• О журнале "Лыжный спорт"
МАСТЕРА СМЛР 100
Кондратюк Анатолий
122
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
113
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
100
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
87
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Кривенков Сергей
59
Кривенков Сергей
Москва 1967
Румянцев Иван
57
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ахмеров Шамиль
53
Ахмеров Шамиль
Москва 1950
Трипака Сергей
51
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чернов Олег
51
Чернов Олег
Солнечногорск 1961
Слесарев Евгений
50
Слесарев Евгений
Московская обл. 1950
Чечёткин Сергей
50
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Полный список мастеров

Vortex +4 -2

04.03.2007 00:00
В виду того, что сие изделие отечественной химико-спортивной промышленности на форуме не обсуждалось, хотелось бы увидеть в данной теме Ваши отзывы и опыт применения порошков:
VORTEX +4-2 (белый - свежий, обычный снег),
VORTEX +4-2 (серый- грязный снег).
Благо погода по теме.
Было бы великое счастье услышать информацию от производителей
- город производитель и прочее;
- рекомендации по способу нанесения и работы порошка.
(складывается мнение что производителю нафиг не нужно чтобы его продукт покупали).
Просмотров:7151 Комментариев:59 Рейтинг: 0 0 0
на старый снег!!
05.03.2007 06:59
Попробовал при температуре которая менялась к моменту старта 9ч(-3) 11(-5) глянцующяяся трасса пресованный снег - был очень доволен другие порошки особой пребавки не давали!!     на свежий не пробовал! УБедительный совет раззоритесь на респератор!!! я раньше так делал по 16 пар по старинке - но как траванулся слегка купил хорошую маску!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а про производителя!!
05.03.2007 07:01
вообще я покупал с листком вкладышем-особой полезной инфы там нет все как всегда сами сусами!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поделитесь опытом использования!
24.03.2011 21:52
Просьба к тем кто пользовался порошками Vortex +4-2 (на старый и на свежий снег) поделиться опытом использования.
Прочитал на форуме, что плавить его надо не при той температуре, что указана на упаковке (100 - 105 градусов), а при существенно большей. Хотелось бы узнать при какой
Еще писали о способе нанесения прямо на неснятый парафин. Кто-нибудь пробовал? Какой нужен парафин вниз (есть START BWLF, LF и HF - какой класть?)? И как потом обрабатывать - скребок, затем щетки или как?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***************
25.03.2011 23:59
Тот который на свежий снег при 145 плавиться нормально. Если не снятый парафин, то само сабой на на  НФ или на лф (желтенький ваухти)
НА снятый лф  этот порошочек и сверху еще таблеточку 99 и лыжи начинают взлетать темп где-то -2 Стартовские порошки и всякие разные другие при этом варианте даже рядом не валялись :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вортекс для старого снега - поедет ли сегодня?
05.01.2012 10:21
Есть Вортекс для старого снега (+4 -2).
Не разу не пользовался.
Поедет ли в такую погоду, как в Москве сегодня-завтра? Или лучше просто HF?
И все же как правильно класть и обрабатывать?
Читал тут на форуме советы относительно того, что лучше класть на неснятый парафин, а потом обрабатывать как обычно (скребок, щетки)? Смутило только то, что кто-то советовал при таком способе вплавлять порошок в неснятый парафин на максимальной температуре утюга (чуть ли не 180 градусов). Боюсь испортить лыжу.
Кто имеет опыт - поделитесь, плиз!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может еще что-то подскажут про Вортекс?
17.02.2012 00:05
Может еще что-то подскажут про Вортекс?
Порошок вроде очень дешевый и, как мне кажется, с того же комбината, где делают 9 элемент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 malex
****************************
17.02.2012 10:43
у меня другой вопрос
у меня лежат остатки фэсты того же диапазона
в связи с этим:
вортекс, фэста, 9Э +4-2 это одно и то же?

