Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Какие мышцы не работают

19 Andrei Ivanov 117
10.11.2005 00:00
Вопрос такого рода: какие мышцы в лыжных гонках (тренировках) не работают или работают слабо, и кто что с этим делает (как тренирует)?
Из ощущений понятно, что ноги и зад включены полностью, а также трицепс, дельтовидные мышцы, мышцы груди, запястья. В меньшей степени дельтовидные мышцы, пресс, верх спины, а низ спины в статической нагрузке? Можно, в принципе, построить иерархию нагрузок мышц.
  • Просмотров:11078
  • Комментариев:140
  • Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
********
10.11.2005 15:43
а зачем лыжеру специально тренировать те мышцы, которые не участвуют при катании на лыжах???
Ходи в качалку, нагружай все мышцы, если хочешь все тело проработать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Andrei Ivanov 117
++++++++++++
10.11.2005 16:37
Логика, вроде, правильная, но представить себе профи с дряблым бисепсом как-то не получается. Ну и абсолютную силу ненужных мышц развиввать, наверное, не нужно. Остаются функциональные тренировки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
на эту тему ж-л Лыжный спорт (или Лыжные гонки)
10.11.2005 16:44
давно очень размещал статью, если я не ошибаюсь... На примере Дэли было показано, какой у него мощный трицепс, какой не очень развитый бицепс...
Сам я раньше неплохо подтягивался на перекладине, щас всего раз несколько с трудом... И что? Хуже стал бегать на лыжах?...
Хотя иметь красивый мощный бицепс, считаю, неплохо вне зависимости от того лыжер ты или не лыжер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Иноземцев 19
про мышцы и не только
10.11.2005 18:11
В общем, ответ известен:обратитесь к учебнику по теории и методике физической культуры, где говорится, что существует подготовка общефизическая и специальная (применительно к конкретному виду спорта).Доля ОФП в годичном цикле подготовки зависит от квалификации спортсмена и от уровня развития его физических качеств:быстроты, ловкости, выносливости, силы и гибкости.
Доля СФП в подготовке спортсмена зависит от уровня развития специфичных данному виду спорта(!!!)качеств.
Суть:развивайте нужное качество, растите нужные мышцы, но не наращивайте балласт, который потребует питания на дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
ну опять мы о девочках :)
10.11.2005 18:16
биц вообще вещь не нужная совершенно по жизни
топик не понятен вовсе
хочешь быть лыжником вообще эти "ненужные" лучше ампутировать
хочешь быть как не лыжник, качай :)
в чем вопрос
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Andrei Ivanov 117
+++++++
10.11.2005 20:31
С перекладиной согласен. Я сам поразился, когда осознал, что подтягивание на ней крайне мучительная вещь. За несколько лет махания палками этот процесс превратилось в автоматическое движение и напряжение доставляет удовлетворение. А тут, с перекладиной, такая незадача. Негармонично это, когда одни мышцы хороши, а другие - у соседа крепче. Вот и надумал с этим свинством заканчивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Овчинников 108
про бицепс...
11.11.2005 08:11
полгода назад по кабельному в Е-бурге (канал не помню) показывали мастер-класс с юниорским чемпионом Европы среди качков. Дык напрямую сказали: бицепс - мышца больше декоративная, даже качки им особо не занимаются, а объем руки набирают за счет трицепса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
11.11.2005 11:37
человеку по жизни нужны сильные ноги, пресс, спина
все остальное мелочи
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
а мужикам и то что между
11.11.2005 17:46
***********
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Овчинников 108
*************
14.11.2005 08:10
еще голова нужна - чтобы кушать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
А еще бицепс
18.11.2005 09:05
необходим, что бы девушек на руках носить ;) И еще много для чего, так что это уж и не такая бесполезная вещь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.11.2005 11:23
если девушка тебя обнимет за шею и прижмется к тебе... (приятно да? :)  то вся нагрузка выпадет на уже упомянутые ноги и спину :)

кстати о девочках :)
таскал я тут с одним качком диваны...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
и что??? качок подкачал? :-) ты его "сделал"?
18.11.2005 11:32
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
  лехххкккооо
18.11.2005 12:55
порвал как Тузик тряпку ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
:-)))
18.11.2005 13:15
теперь буду знать, кого приглашать диваны потаскать:-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кошка Полосатая 1119
на бицепсе  
18.11.2005 12:08
далеко не унесешь. он нужен. чтобы ложку (рюмку) ко рту подносить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Да я понимаю, что
18.11.2005 14:38
бицепс не самое главное, главное спина, написал шутки ради:)
Для Малекса, не все девушки при этом крепко прижимаются (некоторые лежат и отдыхают-кайфуют) и тогда нагрузка на руки тоже не хилая ложиться :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.11.2005 15:07
---лежат и отдыхают-кайфуют
такие пусть на диване лежат отдыхают :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Как ни обидно,
18.11.2005 15:47
но оказывается, что очень немало существуют девушек, которые не умеют принимать "позу для переноски", таких куда тащить крайне не удобно, уж лучше прада их оставлять на диване :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
************* :)
18.11.2005 15:54
а зачем их куда то нести? прямо там на диване и...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кошка Полосатая 1119
ампутировать нельзя,
18.11.2005 12:07
они же антагонисты "рабочих" - бицепс нужен драгоценному трицепсу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кошка Полосатая 1119
как раз качки
18.11.2005 12:09
обожают качать бицепс. спину, грудь, тем более ноги - лень, тяжело,  а вот "банку" дрочить - самое то. Это ж самая видная мышца, а качки качают то, что видно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
ну девушка вы даёте :)))
18.11.2005 16:11
так жёстко про качков и про банку…
прямо так по-мужицки я бы сказал :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кошка Полосатая 1119
я вообще
22.11.2005 14:46
женственностью не отмечена :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Овчинников 108
поэтому это просто качки,
21.11.2005 08:16
а не чемпионы Европы :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кошка Полосатая 1119
качки,  а не  
21.11.2005 21:20
спортсмены - я бы так сказала. не люблю бодибилдеров, есть грех :))))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Николай Овчинников 108
******
22.11.2005 07:45
шкаф, из которого забыли ключ вытащить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кошка Полосатая 1119
вечное притивУречие
22.11.2005 14:45
между билдерами и лифтерами :))) впрочем, это уже жуткий оффтопик пошел :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
про пресс вы конечно сказанули…
18.11.2005 11:38
пресс - один из важнейших инструментов при катании на лыжах.
классикой особенно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 __Oman__ 60
эээ..
07.03.2016 07:20
классика это база для конька
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Кстати, загадка  
10.11.2005 22:45
Почему бегуны - спринтеры такие мускулистые? Ну ноги понятно, но неужели они руки тоже качают? Зачем им лишний вес?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aleksandr Korobov 27
кушают много
10.11.2005 23:15
жрут всякую дрянь. Да и вообще вспомните состояние в спринте- у вас найдутся расслабленные мышцы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
кратковременная мощность нужна
11.11.2005 12:57
а это как раз мышечная масса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
Есть такое объяснение
11.11.2005 15:30
Они мускулистые не потому что спринтеры, а они спринтеры, потому что мускулистые от природы, изначально.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
С чего это вдруг?
11.11.2005 18:13
Основное отличие спринтеров от остальных - способность быстро выполнить мах бера вперед. Зависит от кол-ва быстрых волокон в верхней части четырехглавой. Эта способность никак с мускулистостью не связана. Наоборот, если этот сегмент четырехглавой раскачать, то быстрота резко упадет. Велогоны, которые ее раскачивают, з аредким исключением могут бежать быстрее 3 шагов в секунду.

