Базовая подготовка лыж Практические рекомендации-2

Базовая подготовка лыж. Практические рекомендации – 2.

Рискнем продолжить
Прошу прощения за долгое молчание, постараюсь ответить здесь на заданные ранее в ветке

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=92729

вопросы.

Romanu Bolhovу и всем интересующимся щетками.
Существует несколько мнений по поводу номенклатуры, способов и последовательности применения щеток. Изложу одно из них, которым практически пользуются многие мазчики, в том числе и я. Конечно же, с позиции подготовки лыж  любителями.

Нейлоновые щетки. Обязательный атрибут обработки скользящей поверхности (сп). Для нас интересен жесткий, белый нейлон и мягкий, красный или синий (у разных производителей обозначается по разному). Белый нейлон используется для очистки сп от парафина (п). Работа белым нейлоном начинается сразу же после обработки сп скребком и вплоть до исчезновения парафиновой «пыли» с сп. Сп вычищается со средним нажимом от носка к пятке. Белая нейлоновая щетка может использоваться практически во всех стадиях обработки сп, кроме завершающей.
Мягкая нейлоновая щетка. Используется для завершающей обработки сп, применяется для полировки сп, обработанной таблетками, суспензиями, порошками. Используется средний и слабый нажим. Не есть крайне необходима, но весьма желательна.

Щетки со щетиной конского волоса (иногда кабана, она жестче). Используется для вычищения твердых парафинов,  таблеток, порошков. Как правило, применяется после жесткого белого нейлона и перед мягким нейлоном. Работают со средним и сильным нажимом. Тоже не есть крайне необходима, но весьма желательна.

Латунные, бронзовые, медные щетки. Для уровня любителя подойдет любая. Используются для обновления сп (снятия оксидированного поверхностного слоя пластика;, основательной очистки сп от старого парафина, грязи; удаления грубых излишков очень твердых (зеленых) парафинов и графита после обработки скребком – перед обработкой белой нейлоновой щеткой); иногда – для легкого «приподнимания» очень твердого парафина после обработки белым нейлоном (в этом жимом , 1-3 прохода от носка к пятке). Необходима в арсенале инвентаря.

Стальные щетки. Весьма разнообразны по длине и диаметру волоска. Используются для нанесения структуры на сп (самые жесткие, с толщиной волоска около миллиметра. Не рекомендуется использовать без должного опыта); вычищения сп от остатков старого п;о бновления сп; вскрытия структуры (рисунка) сп после обработки твердыми п, нередко 1-2 прохода – после полировки морозных порошков мягким нейлоном для вскрытия структуры сп (как правило, эффективно в морозную погоду).
Для любителей рекомендовал бы либо самую тонкую (наименьший диаметр волоска, порятка сотых долей миллиметра) (superfine, ultrafine и т.п.), либо вторую после самой тонкой. Такая щетка хорошо удаляет грязь из сп и вскрывает структуру.

Обработка всеми щетками, кроме латуни и стали –до исчезновения пыли от п со сп. Не путать с пылью из самой щетки, для этого регулярно очищайте ворс щеток – потрите одну щетку о другую (кроме латуни и стали).

И так, джентльменские наборы по мере возрастания денежных  возможностей.
1. Белая нейлоновая и латунная. Можно комбинированную, но лучше отдельные.  Обязательно.
2. Стальную. Почти необходима для эффективного скольжения, но в принципе, можно обойтись и без неё.
3. Мягкая нейлоновая. Очень важна при работе с порошками. Без порошков – можно обойтись.
4. Конский волос. Также важна при работе с порошками и твердыми парафинами, но, в принципе, тоже можно обойтись.

В заключение о щетках – покупайте только от известных брендов, особенно стальные щетки.
По последовательности и способам обработки сп есть обоснования, практические и научные, но пока не проверю сам, излагать здесь не буду. Пока готовлюсь


Konstantin Ryltsov   не было BWG при базовой (( 12.02.2012 22:47  [Вверх][Ответить]
после базовой уже были и LFы и что то еще. Можно сейчас вычистить (10-15 проходов) ультра тонкой сталью. Потом повторить разок BW и дальше 2-3 BWG потом BWLF ? Будет в этом смысл ?

Можно вполне. Сталью 50-100 раз, если не поленитесь, пройдитесь, затем можно по одному слою BW-BWG-BWLF, а на следующий сезон уже сделаете полную базовую.

