Киришский Лыжный марафон-итоги.

То есть во всем мире на соревнованиях вплоть до кубка мира бегают бесшажным на коньковых лыжах, а здесь нельзя... Также продаются лыжи Даблполлинг - ни коньковые, ни классические.. Вообще, тип лыж - условной понятие, можно взять коньковые лыжи, которые будут мягкими для тыжелого лыжника - и колодка продавлена, и наоборот, жесткие классические лыжи для легкого лыжника, колодка не задавлена - это какие лыжи? Именно поэтому нигде в мире ни слова про тип лыж, начали только с длиной палок бороться, когда все даблполлеры, попробовав один сезон длинные палки, сами решили вернуться с общепринятой "классической" длине из-за того что пресс полноценно не включается при длинных палках...
П.С. Григорий Парр панику навел на форуме , а организаторы, и так не собрав даже 100 человек на марафон, начали необдуманные изменения вносить... Снимать надо за использование конькового хода, а не за тип инвентаря. Даже правило длины палок относится только к спортсменам с ФИС-пунктами, к любителям не относится.

Поделись впечатлениями, как марафон?

Всем привет!
Немного про организацию:
1. Парковка в 50м от старта
2. Тёплое помещение с гардеробом, туалетом в 50м от старта.
3. Музыка
4. Вкусные пряники и чай после финиша
5. Старт вовремя - в пределах 5 минут.
6. 5*10км.
7. Трасса так себе. Лыжня кривая, мягкая, бугры. Много узких участков. Нарезано было лыжни две, но катило только в одной. Хватало земли. Палки проваливались примерно на трети-половине круга, особенно в конце.
8. Много судей по трассе.
9. Около 10 подъёмов на круге - есть пологие, есть тычки. До 150 метров по длине.
10. На второй половине много петель наверх к дороге и вниз. Повороты по 180 градусов средней крутизны внизу. Удобно следить за ходом гонки.
11. Ветер. Первые километра три в лицо.
12. Перед стартом выдали номера, медальки, схему трассы - всё себе.
13. Один пункт питания на старте. Опыта в кормлении мало - на первом круге не попил. И ещё раз пропускал, когда с Матрёнцевым уехали.

А протокол где можно посмотреть?

Вот здесь в группе есть протокол и фото: https://vk.com/event114713337

Очень рад, что в группе старше 77-го выиграл Меля -  Мельников Олег! Ориентировщик, классный мужик из Соснового бора, мы с ним были на Карельской сотне! Если бы ещё Бреня, тоже наш друг, триатлонист приехал, он бы и ему вставил, 5:40 на сотне суомихиихто и второй на Карельской в прошлом году. Учитесь, лыжники!
Сам в первый раз ехал на руках. В подъемы, которые не мог на руках, ёлочкой прыгал. Валера там чего-то усмотрел, но это было день и ночь с теми, кто откровенно шёл коньком. Несколько раз падал. По организации всё понравилось!

По возрасту? По природной одаренности? Ресурсу времени для тренировок? Накопленному годами инвентарю? Технике? Умению терпеть? Готовности вкладывать деньги в инвентарь и смазки?

Все в равных условиях - это когда сыграли в лотерею и расписали призы, еще вариант - на кладбище.
В реальном спорте условия равными не бывают.

Подготовленные - перед неподготовленными. Откуда запрет-то?

0.81 в Положении говорит, что Правила либо не читали, либо плевали на них.
Специалистом себя не считаю, но даже такая нестыковка говорит о стремлении к самостийности.

Володя, привет! По палкам по факту было всё правильно - использовали 0.83. Измеряли до крепления темляка. А рост в обуви, правда, не лыжной.

Наверное, хотели быть жестче, чем ФИС, но тех. делегат заставил исправить несоответствие )

каким ходом передвигается № 10?
https://vk.com/event114713337?z=photo-67845796_456239081%2Falbum-67845796_242210426

Коньковым. Он и сам этого не отрицает.

То есть классический инвентарь, за который так бились организаторы, ему не помешал нарушать правила.
Все питерские марафоны, кроме гатчинского, имеют какие-либо отпугивающие факторы для простого лыжника и страдает массовость. ( В основном это жесткий рельеф - кроме Гатчины) . Нет чтобы народ завлекать: Классичекий марафон в Киришах с легким рельефом, бегите хоть классикой, хоть ДП на любом инвентаре, только на конек не переходите: снимем.
Хотя здесь видимо цели массовости нет. Марафон то бесплатный - как хочу так провожу.