В спринте главное - частота шагов, а не длина шага. Средняя длина шага мсмк на 100 метров около 2,3 метра доступна уже 2-разряднику, а вот частота нет. После кмс те кто доходят до мсмк длину шага практически не увеличивают, скорость растет за счет частоты. Ключевую роль в этом играет способность быстро выполнять мах вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Почему у петуха короткие штанишки
11.11.2005 18:06
потому что петуху их обкарнали.

Почему спринтеры накачаные? Да потому что они качают плечевой пояс, такие пошли нынче спринтеры-качки. А могли бы и не качать - на результаты это прямо не влияет.

Чтобы бегать спринт бегают много-много раз отрезки от 30 до 150 метров в 80-90% силы. Вообщем, ничего нового - все подобно тренировкам в других видах.

От спринтерского бега руки и плечевой пояс сами по себе развиваются, но не до такой степени как у современных спринтеров, которые дополнительно накачивают мышцы отягощениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 __Oman__ 60
инерция
07.03.2016 07:22
дополнительная инерция..вон как руками машут при беге..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 V T 91
помниться
10.11.2005 23:19
писали (давно, лет 15 назад), что некий голландский конькобег, лишние мускулы с рук удалил. Вряд ли это повод для подражания.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4688
Нельзя построить.
11.11.2005 10:12
Иерархия мышц это фикция, поскольку у всех она будет здорово различаться. Проработка мышц, вроде бы не участвующих в обеспечении движения в лыжных ходах, обязательна. Где-то в форуме один из форумчан приводил фразу, что "у лыжника работают все мышцы, от пяток до головы". А подтягивания обязательно нужны, если вы добавите к своему весу 300 гр не работающих в у лыжника мышц (напр. бицепс, хотя это и не так), медленнее от этого вы не побежите, лучше как следует в туалет сходите перед гонкой :).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
 от пяток до головы
11.11.2005 12:35
и все в равной степени? :)
ок, пойду пятки подкачаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4688
Трицепс и нижний пучок четырёхглавой.
11.11.2005 12:45
Только их качать, качать и качать. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.11.2005 17:21
у меня то как раз с физухой все в порядке :)
на брусьях раз 50 отожмусь
подтянусь не менее 20
многоскок вполне
но имхо в лыжах не это главное :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Откуда закачиваешь, я тоже хочу
11.11.2005 17:43
>> ок, пойду пятки подкачаю

дай ссылку откуда качаешь. Тоже нужны пятки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
сначала ты :)
11.11.2005 18:28
----мозги у большинства не работают

сначала ты скажи откуда мозги загружаешь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Это была не шутка.  
11.11.2005 18:31
Это была не шутка. Я подумал вы анатомический атлас качаете с какого-то сайта. Просто словосочетание "качать пятки" никак не ассоциировалось с тренировкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Irene 162
атлас
11.11.2005 21:52
ну не совсем подробный, конечно
http://www.myfitness.ru/s.php/173.htm
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 В. Белов 1924
Мышцы головного мозга !
11.11.2005 17:28
Коллеги, у лыжников не работают мышцы головного мозга.:-)  А по потому если хотите гармоничного развития и их тоже не забывайте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Точно - мозги у большинства не работают
11.11.2005 17:44
причем иногда совсем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Naschet mozgov
11.11.2005 20:29
Modest, tak mojno li tolknutsya skolxzyaschej lugej?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Хочу напомнить
18.11.2005 12:23
прописную истину. В организме человека все связано, в том числе и пропорции мыщечной массы. НЕЛЬЗЯ НАКАЧАТЬ РУКИ НЕ НАКАЧИВАЯ НОГИ. Рост мышечной массы на руках остановиться и не чего вы сделать не сможете. Природа поступила мудро, поставив "предохранитель", в технике этот термин называется "защита от дурака". Отсюда возможно и накаченные бегуны на 100 метровку. И взаимодействие всех частей организма во время бега на лыжах сложнее чем, просто работа трицепса и нижнего пучка четырёхглавой. Парадокс еще в том, что кто серьезно занимается лыжами, то все это знает(по литературе, от тренера и т.д.), а кто пытается просто для себя - то результата не добьется. Тем более просто накачивать мыщцы занятие в данном случае - без перспективное, так как играет значение не только сила мыщцы, но и ее эластичность. А также не тренируя специально координацию, ловкость, быстроту и выносливость результата не будет. Мой опус больше связан с другим видом спорта, но общие положения везде одинаковые. Если хочешь результат - надо идти в группу.То-есть в секцию, где есть тренер, методики и т.д. А такие обсуждения от "лукавого" .  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 765
С половиной опуса можно согласиться
18.11.2005 16:14
Но вот с положением "остановится развитие рук, если не развивать ноги" есть сомнение: а как же колясочники? Сравните их ноги и руки!!!

