Прошу консультацию по ремонту лыж

Привет, Дима!

Когда месяц назад я попытался спросить примерно тоже самое, то

откликнулисть лишь два человека - за что им огромное спасибо, остальные же отмалчивалсь:((.

(Ремонтировал лыжу, сломанную на Раковской просеке - где Ты меня с ней и видел)



Теперь по сути.

Не понял лыжи пенные или сотовые?



Рискну дать пару советов:

1. Верхний пластик нельзя резать ни в коем случае!!! - Будет намного тяжелее собрать лыжу,

так чтобы она была прочной, с гладкой (в мат смысле) скользячкой и нормально работала.

2. Делаешь как писал Анатолий Назаров - бормашиной (или еще чем) делаешь прорези в верхнем пластике и сотах и вставляешь туда ребра жесткости в разгончик,

сделанные из деревянных линеек - мне больше понравился вариант делать ребра жесткости из старых лыж - я, например, разобрал по кусочком старую

тису топ классик -

там внутри фанерные ребра жесткости - они как раз должны подойти.

Кстати позабавило, что ребра жесткости тиса делает с сучками - это как нарушение технологии или так надо?

Делать ребра из дюраля, текстолита и т.п. нет смысла - и дерева вполне достаточно.



3.Еще из технологии Назарова оценил идею прижимать все через оргстекло (оно должно быть толстое - от 5мм) -

к нему совсем не пристает клей и получается очень ровная поверхность.

4.Также очень понравилась идея (кажется Модеста) мерить эпоксидку медицинскими шприцами.

5.Если очень хочется разрезать верхний пластик, то делать это лучше не в месте излома, а под креплением  - прочность будет выше,

хотя придется приклеивать длинный кусок

верхнего пластика. Но лучше все-таки его не резать.

6.Основная проблема, как мне кажется, склеить лыжу так чтобы она не сломалась снова, но уже в другом месте - рядом с местом старого излома,

а там где Ты ее склеишь она вряд ли сломается - так что  думай как это лучше сделать.



Кстати у Анатолия Назарова есть интересные статьи по ремонту лыж в журнале Л.С. №28,29



Успехов, Леша.

Ребра жесткости – для сохранения формы. Основную нагрузку несут верхний и нижний пластики. Если сломались ребра – то, скорее всего,  отслоился верхний пластик. Попробуйте залить немного эпоксидной смолы под пластик, распределить по поверхности, насколько это будет возможно. Залить эпоксидный клей в трещины на ребрах и все собрать с помощью струбцин и кусков оргстекла.

Если очень хочется поставить дополнительные ребра – делайте из ели или сосны. Береза (из линейки) не лучший вариант. Лучший – бальза, но вряд ли Вы её найдете.



При полимеризации клея держать лыжу вверх скользящим пластиком!

жесткости  ОБЯЗАТЕЛЬНО!

4 штуки, как писал Анатолий Назаров.

Из бальзы ни в коем случае, не выдержит она, слишком мягкая.



Так как ты сказал, треснет на первом же бугре.... я это уже проходил, а вот с ребрами держит любую нагрузку, и бугры и прямой удар и падения - все выдержало, катаюсь с двумя переломами, уже где-то 400км накатал - все классно, и главное, лыжи работают не хуже чем раньше!

Позволю себе не согласиться, ребра жесткости нужны обязательно, причем не в виде "реечек", а в виде линеек.

Основную нагрузку, видимо, действительно несет нижний и верхний пластик,

но без ребер жесткости - жесткость лыжи заметно теряется и она едва ли будет нормально работать - проверено.

Другой вопрос что восстанавливать жесткость лыжи можно по разному.

Кроме варианта с линейками, есть вариант с подкладкой дополнительного слоя пластика под верхний слой пластика на лыже -

так делал Терлецкий - можешь у него проконсультироваться. Можно также просто удалить часть развалившихся сот и залить это все эпоксидкой -

основная трудность здесь не залить эпоксидку на всю глубину лыжи, а только относительно тонким слоем (около 1см) сверху - но такая конструкция может несколько утяжилить лыжу.

не буду спорить о боковинках.



Из бальзы боковинки Fisher делает (толщиной ~2мм). Прочности ни какой, но и нагрузки тоже…

Теперь представьте: к бальзовой пластинке, толщиной 2мм и плотностью 0.2 гр/см*см вы приклеиваете березовую толщиной 3мм и плотностью 0.6 гр/см*см и наваливаете кучу эпоксидной смолы (1см не много ли?).



Дополнение: Из нее же (бальзы) самолеты делают, и ничего – летают…

сейчас уже не помню из чего сделаны боковины на моих фишерах(RCS 98) , но они там явно не 2мм, и нагрузку  несут.

Насколькоя помню, там боковины двухслойные - бальза+еще что-то, но могу и ошибиться.