Надобы в след. году запретить вообще инвентарь иностранного произволства, широкие лапки и участие лыжников легче 75 кг, а то это приводит к тому, что некоторым участникам  становится легче, инвентарь у них быстрее и маневреннее в поворотах. + В положении надо бы указать, что если организаторы не видят, то можно немного коньковым ходом подрабатывать:D.
А да, фтористые мази , порошки и накатки - однозначное DNS.

На любой гонке нужно следовать Правилам проведения соревнований.

С каких это пор Денис стал тебе корешем, которого ты так запросто называешь Ден?!
На правах его друга я тебе попрошу не фамильярничать с малознакомыми тебе людьми.

поработайте, пожалуйста, над стилем вашего общения на форуме. Больше адекватности, меньше панибратства... Поверьте. это пойдет вам только на пользу.

Что понравилось :
а) доброе (даже чересчур местами) отношение организаторов к участникам (бесплатным в отличие от токсовитов, любителей гонять народ по лечебным учреждениям и тянуть с оргмоментами). Номер-майка с символикой в подарок, прочие сувениры.
б) точная дистанция, большой круг по таким снежным условиям, представляю, что бы было при 200 участниках с трассой. Старт вовремя, финиш у всех по-разному))
Вся эта тема с измерением роста, длины палок и маркировкой лыж внесла некий фан))
Типа-почувствуйте себя участниками ФИСовских соревнований.
Те хитрованы, которые сами себя знают и которые презираемы большинством (86%) настоящих классистов и начинающих даблполлеров пусть оставят свой коньковый ход на своей коньковой совести. Может, конечно, они не дочитали Положение до конца, после объявления об измерениях забыли, каким стилем проводится марафон??
Короче, спасибо органайзерам !!!

слова благодарности. Марафон понравился. Программа максимум была проехать за 3-45(классика - не мой конек ), минимум - выехать из 4х часов. Осилил только минимум. Коньковые лыжи действительно дали бы преимущество, с классическими в разбитой лыжне управляться было непросто. Ну что делать - марафон-то классический. По организации - все здорово, единственное что медаль давать лучше все же на финише. Спасибо подбадривающим  контролёрам, реально придавало сил, особенно на последнем кругу и редким попутчикам, которые не давали расслабиться.

однозначно,17 и 21 елка..46 конек ..ну и т.д . Зачем участвовать тогда ?
Сейчас в правилах нет ограничения по типу лыж, но при наличии таких "спортсменов", надо бы ввести. Возможно, это и произойдёт когда нибудь. А сейчас, пока организаторы на своем уровне, в положениях о соревнованиях пытаются ограничить использование конькового инвентаря, не имея возможности поставить на каждом подъеме по контролёру. Возможно, на основании такой практики, будут изменены и правила проведения в этой части.

По-моему, ничуть.

есть ограничения только по длине лыж, ширине, весу, но не по назначению. Видимо это инициатива организаторов. Но её не поддерживаю.

Есть ещё лыжи комби. Да и коньковые можно намазать, как классические под одношажный ход

Спасибо всем за комментарии!Выводы для себя сделал!Главный судья соревнований не имеет практики судейства в течении года,и никогда не сталкивался с такими "дополнениями".Будь это в Петербурге,вопросов по применению инвентаря, не возникло бы в принципе.Президент федерации признал в разговоре со мной,что это отсебятина...но стартового взноса нет,поэтому радуйтесь что у вас есть эти соревнования!Вот такая вот петрушка)))Жаль,что это может быть заразно!!

повезло, он видел Президента Федерации и даже говорил. Другим не везёт. Президента давно нигде не видно.

В понедельник написал письмо в ФЛГР по поводу инвентаря. Ниже ответ и моё письмо:

Добрый день.
Если Вы прошли маркировку и получили допуск на соревнования, то Ваши результаты должны быть официальными.
Спортсменов "вне конкурса", "личников" не существует. В Правилах соревнований таких нету.
Организаторы соревнований могут вносить ограничения в проведение соревнований, которое должно быть прописано в Положение о соревнованиях. Положение о соревнованиях не должно противоречить Правилам соревнований.



С уважением,
Игорь Беломестнов
belomestnov64@mail.ru

Так как я прошёл маркировку со своей парой лыж и бежал всю гонку на ней классическим стилем, то мой результат должен быть официальным и я занял второе место на гонке.

https://vk.com/album-128591100_241708994

До этого 4 раза участвовал в этом марафоне и в этот раз собирался не смотря на то что на кануне бежал Токсовский. То что попробовали сделать кубок марафонов идея хорошая только что-то нигде толком нет информации по кубку. Возможно плохо искал. Особенно если сравнивать с кубком веломарафонов где в том числе есть и сайт где есть вся необходимая информация. Но то что произошло накануне  с регламентом заставило задуматься об участии в марафоне. Я конечно за то чтобы классику бежали классикой. Но мне без разницы на каких лыжах. Сам бегаю на классических и как бы тяжело не было никогда не нарушаю правил да же до уровня : "это было день и ночь с теми, кто откровенно шёл коньком". Но то что организаторы пошли на поводу у не понятно кого и внесли в регламент отсебятину заставило задуматься об участии. Ещё больше оттолкнуло то что они совсем не шли на диалог с теми кто пытался разобраться в ситуации. В итоге было ощущение что какой-то барыга проплатил чтобы было так как он хочет и теперь плевать на всех остальных. В итоге вместо марафона поехал участвовать в спартакиаде семейных команд.