Насчет секции тоже бывают исключения - ходил в секцию в институте и после, но вот лучших результатов достиг занимаясь самастоятельно в возрасте около 40. Дело ведь не в секции, а в методе тренировок. Если в секции всех под одну методу тренируют, а она Вам не подходит, что проку от такой секции?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Aнатолий Нестеров 4688
Юрий!
18.11.2005 17:04
У них другая ситуация, в которой чётко отслеживается работа нервной системы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
18.11.2005 17:22
да уж
тоже есть сомнения :)

взять лыжника среднего - у него таки триц будет развит выше среднего, а биц - вряд ли
в ЛС была фото БД с комментом...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Не уверен что это правильно
21.11.2005 12:25
>> НЕЛЬЗЯ НАКАЧАТЬ РУКИ НЕ НАКАЧИВАЯ НОГИ. Рост мышечной массы на руках остановиться и не чего вы сделать не сможете

Знал одного шахтера, который 20 лет уголь совковой лопатой в шахте кидал. Плечевой пояс как у Сталлоне, а ноги - как две спички.

>>> Отсюда возможно и накаченные бегуны на 100 метровку

Есть методика вырабоки взрывной силы - жим штанг и гирь большой массой, но с малой амплитудой движения. Пример - ставиться высокий стул либо гимнастический конь, садишься на него со штангой и привстаешь сантиметров на 30. Так же и руками ставишь штангу на станок на 20 см ниже чем когда ее держишь над головой и доталкиваешь ее на эти 20 см резким рывком. Мышцы будут объемнее, но это совсем не те мышцы что у культуриста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
уважаемый Модест
21.11.2005 15:56
свои утверждения я взял из журналов "Спортивная жизнь России и ФИС". На сайтах этих журналов приведен очень ограниченный архив номеров, по этому как только я найду точные данные я Вас сообщу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
21.11.2005 22:06
---ноги - как две спички
модя, опять сочиняешь?
покидай лопатой песочек. ноги и спина нагрузятся мама не горюй
уж спичек точно не получится - разве что лежа если кидать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
********
22.11.2005 11:57
Ну преувеличил слегка, не спички, конечно, но контраст с плечевым поясом есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Модесту
24.11.2005 18:21
Отвечаю Вам как и обещал. Мною получен ответ от Остапенко Леонида Алексеевича.
Этот человек ведет рубрику вопрос-ответ на сайте: http://www.ironman.ru Если Вас не устраивает ответ готов продолжить поиск.
Мой вопрос был: можно ли накачать только руки?

Ответ:
Для стимуляции роста массы, в том числе рук, необходимо, чтобы в тренировке задействовались крупные мышечные массивы, и объем их в одной отдельной тренировке составлял не менее 1/3 всех мышц тела. Тогда организм получает толчок к анаболизму, причем толчок системный, при котором растут и те части, которые непосредственно не подвергались нагрузке. Это и вся наука, ее используют в бодибилдинге мудрые люди, а немудрые долбят сутками руки, не имея никакого представления о механизмах роста и восстановления.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
24.11.2005 18:43
начальный посыл "НЕЛЬЗЯ НАКАЧАТЬ РУКИ НЕ НАКАЧИВАЯ НОГИ"

т.е. по твоему ноги это более 2/3 мышц человека?
и люди делающие сплиты видимо вообще ничего не понимают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Малекс
24.11.2005 19:05
ты пойми, что просто ссылку трудно найти на научный аргументированный ответ. То что ответил Остапенко, согласен, только косвенно подтверждает мои слова, ранее я дал частное, не общее, утверждение для понятности. А общее можно сформулировать так: Нельзя накачь руки не качая все части тела, в том числе и ноги. Чего здесь спорить?, Модест понятное дело, его любознательность притягивает к нему людей и меня тоже. Ты посмотри шире, а не на 2/3 мышц. Это же очевидно. А если все же хочешь по дисскутировать, то давай ссылки. Люди по твоему делают сплиты только на одну группу мышц? Ведь прокачивают в итоге все мышцы!!! Не понимаю чего ты споришь....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
24.11.2005 21:09
--- Не понимаю чего ты споришь
спорят обычно потому, что не согласны
вот и я поэтому...