RomoR 74   про черный-зеленый 07.02.2012 08:28  [Вверх][Ответить]
В том то и дело, что графитом не обрабатывал.
При 140 градусах двух проходов говорите должно хватить??? Может и правда утюг врет у меня...
Далее мысли в слух: а если делать базовую обработку по Вашей схеме, то что получается, она до первого нанесения тугоплавкого парафина? Далее придется по новой, т. к. графит выйдет???

После базовой подготовки можете смело катать 1-2 тысячи км на тренировочных и около 300-500км на боевых лыжах, используя все типы парафинов. Графит, внедренный после BW, продержится в сп долго.

Анатолий Пожарицкий   Новые лыжи. 07.02.2012 14:22  [Вверх][Ответить]
Здравствуйте Игорь. Пршу помочь советом. Вы подробно и хорошо описали базовую подготовку новых (отциклеванных) лыж.
У меня вопрос по новым лыжам Фишер RCS с нанесенной структурой и в заводском парафине.
Есть ли особенности их базовой подготовки, нужна ли обработка фибертексом для снятия ворса? И использовать ли фибертекс в дальнейшем?
Спасибо.

Для обработки сп коньковых лыж не пользуюсь ни смывками, ни фибертексом. Первый, по мнению некоторых смазчиков и их практического опыта, подсушивает поверхностный слой пластика, второй может внедрять в сп мелкий абразив, если таковой имеется в составе фибертеква. Предпочитаю удалять ворс из сп жесткими зелеными парафинами и BWG.
Обработка Ваших лыж, если решитесь на базовую – без особенностей.

Роман Тишин   Игорю 13.02.2012 23:46  [Вверх][Ответить]
Игорь подскажите пожалуйста. Лыжи новые коньковые. На вопрос, как обработать лыжи перед началом использования, в магазине дали вот такой набор:
1 Парафин Star Apex LA6 60г -4-12С
2 Парафин Star Apex LA2 60г 0-4C
3 Скребок Rex
4 Щетка Star Nylon Brush
Сказали сделать так:
намазать СП парафином Star LA2, пройти утюгом,снять скребком и вычистить парафин щеткой. если парафин грязный повторить, пока не станет светлым после снятия. а уже перед тем как кататься нанести парафин Star Apex LA6.
Собственно, правильно ли мне посоветовали. Если нет, буду благодарен за ваши комментарии. И еще, возможно ли обойтись без специального утюга или покупка неминуема?

Роман, к сожалению, с парафинами Star не знаком, не могу Вам пока что-либо ответить. Попробую разобраться. В принципе, если сначала очищаете мягким (теплым)
, а для тренировок наносите более жесткий – должно быть правильно.
Утюг крайне желателен.

Толе Нестерову. А вообще Игорю надо открыть новую ветку с ссылкой на эту

Вот, с твоего почина, Толя )

Oleg Babkov
Мало информации о парафинах, лучше укажите, что конкретно у Вас есть.

Advocate Moscow   Обработка парафинов щетками в горячем виде 15.02.2012 20:33  [Вверх][Ответить]
Смотрел видео с семинара "9-ого элемента".
Там было сказано, что и теплые парафины нужно обрабатывать не дожидаясь остывания и скребком и щетками.
Сам так ни разу не делал - хочу сначала послушать мнение знатоков (в том числе Игоря).

Речь шла о теплых порошках, а не парафинах. 9 элемент пока парафинов не делает.
Снятие парафинов в горячем состоянии не всегда есть только хорошо. Мягкие парафины – в основном, от синего и теплее, как правило, сходить будут быстрее, чем при обработке в холодном виде. Кроме того, возможно «перемешивание» и разрушение бутерброда. В горячем виде следует снимать только твердые парафины.

  --------------------      
Maestro Navigator   Чем мазаться на конек 5 км трасса горки и спуски 17.02.2012 16:12  [Вверх][Ответить]
итак погода минус 12 -10- 7°C, влажность 85-70%, легкий ветер, свежий снег на лыжне.
Лыжи теплые атомики WC 2006 года - в мороз стоячие напрочь (структура на -5 -2)
В наличии есть
1 база молибден + CH +LF +HF
+ таблетки (с молибденом «черная» TOKO 0 -20, и swix COLD TURBO 0-20 неуместен наверное),
+суспензия 9й элемент F9 – 200S -8
+5 аэрозоль TOKO COLD 0 -30
PS Еще раз спасибо за рекомендации к марафону 100vs24 -все 75 км лыжи были отвязаны напрочь да и последний круг катили не плохо

В таких условиях неплохо едет Start HF80. Молибден рискованно, не стОит, по свежему снегу вполне может затупить.
Если постепенно теплеет или день солнечный и в большинстве трасса на открытой местности (не в тени) – таблетка ускорит движение.
9й элемент F9 – 200S -8 –  не суспензия (взвесь порошка в жидкости), а эмульсия (раствор порошка в жидкости). Эмульсия едет быстрее, но и сходит тоже быстрее.

