Трансляции
  • 30 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, масс-старт, муж.
  • 31 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Какие все же выбрать хорошие лыжи?

11.03.2010 00:00
Преамбула: понимаю, что это самый распространенный вопрос.

По существу: дозрел до покупки хороших лыж, поэтому на нормальную погоду (-1 - -15 без льда) хочу купить на весенних распродажах что-то хорошее.

Вопрос №1: какую модель выбрать??? а то слышал в этом году Атомики нормальные слепили... Но бегают все на Фишках.
Вопрос №2: в случае выбранной модели принципиален ли год?

Дополнительные условия: 180 рост, 78-80 вес, SNS, на похабную погоду остается Пелтонен Акадия.
  • Просмотров:23106
  • Комментариев:109
  • Рейтинг: 0 0 0
Ответ
11.03.2010 15:37
По 1-ому:
Фишер, Атомк, Мадшус - лыжи этих фирм практически одного уровня. И если говорить о том на чём большинство бегает, то на Олимпиаде и ЧМ бегают почти все на Мадшусах.
При чём наша сборная практически вся.

А большинство, которое бегают на Фишках - это начинающие любители. И Фишера эти (LS/SC). Рынок дешовых/брендовых лыж захватил фишер.  
Фишера хорошие лыжи, но это только SCS/RCS.

Если бегать коньком, то под рост 180, лыжи + 5/10/15 см к росту. Но это вторичный параметр. Сначала в первую очередь смотри чтобы под вес подошли.

На такой вес 78-80 подойдут только Фишера верхних моделей RCS. Так как только там есть деление по жёсткости. Нужны будут Штифы (Жёсткие).

Про А томик ничего не скажу, лично у меня душа к этим лыжам не лежит.

Мадшусы значительно дешевле Фишера. И все их даже бюджетные модели собирают у себя на родине в Норвегии. Все их лыжи делятся по жёсткости, поэтому нет необходимости брать топ модель, чтобы попасть на свой вес. Если лыжи из магазины то структура нанесена универсальная от (0 до -10).

SNS для Мадшуса не проблема. Хоть все их лыжи и с NIC платформой, SNS крепления легко через неё приварачиваются на шурупы. даже на ОИ и ЧМ таки делают лыжники.

Из Мадшусов порекомендовал бы Terrasonic, цена 5900. А уровнем лыжи стоят между Фишками SCS и RCS. ценой 8000 и 13000 соответственно.  
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=nord_ski&id=565561&narcom=OFF&id_razdel=23

По 2-ому:
Год НЕ принципиален. Но лыжи 5-ти летней давности лучше не брать, даже если это точно такие же лыжи, что и новых годов выпуска, так как лыжи надо ещё и правильно хранить, а то как их хранили столько лет в магазине не известно.




Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 человека - 3 мнения
11.03.2010 16:18
О как! Как всегда - сразу видно 2 мнения.

Спасибо сразу, но добавляю - я готов взять одни  лыжи верхнего уровня.

Про Мадшуз - проблема в том, что я не видел у них не NIS моделей, а менять ботинки - нетбаблана.

Спасибо за информацию по жесткости, кстати, вспомнил, почему не хочу фишки - про их мягкость уже слышал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
где то была
11.03.2010 16:26
на форуме ссылка. На сайте фишера представлен медальный зачёт по брендам на прошедшеих ОИ, фишер по золоту почти в два раза опередил мадшус. Так что утверждать что вся элита на мадшусах не совсем корректно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"на Олимпиаде и ЧМ бегают почти все на Мадшусах. .
11.03.2010 17:53
... При чём наша сборная практически вся."

Насчет первого сомнительно, а второй аргумент скорее не в пользу М, если учесть результаты нашей сборной. А Крюков и Панжинский как раз не на М.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжи )
11.03.2010 19:00
Вот кто выступают на лыжах Мадшус:

Дмитрий Ярошенко
Максим Чудов
Иван Черезов
Ольга Медведцева
Светлана Слепцова
Ольга Зайцева  
Анна Булыгина
Наталья Гусева
Сандрин Байи
Уле Эйнар Бьорндален
Михаэль Грайс
Александр Легков

И это не полный список...
Бьорндален, если мне не изменяет память вообще никогда на крупных соревнованиях не катал на Фишках.

Фишер очень долго держал пальму первенства. Но сейчас уже давно Мадшус в лидерах.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И не только не полный но и не правдивый.
12.03.2010 00:45
Максим Чудов уже с прошлого года выкинул и лыжи и бротинки мадшус и бегает на лыжах Фишер и ботинках Саломон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как-то
12.03.2010 15:12
Антиреклама Фишера получилась... у Макса этот год как-то... так...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сезон
12.03.2010 20:02
Сезон у него не задался как раз на мадшусах. Поэтому наверное и решил сменить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжи 1
12.03.2010 21:02
Странно тогда, что у других он задался. )))
В вообще на ОИ и ЧМ побеждают не только лыжи. Куда больше других факторов влияющих на исход.

Просто Фишер более универсальные и чуть более дорогие лыжи. Мадшус наоборот менее универсален, и меньше стоит. (Правда менее универсален только топовый Мадшус).
Кстати потому большинство спортсменов и бегают на Мадшусе так в состоянии иметь кучу пар лыж. А Любители бегают восномном на более универсальных - Фишках.

Надо брать те лыжи к которым располагает душа и финансы. Кому-то МАдшус кому то Росии и.т.п.

А остальное маркетинг, контракты со спортсменами и.т.д.
Явного лидера нет.




Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про мадшус
15.03.2010 07:38
на счет того что мадшус или фишер слыхал такое мнение что мадшус хорошо идет на влажный снег и тепло(даже есть статья в "лыжном спорте"),может потому на западе больше на мадшусах ездят.У нас в сибире больше холодов поэтому мадшус хуже катит чем фишер,это чисто из опыта.также россигнол хуже катит чем фишер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Берите Фишер...
11.03.2010 15:47
Берите Фишер и не мучайтесь.
Можно и Атомик или Россиньол взять.
С Мадшусом не связывайтесь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Год не принципиален.
11.03.2010 15:49
Год не принципиален абсолютно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про Madshus
11.03.2010 16:05
Ну-ну...
11.03.2010 16:19
Реклама - двигатель торговли. Я вам сейчас могу десять аналогичных ссылок про Фишер накидать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 проблемы
11.03.2010 16:26
1. NIS
2. Кто из указанных спортсменов имеет вес под 80 кг???

А то что наша сборная ломанулась на мадшуз 2-3 года назад я в курсе. Также как и в курсе появления Россиньелов на последней олимпиаде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
NIS Не проблема
11.03.2010 16:36
В первом же сообщение, специально написал, что NIS - не проблема для SNS. Крпления SNS спокойно прикручиваются и через NIS платформу.

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=2719&id=11083&page=209
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Извините
11.03.2010 16:28
Нашел - здоровый как лось Бергер тоже на мадшузах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бьёрдалин на Мадшузах
11.03.2010 16:56
Бьёрдалин на Мадшузах то ли с 2004-ого то ли с 2006-ого. А до это он бегал на Росиинглах.
На всех Мадшусах вся информация указывается прямо на лыже. (вес, структура, база и.т.п.)
Сам лично видел в магазинах в розничной торговле с  весом 65-70 ; 85-90 кг. Даже на 100 кг есть. ))

Если брать топ модель Мадшуза (Наносоник), то
SC - для мягкого снега, R - средняя, HP - для жёсткого. Ну и каждая из них ещё имеет свою структуру, по-умолчанию идёт стандартная. ( универсальная от 0 до -10)
Под заказ, пожалуйста:
http://www.skiline.ru/sport-technology/303-madshus-ski-structures
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не очень понятно
11.03.2010 23:09
"...На всех Мадшусах вся информация указывается прямо на лыже. (вес, структура, база и.т.п.)..."
Интересно как этот набор цифр расшифровать? Из того что написано на моих Terrasonic я понял только длину(190), номер модели(294) и жесткость(HARD), к чему относятся остальные цифры непонятно. Может подскажете вариант?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как-то-так
11.03.2010 23:49
Номер модели (294) это тоже самое, что Terrasonic Skate. (тоже название только в цифрах). Например эти же лыжи, но Clasic - будет 292, если не ошибаюсь.