То, что сделали организаторы, не укладывается ни в какие цензурные комментарии.
Я думаю, что им следует принести извинения участникам и восстановить в протоколе всех, кто бежал марафон классических ходом вне зависимости от инвентаря.
А перед теми, кто был лишен из-за этого призовых мест (например, Денис Родиков), извиниться лично.
Если это не будет сделано, то во-первых, я никогда в жизни на данный марафон не приеду.
Во-вторых, на следующий год сделаю все возможное, чтобы данный марафон был забойкотирован участниками.

Сам не участвовал, так как бежал Токсовский.
Но то, что прочитал здесь, просто возмутительно.

А вот и ответ от организаторов Киришского марафона. Много текста. Кратко так: правила согласованы с ФЛГР, только классические лыжи - чтобы соблюдали все классическую технику. Определения классических лыж не дано. Ехавшие коньком на классических лыжах не дисквалифицированы. Приглашают на новые гонки.
Вот полный текст ответа:
Уважаемый Денис!

Региональная общественная организация «Ленинградская областная спортивная федерация лыжных гонок и лыжероллеров» (далее – РОО «ЛОСФЛГЛ») рассмотрела Ваше обращение, направленное судье-секретарю Киришского лыжного марафона Сычеву С.В., а так же сообщения размещенные Вами в сети  Интернет и сообщает следующее.
Принимая участие во II этапе  Кубка лыжных марафонов Ленинградской области «Ladoga loppet» «КИРИШСКИЙ МАРАФОН», вы были ознакомлены с регламентом проведения данного марафона, который является приложением  к Положению о проведении официальных региональных спортивных соревнований Ленинградской области по лыжным гонкам на 2017 год. В нем было введено ограничение по использованию лыжного инвентаря, а именно: к участию в соревнованиях допускались только участники с классическим лыжным инвентарем: классические лыжи, классические ботинки и палки высотой 0,83 от роста участника, стоящего в лыжных ботинках на твердой поверхности. Замена инвентаря в ходе гонки была возможна исключительно на классический инвентарь.  Ограничения по использованию только классического лыжного инвентаря были введены организаторами учитывая равнинный характер дистанции марафона и возможные массовые нарушения техники передвижения классическим ходом. Данное действие было заблаговременно согласованно РОО «ЛОСФЛГЛ» с Федерацией лыжных гонок России, а именно И.В.Беломестновым, которому Вы написали и на которого вы ссылаетесь в своем обращении. В положении, регламенте и дополнении к нему нет противоречий и нарушений правил по лыжным гонкам, о котором Вы говорите в своём обращении и неправильно трактуете письмо И.В. Беломестнова.
В соответствии с п. 23.8.1 (315.8.1) Правил по виду спорта «лыжные гонки» (далее – Правила) решение о целесообразности маркировки лыж принимает Жюри. В целях контроля перед стартом маркируются обе лыжи. Спортсмен лично должен подойти к официальному пункту маркировки лыж, предварительно надев свой стартовый номер.
Вы закончили дистанцию на коньковых лыжах с маркировкой и таким образом вступили на путь обмана судейской коллегии, тем самым преднамеренно нарушив Регламент проведения соревнований.  В соответствии с п 37.3.2 (223.3.2) в отношении каждого участника соревнований могут быть приняты дополнительные меры: дисквалификация; ухудшение стартовой позиции; лишение призов и наград; отстранение от участия в соревнованиях. В соответствии с п.37.3.3 (223.3.3) Спортсмен дисквалифицируется только в том случае, если его ошибка повлекла за собой улучшение его конечного результата.
В соответствии с п39.1.4 (351.4)    если выяснится, что уже стартовавший спортсмен нарушил правила, Жюри обязано наказать спортсмена. В связи с вышеизложенным (грубейшим нарушением требований регламента и неспортивного поведения) Вы и еще несколько человек были дисквалифицированы единогласным решением Жюри соревновании, состоящим из технического делегата, главного судьи и судьи-секретаря соревнований (в протоколах отмечены ВК а не ДСКВ с оставленным временем финиша по ходатайству технического делегата соревнований, чтобы дисквалифицированные участники соревнований могли знать время финиша и время прохождения кругов).
В соответствии с п. 40.3 (361.3) Правил протесты подаются в Жюри соревнований в течение 15 минут после публикации неофициального протокола результатов.
После проведения Киришского марафона в социальных сетях и сети Интернет в обсуждении марафона участились случаи негативных высказываний дисквалифицированными спортсменами, что так же является нарушением спортивного поведения участниками соревнований и гражданской позиции в целом.  
Решением Жюри  соревнований Ваш результат аннулирован только за данный марафон, но мы будем рады видеть Вас на других этапах Кубка лыжных марафонов Ленинградской области «Ladoga loppet», организатором и идейным вдохновителям  которого является РОО «ЛОСФЛГЛ».    
Для сведения, в соответствии с Положением о проведении официальных региональных спортивных соревнований Ленинградской области по лыжным гонкам на 2017 год, спортивные соревнования проводятся с целью популяризации и  развития лыжных гонок в Ленинградской области.
Задачами проведения спортивных соревнований являются:
- выявление сильнейших спортсменов для формирования списка кандидатов в спортивные сборные команды Ленинградской области;
- отбор спортсменов в спортивные сборные команды Ленинградской области для участия во Всероссийских соревнованиях;
- повышение мастерства спортсменов;
- подготовка спортивного резерва;
- вовлечение населения Ленинградской области в систематические занятия физической культурной и спортом;
- выполнение нормативов единой Всероссийской спортивной классификации;
- пропаганда здорового образа жизни.
По решению президента РОО «ЛОСФЛГЛ» соревнования открытые, к участию в Кубке лыжных марафонов Ленинградской области «Ladoga loppet» допускаются не только жители Ленинградской области, но и спортсмены других субъектов Российской Федерации.  
Вместе с тем, мы благодарим Вас за проявленный интерес к соревнованиям, проводимым в Ленинградской области РОО «ЛОСФЛГЛ», и ждем Вас на лыжне Гатчинского лыжного марафона 8 марта 2017 года в г. Гатчина.
До встрече на лыжне!