Евгений В.   ******************************* 17.02.2012 17:32  [Вверх][Ответить]
Игорь, здравствуйте. Есть опыт затирания под пробку порошков 9э на короткую дистанцию, едут нормально?

Есть. Едут нормально. Но сходят очень быстро – 2-3км, или втирать интенсивно и долго – 3-5км. Дело не благодарное, проще использовать таблетку или суспензию. Эффект почти тот же, единственная разница: с порошком можно точнее попасть в погоду, но и с порошком расход существенно больше.

Володя Орловв   Замена BW 18.02.2012 21:16  [Вверх][Ответить]
к сожалению пока у нас в нет BW/
Купил вот лыжи- нада базовую провести.
Есть свикс парфины.
Вопрос чем заменить BW .Желтым CH или Красным От Свикс? Или лучше BP 99(желтый ) или BP 88(красный).
И еще LF не использую.(дома дети да и дорого -я просто катаюсь без всяких соревнований )Так вот на тренировки мазать скользящий парафин в 1 слой или лучше 2.Или лучше всегда сначала синий,а потом по погоде?
С LF то все понятно ,там сначала CH по погоде,потом LF/
А вот без LF ?Ии есть смысл купить BWLF и использовать его всегда верхним слоем?

По порядку.
Вместо BW лучше желтый, любой из перечисленных (предпочтительнее ВР99)
Любой LF хорош тем, что ощутимо улучшает скольжение при влажности от 60% и выше, и чем выше влажность, тем лучше скольжение от LF. BWLF хорош как раз универсальностью и большой износостойкостью. Лучше кататься на них

Maestro Navigator   Чем мазать на марафон 24.02.2012 18:19  [Вверх][Ответить]
утро -5С влажность99%
обед 0 влажность81%
вечер ночь -4..-6 влажность 88-91%
В наличии есть
1 база молибден + CH +LF +HF
+ таблетки (с молибденом TOKO 0-20,,
+суспензия 9й элемент F9–200S -8+5

На марафон: СН синий + LF синий + HF фиолетовый + либо таблетку (на свежий снег – без молибдена!!!) либо суспензию  - под утюг.

Александр Романов   вопрос не совсем про парафины 26.02.2012 20:50  [Вверх][Ответить]
но тем не менее
сегодня подмосковье
-1 или около того, влажность 85-90 где то. шел снег. обработал swix LF 8 (я не мудрю обычно - один слой и вроде всегда удовлетворительно катит)
лыжи стояли хуже чем в -20, при выезде на неукатанный снег все равно как на шишку наезжал.
Это вообще такие тяжелые погодные условия или я как то грубо обмишурился с парафином?
Раньше никогда такого тупняка не замечал.
Спасибо!

Нормально всё, Александр. Падающий на вид мягкий морозный пушистый снег – самый тормоз из-за многочисленных острых граней. Решение проблемы – соотв. структура  сп+ высокофтористый парафин, еще лучше – полимерный типа PHF от Start, или же порошок

Громов Михаил   +++++ 26.02.2012 21:28  [Вверх][Ответить]
Там на обратной стороне коробкии с парафном есть рекомендации в виде шкалы с делениями. Одна шкала на свежий снег, другая на старый. Если снег свежий то надо брать парафин холоднее, то есть LF7 как чуть более стойкий к истиранию свежим абразивным снегом.


Вадим Вознюк  новое сегодня то же, что и у Александра Романова, 26.02.2012 23:20  [Вверх][Ответить]
при таких же условиях на теплых F RCS c парафином СН7+LF7 тупили, даже в колее на спуске, смещение креплений на два щелчка назад помогло мало, неприятно удивлен. В мороз -16 на СН4 ехали намного лучше.

Вадим, уже ответил выше.

Gen Iv  новое "Одна шкала на свежий снег, другая на старый." 27.02.2012 15:26  [Вверх][Ответить]
Немного сложнее:
1 Чем рыхлее снег, красивее снежинка, тем холоднее парафин
2 Чем больше влажность, тем теплее парафин
В случае свежего влажного снега надо выяснять, что пересилит.
Нынешний снег в Москве очень влажный.


