Приобрел недавно новое термобелье CRAFT экстрим, вроде, очень удобное и приятное. Думаю, может быть, совсем отдать предпочтение одежде этой фирмы. Кто что знает про разминочные костюмы и комбинезоны этой фирмы, а также прочие аксессуары? Может кто-то сам является счастливым обладателем?))
юзал термобелье (кальсоны с тянущимся виндстоппером, фуфайки с дл. рукавом, майки, футболки, носки). Всё гуд. Особо понравились термоноски в сочетании с холодными лыжными ботинками сало карбон про - довольно тепло. Ну до кучи иногда юзаю огромную дорожную сумку крафт на колесиках. Отличная штука. Комбезы и прочее видел в магазе крафт, но не юзал. Видно, что качество достойное, думаю в использовании будет отлично.
У меня весь крафт с прошлого года. Функциональными элементами (термо с WS и носки) доволен. Особенно носками. Было с чем сравнивать. Катаюсь долго, часто медленно, бывало успевал взмокнуть и высохнуть по несколько раз. В крафте – как в рекламе - сухая попка -здоровый малыш. И цены летом были смешные – (ДЛЯ МАРКЕТОЛОГОВ НА САЙТЕ: на это и купился). А т.н. layer 3 у крафта – считаю красивым и практичным. Если сравнивать с другими брэндами – то только по правилу «на вкус и цвет…». Напульсников тогда накупил – очень мягкие (пот хорошо вытирать) и для лыж и для тенниса. Повторюсь для маркетологов – решающую роль сыграли цены лета 2006 года.
не взыщите за обременение. Вдруг кому попадется верх виндстоперный от крафта\свикса\одло, размер 48-50 или м\l, по смешной цене, но не более 800р - дайте знать. Если будет возможность купить и это не сложно, пожалуйста, купите. Деньги верну в ближайшую субботу. Спасибо!
носил много брендов термобелья и верхней одежды. Для себя определил три верхних марки: Крафт, Одло/БД и Свикс. Качество примерно одинаковое, у Крафта более гибкая ценовая политика. Ношу все три, вещи служат годами, не теряя свойств.
Еще очень хорошо норвежское сетчатое белье Brynje, но его, кажется, в России не продают
вот я смотрю всем нравится Odlo ... может просто это мне немного не повезло или я слишком привередлива? Есть 2 майки с длиным рукавом - JackWolfskin и Odlo. Так вот Odlo одеваю только в крайнем случае - материал как то очень сильно накапливает запахи ... То есть я могу пойти в поход и совершенно спокойно пройти в майке JackWalfskin 3-4 дня и майка не будет казаться сильно несвежей или пахнуть в области подмышек (пока не было Odlo прошла в ней 10 дневный поход, постирав ее один раз посередине просто "для порядка"), а вот Odlo уже ближе к вечеру "под замену" ... в обычной жизни то, конечно, нет необходимости носить майку несколько дней, но сам факт, что после тренировки у девушки от майки пахнет как у парня (причем только в этой майке) мне совсем не нравится =)) ! Та же ситуация, кстати и с веломайками - купленная случайно "проходя мимо" неизвестной фирмы BikeGear майка за 650р обладает суперсвойствами быстро сохнуть и не накапливать запахи, а из "космических" материалов Scott за 1500 к вечеру уже хочется в стирку бросить ... И это именно майки, не футболки - то есть вся подмышечная область открыта =) ... в общем odlo пылится на полке и одевается довольно редко, например, если другая не успела высохнуть ... кто-нибудь еще замечал такую особенность или это только у меня так?
Есть дорогой комплект термобелья Крафт. Использую только как второй слой (он с ветрозащитой), или чтобы переодеться, потому что когда он намокает (а любое термобелье тоже намокает в большей или меньшей степени, что бы не говорили), то липнет к телу. К тому же эта ветрозащита холодит в движении, если одевать как первый слой. Видимо, неудачная модель.
Поэтому совершенно не горю желанием искать комбинезон и другие аксессуары именно этой фирмы
Тип модели не знаю. Верх красный, штаны черные. Сделан из тонкой ветрозащитной ткани, якобы пропускающую лишнюю влагу наружу("дышащая ткань"). Уже годика 4 у меня и служит до сих пор. Доволен. Под дождем все же промокает, хотя и не сразу. Ветро и влаго-защитные качества, как мне показалось, со временем уменьшились(возможно из-за стирок). "Дышащими" свойствами вроде действительно обладает. Достаточно крепкая ткань, выдержала не одно падение на асфальт. Когда покупал особо дорогим не показался в сравнении с другими брендами, хотя дешевым тоже его не назовешь. Вообще, крафтовских вещей было вроде только две у меня, но к этой фирме отношусь с уважением. В отличии от адидиаса, рибока, найка и т.п., Крафт действительно делает одежду с какими-то полезными для спортсмена качествами, а у выше перечисленных фирм такое ощущение, что все новые идеи, связаны только с поиском нового дизайна, а не новых свойств ткани или каких-то еще новшиств, которые могут быть полезны спортсменам, а стоимость их одежды будет подороже крафта. Вовсяком случае, тренироваться в Крафте будет покомфортнее, чем в адидасе. ИМХО
В этом л/а сезоне с удовольствием использовал одежду этой фирмы (линейка 2007) от носок до футболок. Хотелось бы приглядеть что-нибудь на зимний сезон. В каком месте в Москве самая большая линейка CRAFT для лыжников?