иметь верх мощнее ног - да леххко
накачать акцентированно биц - пожалуйста

пока аргументов я не видел - аргумент про 1/3 уже обсудили
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Малекс
25.11.2005 11:49
ты не прав в своих утвержнениях. Ты мне казался более вдумчивым человеком и не голословным. Здравый смысл на который ты делаешь акцент (имхо), в данном случае играет с тобою злую шутку. Предлагаю тебе следующие, если тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует эта тема могу тебе в почту бросить:
1) Энциклопедия Арнольда Шварцннегера (124кб)
2) Думай 2", Стюарт МакРоберт. (250 кб)
Вот выдержка из последней книги:
"Чтобы увеличить свои бицепсы на 5 см, вам придется нарастить не менее 13,5 кг общей мышечной массы. Как ни парадоксально, но вы не сможете раскачать руки, делая упор на упражнения для рук. Расти должна вся мускулатура, а для этого следует нагружать в первую очередь ноги и спину.
Примерно две трети общей мышечной массы приходите на ноги, ягодицы и спину. На доли плечевого пояса, груди, пресса и рук остается не более трети, так что уделять им надо не больше трети тренировочного времени. Вот и получается, что к вашей цели ведут тяжелые базовые движения вроде приседаний и становой тяги, рассчитанные на мышцы спины и ног.
"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Могу сбросить книги
25.11.2005 11:57
любому желающему (бесплатно). Книги в формате Word.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Если можно, то шлите мне
25.11.2005 12:55
Спасибо за литературу!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Сергей,  
25.11.2005 13:45
я отправил
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Спасибо, получил
25.11.2005 13:46
Скоро прочту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Андрей Сторожук (EST) 1093
Esli mozhno to i mne toze..
25.11.2005 15:45
..Po4itatj ljubopitno.
Zaranee spasibo!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
Ну почему так категорично?
25.11.2005 13:53
Прям нельзя и точка! Неправда Ваша.
Если грамотно построить тренировку даже на одну группу мышц - то можно добиться впечатляющих результатов. Я как и многие начинающие в поднимании железа в своё время долбил именно "бабскую мыщцу" бицепс. И что? Вы думаете она не выросла??? Выросла и намного сильнее стала.
Или посмотрите на футболистов - хороший пример. Ручки "ниточки" и мощнейшие ноги, ну просто огромные ножищи. Ни спины, ни груди , плеч и т.д. у футболистов НЕТУ!
Вобщем можно поразному.
Хотя и профи Вам правильно ответил. Потому что для получения максимального эффекта и гармоничного сложения нужно развивать именно крупные мышечные группы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Зачем спорить?  
25.11.2005 14:21
со мною, Я привожу мировой опыт в накачивание мыщц (извиняюсь за таку фразу).
Если Вам не достаточно таких аргументов в лице Арнольда, то больше извините, я пас.
Давайте аргументированно общаться с ссылкой на литературу!!! Сам я не "качек" и качалкой занимался не много, но читал все номера "Спортивной жизни России" и "ФИС" в период с 1989 по 1995 г. Поверьте все оттуда. А высказывания типа "Знал одного шахтера" - детский сад. Если Вы утверждаете про футболиста, то покажите ссылку типа "Я футболист и накачал ноги, не когда не качая руки", мне кажеться это будет верно. Без обид  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
В том то и дело
25.11.2005 15:03
что не занимались! А я занимался и занимаюсь до сих пор. И сначала я привёл СОБственный опыт. Опыт химических арнольдов, ятсов и колеманов лично меня не касается абсолютно - равно как надеюсь не каснется и вас. Та химия которую они жрут - нормальным людям и не снилась! Все профики типа вышеназваных страдают одышкой и болезнями сердца. Печень у них ваще никчёрту. После этого Вы предлагаете внимать их опыту?
Флаг Вам в руки и барабан на пузо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
смешно
25.11.2005 15:11
А я читал про одного "товарища" в журнале "Америка", он каждый день выпивал два ящика пива и бутылку виски, но при этом мог порвать руками тенисный мяч. Предлагаю повторить его методику. Аминь



Если есть вожражения пишите в почту, я думаю хватит "загружать" народ на форуме.



Предлагаю Вам книги на почту выслать(см.выше). Есть еще несколько.
P.S.А у Арнольда заболевание сердца и печени врожденное.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
гм...эти книжки я читал
25.11.2005 15:54
и не только эти.
А лыжники могут накачать только нужные мышцы, в тех пределах которые необходимы для лыжера.
Попробуйте стать таким как арнольд и иже с ним без гормона роста, инсулина и прочей хрени. А для начала сходите в зал.
Станиславу: Рукопашникам респект!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Не понял
25.11.2005 15:57
про каких рукопашников?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
25.11.2005 15:59
вот как я например... возражения у меня есть, но загружать закончил :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Alex в этом споре
25.11.2005 15:39
я большей частью на твоей стороне. хотя примеров накачки мышц одной группы не мало. Хотел примеров, вот Егор Титов - парень ходосочный с тонкими руками, а ноги не сказал бы:) Таких примеров масса. Другое дело как эффективнее наращивать мышечную массу. Действительно, когда работаешь на все группы мышц и втом числе скажем на бицепс, то рост бицепса будет выше, чем если, только его одного качать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Про Арнольда
25.11.2005 15:44
 и прчее про врожденные болезни его почек, явно не на твоей стороне :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Опечатался,
25.11.2005 15:45
конечно, печени, а не почек :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Сыылка не работает
25.11.2005 16:19
прочти просто заголовок пункта 4
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E5%F0%E4%F6%E5&holdreq=%C0%F0%ED%EE%EB%FC%E4+%F8%E2%E0%F0%F6%ED%E5%E3%E5%F0&stype=www
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
25.11.2005 16:01
действительно :)
видимо стимулируя выброс гормонов бла-бла можно добиться большего
но сказать что иначе не добьешься НИЧЕГО глупость
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Предложений больше
25.11.2005 16:28
не имею, в данной дискусси больше не участвую. Спасибо всем моими оппонентам, за БОЛЬШОЕ количество полезной информации которую я получил общаясь с Вами: про шахтеров, футболистов и просто качков. СПАСИБО
Кому нужно пишите, вышлю, то что имею.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Alex
28.11.2005 08:36
зря так реагируешь, думаю ни кто тебя обидеть не хотел. Хотя, конечно, Малекс жескова-то выразился.
Просто факты на лицо, и дело даже не в каких-то отдельно взятых шахтерах и футболистах. Прошлым летом я был в горах Казахстана в спорт лагере лыжных двоеборцев, правда они сейчас с большим уклоном в сторону прыгунов с трамплина, а не лыжных гонок, т.е. как я понял от двоеборья отходят. Тренер у них (кстати, может кто-то знает Болдин Валерий Акимыч, хороший друг Смирнова и по молодости 7 место в СССР занимал, но рано закончил сам выступать) беголыжник. Так вот, почти все ребята тощенькие, но с таким галифе на ногах. Т.е. это не какие-то отдельные личности, а такое развитие мышц результат целеноправленных тренеровок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
28.11.2005 12:45
виноват
каюсь
последнее слово в предыдущем посте хотел бы вычеркнуть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Про анаболизм
25.11.2005 17:42
Так вот чтобы другие, более пассивные, мышцы тоже получили толчок к росту, рабочие мышцы должны не просто нагружаться, а нагружаться так чтобы был большой выход адреналина и расход АТФ, чтобы был метаболизм Гликоген-КрФ-АТФ, который требует большого кол-ва гармонов и стимулирует эндокринную системы. На повышенном гармональном уровне достаточно небольшой работы неосновых мышц, чтобы они увеличивались в поперечнике.