Андрей  новое ))))))))))))))))))) 26.02.2012 22:48  [Вверх][Ответить]
Я сегодня Свикс LF7 клал. Катило неплохо.

Пряник Тульский   новое 28.02.2012 21:41  [Вверх][Ответить]
Добрый вечер.Читал и Ютуб смотрел.Смазка лыж.В книгах пишут по разному.
Не могу понять.
1.Парафин с утюгом.
2.Сняли скребком.
3.Чистим щеткой, а вот здесь по разному делают.Знакомый говорит Щетка латунь 5 проходов,Нейлоновая 10 проходов,Финишная 10 проходов.
Так как надо делать?
1. Щетка латунь нужна и сколько проходов? Какое нажатие?
2. Нейлоновая и сколько проходов?
3.Финишная и сколько проходов?
Или делаем.
2. Нейлоновая и сколько проходов?
3.Финишная и сколько проходов?

Ответ Вам – в начале.

Alexx Petrof   всяко по разному 28.02.2012 21:54  [Вверх][Ответить]
всяко по разному
смотря, какой бренд , как держится на лыжах
заметел HF труднее счищается чем LF

Не всегда. Всё зависит от твердости парафина.

Пряник Тульский   новое 28.02.2012 22:18  [Вверх][Ответить]
Бренд всякий.Так как понять как держится на лыжах?


Alexx Petrof   ббррррррррррр 28.02.2012 23:10  [Вверх][Ответить]
я счищаю сперва металлической средней
нажим зависит от твердости парафина 5-6 проходов
потом нейлон тоже средней жесткости работаю более интенсивно затем смотрю по отражению где остались вкрапления парафина и еще в этих местах обычно это краям по 2-3 касания металлом и окончание нейлон мягкий от души


Николай Волков   CH10 29.02.2012 09:36  [Вверх][Ответить]
24.03 было +2 снег мокрый тяжелый.Лыжи намазанные LF8 под конек ехали классикой без отдачи-после 7км чуть раскатались.
26.03 небольшой минус на лыжне свежий пушок.
CH10 катили как никогда.
Прочитал про "универсальность" CH10 попробую в выходные опять на ней.


Gen Iv   Универсальность СН10 29.02.2012 10:11  [Вверх][Ответить]
сводится к тому, что с ним удобно и приятно работать. Структура легко вычищается. Хорошо вычищенная лыжа не седеет дольше, чем плохо вычищенная, хоть и с более жёстким парафином. Поверхность блестит.
По настоящему универсальные парафины - это СН7 от SWIX и 423 от REX. Такие есть почти у всех производителей. Прекрасная база под все более фтористые и достаточно для покатушек.

Николай Волков  новое CH10... 02.03.2012 10:28  [Вверх][Ответить]
29.02 На не мазаных(на остатках CH10) вечером t:-3-5 снег плотный.Лыжи тупили-после 5км получше стало.
Вчера намазал LF7 от SWIX, сегодня попробую.

Alexey Volkov   Повторное использование парафинов 29.02.2012 19:20  [Вверх][Ответить]
Подскажите, возможно ли повторное использование парафина, снятого при подготовке?
Ведь далеко не весь парафин снимается с грязью. А если нагреть остаток, то вполне можно удалить грязь и получить снова тот же парафин.
Уж очень быстро парафины уходят, а найти (особенно базовые) почти нереально.

Не желательно. В снятом п много посторонних включений, не видимых глазом 

павел бородько   Я сляпал неразборный 01.03.2012 09:27  [Вверх][Ответить]
станок.На полоску толстой фанеры пришурупил две деревяхи с промежутком под крепы.Сварил из 4мм.проволоки скобу по типу фирменных и всего одной струбциной фиксирую и лыжу и станок к кухонному столу.Храню свой узкий ,но длинный станок в углу за холодильником где он не только не мешает но и не виден.

павел бородько  новое забыл добавить 02.03.2012 12:35  [Вверх][Ответить]
между лыжей и деревяхой станка у меня обрезки походной пенки для лучшего сцепления и защиты лыж от царапин.Держит отлично,работать одно удовольствие.


павел бородько  новое Про безопастность фтора 02.03.2012 14:46  [Вверх][Ответить]
Я любитель,после прочтения ветки возникло желание попробовать высокофтористый парафин.На кухне,без вытяжки и противогаза насколько опасно пропарафинить одну пару лыж?