мембранная ткань на костюме - ни в коем случае стИрать в машине\выжимать\тереть нельзя!!! Все испортите. Суть мембраны - отверстия в ткани на несколько порядков меньше капли воды с минимальным диаметром поверхностного натяжения. Т.е., водяной пар наружу от тела просочится, вода из-вне на тело - нет. А пот потихоньку испарится. Использую разминочный мембранный костюм Rossignol уже 3 года - удивительная штука. Сухо и комфортно от +10 до -%. С термобельем, конечно, Летом-летним, зимой-зимним. Есть информация о мембранных изделиях в последнем номере ЛС.
Если "да", то машинная стирка ему не вредит. Я уже писал: кальсоны "Рукка" использую с февраля 01-го. Швы начинают сыпаться, но сама ткань не меняется, а кроме как в машине я их не стираю.
Владимир, я думаю, что виндстоппер не мембрана, поскольку не имеет функции защиты от дождя. Просто слой более плотной, чем само т.б ткани. Кстати, здесь статья о мембране - длинная, но написанная знающим человеком, и интересная. http://skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_geller/index.htm
По крайней мере, такие сочетения мне не известны. Виндстопер есть очень плотная ткань со сложными каналами для рассеивания воздушного потока либо вообще воздухонепроницаемое покрытие. Мембранная ткань технологически сложна в изготовлении, ее делают грамотно очень немногие производители. По имеющейся информации, один из качественных производителей - Rossignol. Весь фокус в том, что при стирке смягчителями воды микропоры суживаются и перестают пропускать испарения от тела. В машине мембраны повреждаются механически. Есть спецсредства для стирки - гели - для мембранных тканей, стоят не мало. Суть стирки - извлечь жыр, грязь и соль из мембранных пор. А виндстопер в машине стирать можно и нужно .
Игорь, а можно узнать, в каких условиях вы используете куртку с мембраной? Это ведь влагозащитная вещь, а под дождем не часто приходится кататься Кроме того, есть мнение, что при серьезной физической активности никакая мембрана не справляется с влагоотведением, и, следовательно, для спорта не очень подходит. И еще, вопрос ко всем знающим: есть ли смысл в т.б. с виндстоппером, если бегать не в лайкре, а в разминочном костюме? По-моему, его виндстопперности должно быть вполне достаточно
Владимир, а почему? На разминках, как и на т.б.WS ветрозащита расположена спереди, а сзади более дышащая ткань. По принципу 3-слойности ветрозащитный слой должен быть именно верхний, так что непонятно, в чем выигрыш его размещения непосредственно в термобелье. В туристской одежде распространен полартек (теплый слой) с виндстоппером, но и то, многие его не используют, потому, что он лишает вещь присущей ей функциональности.
... просто делаются довольно теплыми. Я в "разминке" комфортно чувствую себя либо на разминке, либо на прогулке. В крайнем случае - когда совсем холодно, за -15. Если теплее, и шевелишься более-менее - жарко. С принципом трехслойности спорить глупо, он верен, но белье тем не менее с виндстоппером работает. Наверное, одевать его поверх комбеза лучше, но окружающие могут не оценить
У нас в Н.Новгороде их можно под заказ сшить. Вечный вопрос компромисса: Для меня преимущества разминки и обычного т.б. (универсальность) кажутся важнее преимуществ лайкры и т.б. с в/с (функциональность)
тем более, виделись в Пересвете Мембрану использую: - на лыжных тренировках, т.к. потею много. От ветра разминка защищает, от мелкого тающего снега тоже. А пот потихоньку испаряется, так что комфорт хорош. Ну, и при + весной. - на велотренировках по той же причине. По поводу влагоотвода - если Пот не льет ведром, то рано или поздно он все равно испарится в процессе тренировки. Очень удачно срабатывает термо odlo x-warm+мембранная разминка, то, что использую в холод и на длительных. В тепло odlo effekt+мембрана, особенно на веле в сырость. И вообще, комплект термо odlo+мембранная разминка Rossignol - мой дежурный командировочный комплект от Заполярья до субтропиков в нежаркое времЯ года Виндстопер под Разминку - ну разве в сильно морозный ветродуй. А так - смысла, наверно, мало - мнрго влаги остается при\на себе.