Вообщем-то, у спринтеров плечовой пояс и в еще большей степени спина развиваются сами собой, даже без отягощений.

Если же работа больше идет по окислительному метаболизму, то гармональный фон поднимается, но не так сильно как при скоростной и силовой работе, и в таком случае неосновные мышцы увеличиваться не будут, даже могут усыхать, вещества из них будут переходить в работающие мышцы. Футболисты - это как раз тот случай - мощные ноги и часто тонкие руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Модест спасибо!!!
25.11.2005 17:50
ПЕРВОЕ конструктивное, аргументированное сообщение ЗА ВСЕ ВРЕМЯ В ЭТОМ топике. Надоело. Искать на форумах в литературе и т.д., только что бы услышать "А вот Я...., а вот футболисты...., а вот я слышал..". Не ОДНОГО аргумента, не одного, до этого сообщения Модеста я не увидел! Если пишите про себя, скажите как Вы занимаетесь, как выросли мышцы, как изменилась масса тела, в чем я не прав, только аргументированно!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
to alex pk
25.11.2005 18:13
Не обижайтесь плииз, ничем не хотел Вас задеть. И я не говорю что Вы не правы. Вы правы. Максимальный эффект роста мышц(всех) и силовых результатов будет при выполнении "базовых" упражнений - жим лёжа, становая, присед + правильно составленная программа с остальными упражнениями. Это происходит в том числе из-за изменений естественного гормонального баланса (у настоящих мужиков это изменение можно наблюдать по некоторым признакам :-))) Но это изменение происходит через полгода - год постоянных тренировок. Можно ускорить этот процесс с помощью "химиии".
Но новые наросшие мышцы требуют "кормёжки" и лыжникам "лишние" мышцы ни к чему, выносливость исчезнет. Эту проблему можно решить целенаправленно тренируя целевые мышцы. У лыжников(конёк) это имхо квадрицепс и трицепс. Хотя в лыжах работает почти всё, но на эти две группы ложится наверное основная нагрузка.
По моему про эта была и основная тема топика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Согласен
25.11.2005 18:39
"Максимальный эффект роста мышц(всех) и силовых результатов будет при выполнении "базовых" упражнений - жим лёжа, становая, присед" - абсолютно на 100%. Когда я занимался легкой атлетикой в спортшколе, помимо специальных упражнений, тренер "заставлял" делать именно эти 3 упражнения, тогда я этого не понимал, (советская школа бега - FOREVER).
Всем рекомендую:
http://fatalenergy.com.ru/Book/weider/weider_glava21.php .Правда лыжников нет.

Джо Вейдер разделяет три фазы:
1.Общая физическая подготовка
2.Наращивание силы
3.Увеличение мощности
Я предлагаю обменяться мнениями какие упражнения в какую группу входят.

Стоит также разделить такие понятия как СИЛА, ОБЪЕМ МЫЩЕЧНОЙ МАССЫ, МОЩНОСТЬ и ВЫНОСЛИВОСТЬ.

Тренируя "квадрицепс и трицепс" какой фаза?
Наверное зависит только от техники выполнения упражнения. Поэтому давайте разделять понятия.

     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Для обсуждения
25.11.2005 18:58
Сделаю такое утверждение(поднятие веса):
от 1-3 раз - увеличение силы
от 6-8 раз в медленном или среднем темпе- объем
от 6-8 раз в быстром темпе- мощность
от 12 и выше выносливость


Далее вопрос Андрея Иванова:"Вопрос такого рода: какие мышцы в лыжных гонках (тренировках) не работают или работают слабо, и кто что с этим делает (как тренирует)? "


Вот и надо разделить упражнения на фазы и на
результат: когда нужна сила, объем и т.д.)
Кто сможет? Я не смогу, квалификация не та.

Эта информация для обсуждения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Пишу к тому, что бы
25.11.2005 19:10
не посоветовали Андрею "Иди в зал и до упора жми на трицепс и квадрицепс 1 или 2 раза"- это будет сила, но нужна она лыжнику? думаю да, но только в определенной фазе подготовки. Здесь я готов послушать "старших товарищей", сам я не знаю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
to alex pk
25.11.2005 20:14
Давайте по порядку.
тренер ваш молодец, советская школа (и не только бега) гуд.
статья вейдера - набор банальных рекомендаций, кстати далеко не самое эффективное что можно придумать для этих видов спорта. Про мощность... попробуйте поднять тяжёлую штангу не "мощным взрывным усилием" а вялым и апатичным усилием - нонсенс. ББ используют и быстрый темп повторов и медленный для развития разных типов МВ. Большой вес можно поднять только! взрывным усилием. Маленький вес можно колыхать как угодно. Количество повторов у разных людей влияет на силу и рост массы поразному, но в целом чем меньше повторов-сила, больше 12 повторов выносливость, посерединке - работа на массу (6-8).
Лыжникам имеет смысл больше работать над выносливостью или силовой выносливостью. Что кстати удаётся делать и без трен зала.
В зале для лыжника на ноги и трицепс я бы посоветовал такую программу:
1. Ноги. Присед - 3*12. Жим ногами к верху (в тренажере) - 3*10. Разгибания ног сидя (в тренажере) 2*15. На з.п. бедра лучше всего становая на прямых ногах 3*10. Голень - на 1 ноге подъём на носок с отягощением 3*30.
2. трицепс - французский жим лёжа 2*15, разгибания рук стоя (на блоке) 3*15 и жим лёжа узким хватом 3*10.
Это в межсезонье. В сезон лучше почаще кататься на лыжах и всё нужное нарастёт само. Или отвалится - у кого как :-)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Михаил, а что такое  
25.11.2005 20:31
ББ и МВ?