про эту фэсту и 9э хорошие отзывы в целом
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************************
17.02.2012 11:16
В свое время перелопатил весь форум в поисках варианта на переходную погоду.
Одно и тоже, когда Уктус разделился(кто-то кого-то кинул), образовались Феста и Вортекс, сейчас прибавился 9-й элемент. Хотя все они говорят, что используют свои наработки, но два этих порошка(см.ниже) настолько удачные, что их продает еще 4-я фирма - Дилан.  Делается на одном заводе в Кирово-Чепецке.

Месяц назад купил вортекс +4-2 и вортекс -3-23. Первый - погоды не было попробовать, второй бежал в Пересвете (-15) и НП(-17-13) - вроде нормально.
Если в воскресенье будет -10, то тоже на нем побегу, если теплее, то буду думать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про сравнение вотрекс и фесту
17.02.2017 08:44
в Шижме прошлой весной спрашивал у Чуркина про них (правда относительно 3\23). Он сказал что да типа одна бадяга. Купил у него вортекс 3\23 и дома была еще феста 3\23 потом сравнил- так они реально не совсем одинаковые. Вортекс не плавится, а феста нормально плавится.  Еще покупал у него вортекс 4\-4 с вольфрамом, но не пользовал пока. Он рекомендовал такой на переходку и старый снег. Такое впечатление что он по приезду домой в своем кировочепецке захватил новую партию с завода. Взял у него листовку с рекомендациями по вортексу. Если найду отсканирую
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Температура плавления Вортекса 200 градусов
17.02.2017 09:00
А температура плавления порошка Фэста -3-23 составляет 150-160 градусов.
Почувствуйте разницу (с)
И потом, Фэста и Вортекс это не "одна бадяга", а совершенно разные производители. Вортекс выпускается,от силы несколько лет,а смазки Фэста с 1991 года.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подтверждаю
17.02.2017 18:59
Не "одна бадяга" точно. И выглядят внешне по разному (не упаковка, а сам продукт), и по нанесению - Фэста полегче, хотя, у меня и Вортекс особо не ерепенился. Еще заметил - в баночку с Фэстой засыпали по самый край, чуть не просыпал, когда открывал, хотя банка побольше вортексовской будет. То ли производитель настолько не жмот, то ли сам порошок легче (и там и там 30 граммов).
Однако, в холод у меня ни то, ни другое не поехало. А вот в -8, да на свежий снег Фэста зашла очень неплохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 yurysde
.
16.02.2017 15:03
Vortex nanoceramic +1-5 кто нибудь использовал? когда он работает? в описании на свежий снег
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Vortex
17.02.2017 11:05
Здесь конкретно спрашивают про порошок +1-5 когда он работает?Работает ли он при влажном снеге 0+1?Про сравнение Фэсты и Вортекса никто не спрашивал.Смотрите на год.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Вортекс
17.02.2017 13:45
Владимир, вы пробовали порошок +1...-5 ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вортекс
17.02.2017 14:29
Я сам хочу узнать.На субботу намечается вроде потепление с -3 на +1+2 и свежий снег какой вортекс подойдёт +1-5 или +4-2?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 yurysde
.
17.02.2017 14:54
аналогичная ситуация, только температура ~ -2. Опыта использования порошков вортекс нет никакого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По "нанокерамике" порошку
17.02.2017 19:09
не скажу, а эмульсия "нанокерамик" ничем по сравнению с остальными не впечатлила. В прошлом году в условиях: снег с -4 до -2 двухдневный, влажность 90 % поехало сочетание порошок Вортекс -3-10 НА эмульсию Вортекс ПлюсЛюкс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Vortex 0+10
18.02.2017 18:42
Сегодня 18.02.2017 попробовал Vortex 0+10 (на мокрый и не очень грязный снег). Погода и снег соответствовали рекомендациям производителя было + 3 в Битце. Что сказать, порошок не впечалил совершенно, на мокром снегу они страшно тупили, по  накатаному снегу - скользили значительно лучше. Если сравнивать скольжение с другими участниками соревнований (со спуска), то оно было не хуже и не лучше. Скорее всего больше его приобретать не буду.
Плавил при + 140 (в 2 прохода с 10 минутной паузой между проходами). Парафин выскофторированный белый VAUHTI (0+10).  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А зря не будете. Неплохой порошок - просто что-то не то с лыжами
19.02.2017 00:00
Близкий к нему по свойствам +4-2 сегодня в той же Битце дал феноменальный результат на "правильных" лыжах - такого преимущества в скольжении над всем пелотоном в гонке на 10 км я не припомню. Или Вы думаете, что я просто так приехал на финиш в 56 лет вместе с ребятками 98 и 94 гг рождения, кидающими мне (судя по протоколам) обычно 2-3-4 минуты? Всё они, лыжи! После 30-40 метров преимущества на спуске длиной 200-300 м можно на следующем подъеме и побороться с молодежью :) . К березкам с пруда я выехал 10-м-11-м (первые двое уже сильно оторвались), обратно к пруду со спуска - уже 3-м, втыкаясь в спину 1-му и 2-му, и остальных сзади потом уже не видел.