HARD - понятно, жёсткие. Конкретный вес разве не указан?

Остальные цифры какие? Там структура должна быть обозначена. M5 ?
Остальные обозначения особой роли не играют.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как-то-так
11.03.2010 23:49
Номер модели (294) это тоже самое, что Terrasonic Skate. (тоже название только в цифрах). Например эти же лыжи, но Clasic - будет 292, если не ошибаюсь.

HARD - понятно, жёсткие. Конкретный вес разве не указан?

Остальные цифры какие? Там структура должна быть обозначена. M5 ?
Остальные обозначения особой роли не играют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а вот они-циферки
12.03.2010 04:07
7043196 132363 25652_55_HARD
714636 289325 294 190 A
Вот так они на NIS-е написаны. Кроме этого на лыже ничего интересного не написано. Я особо не расстраиваюсь, просто интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ин-фф-аа
12.03.2010 10:55
Скорей всего партия товара, номер лыж и.т.п

А на боковине рядом с креплением ничего больше не написано?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Проблема выбора
12.03.2010 23:33
А на боковине рядом с креплением большими красивыми буквами написано Madshus :-)
Нет на этих лыжах больше никакой информации.
Скорее всего эта категория лыж идет с зависимостью длина-жескость, плюс деление на SOFT, HARD и тд для каждой длины лыжи. То есть выбираем длину, затем по табличке выбираем под вес жескость(SOFT, HARD) и дальше как повезет, фортуна-лотерея :-)
Брал под вес 75-80 кг, жескость мерил на флекстестере. Структура на глаз скорее М6. Пластик очень мягкий. По воде и по мягкому снежку катят изумительно, на жесткой лыжне неуправляемые, при минусе встают.
Придется теперь докупить  Nanosonic HP для жесткой лыжни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лучше Nanosonic
12.03.2010 11:15
сезона 2007-2008, чем Terrasonic последнего сезона. Все таки это элитная модель лыж. У нас в Канте на Нагорной большой выбор гоночных лыж прошлых сезонов. Предлагаю Вам Nanosonic сезона 07-08 со структурой M5 (0 минус 10)в ростовке 190 (жесткость 75-85) или в ростовке 195 (жесткость 80-90). Цена 7800 рублей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нагорная не совсем подходит,
12.03.2010 11:52
Я в Питере.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжи
12.03.2010 12:00
могу отправить в один из наших магазинов в Питере. Это для вас будет бесплатно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кант
12.03.2010 15:14
Мне вчера ночью на трассе сказали, что прошлой весной у вас были мегарсапродажи - человек Атомик МЖ за 7 с копейками купил... В этом году аналогичный праздник жизни ожидается ли и, если да, то по всем ли маркам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С 1 января 2009 года
12.03.2010 16:36
Кант стал официальным дистрибьютором Madshus, TOKO и Bjorn Daehlie. В этом сезоне мы не заказывали ни Atomic, ни Rossignol. Со стабильной зимой и хорошими розничными продажами, сезон в этом году можно считать удачным. Поэтому в Москве, кроме Madshus ничего не осталось. Какие либо мегараспродажи не планируются. Помимо лыж сезона 2007-2008 могу предложить Nanosonic текущего сезона с дополнительными гоночными структурами по цене 12000 рублей, со стандартной структурой М5 по 11000 рублей
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Присмотрел
07.04.2011 08:39
 в Канте наносоники 09-10гг. Какие именно - пока выбираю. Может что подскажете? (рост 197см, 95кг)
Хотелось бы поуниверсальнее, видимо, R-ку.
Николай, скажите пожалуйста, в Новосибирск есть возможность доставить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я могу подобрать лыжи
07.04.2011 14:41
со структурой 7-4 (от -7 и холоднее)под Ваш вес в ростовке 195, модель 166 R. Цена 10000, отправить в Новосибирск могу через транспортную компанию Грузовозофф
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10000
07.04.2011 16:21
это с транспортными или без?
Спасибо за информацию!
Как только смогу выделить деньги - обязательно свяжусь с Вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
За доставку
07.04.2011 16:29
придется платить вам
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наносоник от Теросоника
12.03.2010 13:18
 отличается только тем, что пластик ещё чуть-чуть получше. И имеет деление на SC, R и HP.

В остальном те же лыжи.
Если брать несколько пар лыж, тогда одназначно Наносоник.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо!
12.03.2010 19:54
Информацию понял. На счет распродаж этот год вообще мертвый.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вообще у наносоник  
20.03.2010 02:23
другой сердечник заявлен и карбоновый носок имеется, который весьма гибкий и прочный, проверено. Так же отличие в nis платформе, у терасоника ход 3 деления, у наносоника 5.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай
14.03.2010 15:46
А на сайте Канта цена на эти лыжи 8300 указана.Так все-таки сколько? Есть большое желание попробовать Мадшус, обострившееся после того, как на последней гонке два человека на этих лыжах просто проехали мимо меня.Хотя среди "фишеристов"мои ехали ровно, а кое кого и слегка поднакатывал.Где бы еще глянуть табличку вес/ростовка, на мои 67 кг 190 нормально будет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На лыжи "верхних"
15.03.2010 11:12
моделей в Канте существует специальная экипировочная цена, которая отличается от текущей розничной цены. Я работаю со спортивными организациями и со спортсменами и имею возможность пользоваться экипировочной ценой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
при покупке в канте на сумму больше  
20.03.2010 02:27
5 тысяч будет скидка по карте 5%, так что лыжи стоят 7885р.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мадшус
18.03.2010 18:41
А топовые Мадшусы идут уже с нанесёны парафином как RCS-ы или нет?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николаю Припускову
18.03.2010 21:11
в ростовке 190 (жесткость 75-85) или в ростовке 195 (жесткость 80-90).

это какие лыжи R/HP/SC???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Берите Росси
12.03.2010 11:58
а фишер и мадшус фтопку. атомик вообще недолыжи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чувствую себя троллем...
12.03.2010 14:40
Почему атомик - недолыжи???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
росси
12.03.2010 16:41
"Воркута! А почему Воркута!? Я там сидел" (с) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ничего подобного!
12.03.2010 18:00
На ОИ все французы очень здорово выступили на Росси. + крюков с панжинским - дубль.

А на атомике уже никто не бегает, остались только мастодонты типа ДиЧенты да Завьяловой, но они уйдут, и забросит совсем атомик беговые лыжи.

Ну и потом тандем саломон-атомик скоро исчезнет. промахнулись ребята со своими классическими креплениями.