Andrei Isaev  новое даже для соседей опасно))) 02.03.2012 19:07  [Вверх][Ответить]
Совершенно не опасно, не путайте парафины с порошками и ускорителями. Под высокофтористым парафином подразумевается наличие фтора если не ошибаюсь где то 30% если не меньше. Это не сравнить с 100% фтороуглеродами (порошками и ускорителями)

Тем более Старт в свои ХФ кладёт меньше фтора чем тот же Свикс.
Мне даже запах стартовской ХФ малость нравиться))) Если спутать ЛФ и ХФ то по оттенку цвета и запаху я их сразу отличу.


турист - любитель  новое по поводу щеток 02.03.2012 19:51  [Вверх][Ответить]
заменяет ли бронзовая щетка латунную или нужны обе?

Смотрите начало ветки

Andrei Isaev  новое туристу-любителю 02.03.2012 20:02  [Вверх][Ответить]
Если разбираться в металлах то у нас получается латунь и бронза это производные от меди, сплавы.
А теперь не умничая отвечу проще: медь, бронза, латунь, это по сути одно и то же. Просто одни производители свои щётки делают из одного металла, другие из другого. Это только Старт делает одну щётку из латуни другую из меди. Так что можете брать любую из этих щёток, думаю разницы большой не заметите.
А вот стальные щётки это уже совсем другое. Тут и по цене видно, если медь, бронза, латунь в среднем стоит 500 руб. то сталь стоит 1500.


Andrei Isaev  новое добавлю 02.03.2012 20:05  [Вверх][Ответить]
если конкретно на ваши вопросы
1) да заменяет, одно и то же почти
2) обе щётки одного типа не нужны
Sergej Kossyrew   Игорь подскажите, пожалуйста! 15.02.2012 15:20  [Вверх][Ответить]
В Выходные соревнования у детей, ожидается примерно -9, можно ли таким образом обработать? CH- BWLF- и потом сразу таблетку SFR99, из высокофтористых есть только HF40, но он как то туда никак , наверное. Заранее благодарю!

Можно и так


Andrei Isaev   Парафины START FG 12.02.2012 21:40  [Вверх][Ответить]
Iгор Penzuch "8) Какой бренд имеете в виду?"
Я имел в виду конечно же START, ведь тема просвещенна именно этому бренду.
http://www.startskiwax.com/en/skiwaxes/gliders/fg-gliders/


Сергей Каховский   у кого нибудь есть опыт примениения парафина 13.02.2012 13:50  [Вверх][Ответить]
START UNIVERSAL LF? в какую погоду лучше едет? пробовал при -12-не очень положительное впечатлание. Надо-ли под нее какую-либо подложку из бесфтристого класть?

Сам по себе START UNIVERSAL LF весьма неплох для температур от -8-6 и выше, можно в кач-ве подложки под красные и желтые  HFы

Konstantin Ryltsov   тоже интересно... 16.02.2012 11:01  [Вверх][Ответить]
Лежит - вот думаю когда использовать, судя по температуре плавления наверно где-то до -8. Хотя еще не пробовал. А можно про не очень положительное поподробнее. Совсем не ехал? И если можно точнее про погоду (возраст снега, примерная влажность, состояние трассы, регион). Спасибо.


MASTER SPIRTA   Вопрос Игорю (и не только) про порошок СФ10/30. 25.02.2012 10:13  [Вверх][Ответить]
Вопрос Игорю (да и всем кто читает): в каких условиях лучше всего работает порошок СФ10/30? Его СТАРТ рекомендует иногда использовать даже на мороз. Но на упаковке написано +5...-5. Так когда же „пик” его активности???

Пик активности - -7+105 при влажности от 80%, на не совсем «плотной» лыжне.

андрей кобелев   старт 25.02.2012 16:07  [Вверх][Ответить]
Я в декабре бежал на +5-5 при температуре -10 градусов катило отлично. Но на откатке после старта у друга свикс +1-10 катил немного по-лучше. Нужно пробовать.Сегодня сам ломаю голову чем делать лыжи на завтра - гонка классикой 20 км. Утром вроде холодно к обеду (старту) уже теплее


MASTER SPIRTA   Погода. 25.02.2012 17:32  [Вверх][Ответить]
А какую погоду обещают? Если ближе к нулю или небольшой мороз, то раз в холод сф10 поехал, то в тепл