Сравнивал потом лыжи и с лидерами на 15 - тот же итог. А сын бежал 5 на другой паре с той же смазкой - тот же итог (пробежал он в итоге неважно для себя, но это к лыжам отношения не имеет) - на спусках он всех накатывал, включая победителя своего забега.
Так что хорошие порошки на тепло и свежак делает Вортекс - не ругайте их :)
Накатка-то была на Ваших лыжах? Какая? И какую дистанцию (и за сколько) пробежали?

Все познается в сравнении: если бы там был сегодня ЧМ - возможно, после первого спуска я бы сказал, что мои лыжи стоят по сравнению с Нортугом :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Здравствуйте!
26.02.2017 02:46
Просьба уточнить несколько моментов по нанесению:
- чем мыли лыжи (фтористой смывкой/парафином) ?
- что ложили под порошок (парафин/ускоритель/эмульсия) ?
- температура утюга. Понятно что выше рекомендуемых производителем 130 гр, вопрос на сколько ?
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы про конкретный раз или вообще?
27.02.2017 02:31
Вообще - по-разному. В этот раз: фтористая смывка + промывка парафином (очень грязные лыжи были), потом парафин ЛФ -3-10 Токо (или что-то в этом роде). Под порошок всегда тру лыжи таблеткой по погоде, чтобы не сжечь лыжи (в этот раз Старт +-9)
Температура моего утюга Вам не поможет: у меня старый токовский утюг (отличный!), там циферки, а не Т. Этот делаю на 9-ке, но можно и на 8,5 (он реально легкоплавкий, за это я его тоже люблю). 9- это примерно 145-150, 8,5 - 140. Кстати, производитель пишет не Т утюга, а Т плавления порошка (105 градусов, что верно).
Главное - не Т. Главное - звездочки. Их можно на разных Т добиться - смотря как вести утюг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот это удивило:
19.02.2017 00:01
в 2 прохода с 10 минутной паузой между проходами
Видел варианты работы многих смазчиков - такого не встречал. Пауза-то зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Паузы не вредят лыжам.
19.02.2017 00:45
Паузу делаю, чтобы лыжа остыла, затем вплавляю порошок опять. Так в спортшколе учили. ) С лыжами все в порядке: чёрные Фишера карбон, с 729 накаткой. Я просто для себя сделал вывод, что надо брать +4-2 для мокрого снега, вместо 0+10, возможно даже бы поехал лучше и -5+1.
Пробежал 15шку за 50.5мин.(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 alex57
Послушайте В.Чуркина
19.02.2017 12:31
В ютюбе есть ролики смазчика сборной В.Чуркина. Он подробно о порошках Вортекс рассказывает. И, в частности, хвалит +4- -2 и как-то уклончиво отзывается о +10-0. Т.е. не хвалит. Из этого можно сделать вывод, что порошки существенно разные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чуркина я знаю и уважаю, но своему опыту доверяю тоже
19.02.2017 16:57
На свежак лучше +4-2, на мокрый грязный фирн теплее +2 - порошок 0+10 вполне конкурентоспособен с западными аналогами (хотя такого пика, как на +4-2, на нем у меня не было).
Вчера в Битце однозначно лучше был +4-2, потому я им и делал. Но "стояка" на 0+10 тоже не было бы на этой паре лыж - уверен на 100%. Потому и написал, что дело точно в лыжах, а не в "плохом" 0+10.
А 729 - это не накатка, это ювентовская структура (не на чистую воду, кстати). А накатка вчера была обязательна. Вы ее делали? Какую?