Сильный первый!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 но
12.03.2010 19:57
1НО: Росси очень хорош был в первую очередь в классике. Брал бы классику - даже не спрашивал бы.
2НО: Зуманн (Атомик) - второй в Кубке на текущий момент,  на ОИ: 12-й в спринте, 2-й в ГП, 8-й в ИГ, 4-й в МС, 2-й в эстафете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зуманн уже первый!!!---
18.03.2010 21:19
Зуманн уже первый!!!---
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У них вся сборная почти на Атомиках
19.03.2010 13:20
Не на Атомиках только Ландер... Ландет... Дандентиг... ну в общем этот. Но он у них в стандарт не вписывается, он 71 весит, а остальные - 76/79/81.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пока первый
19.03.2010 13:22
Ему при подсчете итога очков 20 скинут... А Свендсену и Фуркаду - ноль. А Устюгову - где-то 4.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентину
12.03.2010 23:15
Извините, но Вы чуть не правы. В Ванкувере Атомик на третей позиции и по медалям (по всём) превосходит Росси.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, кстати
12.03.2010 23:20
По фишеру и мадшусу обсалютно с вами согласен :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По-моему, он прикалывается
12.03.2010 23:33
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
:) не удержался.
13.03.2010 14:23
такие кулики тут засели
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тоже не удержался.
13.03.2010 16:56
Я не профи,а любитель,но мне больше нравятся лыжи с NIS,без разницы фишки или Мадшусы.Нравятся просто из-за удобства установки и регулировки(можно прям на лыжне) креплений.А о том как лыжи катят могут судить только профи,т.е. мастера спорта и выше.Любитель не почуствует разницы между атомиками,фишерами,мадшусами и т.д.А профи не будут сидеть на сайте им просто некогда.У меня сосед-зас. мас. спорта.На лыжах которым 15 лет делает меня как стоячего(а у меня топовые фишки)А ему 65 лет.Хотя себя совсем уж чайником не считаю. Когдато был 1 разряд,занимался лыжными гонками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
............................
13.03.2010 19:46
   Дополнили  сайт, тестированием, новыми  моделями  лыж. Только  чуть  подредактируем.
www.ski-perm.ru    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тоже не удержался.
14.03.2010 15:58
Вот самый толковый ответ )))))
У меня фишеры 08-09, но когда жаба душит их убивать по льду весной или траве осенью то достаю старые добрые мукаческие аж 89 года выпуска )))) Едут хуже, но не сильно, зато работать приходиться сильно интенсивнее. Так что нет худа без добра. Для любителя выбор лиыж - вопрос религии и понтов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
))))))
20.03.2010 02:31
очень смеялся :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подскажите где взять Росси???---
18.03.2010 21:17
Подскажите где взять Росси???---
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я вот яндекс попробовал...
19.03.2010 13:20
Звонили им? +++
19.03.2010 20:08
Я уже звонил. Нету ничего... похоже везде нету... по всей России... не звонил только туда где ценник 14-17 тыр.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кант?
19.03.2010 20:42
Там все остатки уже выгребли???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
посмотрите здесь
07.04.2011 08:53
Выбор лыж
20.09.2011 19:52
Всем доброго времени суток! Есть желание освоить беговые лыжи. Подскажите, какие лучше купить лыжи(под конек), боты и крепления? Рост 173, вес 70 кг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Константину
25.09.2011 16:12
Чтобы ответить на ваш вопрос нужно знать сколько средств вы собираетесь потратить на покупку, каковы сейчас ваши физические кондиции и состояние здоровья и где вы собираетесь кататься.
О лыжах. Если вы только начинаете осваивать коньковый ход, то я бы порекомендовал лыжи Atomic Pro Combi 184см (жесткость под вес лыжника 65-80кг). Эти лыжи - 4-я сверху модель атомика, но самые легкие не только в своем классе но и в классе чуть выше (вес пары 1260г) и комфортные.  Хорошо едут по мягким трассам и  трассам средней жесткости. В отличие от аналогичных моделей фишера (LS и SC) производятся не на Украине, а в Австрии. И имеют действительно хорошее качество изготовления.
О ботинках. Лучше брать ботинки, в которых вашей ноге максимально комфортно. Если выбирать между системами NNN и SNS, то я бы посоветовал NNN. Она более неприхотлива к условиям эксплуатации и устойчивость ботинка в креплении лучше, чем тоже самое у SNS. Но в первую очередь нужно правильно подобрать ботинок под ваш размер стопы и под ее полноту. О методике правильного подбора ботинок писал здесь   http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242631
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=253483
Рекомендую брать именно коньковые ботинки, а не комби из соображений заботы о здоровье. Особенно не рекомендую брать ботинки Salomon Pro Combi SNS Profil. Контроль над лыжами при коньковом ходе в них весьма посредственный и мышцы голеностопа весьма напряжены и быстрее забиваются. Хорошие и не самые дорогие ботинки для конькового хода - это Salomon RS Carbon, Rossignol X-9 Sk, Spine Carrera Carbon Pro, Spine Matrics Carbon Pro, Madshus HYPER RPS. Но главное не тип креплений и ботинок, а соответствие ботинка вашей ноге.
О палках. Если до этого не стояли на лыжах, то рекомендую взять алюминиевые. Если вы их согнете при падении, то их можно выпрямить и использовать дальше.  Углепластиковые палки починить на лыжне невозможно. И их ремонт не всегда возможен. Использовать их лучше, когда начальный этап освоения конькового хода уже пройден.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
5 копеек ))
26.09.2011 05:11
Хоть я сам часто задаю вопросы, но если дело касается освоения и человеку не нужны рекорды и разряды, то вставлю свои 5 копеек )) А то его могут напугать и сразу ценник насчитать в 20 т.
Про ботинки. Если до этого не стояли на лыжах, берите любые, хоть самые дешевые за 700р., любой системы креплений, условие одно - они должны быть удобны, ни в коем случае не жать. Какой там у них контроль - дело десятое при начальном уровне. Вы можете купить дорогие ботинки, не умея кататься, и поиметь кучу проблем. Из-за падений и нехарактерных "чайниковских" нарузок на ботинок сложная фурнитура дорогого ботинка может развалиться. Коньковый ботинок может быть неудобен сходу, тем более классическим ходом, ведь на комби можно ехать и классикой. Зачем в первые выезды лишать себя возможности просто соверщать прогулку ? А мягкий дешевый ботинок позволяет не бояться натираний, и кататься классикой и коньком. Ботинок, который не дает уж очень совершенный контроль, заставляет тщательнее вырабатывать баланс при прокате. Например, я учился коньком на 75, которые уже были крокодилами, а крепления расхлябанными. Контроля никакого, лыжа болталась при подъеме ноги как хотела, в двух плоскостях. Зато лучше тренирует равновесие. Еще про ботинки, у меня есть 2 дальних знакомых, один бывший КМС, другой бывший перворазрядник. Сейчас бегают примерно на 1-й и 2-й. Так вот, ни один из них за всю жизнь не ездил ни в чем, кроме старых кирзачных ботинок 75. И им это никак не помешало овладеть лыжами. И техника хода у них даже в этих ботинках - мне еще до нее далеко.
Про палки. Тоже не согласен. Алюминиевая палка, будучи один раз погнута, будет выявлять в этом месте слабое звено. Есть большой шанс погнуть ее там опять и уже сломать полностью. Напротив, волокна углепластика при переломе останутся целыми в продольной оси и палку можно отремонтировать. Либо купить новые, на начальном этапе за глаза хватит палок за 300р., алюминиевые дороже.  Если вести речь об экстренном восстановлении, то можно взять старого "гуся" со смесителя в ванной, отрезать трубку и разрезать эту трубку продольно. Получатся 2 накладки полукругом, их можно возить с собой вместе с хорошим скотчем или изолентой. При переломе палки накладывается "бандаж" из этих накладок и заматывается. Либо такой же бандаж сделать из куска трубки прочного эластичного пластика. При этом углепластик будет иметь преимущество, потому что такая палка никогда не переломается на 2 отдельных части, а вот алюминиевая может. И в случае алюминиевой палки бандаж будет не так эффективен, потому что отломанный нижний кусок палки ничем не связан с верхней частью.
Повторюсь, все сказанное относится к тем, кто начинает, как я )) С нуля, без желания попасть в сборную и бить рекорды, просто катить неплохо со временем. Тут главное - характер первого входа в лыжи. Можно так войти или услышать такое на профессиональном лыжном форуме, про цены и выбор, измотать себя этим выбором и подсчетом бюджета,  что и на лыжню не захочется )) А этого нужно избежать.  Вообще минимальный бюджет для входа в лыжи с нуля - около 2500р на лыжи, крепления, палки и ботинки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
26.09.2011 11:57
Какой-то неправильный разговор получается. Человек спрашивает про конек, а вы ему и про конек и классику. Лучше посоветовать так. Если человек до этого не катался на лыжах, то пусть в первую очередь освоит классику. Поскольку в классике движения более естественны, чем в коньке. И так лучше подготовить организм к освоению конькового хода. Если классика уже довольно неплохо освоена, тогда можно приступать к коньку. По возможности на коньковых ботинках и лыжах. Палки по началу можно использовать и классические. Объясню, почему именно коньковые ботинки. В ботинках комби и классических подошва гибкая и торсионная жесткость гораздо ниже. При прокате в коньковом ходе в таких ботинках лыжа плохо контролируется. И мышцы ног больше напрягаются и это ведет к их закрепощению. При регулярных тренировках в дальнейшем можно получить проблемы со здоровьем из-за черезмерного напряжения ОДА при коньковом ходе. Особенно это касается ботинок и креплений систем 75мм и SNS Profil. Если есть недостаток средств на инвентарь, то лучше покупайте ботинки системы NNN. Они точно лучше в плане контроля над лыжами, чем выше названные системы. Но правильно подбирайте ботинок. Он не должен ни жать ни болтаться. А затем после прохождения начального этапа освоения конькового хода покупайте коньковые ботинки. В чем несоглашусь с SK. В том что лучше покупать ботинки и лыжи на все ходы. Это ни то ни се. Во-первых лыжи не могут быть одновременно коньковыми и классическими. То что нам продают под названием комби - это коньковые лыжи с чуть уменьшенной жесткостью колодки. Для классики они явно коротки и имеют колодку, малоподходящую для смазки держания. Кататься на них одновременно и коньком и классикой - обыкновенная глупость. Здесь также подходит поговорка:"Скупой платит дважды". Классику на них качественно не освоить. Пытаться на одной тренировке совмещать и одно и второе и третье - это не получить ничего, кроме как подышать воздухом на природе. Тогда и коньковый инвентарь можно вообще не приобретать. А тщательный баланс при прокате держать придется в любом случае. В коньковых ботинках это делать легче и ОДА меньше напрягается. И технику правильно осваивать лучше сразу, чем потом переучиваться. Кстати начинать осваивать коньковый ход нужно вообще без палок и на равнине. Но таких специальных мест для новичков у нас нет. Поэтому придется искать и готовить их для себя самому. А использовать классические лыжи для освоения коньквого хода - это напряг. Управлять ими гораздо тяжелее, особенно начинающим. Они и длиннее и тяжелее и слишком мягки. И широких трасс у нас раз два и обчелся. И это гоночные трассы с рельефом, куда начинающему путь заказан. А на узкой трассе будете часто задевать сугробы по краям трассы и  часто из-за этого падать.