А упражнения со своим телом предлагаете использовать ? (Отжимание, подтягивание, может стойка на руках, приседание и т.д.) И если да то в какой фазе по Вашему мнению.
То что у Вейдера банально написано, согласен, но он и пишит для всех. Я думаю для сборной по лыжам, он написал бы не так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
вот...
25.11.2005 21:17
Сорри, торопился.
ББ-бодибилдинг
МВ-мышечные волокна.
Конечно со своим весом. Ну можно там подружку на закорки посадить :-)))
Подтягивания ШИРОКИМ хватом на широчайшие. Отжимания узким-трицепс. Приседания на

одной ноге. Вставание на носок на одной ноге. Отжимания на брусьях - вполамплитуды на

трицепс, полная амплитуда на грудь. Естественно пресс. Крокодилов можно поделать.
Резина-хорошая штука. В упражнениях со своим весом надо делать максимальное количество повторов.
А Вейдер для лыжников ничего не смог бы написать - писАлка слабовата. На этом форуме спецов по этому вопросу должно быть очень много. Очень многие лыжеры в межсезонье "качаются".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
видел бесплатный спектакль...ржал
27.11.2005 00:17
Ситуация: в качковый зал приходит лыжник, делает разминку и к силовой раме (там где со штангой приседают) привязывает скрученный в нескольо раз жгут. Жгут довольно толстый - самодельный. Ну и дальше понятно, Что лыжер делает с этим - тянет до посинения (оч много раз). Подходит мясной качок и просит попробовать "новый инвентарь", пробует - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Пробует исчо - получается со скрипом несколько раз, после чего капитулирует и отходит. Потом всю тренировку качок косо поглядывал на лыжера - зауважал. Вот так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
То что для качка
28.11.2005 08:55
называется "выносливостью", не есть понятие выносливости для других видов спорта. Например, я иногда после тренеровки беру штангу 37,5 кг и жму от груди в хорошем темпе 100 раз. в понятии качка-это тренеровка суппер-выносливости :) В моем понимании работа на выносливость-это работа впервую очередь на сердце, дыхалку и т.п. Для меня же подобная работа скорее на силу, т.к. устаю в первую очередь именно мышцы, а вот на выносливость это бег, бой с тенью и т.д и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
Согласен
28.11.2005 12:02
Вобще имхо выносливость штука тонкая. Например бежать бегом я без всякой тренировки могу сколько угодно, на лыжах тоже, в бассейне тоже, а вот например как боксируют по 12 раундов я не представляю, меня хватает на 2-3 раунда в активном темпе, а потом всё и лыжная выносливость тут не помогает. Лёгкая штанга от груди на ххх повторов в быстром темпе - это типичная тренировка рукопашника, но никак ни качка. Цели то разные. Речь -то шла в основном о том чтобы лыжнику развить нужные мышцы, то есть нарастить мыш массу нужных мышц и увеличить их силу. А выносливость тренировать мне кажется лучше на лыжне, там все новые наросшие мышцы должны адаптироваться к новым условиям и давать отдачу в виде выигранных секунд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
резюмируем
28.11.2005 18:43
В связи с началом лыжного сезона(какие и как качаем мыщцы):
1)Упражнения на силу "отпадают";


2)Рекомендации:
2.1 Упражнения в зале: Все упражнения делаем больше 10 возможно до 100 раз в хорошем (быстром) темпе;
2.2 Обязательные упражнения на трицепс и квадрицепс, включаем также упражнения на широчайшие, задние плечи, четырёхглавую(ноги), пресс, нижняя спина;
2.3 Сначала прокачиваем крупные мышцы;
2.4 На крупные мыщцы по 3 упражнения, на остальные 2 за одну тренировку.
2.5 Совмещаем упражнения на тренажере с упражнениями с собственным весом и резиной, а также "с подружкой на закорках".
2.6 Упражнения со своим весом делаем с максимальным кол-вом повторений (до отказа).

3) Упражнения
3.1 Упражнения на трицепс:
Тренажер:
-французский жим лёжа 2*15,
-разгибания рук стоя (на блоке) 3*15
-жим лежа узким хватом 3*10.
Своим весом:
-Отжимания узким хватом
-Отжимания на брусьях - вполамплитуды

3.2 Упражнения на квадрицепс:
Тренажер:
-на 1 ноге подъём на носок с отягощением 3*30
Со своим телом:
-Вставание на носок на одной ноге.

3.3 Упражнения на ноги:
Упражнения на тренажере:
- Присед - 3*12.
- Жим ногами к верху (в тренажере) - 3*10.
-Разгибания ног сидя (в тренажере) 2*15.
-становая на прямых ногах 3*10
Со своим телом:
-Приседания на одной ноге

3.4 Упражнения на широчайшие:
Со своим весом:
-Подтягивания ШИРОКИМ хватом

3.5 Упражнения на грудь:
В зале:
-Отжимания на брусьях полная амплитуда.

Информация для обсуждения
Что еще можно добавить?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
В связи с началом лыжного сезона
28.11.2005 18:59
:))
в связи с началом сезона то что ты написал (или примерно то) надо не начинать, а заканчивать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Почему?
28.11.2005 19:04
Тонус мышц надо ведь поддерживать, не только лыжами.
Обсуждаем подготовку только "простых" лыжников, не профессионалов (см. заголовок топика). Малекс, только пожалуйста аргументированно (см. Модеста).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
28.11.2005 19:26
если мы говорим о среднем лыжнике без спецподходов и перекосов в сторону кача, то
то, что ты описал (не вдаваясь в детали) надо делать летом
осенью добавлять резину, роллеры и пр - постепенно вытеснять офп сфп

и зимой офп можно делать чутка - пару подходов брусья пару турник пару пресс - именно для тонуса
а силовые делай на лыжах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
*********
28.11.2005 19:40
Я за лето 5 кг скинул за счет бега, никакой силовой не делал. Вчера сезон открыл, одел комбез он у меня на ногах кольцевыми складками висит - ноги похудели. Но бежать намного легче, ни на одном подъеме ни намека на закисление, даже не раздышался как следует - хоть песни пой на ходу - лыжи выскальзывают из разбитой колеи и задавливать колодку труднее - вес убавил сильно, вообщем не разогнаться толком. В итоге за 2 часа беготни кроме голеностопа ничего не болит, еще немного спина с непривычки.