А вот ещё заметил в ответе:
"После проведения Киришского марафона в социальных сетях и сети Интернет в обсуждении марафона участились случаи негативных высказываний дисквалифицированными спортсменами, что так же является нарушением спортивного поведения участниками соревнований и гражданской позиции в целом. "
Получется, обсуждение соревнования является нарушением спортивного поведения?!
И ещё оказывается, что я дисквалифицирован, хотя в протоколе стоит в/к?! Это вот неожиданно...

Передвижение любым способом, только лыжи должны быть классическими и палки короткие.

А есть возможность приостановить категорию судьи, который это безобразие провел и судил?

Я выше писал,что гл.судья "взял под козырёк", под давлением "президента"!Надеюсь, что и руководитель федерации сейчас в душе жалеет о случившемся,но, как и все чиновники у нас ,не признает своих "косяков" !!! В следующем году марафон планируется  коньком!Что нам федерация предложит!

и вообще, чего в такие провинциальные места ездить - и дороги разбиты и люди странные. Будет урок.

Звучит!)))

Денис, сочувствую.
Киришам пожизненный бойкот.

ПРИКАЗ МИНСПОРТА РФ от 6 марта 2014 г. N 116 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВИДА СПОРТА "ЛЫЖНЫЕ ГОНКИ", на который ссылаются орги. Касательно классического стиля в этом документе указано следующее:


"18.2 (310.2). Определение соревновательных стилей

18.2.1 (310.2.1). Классический стиль.

18.2.1.1 (310.2.1.1). Под классическим стилем понимаются техники попеременных и одновременных ходов, техника "елочка" без скользящей фазы, техники спусков и поворотов.

18.2.1.2 (310.2.1.2). Коньковые ходы не допускаются.

18.2.1.3 (310.2.1.3). Техники поворота включают в себя шаги и толчки (отталкивания) для изменения направления. Там, где есть прорезанная лыжня, техника поворота с коньковым отталкиванием запрещена. Это же правило применимо к спортсменам, идущим на повороте вне прорезанной лыжни."

Организаторам, наверное, вместо слова "ходы" (выделено жирным шрифтом мной) привиделось слово "лыжи". И вот эту лажу впаривают людям, не краснея!!!

Не, там было всё проще. Организаторы сами запретили коньковые лыжи в дополнение к правилам по лыжным гонкам.
Вообще, тему, думаю, надо оставить в покое. В этом году кто-то из знакомых ездил, сказал, что было хорошо, даже несмотря на закрытие здания на ремонт.

Не в дополнение, а в противоречие.

ты виноват не во всём.
Призываю не "банить" Григория, без него скучно до невозможности.