Про порошок (паузу) тема отдельная, давайте не здесь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Накатка ёлочка
19.02.2017 19:33
Алексей, использую простые 2 накатки от SPORT Start, в данном случае , ёлочка. Но я не говорю, что лыжи стояли, я говорю, что были как у большинства. И еще я накатку делаю ДО укладки двух слоев парафина и порошка. Может быть в этом проблем?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Накатка ДО
19.02.2017 19:49
Подозреваю, что в этом и проблема. От тепловой обработки она сходит на нет. Имею ввиду давящую накатку. Можно часто видеть как её катают прямо перед стартом. Думается что есть разница в нанесении накатки накануне и перед стартом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 alex57
И снова повод
19.02.2017 20:42
вспомнить В.Чуркина. Он как раз говорит, что накатывать надо непосредственно перед стартом и что он вообще не любит накатки ). Им, сборникам, конечно проще. Чуть захотел - ШШ.  А нам приходится чаще накатками обходиться.
+1 Михаил,, прогреть утюгом это способ быстро убрать давящую накатку. Она, проверено, через день-два и сама почти сходит.
А еще сомнения вызывает применение елочки на плюс. У самого опыт небольшой, но вроде как тут линейные с большим шагом идут? Еще неплохо идет Холменколен-Кросс, перекрещивающиеся 2 ролика с шагом 2 мм, но у меня зайцевских нет, может они гораздо лучше, сравниваю только едет-не едет..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Коллеги, тема тут про порошки Вортекс - накатки обсудим отдельно
20.02.2017 01:05
Не видя лыж, трудно что-то сказать, но в сб в Битце помогли бы 2 типа накаток: зайцевские и линейные с РАЗНЫМ шагом, наложенные друг на друга (как раз не с большим - плюс был слабый, снег свежий, воды не не было почти). Но точно не елочка Старта - это вообще плацебо, не видел случаев ее реальной работы. Ну, и ЕСС-НО, катать надо ПОСЛЕ парафинов (с порошком - мнения разные).
Что касается Чуркина - тут опять путаница. Не в том дело, что у них чуть что - новый ШШ. Дело в том, что лучше иметь РАЗНЫЕ лыжи на разные погоды. У нас этого нет - а накатки (давящие, не режущие)  позволяют подходящие более-менее по эпюре и структуре лыжи заставить ехать в тепло (в том числе - в воду).
Из лыж с крупной структурой на воду никакая накатка не сделает лыжи на -10-20, а вот из универсальных теплых лыж (по эпюре и структуре) можно успешно сделать водяные накаткой. Но ОТДЕЛЬНЫЕ с такой структурой (ТОЛЬКО на воду) иметь конечно лучше - кто ж спорит?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Накатка делается
26.02.2017 04:41
На  заключительном  этапе подготовки ,и чем ближе к старту тем лучше,на влажные и сырые условия обязательно нужно комбинировать с линейной 1,0ммм ,2,0мм,от креплений  или сеткой 1,5мм,2,0мм
От термопоготовки  она сойдет,если это не рилелр типа свикс 401 который  режет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
поговорил вот с тренером СДЮШОР
26.02.2017 10:48
По его опыту, Vortex 0+10 только хорош при -5-10. :)
Vortex -2+4 must have, и нужно иметь 2 их варианта, обозначенная температура на упаковке соответствует реальности.
Накатка от Start -  must die,  бесполезная, лучше иметь накатку от Swix 423 (к-рая именно вдавливает, а не режет) и использовать ее нужно на заключительном этапе подготовке лыж.
Елочка или прямая накатка - чаще  используют их вместе, например, если кататься только  коньком, то как минимум, всегда нужно иметь одну прямую накатку 0.5, и набор елочек 0.3, 0.5, 0.75,1.