Почему для начала желательно использовать алюминиевые палки. Причина первая - они гораздо дешевле. 3 пары алюма стоят как одна пара углепластиковых приемлемой жесткости. Например Spine al - 350, STC Avanti - 1140. Более дешевые пластиковые палки не обладают нужной жесткостью и подойдут только для детей. А алюм хоть и мягче чам теже аванти, но его жесткости хватит для начинающего и гнется, но при серьезном падении, а не просто так. И не столь плох после этого, как пишет SK. И его можно разогнуть и продолжить тренировку. А углепластик нет. А при неправильном направлении усилия можно сломать любые палки. То, что углепластик сложнее сломать чем Алюм - это не совсем так. При неправильном приложении усилия он именно ломается, и очень часто на две отдельные части, а не гнется. А ремонтировать его еще нужно уметь. Поэтому пока не будете уверенно чувствовать себя на лыжах, пластиковыми палками лучше не пользоваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
26.09.2011 15:42
Я все-таки немного о другом, что и отметил специально. И ни в коем случае не говорил о покупке универсального под все. Рассказ именно для тех, кто до этого вообще не дружил с лыжами, коньками, роликами и прочим, и может посчитать, что беговые лыжи по затратам сравнимы с горными, а если дешевле - то якобы некошерно и плохо. Конечно, если сразу купить комплекты под разные стили, да еще то, на чем тут ездят, то получится не 20, а 40 тысяч. И потом пыхтеть в красивом виде до ближайшей горки, после чего решить  - ну их, эти лыжи, дорого и плохо. Для меня осталось загадкой, почему даже новичкам здесь часто советуют ботинки по цене двух стартовых комплектов для лыж. Я отъездил почти 4 сезона в самых дешевых и никогда не испытывал никаких неудобств. Ничего не натирало, не болело, не ныло, не упиралось, только ботинки выдерживали 1-2 сезона. Ну так по такой цене это расходный материал. Поэтому именно для случаев, когда люди именно начинают, я уверен в правоте высказанного мной.
Еще поясню свою позицию. В силу характера и рода деятельности я привык смотреть на результат и целесообразность. Вспоминаю, как в детстве играли в хоккей в валенках, в полушубках!, в ушанках и с клюшками, на которые без слез смотреть нельзя. И что же ? Сборная СССР по хоккею наводила страх на всех. Вспоминаю, как мои родственники катались на деревянных лыжах, в кирзачных ботинках, мази доставали с трудом. И что  же ? Мы были в лыжах на первых местах. Теперь к наши услугам и лучшие лыжи, и лучшие ботинки, и тренеры на заказ, и обмасливания личной жизни олимпийцев и даже, извините, ляжек олимпиек всякими скоморохами от комментаторства. Что в итоге ? Ухудшающиеся позиции.
У лыжников есть понятие вкатка. Вот и к тому, когда человек просто хочет начать кататься, этот термин тоже применим. Начинать с простого и сообразного. Кто уже катается, тому мои соображения не повредят, они сами с усами. А кто "с нуля", и пришел сюда почитать, пусть увидит разный взгляд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сомнительный совет
26.09.2011 19:12
С чего вы взяли, что ваш опыт правильный? С того, что вы за свои 4 сезона  купили три пары лыж? Это рациональный подход? При том, что у вас, собственно, до сих пор хороших лыж то и нет.  Как это вообще к спорту относится? Ну тогда уж посоветуйте просто в прокат их брать. Втянется - купит нормальный инвентарь по своему усмотрению, нет... на нет и суда нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
27.09.2011 04:37
3 пары, которые я купил за 4 года, стоили мне 8400р. При этом, если бы я сразу купил хорошие лыжи, то физически оказался бы слабее. Обгоняя чайников на дровах, я бы понимал, что это далось мне не тренированной физической силой, а тренированными мозгами, которые позволяют купить дорогие лыжи. Однако лыжня - это место, где соревнуются именно физически. Кроме того, я непрестанно падал первый год, и хорошие лыжи были бы изодраны. Может быть, даже сломаны, потому что у первых дров полетел задник крокодилом, после одного из выходов, они драли лыжню и тормозили, а я толкал вперед )) Сейчас у меня по-прежнему есть эти три пары, дрова я даю покататься гостям, остальные две пары пользую сам. Дрова собираюсь отдавать, они еще послужат, вторые тоже есть уже куда пристроить, по сходной цене. То есть пока что на лыжи, часть куплена бу, вместе с креплениями, прошу заметить, я потратил сумму, равную половине новых топовых лыж. При этом я абсолютно уверен, что встань сейчас на топовые лыжи, результат будет лучше, чем если бы я стоял на них сразу. И уж точно, что за эти годы мне пришлось бы купить еще одни лыжи. А после топовых как-то не очень было бы покупать нетоповые, так ведь ? Так что получился бы больший расход денег при меньшем эффекте. Про ботинки я вообще не говорю. Дорогие размолотил бы в первый год-два.
Теперь следующее. Начиная с дров, я сейчас не испытываю психологических проблем при переседании на них. А такое бывает. Вот поехал куда-нибудь, лыжи с собой не взял, громоздко, нацепил что есть в деревне и поехал. Ну хуже едут, ну и что. Организм вспоминает, что ездил и на таких, и быстрее адаптируется. Есть люди, которые стремятся по максимуму получить блага цивилизации и никогда не слезать с них. А есть те, которые стараются не забывать, что раньше не было таких благ, и нужно быть готовым к любым поворотам судьбы. Я отношусь ко вторым, но не призываю всех следовать тому же. Каждому свое. Может, кто-то до 18 лет лопатой работал, камни бросал и бегал от полевого стана с самоваром на вытянутых руках, неплохо зарабатывая. Зачем ему дрова ? Купит нормальные лыжи и сразу даст вперед. А кто-то может до 18 лет сушил мозги книжками, не поднимая ничего тяжелее этой книжки в библиотеке сельсовета. А потом решил на лыжи. Зачем ему эти ботинки за 6-7 т. и лыжи за 15 и где он на них возьмет деньги ? Из пушки по воробьям. Я утрирую, конечно ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
27.09.2011 05:01
Это система игры на контрастах, действует и в технике, и на людей. Самолет сначала выезжает на рулежку, потом стопорится, двигатели набирают обороты... потом вдруг начинает резко разбегаться и параметры взлета получаются эффективнее, чем без стопора. Чем больше сожмешь пружину, тем резче она разогнется. Собак держат голодными, потом выпускают на зверя. Вот Прохоров и Пихлер там что-то мудрят с подготовкой, велосипеды... Я могу подарить олимпийцам свои дрова, почти 3000 км ходу, намоленные )) Пущай поездят на них полгода, а в перерывах масляный авокадо на них потрут для салата, заместо мазей. А потом прямо перед олимпиадой станут назад на фишеры, и ух как поедут ! )))))) Так что у каждого своя система создания разности потенциалов для ускорения ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ваш опыт -это ваш опыт
27.09.2011 13:36
Мне понятен ваш тезис о том, что дешевые лыжи - самая рациональная покупка для бедного новичка ботаника. Я не буду это комментировать. Но как это согласуется с вопросом человека, интересующимся на скиспорте о том, какие ему лучше лыжи купить для освоения конькового хода? Да и ваш личный пример - это далеко не эталон эволюции лыжника физкультурника. Без обид.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
27.09.2011 15:56
Возможно, написано не к месту, можно было просто отдельной темой или в подобающей. Но написанное будет индексироваться, оставаться для всех, кто зашел почитать. И разбавит те темы, где человеку, который явно до этого не стоял на лыжах, и просто решил начать кататься, сразу навернут экипировки на десятки тысяч. Из-за того, что здесь умудренные лыжники, и пишущие в основном из крупных городов. Я соблазнил лыжами уже человек пять окружения, все они катаются на дешевеньких комплектах и радуются жизни. Знаю точно, что 4 из них сильно подумали бы становиться на лыжи, если бы им насоветовали на 20-30 т. А так я им сразу сказал, не парьтесь с выбором, купите вот это и это. И их бюджет почти не заметил покупки лыжного снаряжения. Наверняка не все читающие здесь хотят стать чемпионами.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
27.09.2011 13:19
Пожалуйста, не надо говорить в сослогательном наклонении. Если бы да кабы. Это разговор ни о чем. Особенно о вашей физической и технической подготовке. С первыми лыжами соглашусь. Сразу дорогие покупать не надо. Но вторую пару лучше купить посерьезней, поскольку опыт уже есть. И увлекаться катанием на дровах не стоит, если есть возможность приобрести и кататься на топовых.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
26.09.2011 21:37
А вы не очень внимательны к моей позиции. В своем первом посте я рассказал о конковом инвентаре под параметры человека, который задал вопрос, без мысли о том, что он начинающий, не катавшийся ранее на лыжах. Он подробностей не давал. Мы можем предполагать кто он, но не говрить наверняка. Во втором посте, с учетом вашей критики, рассказал о предпочтительном пути для начинающего. А вы пишите, что я якобы советую покупать одновременно комплекты для разных ходов. Такого в моих постах нет.
О дешевом инвентаре. А вам доставляло удовольствие, когда вы, отталкиваясь при коньке, задевали выступом 75 креплений трассу и теряя ритм в спешке ловили потерянное равновесие, а иногда и падали в результате этого. А затекала ли у вас передняя поверхность голеностопа после не очень продолжительного катания, когда вы отрабатывали конек на тяжелых классических лыжах. Вы что хотите чтобы и другие тоже помучались с этим? Я, например, такое не посоветую. Когда даю какие-либо советы, думаю в первую очередь о том, чтобы люди с удовольствием катались на инвентаре, мною порекомендованном. И не проклинали меня, катаясь коньком на тяжелой тисе (от которой быстро затекают ноги) или бракованном STC с цепляющими трассу 75 крепами и с гуляющими очень мягкими стеклопластиковыми палками за 300 руб. Вы считаете что вкатка главным образом зависит от мотивации а затем от инвентаря.   На это скажу, что это не всегда так. Очень часто люди, попробовав заняться чем либо с помощью кондового инвентаря, бросали эти занятия и больше к ним не возвращались в виду появления в их памяти стойких неприятных ассоциаций, связанных с этим. Поэтому еще раз рекомендую начинающим начать с освоения классического хода. Можно и на дешевом, но правильно подобранном инвентаре. При классическом ходе по лыжне нет такой критичности по тяжести лыж, креплениям,палкам и ботинкам, как в коньке. Затем, после того как втянитесь в занятия лыжами, можете купить себе инвентарь для конькового хода. В этом случае уже лучше брать более дорогое оборудование, чтобы удобнее было кататься. Это даст дополнительный стимул к освоению конькового стиля.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
26.09.2011 22:39
Главное, что мы не пытаемся подменить одно воззрение другим. Когда я стал читать форум, увидел, что в большинстве случаев на вопрос "что купить, чтобы начать кататься", обсуждение быстро доходило до дорогих лыж, ботинок, мазей и прочего. Дело не только в мотивации, а в том, что далеко не у всех есть средства для дорогого инвентаря. И в том, что даже купив такой инвентарь, дело пойдет лучше, чем на дешевом. Наверно, немногие в Москве помнят, что, согласно даже официальной статистике, более половины зарплат в стране (хорошо, официальных) - до 10000р. Поэтому я пишу просто для тех, кто хочет покататься и считает, что без денег это сделать нельзя. И что купив дешевое, обязательно придется помучиться. Можно! И без больших денег. И мучиться не придется. Насчет мытарств. Не было у меня никаких задеваний 75кой на трассе. На лыжне - да, может наст срезать, ну так что, дополнительная нагрузка. Ничего у меня не затекало и не затекает, а вот стоны от неправильно подобранного дорогого конькового ботинка я здесь видел часто. Зачем это новичку ? Не знаю, может, я особенный такой. Зато дешевую лыжу не боишься поломать, подрать, проткнуть палкой. Порвавшийся дешевый ботинок можно заменить на другой такой же. Я просто решил подправить баланс, для читающих обычных людей, решивших стать на лыжи. Здесь ведь уклон в сторону профессионального и дорогого. Но мы не антагонисты, просто две альтернативы.