Вот и думай нужна силовая лыжнику или опционально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
28.11.2005 20:31
да, помню твои настойчивые советы из кач зала не вылезать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Я раскачивался от 80 до 86 кг
29.11.2005 13:10
рельефных мышц особенно не было - какое то бесформенное мясо ;(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
Бесформенное мясо
29.11.2005 14:05
Это жирок с водой :--)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Станислав Смеркалов 3865
Только без обид :)
29.11.2005 08:45
Если судить по твоей фотографии и тому, что еще на 5 кг похудел, могу предположить, что в подъем без закисления-это по причине попутного ветра :)
А если серьезно, то думаю, что лыжнику штанга и гантели не особо нужны. Упражнения со своим весом и резиной-этого вполне достаточно. Правда, сейчас появился лыжный спринт, здесь подход к подготовке может быть иной, но мы же о любителях говорим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
29.11.2005 12:02
наверное фото уже после похудения или во время
Моде терь мона значок носить "хочешь похудеть - спроси меня как" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
to alex pk
28.11.2005 19:10
Вы хоть смайлы ставьте! Я чуть со стула не упал!
Круто всё объединили, но напууутали - просто жуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Для всех поясняю
29.11.2005 12:07
ситуация обычная, человек работает 5 дней в неделю(про лыжи можно забыть), на лыжах только в субботу и воскресенье, но есть возможность сходить в будни в зал и позаниматься дома. Что я не знаю наверняка, то всегда пишу с ссылочкой - для обсуждения.
.....Вот Малекс дал конструктивное предложение, Михаил и Станислав дали много советов, так глядишь и книгу выпустим, под редакцией Модеста. А я ее буду продавать около метро. Активнее давайте ребята!
Я шучу не зло.

Михаил, что убрать и как поправить мой текст.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
Хотя бы вот так
29.11.2005 12:51
>>2.1 Упражнения в зале: Все упражнения делаем больше 10 возможно до 100 раз в хорошем (быстром) темпе;>>
Если мы ставим цель нарастить в зале массу и силу "нужных" мышц, то нужно работать в зале с достаточно тяжёлым весом (70-80% от разового максимума) на 6-12 повторов. Если делать по 100 повторов - то придётся брать слишком лёгкий вес, а это не приведёт к росту ни  силы, ни  массы. А выносливость имхо лучше тренировать на лыжне, ну или в бассейне.
>>2.2 Обязательные упражнения на трицепс и квадрицепс, включаем также упражнения на широчайшие, задние плечи, четырёхглавую(ноги), пресс, нижняя спина;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
половину сообщения кто-то откусил
29.11.2005 12:57
>>2.2 Обязательные упражнения на трицепс и квадрицепс, включаем также упражнения на широчайшие, задние плечи, четырёхглавую(ноги), пресс, нижняя спина;>>>
Квадрицепс - это и есть четырехглавая бедра :--)))

Читай - упражнение для икроножных мышц.
:--)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
что ж такое - по полсообщения приходит
29.11.2005 12:59
Короче ещё квадрицепс с икроножными перепутали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
спасибо Михаил
29.11.2005 13:16
Все ясно, пора заканчивать ветку. На счет квадрицепса - "залет" сильный, согласен, нет мне прощения! Пусть муки моей совести будут мне наказанием. Странно, что Малекс не "наехал", ведь чистый "залет то был"?
Спасибо всем кто участвовал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
29.11.2005 13:19
сообщения откусывает наш форум
уже не раз говорил и жаловался
(видимо откусано после угловых скобок?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
Точно
29.11.2005 13:45
После угловых!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Про бицепс и другую ненужную лыжнику ерунду  
03.12.2005 15:44
Почитал форум, многие правильно советуют. Например по поводу бицепса еще великий Сван говорил, цитата "...зачем себя излишне отягощать ...". Если, конечно, заниматься лыжами не профессионально, а для здоровья и т.п., то категоричность этого суждения может быть скорректирована...
Про подтягивание. В этом упражнении основную работу совершает широчайшая мышца спины (хочешь проверить - подтянись до упора после долгого игнорирования этого упражнения и в последующие дни ощутишь где  и что болит), поэтому странно читать, что лыжник  испытывает прблемы с подтягиванием, 12-15 раз это должен быть элементарный минимум. ИМХО
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
Ух болит...
03.12.2005 18:49
60 раз подтянулся(не за 1 раз :--))), спина вся болит. Бицепс болит, предплечья болят, аж сводит. Но спина после подтягиваний будет сильно болеть только при подтягиваниях широким хватом и если её сознательно "включать". А если подтягиваться средним хватом - то основная нагрузка уйдёт в руки (бицепс, предплечья).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Про подтягивание...
03.12.2005 21:45
От хвата зависит лишь степень загрузки широчайшей мышцы спины. В любом случае она выполняет ведущую роль в этом упражнении. Если после подтягивания болит все кроме широчайшей, считайте что вы тренированный лыжник.;)ИМХО
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
не факт
03.12.2005 22:00
Вы считаете широчайшие "целевыми" мышцами для лыжника?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кошка Полосатая 1119
может,я неправильно делаю
03.12.2005 22:08
но у меня широчайшая явно работает при коньковом ходе :)))
кстати, вспомните, тут выкладывали ссылки на фото Марит Бьорген - вот у кого широчайшая так широчайшая, я еще тогда обзавидовалась :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
а я и не
03.12.2005 22:59
не утверждаю что широчайшая не работает. Просто не особо она устаёт, потому что итак она имхо у всех спортсменов большая и сильная.
С Бьорген фотки нашёл - спина как спина, даже с учетом того что это женщина. Бывает гораздо мощнее у совсем даже не чемпионок. Так что не показатель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Про широчайшую...
04.12.2005 15:10
Большая и сильная - это еще ни о чем не говорит, эта мышца вообще у любого человека вторая по величине после ягодичной. В первую очередь широчайшая должна быть специально тренирована на аэробную работу, на выносливость.А большая она стала или не очень это уже вторично.ИМХО  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кошка Полосатая 1119
казалось мне,  
05.12.2005 00:11
что все же вторая - после квадрицепас,  ане ягодичной.