Кстати, никто почему-то про использование парафинов не упомянул при положительной темп-ре. Его не кладут или как при 0 и выше?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про парафины - не понял вопрос.
27.02.2017 02:23
Остальное "в целом верно", но в деталях масса неточностей. Но уж очень тема разрослась вширь - пора завязывать, поиск рулит, трудно все это заново охватить, тем более что на этом форуме уж накатки-то обсуждались многократно. Да и все остальное!
Если кратко: тренеры не соврали про дешевую любительскую накатку Старт - она бесполезна. Но у того же Старта есть другие, классные накатки - видел в Финляндии, не хуже зайцевских. У нас их не видел.
Остальное - так и не так. Не все так просто, как тут изложено. Например, елочки тоже бывают ОООЧЕНЬ разные - в том числе бесполезные. И прямую (если одну) - тогда уж лучше 1,0 или 2,0, но никак не 0,5
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Уточняю вопрос про парафины
27.02.2017 13:36
Многие сообщили, что 18 февраля в Московском регионе лыжи "выстрелили" при использовании Vortex -2+4, но дело ведь же не только в порошке, а в совокупности факторов ( накатку уже обсудили), а о применении парафинов при такой погоде почему-то никто не упомянул. Соответственно вопрос: парафины не применяли?

По накаткам я понял, буду ориентироваться на Swix423 (возможность покупать нужные накатки, а это дешевле) + она не режет лыжу + много позитивных отзывов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и еще
27.02.2017 13:51
Помимо елочек и прямых ножей, есть еще винтовые,  :) и я тут выпал в осадок: Swix (конечно же!) рекомендует их использовать вкупе с этими двумя типами. )) Маркетинг? )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Анатолий, все же накатки опять тереть не буду - тема
27.02.2017 14:10
необъятная. 423 - лучше Старта, есс-но, но и она любительская. Лучше зайцевские. Винты - полезнейшая вещь на воду (у Зайцева это - сетка, сразу в обе стороны за 1 проход).
Парафин не помню, какой-то ЛФ. Его вклад - процентов 5, главное, чтобы грязь не набирал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И про елочки еще раз: они разные бывают по принципу.
27.02.2017 14:13
Тут Дмитрий Аничкин летом выкладывал много снимков в теме про Зайцева и его накатки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я понимаю, что зайцевские накатки хороши, но и цена у них хорошая ;)
27.02.2017 21:48
Поэтому из всего многообразия остановился на 423 - около 15 тыр вместе со всеми необходимыми мне ножами. Спасибо за информацию, винты ессно буду пробовать. )