Сам я мог купить любые лыжи и ботинки в начале пути, но не стал, и очень этому рад. Все правильно сделал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
27.09.2011 12:56
На счет того, что мучится не придется. Нельзя этого утверждать для всех. Людям неподготовленным физически на первых порах наверняка придется помучиться. И начинать им лучше с классики, а не с конька. Подробно писал об этом в предыдущих постах. О 75 крепах. Уж извините, но если при отталкивании лыжей (постановки на кант) вы как минимум не касаетесь выступом 75 крепов снега, то качественное отталкивание вы не освоили до сих пор. А то, что у вас ничего не затекало и не затекает. Похоже, вы идеализируете себя. У большинства возникает утомление, а у вас нет. Проявляется это по-разному, но все же это есть. А то, что неправильно подбирают ботинок, так это от недостатка знаний о правильном подборе ботинок под себя. И такое происходит как при выборе  дорогих, так и дешевых ботинок. Придут в магазин, а там распродажа и/или продавец-гипнотизер. И, в результате, берут даже то, что не подходит, а потом мучаются. Так что, прежде чем покупать инвентарь, нужно знать, как его выбрать. Без помощи знающего человека тут не обойтись. О боязни сломать лыжу. А не надо бояться. Просто не надо сразу лезь на рельефные трассы со пусками. Сначала нужно освоиться на равнине. И начинать нужно вообще без палок. Особенно при освоении конька. Пока хорошо не освоите работу ног, палки в руки лучше не брать. О дешевых ботинках. Самые дешевые и откровенно бракованные лучше не брать. Они могут выйти из строя в любой момент. И не сколько раз за сезон покупать ботинки будет нецелесообразно. Опять же лучше, прежде чем их брать, спросить совета у людей знающих.
О том что в самом начале пути вы не купили топовые лыжи и ботинки. Это правильно. Но, по-моему, что-то вы задержались с покупкой топового инвентаря. Катаетесь уже 4 сезона, прогрессируете, а до сих пор не приобрели.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
27.09.2011 15:43
Может, и не освоил отталкивание еще... спорить не буду. Однако еду. На самом деле не замечал, чтобы выступы мешали. Насчет незатекания - реально так. Меньше всего это беспокоит. Могут руки-ноги ныть, если километраж большой, может быть общее утомление, это чаще, и очень сильное, но именно проблем, связанных с совсем дешевыми мягкими ботинками, я никогда не ощущал. Лыжи в первый год я умудрялся ставить в опасные для них нагрузки без всяких горок, в овражках небольших, там-сям, на дерево натыкаясь. Про задержание с покупкой. Честно скажу, наоборот, жалею немного. Пришел к выводу, что нужно было еще сезон на дровах поездить, сил добавить. А назад-то уже возвращаться не хочется! ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
27.09.2011 16:33
Хорошо, что честно написали про общее утомление. Как говорил Станиславский: верю. О ботинках. Ну продолжаете ездить в прогулочном темпе и полнота стопы скорее всего не  узкая и не  широкая,  и поэтому вас такие ботинки устраивают. Поездив еще сезон на дровах вы физухи возможно еще добавите, но лишь чуть-чуть. Поскольку в этом плане выгоднее заниматься круглогодичной подготовкой. А вот  улучшить технически езду на приличной скорости на поцарапанных  дровах вряд ли получится. По поводу овражков. А что вас туда заносило? Начинающему ведь нужно работать на ровной трассе. Что у вас там таких мест нет рядом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
28.09.2011 03:48
Коньком я уже в проскейтах езжу и в спайнах недорогих, не могу сказать, что все устраивает. На дровах отъездил 3 года, входил, так сказать. Наверно, куплю другие ботинки, без проб и ошибок не обойтись. О круглогодичной уже подумываю, пока только ногам не даю расслабляться. У меня правило, откатал на лыжах N км, пройти пешком в незимний сезон не меньше. А вот в овражки заносило, потому что катался изначально просто для удовольствия прогулок, и по пересеченной местности тоже. Да и сейчас иногда практикую, на тех самых дровах. На болоте очень красиво зимой, белизна как в горах, куда там атомики с NNN брать, они на метровом снегу зарываются и скользят назад на кочках )) Там 75 и драные дрова - самое то ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
28.09.2011 04:26
Ну и завершая тему о дровах. Такой вот интересный факт. Я веду дневник уже третий сезон, и в последний сезон, когда я ездил на дровах, было намотано 1050 км. В следующий сезон, уже с атомиками комби, было намотано 1240, то есть ненамного больше. В дневник с дровами я записывал не только общий километраж, но и время, то есть скорость. Скорость была намного ниже, чем с атомиками. Получается, что на дровах я проводил времени на лыжне куда больше, чем при более продвинутых лыжах, где время тренировки уменьшалось из-за большей интенсивности-скорости, хотя надо учесть коррекцию на большую снежность двух зим. То есть дрова были явно на пользу для ОФП. Неспешно так, по 2-2.5 часа, не перегружаясь, не гоняясь за лыжниками на купленных сразу топовых (ну как же, на топовых лыжах, и не попытаться гнаться!), не имея подготовки ССС. А атомики уже, на базе полученной выносливости, давали рост скорости и техники. Вот такая схема из серии "танцевать от печки" ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
28.09.2011 14:51
При целенаправленной работе физуха будет повышаться в любом случае, на чем вы бы не катались. А вот технически, как упоминал ранее, без приличных лыж и выхода на трассы с рельефом полноценно развиться не получится. По вашим словам, то что вы выполняли - это низкоинтенсивные тренировки на выносливость для повышение рабочего объема сердца, капиляров и т.п. Так катаются большинство любителей лыжных прогулок. А как на счет интервальных тренировок, как на равнине, так и на рельефе для повышения скорости, МПК, лакатного порога? Здесь без пульсомера уже не обойтись, чтобы понимать, куда двигаться дальше, и чтобы  был дальнейший прогресс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
28.09.2011 19:27
Тут ответ простой, я еще до этого не дорос. До пульсомеров, контроля лактата и прочего. Возможно, мне это и не нужно будет, как и 95% просто становящимся на лыжи. Хотя бывает разное, вон человек пишет, что вдруг забегал так, что аж круги под глазами. Еще и цианоз может есть. Это экстрим в некотором роде, сердечная мышца не казенная, зачем все это новичку, даже молодому ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
28.09.2011 15:11
То что вы вне сезона ходите пешком - это хорошо. Хоть какой-то тонус это позволяет поддерживать. Только для развития и закладки базы для следующего сезона мало выходит. Если за зиму преодолеваете 1300 км - это 5 месяцев, то следующие 7 месяцев по 200 км =1400 - это чуть меньше 7 км в день. В результате этого уровень подготовки к следующему сезону  не поднимется. Он, возможно будет чуть выше, чем тоже самое к предудущему сезону. Но многое придется поднимать заново. По сути те показатели, которые вы наработали за предыдущий лыжный сезон за межсезонье существенно снизились, поскольку вы не занимались целенаправленной подготовкой к сезону последующему.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
28.09.2011 19:32
Тут вы правы, и я это уже ощущаю. Что наработанное за несезон во многом растворяется без всесезонной подготовки. Но это уже следующая ступень, относящаяся к высоким вещам стиля жизни ) Грубо говоря, тут уже нужно плотно думать, для чего это все и надо ли. Если кататься просто для удовольствия, не пытаясь перейти в разряд начинающих спортсменов, то ходьбы, зарядки и гантелей достаточно, полагаю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
алюминевые палки
27.09.2011 11:42
Вы на своем опыте или по слухам так судите о палках? Конечно, если купить палки в магазине Лента, то однозначно эффект будет таким, как вы его описали. Как обладатель свикс алютим могу сказать, даже погнутая под 90градусов палка служит уже 4 года.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
27.09.2011 16:11
А цена ? Я ведь пишу, все время это учитывая. На эти деньги можно купить 4-5 пар дешевых палок или 2 пары получше. Видел огрызки ал. палок, с лапкой, очень похожей на этот алю тим, с характерным усталостным переломом. А вот углепластик так не валяется, валяются сломанные углепластиковые палки целиком. Бандаж и едем дальше. Разлохматилось совсем - покупаем другие, это расходный материал на этапе освоения! За цену алютима можно сломать несколько пар, и этого точно хватит с лихвой, чтобы научиться не ломать. Какая разница совсем новичку, у которого слабая ОФП, как работают палки ? Он поймет и оценит это только через некоторое время, тогда и купит получше. А пока будет толкаться сильнее, тренируя руки затратами энергии на холостые изгибания палок.
Вообще здесь часто рассуждают так, как будто 100 лет уже доступны высокие технологии.  Да еще 30 лет назад обычному лыжнику и не снились те палки, которые можно купить сейчас за 300р. А теперь оказывается, что они никакие. У меня в памяти хранятся абсолютные значения величин, а не относительные ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
27.09.2011 16:36
Пожалуйста, приведите конкретные названия пластиковых палок за 300 руб и их состав, если он вам известен. Тогда можно это обсудить. А то сейчас обсуждение идет вокруг абстрактных величин.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
27.09.2011 17:57
Идете в любой сетевой магазин и покупаете там в сезон палки за 300 р. При сломе они ведут себя именно так, как я описал. Не ломаются на 2 части. Бандаж или выкинуть и купить следующие, оставить на запчасти, они многие взаимозаменяемые. За время устаканивания на лыжах я сломал только 2 такие палки. Одни надломил, когда влетел в яму и с силой рухнул на одну палку, а у второй отлетела лапка весной на плотном снеге, не заметил когда. То же самое вы можете получить и с палками за 5 т. при первых выездах, я видел дорогие палки, валяющиеся сломанными.  600р. за большой опыт - это немного. У таких палок обычные петли, новичку это не мешает. Только пластик ручки бывает довольно скользким. Решается покупкой обычного рулона 5 метров лейкопластыря за 20р. Аккуратно наматываете и получаете хороший хват. Вам этого рулона хватит куда дольше, чем фикция пробки на младших STC. Еще лучше можно сделать, если взять кое-что из строительных материалов. Я могу вам еще и про перчатки рассказать. Покупаю за 350 р. специально выбранные зимние перчатки, они очень удобны в хвате палки, с вставкой искусственной кожи на ладони, как раз, там где трение больше. Удобнее тех, что продают в лыжных магазинах за 700-1200 р., да еще там не всегда можно найти на мою руку, какие-то маломерки китайских лекал, рука как в тисках. Специально надевал и выбрал именно мои за 350. Хватает на мой сезон  и даже больше, мой сезон  - это примерно 1200-1300 км.  Все сказанное не для чемпионов, опять. И не для спора. Я просто добавил что-то вроде "взгляда продвинутого чайника" для таких же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
27.09.2011 18:29
Да, забыл. Единственная проблема с палками за 300р.  - это обычное отсутствие длин больше 155-160. То есть если новичок захочет учиться коньком, а рост у него больше 180, то нужно будет купить подороже в спортмагазине. Кстати, это одна из причин, почему я купил начальные коньковые палки. Были бы за 300р 165 см - купил бы не задумываясь. Однако можно учиться коньком и на чуть меньших палках. Еще такая шутка есть, что некоторое свойство, легко достигнутое в дешевом продукте, можно достигнуть в более лучшем, но значительно дороже. Палка за 300р. легче палки начального уровня спорта за 900 р. Чтобы получить такой же вес в продвинутой палке, новичку-ботанику придется купить уже палку дороже в разы, чем палка за 300р. Зачем ему это ? Можно жать палку за 300р., сгибая ее вхолостую, силу наращивать )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
29.09.2011 12:06
