Как правильно точить наконечники? Поначалу заточка нового наконечника не вызывает трудностей. Точится верхняя планка. А по мере стачивания, возникает вопрос, какой угол заточки будет правильным? На этом фото новый наконечник и почти «убитый».
Если посмотреть на это фото
вроде, угол выбран верно: прямая 1-2 у нового наконечника создаёт равнозначный угол, который обеспечивают прямые 3-4 и 5-6.
Но наконечник сильно проскакивает. Хотя, конечно, менять надо… Все таки, каким верным будет угол заточки? По уже наточенной прямой 5-6? Или надо стремиться как по желтой линии А? или синей линии В? Можно ли при таком состоянии точить по прямой 3-4?
Зависит от нескольких составляющих! Угол выноса рук, угол наклона спины, угол постановки стопы....и самое главное, цвет преобладающий в вашей экипировке.
При любом из указанных Вами углов наконечник будет проскальзывать уже после нескольких км. Угол слишком туповат. Я выбрасываю наконечники задолго до того состояния, как на правом фото.
Мне эти наконечники знакомый лыжероллерный гонщик достал. Наконечники обыкновенные, то есть - нераздвоенные. Как я слышал от лидеров лыжероллерного спорта- эти раздвоённые наконечники -чистая порнуха(
Да, в топовой снаряге у любителей все по-прежнему:
15.06.2015 10:01
из рук в руки и по знакомству "из-под сборника" с надеждой на спортцех. Другое дело, что уровень среднего инвентаря существенно вырос. Вместо искомых Леки можно купить два комплекта Стартов (для любительских треней разница незаметна) и спокойно их юзать, только точило нужно свое, говорят в оби продается. Старты заточку немного хуже держат, подтачивать чаще надо, когда острые - цепляют нормально.
У меня были новые наконечники разных производителей Старт (с двумя плоскостями) и Проски (на острый угол). Мне понравился больше второй вариант, острие цепляло лучше и на дольше хватило, но после заточки его превратили в первый.
Мне так проще соблюсти основной (назовём его так) угол. если угол длинной плоскости "уедет", то скорректировать угол площадочки можно в течение двух минут.
В увеличении угла заточки, уменьшении скорости износа - также как на режущем инструменте. Величина угла может меняться в определенном диапазоне - слишком тупой угол - наконечник будет проскальзывать, слишком острый - быстро тупиться.
Правый выскакивает из асфальта из-за малой длины победита
12.06.2015 23:49
(его выталкивает пластмассовая часть). Дело не в угле. Это дело можно "продлить", обрезав ножиком край пластмассы вокруг победита (на пару-тройку катаний, до следующей заточки).
без этой площадки 1-2 остриё будет тупиться намного быстрее. Поясню:проскальзывание начинается когда палки находятся под условным,более острым углом к плоскости асфальта,чем при постановке в самый начальный момент.Когда палки ста- вим вертикально эта площадка как бы сглаживает вход металла в асфальт,а далее угол наклона палки меняется и происходит плавный перекат на остриё и толчок.Если коротко,то для миминизации быстрого затупления острия.Чисто моё мнение.
Увидел, что в данной теме появились новые сообщения.
14.06.2015 16:07
Зашел, прочитал... и понял, что зря зашел. Сплошное теоретизирование. К сожалению, неверное. Евгений, нарисуйте на бумаге схемку с углами и представьте что, при катании сточилось острие. Отчертите линию. Осталась площадка, причем тупая, без острия, которой уже за асфальт не зацепиться. Вы сами-то пробовали затачивать по-разному и покататься с такими наконечниками?
и не утверждаю.Во-первых:я предполагаю.А критиковать и не сказать ничего для чего эта площадка-Ваш удел.Во- вторых:представлять что сточилось остриё при катании не могу,так как оно тупится(тогда бы тут на форуме не затачивали бы остриё алмазными камнями и надфилями,а простыми напильниками).Если у Вас стачивается во время катания то либо оно железное ,либо алюминиевое.
Евгений, в лице Полковника Вы дискутируете с одним из
15.06.2015 01:14
сильнейших лыжероллеристов страны, в свои 47 лет на равных сражающимся с лидерами сборной России, на 20 лет моложе. И при этом - с ОЧЕНЬ дотошным знатоком всего, что связано с подготовкой, инвентарем и т.д. А Вы - "затачивают острие алмазными камнями и надфилями"... Для сведения: ВСЕ гонцы точат наконечники специальными точилами (с алмазным напылением). И еще для сведения: иногда за ОДНУ гонку штырьки так тупятся, что на финишных разборках можно из-за этого упустить победу. А Вы - "стачивается во время катания"... Евгений, в теме про роллеры лучше все же послушать не Ваше шедевральное: "площадка как бы сглаживает вход металла в асфальт,а далее угол наклона палки меняется и происходит плавный перекат на остриё и толчок" (без единого знака препинания притом), а Полковника (Щепеткина). Вы наверняка тоже спец в чем-то - сосредоточьтесь на ЭТОМ, не давайте советов там, где в первый раз в жизни столкнулись с темой разговора.