Вот если сыновья вырастут и побегут, тогда будет иметь мне смысл раскошелиться. :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Производитель
18.02.2017 19:31
Порошков Вортекс,Фэста,Орион город Кирово-Чепецк( Кировская область)
9э это там не делают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мой любимый порошок на эту погоду
18.02.2017 20:18
Вот сегодня на нем бежал в Битце - такое попадание в смазку и лыжи бывает раз в сезон, и то не всегда: http://www.skisport.ru/forum/2/63226/#813163
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
любимый порошок
18.02.2017 21:56
любимый порошок как называется? и на какой диапазон? )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Vortex 0+10 (на мокрый и не очень грязный снег)
18.02.2017 22:33
если по тексту выше
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да нет, конечно. Ветка как называется? Я увидел название -
18.02.2017 23:47
и написал в ответ на СТАРТОВЫЙ топик свой сабж.
Сейчас вот увидел, что там упомянуты два порошка (на старый и свежий снег).. Сорри: на свежий, есс-но (мне про старый даже в голову не пришло, забыл про его существование даже: открытая банка лежит уже 5-й год - совершенно невнятный порошок, да еще и пачкающий лыжи). В отличие от шедевра +4-2 на свежак.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
снег
19.02.2017 21:53
Алексей, очень интересует как Вы узнаете сработает порошок или нет(понятно про откатку). Просто сам попадал на таком порошке в суперкатуху относительно остальных, и почти в "залип" к лыжне. Я так понимаю это количество воды в снеге, влияющие на работу. По моим наблюдениям он работает когда снег чуть влажный, а как у Вас бывало?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, примерно так. Но в залип можно попасть на нем только из-за лыж
20.02.2017 01:56
Сам он откровенно не "стоял" даже при других погодах (не раз бывало: делал на эту погоду, потом бежал, катило, лень - бежал и следующую гонку - в -5-7, например. Но не в лед). Супер-пупер может не быть - но не хуже других.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
залип в лыжне
20.02.2017 02:01
Залип в лыжне это тот самый пресловутый подсос(подлип).
Эпюра лыжи или/и мелковатый ШШ причина. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Здравствуйте
20.02.2017 10:41
Лежит этот порошок, приобрел осенью, очень хочется попробовать, но всю зиму стояли морозы. 23 у нас марафончик, обещают свежак и по прогнозу пока +1 до -3. Вопрос, до какого минуса им можно готовить чтобы явно не пролететь. Есть еще -3 -10. Еще скорее всего накануне будет до +3 и трасса ожидается рыхловатая...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Из этих двух лучше +4-2 на этот прогноз
20.02.2017 13:33
                                                                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
эпюра
20.02.2017 21:27
У меня лыжи 61 конструкции и "залип" достаточно частое явление на них. Как сильное тепло, у меня никакого желания тренироваться нет, не то что гонки, исход будет предрешен.
Честно сказать один раз на них выбрался из безнадеги, но на солярке. Разложил на кругу несколько смоченных тряпок. В общем только так ( это когда воды в снеге много) Уж как не думал , то ли лыжи другие с прозрачным пластиком, то ли есть варианты а пробовать дорого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да не в 61 дело. Просто лыжи (пары) разные есть. Все надо пробовать
20.02.2017 23:34
Но в данном случае, думаю, зайцевская накатка помогла бы и без соляры. Плюс грамотные ускорители и эмульсии (на короткую дистанцию). Но это - в воду. В сб в Битце воды не было, там можно было и на длинную нормальные лыжи подготовить на 5+, порошками и накатками (не хуже соляры).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а в чем же
21.02.2017 22:07
Для чего тогда на лыжах это пишут 61(для мягких трасс), 115( для жестких). это я так понял. Они и эпюру имеют разную.
Про подготовку на воду можно чуть по подробнее, а также без нее.( какие надежные порошки и какие накатки) А то мы в деревне лучше чем солярка ничего и не пробовали.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, подробно не отвечу - иссяк уже. Все же это азы, да и тема