Насчет 1см эпоксидки - здесь Вы, конечно, правы - надо смотреть насколько залиты по высоте соты и стараться заливать на такую же высоту,

 кажется, что при таком варианте ремонта ребра жесткости ставить нет смысла - хотя сейчас я бы так делать не стал - технология Назарова нравится больше,

но как вариант? Лыжи заклеенные таким образом прошли после ремнота больше 1000км и ездят у меня до сих пор,

хотя восстановить их работу до конца не удалось.

в боковинах Fisher в виде фанеры: бальза, клей, бальза.

Соты залиты на доли мм.

Боковины - м.б. действительно сделаны так,

а вот глубина заливки сот зависит от того, где эти соты находятся - под колодкой совсем не доли мм, м.б. кто-то скажет точнее, но соты также залиты на некоторое расстояние вперед и назад от колодки. А вот в ближе к носку лыжи соты действительно не залиты - к ним просто приклеен верхний пластик. К тому же допускаю что это зависит еще и от модели лыж.

Соты лишь приклеиваются к пластику, большая толщина клея не нужна. Под колодкой у Fisher действительно есть заливка из смеси смолы с наполнителем от 1 до 10 мм (толщина зависит от непонятно чего (от того, что Бог пошлет)). Это нужно только для того, чтоб винты вкрутить.

Основные правила.

1. Не заморачиваться, не усложнять, равно как и не упрощать проблему.

2. Не думать, что лыжи - это Формула 1.

3. Слушать тех, кто уже кое что сделал.

4. Никогда не разрезать верхний пластик.

5. Никогда без усиления лыжи не лить никуда клей.

6. Не заливать соты и пену.

7. Никогда и нигде не применять стеклоткань и металл.

8. Всегда клея минимум.

9. Использовать для прижима оргстекло.

10.Установка ребер жесткости всегда обязательна.

11. Струбцины устанавливать одна к одной и сверху и сбоку.

12.Применение тепловой пушки обязательно.

13. Концы ребер жесткости должны быть разогнаны хотя бы на 2 см.

14.Обезжиривание поверхности ацетоном.

15. Разжижение смолы ацетоном.

16. Если разорван верхний пластик - применять накладки из старых лыж (лучше верхний пластик лыж фишер).

17.При установке накладки шероховатость поверхности лучше делать круглой фрезой небольшого диаметра. Этой же фрезой выравнивается накладка снизу.

18.При необходимости прокоеить носок или пятку на загибе - оргстекло выгибать над плитой.

19.Производить склейку в один заход.

20. Помнить, что восстановит лыжи после некачаственно произведенного первый ремонта практически невозможно.

  Про необходимость и количество ребер

жесткости из дискуссии понял, спасибо.

Но как лучше их вставлять?



Варианта вижу два: сделать прорези в

верхнем пластике или отодрать его с запасом

(сантиметров 50) и потом приклеить. Что лучше

или что еще можно придумать?



Есть ли какие хитрости в приклейке сотов к

пластику и ребрам жесткости?



Какая ожидается температура

воздуха из тепловой пушки?



Заранее спасибо. А катаюсь пока на запасных

лыжах. Не думал, что елан 80-х годов так

хорошо едет...

о ремонте Моротто.

Лыжи Моротто ремонтируются без особых затруднений. У них слабенький верхний пластик, который легко проходится бормашинкой. Закрепляешь на краю стола лыжу, крепишь струбциной на расстоянии примерно 4-5 мм от краев направляющую (можно линейку) и делаешь канавки для установки в них ребер жесткости. Делается это прямо сверху, не разрезая и не поднимая верхний пластик. Длина крайних ребер может быть примерно 15 см. Внутренние ребра чуть короче, около 10 см. Или наоборот, крайние - короткие, внутренние - длинные.

Если нет бормашинки, некоторые делают болгаркой, маленькой; а края как-то подбирают.

Затем подгоняешь по размеру ребра жесткости.

Далее тебе потребуются: две полоски из оргстекла, для прижима и два деревянных бруска с профилем боковой поверхности (выпилишь ножовкой или лобзиком из доски, толщина 1 см достаточно); и минимум семь струбцин: четыре сверху и три сбоку. Бруски обматываешь скотчем. Устанавливаешь в холостую ребра, а затем верхнюю поверхность выравниваешь наждачкой, примерно 100 мкр, снимая и глянец. Краску можно не трогать. Снимаешь ребра, обезжириваешь поверхность ацетоном, разводишь клей, смазываешь им канавки и ребра (не льешь!!!!!!!!) и устанавливаешь ребра в канавки. Затем все собираешь. Первая струбцина верхняя крайняя. Затем все верхние попорядку, до конца не тянешь. Затем боковые почти до конца. Затягиваешь крайнюю верхнюю и и две другие. Клей постепенно будет выдавливаться, подтянешь боковые. Ставишь на пол у стены. Включаешь на расстоянии примерно 40 см тепловую пушку и направляешь на место склейки. Температура градусов 60-70. Время сушки 4-12 часов, затем струбцины снимаются.