Опережая критику в свой адрес: нет, конечно Вы (и любой) имеете полное право на форуме высказаться по любой теме, и я не посягаю на это Ваше право. Но при полном отсутствии модерации, ФАКа и т.д. на форуме такие ветки - это ЕДИНСТВЕННОЕ место, где люди могут получить совет от профессионала (и Сергей Мелешкин, топикстартер, отлично знает уровень квалификации Полковника в этом вопросе). А Вы (и Ваши единомышленники на форуме) так замусориваете ЛЮБУЮ тему, что профи автоматом плюют - и перестают в ней писать. Тем самым ЛИЧНО ВЫ лишаете народ возможности получить тут дельный совет. Ну, и заодно подставляетесь по полной программе: любой из тех хотя бы, кто сегодня бежал гонку на Олимпийском (а Щепеткин там выиграл), испытывает приступ гомерического хохота, читая Ваши пассажи про плавный перекат на острие... Вы на роллерах хоть раз-то стояли? Подумайте: зачем Вам это - быть тут посмешищем? Может, в форум по филателии? Или остаться тут, но тихо, молча и почтительно поучиться у Щепеткина и Ко во ВСЕМ, что связано с роллерами, а не давать советы, ни в зуб ногой не попадая в тему?...
Извините за пространный сабж - наболело, и не лично Ваша заслуга тут главная. Просто благодаря Вам (и таким, как Вы), в последние годы на форуме НИ ОДНОЙ темы не осталось без "плавного переката на острие"...
Люди,Вы что такие злые?Я высказал мнение,от Вас и товарища не услышал ни одного дельного предположения для чего она.Что Вы слетелись как хищники над добычей?Смейтесь раз смешно.Перепираться это не моё,да и не считаю нужным.Удачи.
Евгений, Вы всё правильно говорите по поводу площадки 1-2. Она должна быть. Поверьте, на форуме много адекватных людей, которые это понимают. Но не пишут из за нежелания, что бы их оборжали гомерическим хохотом "местные элиты". Если кому нравиться точить с двух сторон, то это всё субъективно. Это для тех, кто высоко задирает палки подпрыгивая на роллерах. Лично у меня от такой заточки палки больше проскальзывают, чем с 1-2. Приходиться агрессивно работать, втыкать. Лыжная работа рук не получается. Но мы же знаем, что кроме скоростных роллеров, существуют и другие, для работы "на зиму", а кто то видимо забывает. И не понимает для чего нужен перекат.
Но мы же знаем, что кроме скоростных роллеров, существуют и другие, для работы "на зиму", а кто то видимо забывает. И не понимает для чего нужен перекат.
Кроме скоростных роллеров, я катаюсь на классических Свенор 3. Это не скоростные роллеры. Это работа также и с прицелом на зиму. Но я точу наконечники точно так же, как для катания на скоростных роллерах. И не вижу ни одного убедительного довода, чтобы точить их как-то по-другому. Если не трудно, озвучьте что же это за другие "работы "на зиму". Уж не имитация ли? Так на имитацию я вообще не точу:) В грунт и так хорошо втыкается, даже не точенный ни разу наконечник.
что дело хозяйское. Кому как. И Вы в том числе. Вроде понятно написал о работе на роллерах на "зиму". Что кроме одних существуют и другие. Просто из ничего продолжаем раздувать слона.
Но не стоит забывать, что есть и другие наконечники в продаже, острые. Т.е. выбор есть на любого. В данном случае, мне в острой заточке не нравиться, что не получается палку "положить" вперед/вниз, как я это делаю на лыжах классикой, соскальзывают. Приходиться дольше держать вертикально, провалиться в локте "подтягивая" себя к палке. На скоростных роллерах видимо нужнее острые, если посмотреть как они ими "долбят" в асфальт. Но мне лично это уже не интересно.
Смейтесь раз смешно.Перепираться это не моё,да и не считаю нужным.