27.02.2017 02:10
тут про конкретный порошок Вортекс, а не про принципы маркировки лыж Фишер.
Кратко: есть лыжи на жесткую трассу, есть на мягкую. Это - в ТЕОРИИ (у 61 концы мягче, у 115 - жестче). На практике ВСЕ ПРОБУЮТ. Мои лучшие лыжи на лед были 61 (точнее, 1Q, но это то же самое). У сборников вообще все 1Q - ренновские 115 не делают.
Главное: непонятно, при чем тут залип на тепло. Это - к пластику вопрос,а Вы про эпюру. Надо посмотреть эти лыжи глазами: скорее всего, окислены или пожжены, их нужно циклить или ШШ, тут порошки не помогут сами по себе. Ну, и накатку правильную (см. выше).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И еще:
27.02.2017 02:15
то ли есть варианты а пробовать дорого
Пробовать на воду надо не порошки, а лыжи и структуры. Поиск водяных лыж - долгое дело, их берегут, когда находят. И порошки на чистую воду помогают мало (когда старый снег и +3+15). А водяные лыжи и структуры едут даже голыми. И не только прозрачные.
Но в этой теме мы все же не про воду, а про теплый свежак - этот порошок на него.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
поиск лыж
27.02.2017 18:01
Я тоже так считал что, на воду нужно специальные лыжи, а Вы меня в этом окончательно поддержали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попробовал
26.02.2017 11:07
"+4 - 2 свежий снег", снег свежий (сутки) рыхло, грязновато, тмпература -2 в начале, +1 в конце. Регион свердловская область, гонка 50 км. Накладывал по видео из интернета с двойным вплавлением. Температуру использовал 150 градусов. Прыгающие звездочки присутствовали))) Лыжи СпидМакс 610 конструкция, накатка прямая 1 мм + винтовая 1.5 мм неглубокая (чебоксарской накаткой вообще глубоко не накатывается, но это другая тема уже)
Что не понравилось - нет дозатора, из бутылька вываливается комками, на первую лыжу угрохал много, потом догадался перемешать и сыпать "через чулок". Скольжение было на уровне остальных, но не более того...
Что понравилось - к концу дистанции скольжение сохранилось и даже чуть улучшилось, стал накатывать тех немногочисленных кто ехал со мной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Примерно те же мысли.
26.02.2017 15:09
Битца, гонка RRC 12,5 км(до дождя). BWLF, Start HF0-3, порошок.  Снегу 4 часа, мокрый насыщенный водой, выжимаются капли, +2. Скольжение как у всех, в лыжне чуть получше. После  8 км и проезда по лужам лыжи встали. Накатка красный валик Toko ( почему не желтый  ? -  спасибо одноименному сервису в Битце, "удружили" и я не проверил).  Парафин вычищен очень хорошо. Двойное вплавление, утюг 145, через бинт дозировал.  Короче не впечатлен - за свои деньги (чуть дороже HF парафина) -  норм, нужно еще пробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Константин, мысли неверные! Поясню
27.02.2017 01:52
Я бежал ту же гонку, что и Вы. Время - 36.17. Это в 56 лет. У Алексея Лукина - на три СЕКУНДЫ быстрее (а обычно - на три МИНУТЫ, он очень сильный молодой гонщик). Ехал с ним половину гонки - отыгрывал у него на спусках по 20-30 метров. У остальных попутчиков - тоже (можете спросить). Привез 1.40 Мише Фомину (в моем возрасте он лидер, у меня выиграл все старты в этом году, кроме открытия сезона в ГАБО). Около минуты выигрыша у моего друга Олега Евсина (не слабее меня точно + лыжи у него в этот день тоже ехали сильно относительно конкурентов), примерно столько же - у Володи Булко (тоже помоложе и посильнее меня). И еще куча людей сильнее меня - сзади в этот день (Сергей Гусев, Дима Ратынский, Денис Черных, например). И это при том, что я тащил весь караван в одиночку 2/3 гонки - так ехали лыжи! И это при том, что выехал со старта к березкам в 20-х местах, из-за чего выбрался вперед только к 3-му км, когда караван Сережи Дубровинского и Димы Савина уехал навсегда. А так бы с ними сколько-то подержался, и время еще на минутку улучшил бы. Представляете наглость мою? Обычно Сережа у меня на моей любимой 5-ке минуту выигрывает, а тут я нагло уверен, что с ним на 12,5 сколько-то бы проехал - и не сошел потом :). Но это не наглость, а катуха!