Да согласен лыжные перчатки и варежки обычно делают не для крупной ладони и толстых пальцев. И дороговаты они. Так что вариант, выбранный вами вполне приемлем, если обеспечивает вам хороший контроль за палками и при увлажнении руки в них не начинают мерзнуть. Но для тех, у кого тонкие пальцы и ладонь небольшого размера это не подойдет, поскольку будет болтаться на руке и натирать. Если пододевать тонкие хлопчатобумажные перчатки, то это не лучший вариант, поскольку, чем толще перчатки, тем сложнее контролировать палки. В этом случае лыжные перчатки или лобстеры лучше, поскольку не  толстые и с ненамокающим утеплителем.
О лыжах. А как вас угораздило купить три пары не топовых лыж? С первой понятно - только начинали. А последующие? Спрашивается, зачем? Я например тоже купил 1 пару не топовую, на распродаже за 1800. О чем пожалел. Дрова-дровами. В оценке видимо сказался детский опыт, ведь был первым в своем классе. Но вторая уже топовая - новая за 4000, действительно получал от нее удовольствие, пока не купил более современную модель другой фирмы. Сейчас не топовые модели использую только на первый снег.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
29.09.2011 16:33
Тогда вот вам еще один секрет. Иногда, при удаче, можно купить китайские варежки c надписью Thinsulate, не помню сейчас цену, но копейки. Они двойные, отлично держат тепло, имеют приятные ощущения на руке, не намокают внутри и быстро сохнут. Хватает на полсезона-сезон. Мои за 350 действительно могут отсыреть, я их сразу после лыж на просушку и все окей. Других проблем с ними нет. 3 пары по порядку возрастания - это дрова, комби и скейты. Дрова для начала, комби для продолжения, скейты для конька. Дрова и комби уже давно себя окупили, можно сказать )) Теперь мне нужны скейты и классика более высокого класса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
29.09.2011 17:35
А какой смысл было покупать после про комби нетоповые, более тяжелые скейты (фирмы спайн, если я вас правильно понял). Ведь про скейты и про скейт комби - это одни и те же лыжи (только с разными названиями) коньковые лыжи, с чуть уменьшенной жесткостью. И по работе они больше отличаются от дров, чем от топовых. И неужели вам по работе спайновские коньковые лыжи понравились больше, чем про комби. Думаю, что нет. Всем, кто читает эту ветку, рекомендую после прокомби брать топовые.
О перчатках. Тинсулайт за 350 это конечно заманчивю. Но, беря товар неизвестной фирмы, легко нарваться на вредную подделку. Если нам их продают за 350, то себестоимость их, возможно, не более 100руб. Потому что наши торгаши вряд ли возьмутся продавать что либо, если не видят возможность сорвать прибыль 150-200%. Поэтому предпочитаю брать продукцию известных лыжных фирм в давно существующих экипировочных центрах, а не в супермаркетах, владельцы которых уже давно обитают далеко от народа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
29.09.2011 16:34
Пальцы у меня тонкие, ничего не болтается ни в китайских thin, ни в моих за 350.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
28.09.2011 17:10
Вы пишите:А пока будет толкаться сильнее, тренируя руки затратами энергии на холостые изгибания палок. Напишите пожалуйста подробно, что вы под этим понимаете. Как это тренировать сильное отталкивание, если палка гуляет. Соглашусь с тем, что использовать такие палки в качестве подпорок для сохранения равновесия возможно. Но качественно и сильно отталкиваться ими не реально. Кто попытается сильно оталкиваться  такими палками непременно их сломает. Потому что при сильном  отталкивании при такой гибкости усилие пойдет не в ось палки и продолжительность такого отталкивания больше. В результате палка будет сломана.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
28.09.2011 19:51
Да просто отталкиваться и все. Из-за более низкой эффективности передачи энергии дешевой палки для той же скорости придется отталкиваться чуть сильнее. Тут все-таки разница взглядов, вы смотрите на эти палки, и ботинки, и прочее как профи, но объективно они не так уж и плохи. Для чайника, не готового выложить кучу денег, дешевые палки имеют более чем достаточную эффективность. Я вот недавно покатался с советскими пластиковыми палками. По сравнению с палками из океев за 300р. это просто гибкие былинки.
Скажите сам себе, пусть в 80-м году у вас, предположим, чайника, были бы океевские палки, ботинки и пластиковые лыжи Тиса. Наверняка были бы на вершине счастья. Так ничего не изменилось сейчас с физикой человека. Для очень небогатого чайника это тоже нормальный вариант. Ну если начинающий чайник богатый, пусть покупает что хочет, форму немецкой сборной, рцс-дырки, ботинки со стразами и палки за 12т. И едет )) Я таких начинающих тоже вижу. В 99% случаев на своих РЦСах они едут со скоростью бабушки на дровах. Но получают свое удовольствие, тоже хорошо ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
28.09.2011 20:10
Мне всеже интересно, о каких палках вы говорите. Если будет возможность дать ссылку на них, то дайте пожалуйста. Буду вам очень признателен. Попробую приобрести их и опробовать. О результатах отпишусь. А так сейчас скажу следующее:Вы будете пытаться отталкиваться сильнее. Но в результате, вы не будете оталкиваться действительно сильно, поскольку усилие будет размазываться черезмерной гибкостью палки. С точки зрения повышения физухи вы чего-то и добьетесь, но при этом закрепите неправильный технический навык. Лучше так: начинаем на дешевом инвентаре, в начале взятом в прокат. Если это занятие заинтересовало, то покупаем такой же себе. Но на нем долго не задерживаемся. Если начинаем ощущать его несоответствие своим возможностям,то покупаем инвентарь уровнем выше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
29.09.2011 01:13
Эти палки здесь называют палками из ашанов. Вам они наверняка ни к чему. "Лучше так: начинаем на дешевом инвентаре, в начале взятом в прокат. Если это занятие заинтересовало, то покупаем такой же себе. Но на нем долго не задерживаемся. Если начинаем ощущать его несоответствие своим возможностям,то покупаем инвентарь уровнем выше."  - солидарен почти полностью. За исключением того, что не всегда под боком есть прокат, вы снова мыслите метрополиально )) Это особенность крупногородского жителя, ему зачастую даже в голову не приходит, что в стране с гипертрофированной и глупой центростремительностью  есть очень много разных мест и условий, с третьеуровневой величиной расслоения всего - денег, инфраструктуры и прочего. Не одна ли эта из причин, почему сейчас в большом спорте падают результаты, нет сбора потенциальных надежд с большой площади, все варится вокруг нескольких точек. В советское время не было такой разницы стартовых условий в лыжах и не только в лыжах, между большим городом и малым. Я помню свой маленький городок, где каждый год проводились лыжные соревнования. Теперь там на лыжника смотрят с удивлением. И лыжи Тиса там с ашановскими палками - очень и очень неплохо.  Даже в наших больших городах прокат явно оставляет желать лучшего. А если человек в районном центре, в деревне, и просто надумал кататься, даже топтать лыжню по полям и проселкам ? Какой там прокат ? Купит входной лыжный комплект, а далее согласно правилу соотношения возможностей и инвентаря. Да и свое всегда лучше, автономнее, мобильнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
28.09.2011 17:28
Вы пишите:"Видел огрызки ал. палок, с лапкой, очень похожей на этот алю тим, с характерным усталостным переломом. А вот углепластик так не валяется, валяются сломанные углепластиковые палки целиком." Но ведь это не аргумет, объясню почему. При поломке ал палки достаточно найти кусок ал. трубки чуть большего диаметра и использовать ее как бандаж, вставив в стык. А с дешевым пластиком так не получится. При серьезном падении он расслаивается по длине и первоначальная форма трубки утрачивается. Ремонтировать это малореально. Кстати сколько раз вы ремонтировали такие палки указанным вами способом? Понятно, что это не есть качественный способ ремонта. Только если доехать, используя поврежденную палку как подпорку. При оказании на нее серьезной нагрузки она опять сломается с расслоением по длине. И использовать ее даже в качестве подпорки будет уже не реально. Поэтому они и валяются в доль трассы целиком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
28.09.2011 19:41
В дебри ремонта палок уходить наверно не стоит )) Конечно, пластиковую палку можно ломануть так, что понадобится бандаж на половину ее длины. Но все-таки чаще бандаж может выправить ситуацию. Я сам делал в лесу бандаж из сучков и веревки из куртки. И потом пользовал в таком виде еще не меньше месяца. Те палки, которые я вижу сломанными, тоже можно восстановить на некоторый срок таким способом. А главное то, что за цену дорогой палки можно купить несколько дешевых и ломать их в процессе обучения ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
03.10.2011 10:08
В разделе толкучка видел, что вы хотите приобрести Atomic WC FL немного б/у. А зачем брать б/у? Это всегда больший риск, чем брать новые. Полно топовых классических атомиков  прошлых лет по приенмлемым ценам.http://www.uventasport.ru/categories/index/257/Begovye_lyzhi/Lyzhi_begovye/page:3/Pages:120/sort:Product.price/direction:desc  Возможно есть и под ваш рост и вес. Если будет заинтересованность,дайте знать.  Помогу подобрать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
25.10.2011 19:33
Согласен, что риск, тем более заочно. У нас все-таки не такая еще культура, чтобы всегда все честно сказать о товаре. Но б/у рассматриваю потому, что не считаю целесообразным при моем уровне катания тратить лишние деньги и покупать новые топовые лыжи. Вот когда увижу, что достоин уже таких новых лыж, тогда и куплю. А пока я еще свой вестибулярный аппарат не могу победить, с детства он такой )) Не выносит существенных отклонений от константы g, поэтому часть горок настоящих трасс для меня пока закрыта, мутит на спусках. Даже на авто когда еду, на горках может мутить. Так что новенькие топы куплю тогда, когда совладаю с этой проблемой и смогу вывалиться на какое-то соревнование, хоть не в ранжире )) К тому же в Питере нет Ювенты...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Sk++++++
25.10.2011 20:55
Согласен с вами, в этом случае нужно по-возможности и постепенно решать этот вопрос, а затем покупать топовые лыжи. Конкретно я имел в виду вот эти варианты http://www.uventasport.ru/product/3166/Lyzhi_ATOMIC_Sl_Beta-RC_medcold_206_04g
http://www.uventasport.ru/product/3168/Lyzhi_ATOMIC_Sl_Beta-RC_medwarm_206_04g
2 года назад взял себе такие же там же и очень доволен
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
25.10.2011 22:43
Об этой модели давно наслышан, однако в Питере в лыжных магазинах нужные не попадались. Для вестибулярного аппарата есть химия всякая, только есть не хочется )) Кстати, на форуме часто упоминают регидрон, а я в схожих условиях, треккинг по жаре с обезвоживанием, использую для последующего восстановления электролитов ложку соли, детские таблетки витамина С (там в основном глюкоза) и несколько таблеток аспаркама. Дешевле на порядок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если я никого ни с кем не путаю,  
26.09.2011 19:33
и не обознался, то автора темы я неоднократно видел зимой на трассах :)
Алексей на лыжах уже совсем не новичок и вполне может расчитывать на неплохие результаты (если, конечно, захочет). Без хорошего инвентаря это невозможно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
День добрый!
27.09.2011 00:30
Александр, вы бы хотя бы на дату исходного сообщения смотрели! :) А так - скажу вам, что все прискорбно, зиму эту я, с вероятностью 95% проведу вдали от Питера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да уж, взглянуть на дату не помешало бы :)
27.09.2011 11:09
Ничего, будут еще зимы... Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добрый день!
27.09.2011 21:01
Спасибо, столько полезной информации набросали.