Я не смеюсь и не препираюсь. Алексей Ильвовский тоже. Мы лишь пытаемся донести свой опыт. Препираетесь здесь только Вы, потому что твердите одно и тоже и не пытаетесь осмыслить что Вам говорят практики. Про теорию я молчу - геометрия топикстартера не выдерживает критики. Могу Вам только предложить точить как Вы считаете нужным, т.е. с площадочкой, и наслаждаться катанием. Убедить здесь на скиспорте всех зачастую у меня не получается возможным. Увы. Те, кто вдумывается в сказанное мной, часто соглашается. Остальные остаются при своем мнении. Это их право...
Чемпионом Луны, я уверен вы станете. Если долетите туда.
15.06.2015 11:33
Будете единственным спортсменом на Луне. А Вы станьте чемпионом своего города или даже всей России. Потом нас научите как правильно готовить инвентарь.
Евгений, точите как точится, на советы роллеристов и "профи" внимания не обращайте. Тем, кто не гоняется на роллерах все эти углы-площадки нафиг не сдались, да и работа рук у роллеристов другая, замах на рубль.
Леша, я еще пару лет назад предлагал не ограничиваться
15.06.2015 12:44
ФИО или ником, а сообщать, условно говоря, кто ты такой и какой твой уровень в обсуждаемой теме. Ничего обидного в этом нет, напиши просто я чайник, катаюсь пару раз в неделю, пока еду, голову посещают разные мысли, хочу ими поделиться, если что поправьте Или наоборот: я постоянно в призах на гонках, думаю так и так. То же понятно. ))
А критиковать и не сказать ничего для чего эта площадка-Ваш удел
Вы этот вопрос задаете не по адресу. Я НЕ ЗНАЮ ДЛЯ ЧЕГО ОНА. Потому что не вижу смысла в ней. Геометрическое обоснование, приведенное тописктартером, не выдерживает критики. Практики (гонцы уровня кубка России, чемпионата России) никогда так не точат. Поверьте, они знают цену секундам. Игорь Глушков (в прошлом чемпион мира и обладатель кубка мира по лыжероллерам) говорил, что если на старте палка киксанет пару раз об асфальт - спринт проигран. Я не то чтобы критиковал, я Вас просил взять лист бумаги и нарисовать углы заточки и что будет с наконечником, если его острие в районе площадочки затупится. Судя по всему, Вы этого не сделали, но продолжаете упорно твердить:
не услышал ни одного дельного предположения для чего она.
Задавать вопросы - очень просто. Но приложить небольшие усилия, чтобы что-то нарисовать и вдуматься, Вам не хочется. Мне доводилось несколько раз точить наконечники любителям, которые катаются на роллерах и месяцами не точат наконечники. Я лично не понимаю, как можно кататься с такими палками... После заточки люди искренне удивлялись, что и не представляли раньше, что так здорово наконечники могут держать. Даже новые так не держат! У меня вообще сложилось ощущение, что производители наконечников делают площадку для того, чтобы люди не поранились. Даже новые наконечники я сразу подтачиваю, удаляя площадку.
Товарищи дорогие! ) А пока тут такая мощная команда
15.06.2015 11:20
площадки обсуждает, можно задать м-а-а-ленький технический вопросик по теме ) Никто не использует машинку для заточки (дрель, шуруповерт, точило и т.п.) которая от прикуривателя 12V запитывается? Если да, то есть на примете просты магазинные варианты? Сам что-то паять и адаптировать не смогу - мозгов не хватит, сорри. Или сейчас хватает оборотов у аккумуляторных шуруповертов? М.
Московский лыжник-умелец Миша Пестов лет 5-7 назад снабдил всех страждущих (несколько десятков человек минимум, а то и сотню) точилами, работающими от ДВУХ источников: от прикуритвателя 12 V и от сети 220V. Сейчас точу только с проводом на 220, поскольку в моем Пассате при работающем двигателе есть штатная розетка на 220.
Ранее к обычной дрели купил насадку для дисков от болгарки и собственно диск от болгарки с алмазным напылением (он здоровее того, что в точиле стоит, раза в 3-4 - другие от дрели не особо точат). Тоже вполне хватало, только в машине на 12 V не поточишь.
В продаже в магазинах готовых вариантов не видел, но и после Мишиного точила не очень и искал.
Кстати, да, вспомнил что в автозапчастях продавались как-то трансформаторы с 12v постоянного на 220 v переменного тока. Надо в эту сторону мне тоже подумать Небольшое точило на 220 v вроде где-то валяется.. И насадка на дрель для дисков - это тоже ценная инфа. Посмотрю в магазинах.