Если Вы думаете, что для меня это все - норма, то Вы путаете меня с ТурбоДедом.:). Просто ДИКО тащили лыжи! Как и 18-го там же на той же трассе и дистанции - и при той же погоде (см. протокол). Сыну делал все то же,и у него тащили почти так же (см. протокол и тот факт, что он бежал на классических ботах, сейчас не тренируется почти совсем и имеет +15 кг веса). Да просто можно его попутчиков спросить.Т.е. катуха на этом варианте была такая, как у меня бывает раз в несколько лет (относительно соперников, есс-но).

Идем дальше.У Вас время - 41.44. Я не могу судить, быстро для Вас это или медленно, но это точно медленно относительно лидеров. Т.е. Вы ехали со слабыми соперниками - и у них не выигрывали по скольжению. А весь мой опыт (борюсь с лидерами по молодым на равнине и на 5-ках, борюсь за выполнение "3-го детского" на длинных гонках по горам :), так что есть с чем сравнить) говорит о том, что в арьергарде лыжи (а не только ноги) едут на порядок слабее, чем у лидеров. Причин масса: не умеют готовить, сами лыжи хуже, лидеры выбирают из нескольких пар, и т.д.
Подведем итоги. Я накатывал на этом порошке лидеров по молодым, Вы проигрывали (или так же ехали) с людьми из совершенно других скоростных категорий. Вывод? Он однозначен: дело не в порошке!

Если кратко: я в сумме (начиная с выбора и покупки пары лыж) потратил на эту гонку много ДНЕЙ работы по подготовке лыж (даже не часов). Хотя (парадокс!) именно к самой гонке лыжи ВООБЩЕ не готовил: бежал на лыжах, подготовленных к гонке Альфы накануне (там в сумме на них проехал 15 км, включая разминку). Описывать все долго, но вклад Вортекса +4-2 в катуху ЭТИХ лыж - большой, но не 100%-ный. Так же точно и с Вашими, думаю. Простая мысль: если бы на Ваших лежала та же структура и та же накатка поверх нее, что на моих - они бы поехали на порядок быстрее Ваших соседей по гонке.

Саммари: порошок +4-2 - ОЧЕНЬ хороший за свои деньги, и все профики и полупрофики это знают,(2/3 лидеров делали им в этот день - я с ними потом говорил). А у Вас на лыжах нужно попробовать хотя бы зайцевские накатки для начала. А может, просто эта пара не на эту погоду в принципе (у меня - на эту).

ЗЫ: еще про этот порошок. 23-го на гонке был минус и свежак поверх наста - лыжи ехали здорово, но такого преимущества не давали (сравнивал с лидерами гонки Альфы в группе 76 гр и старше , т.е. с МС и МСМК на 10-15 лет моложе меня (ехал с ними 7 км из 10). И это характерно для данного порошка: провалов он не дает, но пик - при слякоти и плюсовом свежаке с водой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Соглашусь
27.02.2017 08:06
Я тоже грешу на сочетание структуры и накатки, вполне возможно что порошок тут не виноват.  Лыжи вроде неплохо в эту погоду едут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну и для полноты картины
27.02.2017 09:21
Если не секрет, какая структура / накатка были на Ваших лыжах ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Структура ренновская, не магазинная, родная Фишер
27.02.2017 14:07
Аналог P1-1, но не она. На +-. Уже закатана, но не переделываю - лыжи едут, хотя и подраны сильно на Громе год назад.
Накатка: Алис прямая 0,75 + Алис прямая 0,5 + зайцевская (0,75 или 0,5 - не помню точно, делали ее ночью накануне дома у Темы О :)., какую он ставил - я уж забыл). У меня своих зайцевских нет - делаю у Темы по весне. А надо бы свои купить, они отличные, но дорого...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0