Желание освоить лыжи связано с необходимостью более эффективного поддержания физической формы. Принимаю участие в соревнованиях по МТБ и летнему триатлону, но несмотря на постоянные тренировки в межсезонье (плавание, бег, станок), начало нового сезона (особенно в МТБ) немного затянутое. Вторая причина, внести разнообразие во время зимней подготовки, участие в зимнем триатлоне (дуатлоне). Касаемо стоимости лыжного инвентаря, знакомые лыжники рекомендовали все же не приобретать совсем бюджетное оборудование, а остановится на чем-нибудь среднем (выше среднего), объясняя тем, что
процесс обучения на лыжах такого класса обычно проходит быстрее. Поэтому пока что собираю по максимуму информацию, чтобы к моменту покупки, определится с выбором и более менее начать разбираться в новом для меня направлении.
В Красноярске с трассами (как и со снегом) все норм, есть и ровняк и горки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжи
28.09.2011 17:49
Ну вот и поговорили...Работаю на предприятии слоган которого выглядит так-для нас всегда весна не за горами.А теперь мой-для нас всегда ЗИМА не за горами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нужны лыжи для леса, классика, с возможн-ью конька
10.12.2012 04:24
Здравствуйте.
Велосипедист-любитель (езжу относительно не много, 20000км на последнем велосипеде с середины 2008г., но сравнительно быстро ("лосями" таких называют)). Зимой бегаю на лыжах по 17-18 км со средней 8-9 км/ч по погоде -5...-20С (в погоду теплее -5С доски облипают) от "1 раз в месяц" до "каждый день" по лесу (лыжня) классическим, изредка переходя на конек (когда разбита лыжня, или при разъездах с другими лыжниками по целине параллельно лыжне, или для разнообразия). Рост 177см, вес 75-80кг. Использовал отцовские старинные Телеханы без покрытия то ли 205 то ли 210см (от смоления ничего не осталось, не мазал, сломаны уже в двух местах), NN75, старинные кож.ботинки (без внутренней отделки) с кож.подошвой и каучуковой пяткой, палки белорусские (Полоцк-Стекловолокно) гибкие (длину не помню, желтые ручки и снегоупоры, труба как у рыболовных удочек).