Просто алмазным надфилем точить очень долго и как-то лень прям страшно ) А приходится . В свое время на точиле пару раз перегревал наконечники так, что они в пластике люфтить начинали, после чего перешел на напильник
Насадку советую на рынке искать (я на Москворецком покупал), как и диски. В магазинах и Леруа-ОБИ не видел.
Надфиль и напильник держит в руках человек, а он при точке штырь ЗАВАЛИВАЕТ (всегда). Острие круглым становится. Если не гонять, а кататься - можно и так (хуже втыкаться будут, но по сравнению с 80-ми, когда я на долгоповских катал и куски победита приваривал к "титановым" палкам, это все равно лучше. Если гонять - не пойдет, только точило. Напильник - только подточить между забегами (на спринте, например).
От перегревания на точиле постоянно опускаю в воду холодную (хотя Дима ниже это забраковал). Правда, не сказал, где в быту взять жидкость с теплопроводностью 2,5*10–2 Вт/(м•К).
до появления этого поста я никогда не заморачивался этой площадкой, просто подтачивал, чтобы был острый конец, а какой там угол, есть ли площадка, никогда не интересовало. Но и до состояния, как на фото никогда не доводил. PS. В гонках не участвую.
алмазным кругом, который используется для заточки твердосплавных резцов (типа Т15К6, ВК8 и др.) http://www.venevalmaz.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8/12%D0%B02-45/ При этом очень сложно сильно нагреть наконечник, если только с дуру сильно придавить. Температуру проверяю на ощупь, нагрев максимум градусов 40-50. Заточка занимает по времени 1-2 минуты. Давно отказался от алмазных надфилей и напильников, хотя с собой все время вожу... Точу через тренировку приблизительно каждые 100 км. В гонках не участвую. Угол заточки держу заводской, точу на остро. Очень многое зависит от качества асфальта. В отепя в прошлом году за две недели точил один раз и то ради приличия:)
по поводу п.2 Электроточило - хорошо, но от напильника никуда не денешься. Чтобы не заваливать остриё, надо "шоркать" не напильником по штырю, а наоборот. Поначалу, конечно, не очень удобно.
Виктор, по штырям тип Леки пофик, чем шоркать - за час
12.07.2015 01:17
адской работы разве что микронные подвижки видны, там высокопрочный сплав. И для гонок на роллерах даже небольшой завал штыря приводит к поражению в разборках на финише или на спринте. Поэтому альтернатив точилу, увы, нет - говорю по 20-летнему опыту. Напильник - только "подправить", если точило по каким-то причинам временно недоступно.
оптимальных углов заточки надо ознакомиться с теорией механической лезвийной обработки материалов (как ни странно). Изменяя углы мы меняем свойства. Улучшая одни свойства- ухудшаем другие.
Более "тупая" заводская площадка ухудшает надежность втыкания даже на новых штырях - проверено много раз
Если ее убрать, скалываются штырьки потом намного чаще и быстрее, но есть подозрение, что дело не в угле (более остром), а в способе обработки (заводском изначально - и моем, с помощью точила). Может, перегреваю? Но стараюсь охлаждать все время. Если что - с основами металлофизики знаком, включая вопросы термообработки и т.д. Правда, это было давно - забыл многое).
1 и 2 -эффекты от углов. Нельзя охлаждать в среде с высокой теплопроводностью. Достаточно в среде с теплопроводностью 2,5*10–2 Вт/(м•К). Если что-смогу объяснить в Кстово в августе. Раньше никуда не выберусь.
С запозданием, но, хотел бы всех поблагодарить за советы. Особенно, Алексея и Полковника. Как и рекомендовал Алексей, я обрезал ножом пластиковую основу наконечника (3-4 мм), заточил и, в принципе, еще можно эксплуатировать. Зная ценовые тенденции, это очень актуально в плане экономии в покупке новых наконечников.
В любой момент штырь может выломать. Но если катаетесь по кругу это одно, а если как я еду 15-25км в одну сторону, то это другое дело. У меня сейчас тоже стоит вопрос - менять штыри или нет.
Поначалу заточка нового наконечника не вызывает трудностей. Точится верхняя планка.
А по мере стачивания, возникает вопрос, какой угол заточки будет правильным?
На этом фото новый наконечник и почти «убитый».
Если посмотреть на это фото
вроде, угол выбран верно: прямая 1-2 у нового наконечника создаёт равнозначный угол, который обеспечивают прямые 3-4 и 5-6.
Но наконечник сильно проскакивает. Хотя, конечно, менять надо…
Все таки, каким верным будет угол заточки?
По уже наточенной прямой 5-6? Или надо стремиться как по желтой линии А? или синей линии В?
Можно ли при таком состоянии точить по прямой 3-4?