Михаилу:
ну не знаю, как загрузить :))) широчайшая де не в изоляции запахивает, там и длиннейшая. и все внутренние практически..
пожалуй, вообще бесссмысленно это - выделять, какие мышцы важны, какие нет. все важны, иначе на фига природа их сделала :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
А ни у кого нет?
05.12.2005 16:24
Фото ягодичной мышцы Марит Бьорген???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Не надо ничего считать
03.12.2005 23:06
Надо один раз пощупать. Берёте палку, изготавливаете для толчка, загружаете, щупаете свободной рукой мышцы. Главная приводящая мышца руки - широчайшая, вторая - трицепс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
а у кого?
03.12.2005 23:45
У кого широчайшие от лыж устают, признавайтесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Вот приехал с катания
04.12.2005 16:04
Широчайшая вполне устала: при загрузке выше рабочей начинает сводить и чуть побаливает. В сезон ей, конечно, полегчает. А болеть она не особенно хочет, очень крупная по сравнению с трицепсом, а нагрузка одного порядка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
коллапс начинается с отрубания широчайшей
05.12.2005 12:28
У меня классикой отрубается широчайшая, вследствии чего руки отказываются скоординированно работать, происходит сваливание на двухопорное скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
а что
05.12.2005 13:39
это такое коллапс?
:--)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
ну типа ехать дальше не могу
05.12.2005 14:53
истощение мышцы наступает. В зависимости от тренированности и условий скольжения наступает с 35 по 45 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дима КО 583
Про целевые мышцы лыжника...
04.12.2005 15:03
Ноги - ягодичная, передняя 4-х главая(так вроде называется?)и икроножная. А все что выше - это брюшной пресс, широчайшая спины, трицепс руки.Все остальное - второстепенно. ИМХО. Может кто поправит или добавит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Хе-хе.. Если широчайшая болит при спринте
05.12.2005 12:26
Если широчайшая болит при спринте, то значит вы  тренированный спринтер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Александр Иванов 109
********
12.12.2005 20:16
Когда я занимался биатлоном, тренер говорил, что у лыжника не когда не будут мощных мышц как у культуриста, зато у лыжника мощные сухожилия.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
как раз у лыжников мышцы
12.12.2005 22:54
мощные. А вот у проф-культуристов они объёмные и не факт что сильные. Хотя бывает по разному. Вот сидит чел на "курсе" и 200кг с груди на 10 раз жмёт (сам видел не вру),а слез с курса 150 на один раз, так что же, мышцы переродились??? за неделю?
а сухожилия по Вашему почему у лыжников мощные? (я в этом совсем не уверен)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Александр Иванов 109
********
13.12.2005 11:55
мыщечная ткань быстрее жира сгорает при беге и длительных физических нагрузок, вот поэтому мышцы  у лыжников длинные и сухие
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
?????
13.12.2005 12:16
мышцы длинные и сухие как сухожилия? :--)))
Сухожилия, их толщина и прочность, задаются генетически, и "накачать сухожилия" вряд ли удастся. Их можно укрепить, но насколько я знаю, сухожилия укрепляются пропорционально увеличению силы и мышечной массы (честному увеличению). Так что у лыжника сухожилия тоньще чем у культуриста(не химика), но видно их лучше из-за того , что лыжник посуше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Александр Иванов 109
************
13.12.2005 12:18
Вот это наверное ближе к истине!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
а вобще интересно
13.12.2005 13:15
кто-нибудь пробовал целенаправленно развивать сухожилия? Если да, то как и какие результаты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
Возможно карате
13.12.2005 13:30
По восточной традиции, в карате развивается не сила плечевого пояса, а подвижность и стойкость поясницы и ног.(классическое определение)
Если понятие стойкость можно отнести к сухожилиям.
(извиняюсь за такую формулировку)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Александр Иванов 109
**********
14.12.2005 19:20
вот что говорит Гунде Сван

Он очень внимательно относится к "построению своего лыжного тела с идеальными пропорциями". Причем говорит, что "не стоит слишком увлекаться отягощениями. Например, из мышц рук у гонщика работают только трицепсы и накачивать бицепсы не нужно. Они будут потреблять больше кислорода, а значит, способствовать более быстрому утомлению организма".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Про некоторые мышцы прочёл тут
14.03.2006 23:25
http://www.2devochki.ru/89/20067/1.html

Занятная картина получается
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 200bhp 1077
немного странно
15.03.2006 00:15
По этому реферату получается, что мышцы сильнее всего растут при "статистической"(видимо имелось ввиду статическая) нагрузке. Не уверен я в этом. Растут - может быть, но чтобы больше чем от динамической - вряд ли.

Вобщем по своему опыту могу подтвердить, что не в мышцах дело. И накачивать лыжнику ничего особо не надо, разве что явно отстающие мышцы. Просто больше кататься, совершенствовать технику - эффект я думаю будет лучше чем от гипертрофированных мышц.

Хотя я вот ставил эксперимент над собой в течение 2-х недель во время сильных морозов ходил в трен. зал сразу после лыжной тренировки. В результате могу точно сказать, что в период "суперкомпенсации" после кача, едется на лыжах и легче и быстрее.

Но это так... мазохизм ради любопытства :-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Alex Pk 314
А все потому,
15.03.2006 12:13
что спорт бесполезен, здоровым он не нужен, а больным противопоказан. И если бы от спорта была выгода, то на турниках висели бы евреи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0