Сначала трактор с соотв. оснасткой косил траву на обочине. Сразу после этого выходила поливалка и мощной струей сметала скошенную траву куда подальше: сначала проехала в одну сторону, потом в другую. Было идеально чисто. Видимо, обычной подметалкой такой чистоты не добиться. Да и по словам обслуживающего персонала, подметалка у них на комплексе старая престарая. После полива за неск. часов асфальт высыхал. Также они не забывали косить траву вокруг столбов и распределительных щитов триммером.
а на Планерной, видимо, это не предусмотрено. Как бы до соревнований этот мусор не остался! На площадке под дубами полно желудей, тоже никто не убирает. Но деньги за трассу берут!
Но платят далеко не все катающиеся (см. по ветке чуть выше, обсуждают лазейки). Вполне логично, что если одни не доплачивают, то другие не доделывают и наоборот. Круг замкнулся. Что первичнее "авось проскочу" или "сойдет и так" - вопрос философский. Хотя все может быть и более приземленно: трасса первый сезон в эксплуатации, персонал еще не совсем теме. Опыт придет, научатся. Здесь Вы правы, подсказать надо. Кстати, а в Раубичах трасса сколько стоит...?
к воскресенью, правда не совсем понятен метод "мусор сдували"? Получается, что трасса была грязной целых пять дней. Я знаю, что лыжники жаловались на трассу и просили ее убрать, видимо, хозяева прислушались. По поводу оплаты трассы ответ Галине Львовне. Несмотря на отсутствие контроля на трассе за оплатой, я думаю, что подавляющее большинство лыжников платят. Во всяком случае, я не встречал никого, кто не платил. Многие переодеваются в раздевалке, там оплачивают и идут на трассу, т.е. не все так плохо с воспитанием... Судя по журналу, катающихся и оплачивающих за будний день набирается совсем немного 10-15 человек.. На Планерной также проходят сборы несколько команд с проживанием. У них стоимость катания включена в счет, поэтому они отдельно за трассу не платят.
Бывал там в воскресенье и с 8 утра - ворота открыты, пожалуйста. Но после 9.00 может приехать типа контролёр на квадроцикле и спросить про оплату. Обычно договариваемся. Как заканчивал - заходил и оплачивал.