В чуть ли не единственном неинтернет лыжном магазине в Минске вот что насоветовали:

1. Лыжи http://www.forasport.by/catalog/Winter/WinterSkies/N77711 197см (про вес лыжника не упомянули) желтые.
Комби, т.к. в магазине сказали, что с насечкой практически не возможно переходить в конек (насечки будут тормозить) -- правда ли это??!??

2. Ботинки http://www.forasport.by/catalog/Winter/WinterBoots/S01011 42EU.

3. Крепления http://gamak.shop.by/270/273/4804/ .

4. Палки думал такого http://gamak.shop.by/270/274/5993/ плана, но в магазине сказали, что при падении на палки: алюминиевые - гнуться, карбоновые - ломаются. Я же на свои палки уже лет 10 падаю как только могу, если спотыкаешься/подскальзываешься (если снега долго нет, за пару выходных от лыжни мало что остается), то перенося весь вес тела на одну палку, она почти на 45 градусов луком выгибается и отпружинивает. Не устраивает лишь узкие режущие шлейки и коротковатая длина (в подмышки). В магазине понравились шлейки с молнией на Fischer (модель не посмотрел).
Посоветовали 155 см (~ по подбородок, был к кроссовках).

5 (не существенно). Перчатки http://www.forasport.by/catalog/Winter/WinterWear/H0204-75000 М.

6 (не существенно). Шапка. Понравились черные флисовые Fischer, но размер глубоковат (по брови), как и у остальных марок/моделей. На 56 размер в магазине не оказалось (желательно синяя/голубая).

Подкорректируйте, пожалуйста, мой список, если что-то не подходит мне. Либо посоветуйте оптимальное на ваш взгляд. Дополните список необходимым. Потратить хотелось бы не больше $500.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0