Сверху и снизу делать ничего не надо. С боков обдираешь лишнее наждачной бумагой на бруске. Вот и все. Как получится напиши, успехов, Анатолий Назаров.

Честно говоря, я уже спрашивал про это, и вы отвечали, но я не понял ответа:

Что делать с боковиной у мадшуса? Ведь кроме ребер жесткости (как я понял, они обеспечивают прочность отремонтированнных лыж), надо что-то подклеить сбоку, где боковина отломилась и пластик висит примерно на 1 мм, причем так, чтобы эта конструкция выдержала и на этом канте можно было ехать. Например, годится та же линейка, сошкуренная до нужной толщины? Какие тут могут быть особенности технологии, чего нельзя делать? Еще вопрос про ребра жесткости: какое минимальное количество можно поставить, если повреждена только одна боковина, и я не хочу менять жесткость лыжи - у меня классический  мадшус с жесткостью 60% моего веса?  В журнале ЛС 28 пример с использованием четырех линеек, но там коньковая лыжа длиной 192 - намного жестче. У меня есть тонкая фанера от авиамодельного конструктора, может использовать ее, будет не так жестко?

В той статье все подробно описано и показано, но там случай с лыжей с неповрежденной боковиной.

Володя,

При ремонте я практически всегда ставлю либо четыре, либо два ребра.

В мадчусах за местом установки креплений или спереди от них крайними делаю короткие, а внутренние - длинными. Ты понимаешь почему, дальше изменяется форма лыжи.

Если у тебя отлетел кусок - это неспроста. Как минимум до середины пена отстала от скользячки. Если просто залить клеем и прижать, держать не будет, пена с пеной не соединяются прочно. Значит, первое ребро крайнее около скола, а второе ближе к середине. Одно чуть длиннее другого. И выбери из пачки качественные линейки (можешь применить и фанеру, но фанера вариант не лучше. Это другой разговор).

Что касается заделки боковины, то здесь ты прав, можно из той же линейки. Шпаклевать или заливать эпоксидкой получится толстый слой, и в работе отлетит, или будет скалываться.

Можно попробовать положить нетолсто Поксипол 10 минут. Там два компонента. Их соотношение меняет эластичность. Поксипол продается и прозрачный. Я иногда им заделываю боковые поверхности лыж.

Маленькие детали.

Когда у тебя все будет готово, чтобы вид у лыжи не портился, все, что не участвует в склейке закрой липкой лентой (скотчем, потом легко снимешь). Боковину тоже можешь закрепить скотчем, аккуратно.

Еще. В отличии от других лыж к лакокрасочному покрытию у Мадчусов очень плохо пристает эпоксидка. Не расчитывай, что если лишнее попадет на лак и будет держаться - не будет, придется снимать.

Обязательно хорошо зачисти место склейки. Лучше чем-нибудь типа круглой фрезы небольшого диаметра и наждачной бумагой, она хорошо царапает. К крайнем случае просто наждачной бумагой. Обезжиривание ацетоном.

При установке ребер не должно быть никаких лишних допусков, подгоняй по возможности точно.

Спрашивай, если непонятно.

Если уж совсем глухо, я поищу ранее отремонтированный Мадчус и вышлю фото.

Успехов, Анатолий.

Еще раз большое спасибо. Как-то все времени нет заняться ремонтом, но оно мб и к лучшему.

Вопрос остался один. Зачем зашкуривать

верхний пластик? Вроде ведь к нему сверху

ничего не приклеивается.



Заранее спасибо.

Анатоли,здравствуйте!
Сломал Fisher RCS (43 см. от носка).Верхний пластик почти не порван.Нижний пластик не повреждён также.Сломались только рёбра жёсткости и отслоился верхний пластик.Как лучше поступить с ремонтом?Гле можно найти Ваши статьи о ремонте лыж в электронном виде.Спасибо.  

http://www.skinnyski.com/gear/products/articles/skirepair-1.html



Обратил внимание на два момента :



- Автор использует ребра жесткости одинаковой длины и ставит их одинаково по длине. Анатолий Назаров советует разносить концы линеек.

- Автор вовсю использует стеклоткань, а  Анатолий Назаров не советует ее использовать.



Интересно, что оба ориентировщики.

Коллеги, есть такая проблема - отслаивание пластика в области носка на классических лыжах. Дома нашёл клей полиуретановый для ремонта пластиковых изделий "MANNOL 9918 2K-PUR". Подскажите, можно ли использовать такой клей? Описание проблемы и клея здесь: http://www.skisport.ru/people/photos/184972/