жаль, не припомню, чтобы мы виделись, может, однофамилец Насчет мембраны: в том то и дело, что она ограничивает дышимость очень существенно (в сырую погоду еще больше из-за меньшего градиента влажности внутри/снаружи) От ветра должна спасать любая разминка, и без мембраны (т.к. уникальная функция мембраны - именно ВЛАГОЗАЩИТА) а дышимость ограничивает намного меньше. Насчет мелкого тающего снега - наверное, по разному бывает, мне было нормально и без мембраны Туристы используют авизент (статья как раз об этом) - он дышит, защищает от ветра и мелкого дождя/снега. Я думал о мембране для экстрима, но потом решил, что на бегу буду в ней париться, а от сильного дождя и по сырым кустам она все равно не поможет. Сейчас думаю о наборе: т.б.-полиэстер + т.б. полартек 100 или пауэр стрэйч, + т.б. полартек 200 + разминка. Должно хватить на все случаи жизни
P.S. Мембрана еще и ухода требует, это впрочем уже все знают
P.S.2 Впрочем, не знаю свойств именно изделий Росси, может быть они менее влагозащитные и более дышащие, чем туристские варианты.
может, что новое придумали, но мембранная ткань именно дышит и влагу не пускает снаружи. Уникальность как раз в сочетании противоречий влагонепронецаемости и пароотвода с поверхности тела. В Пересвете много народу было, может, и не случился screenshot
Игорь, если тебя интересует компетентный разбор свойств мембраны, тогда рекомендую указанную статью, все равно ничего нового я не смогу добавить. Ну а, если тебя в твоей экипировке все устраивает, тогда можно не читать - меньше знаешь - крепче спишь Я не против мембраны, есть ситуации,когда она очень полезна, например в городе под дождем погулять В циклическом спорте же я подозреваю, что она часто бывает излишней и довольно неудобной штукой (только предположение (!)) Дело в том, что совместить хорошую дышимость и влагозащиту практически невозможно, значит, это очередной компромисс (а главное, стоит ли на тренировках задумываться о серьезной влагозащите?) Ну а компромисс - всегда дело личных предпочтений
очень познавательно. Собственно, не претендую на истину, но есть личный опыт, и есть теория. О теории сказано в статье. Теперь опыт.
Разминка KV2, не мембранная, теплая. Хороша на морозе, достаточно комфортна, обледеневает при выходе влаги наружу в мороз, выше 0 сыреет изнутри интенсивно. Разминка Rossignol, тонкая, мембранная. На морозе не обледеневает, мокрой мышью, больше, чем под KV2, под ней не был. Не в защиту\критику мембран\не мембран хочу сказать. Главное - соответствие одежды роду деятельности + ограничения данного вида одежды + эффективная реккомендуемая система слоев. По собственному опыту, пока мембранная одежда в веле\лыжах от +10 до -10 и продолжительности тренировки до 3ч лично для меня альтернативы в смысле комфорта не имеет. Из того немного, что удалось попробовать. Это при том, что потею, как мышь - много и долго. Под мембраной не сухо, но и не хлюпает. Сказанное - никак не аргумент в пользу или наоборот мембране. Это только личный опыт. Предполагаю, мембраны бывают разные, совместить их с организмом - дело великое. Пока вижу в них преимущество для лыж\екла\бега для себя. Вчера прокатил под слегка моросящим дождичком 20-ку на байке с Vср около 30км\ч при +8. В мембране. Так, ничего, термотоп влажноват чуток от пота на спине. Грудь\руки сухие.
рс. Не являюсь убежденным сторонником мембран, но вижу в них преимущество и удобствие в определенных условиях. К стати, у Ивана Исаева мембранная разминка, интересно его мнение.
По поводу компетентности - имеющаяся у меня информация о мембранных тканях отнюдь не из рекламных проспектов, а от весьма продвинутого в этом отношении практика. Это - не аргумент в споре, скорее, степень убежденности для себя. По его рекомендации я и прикупил себе мембранную разминку, о чем совершенно не жалею . Пробовать надо все, если есть возможность.
хоть и не про термобелье Кстати, в статье то как раз объединяются теория и практика (отзывы пользователей, ведь ни один человек не ответил, что у него мембранка, и она хорошо работает при физ.активности!) Вот я и подумал, что в спортивных вариантах мембрана (чаще G-tex XCR используется) более дышащая (и менее защищающая, соответственно) Кстати, непонятно, почему разминка обледеневает и сыреет? Ведь верхний слой у должен дышать лучше чем мембрана и влага должна быстрей испаряться? Может теплая слишком? В общем, будем ждать других отзывов (желательно с указанием модели, типа мембраны и области применения)
Может быть, в моем случае исключение, а не правило. В мороз или тепло потею одинаково много. В сильный мороз влага быстрее замерзает, вот и корка на разминке. Тип мембраны не знаю, название уже истерлось. Присоединяюсь: хотелось бы узнать как можно больше отзывов об одежде, особенно влаговыводящей.
Всё можно стирать и отжимать. Нельзя использовать кондиционер!!!
А дышащие свойства со временем теряются т.к. мембрана просто забивается всякой мелкой пылью. В ботинках например мембрана не живет больше 2-3сезонов.
И еще по поводу влагоотводящих свойств:
Мембраны. Занимаясь различными видами спорта человек испаряет разное кол-во воды. (взято из тех описания гортекса) (средняя площадь торса мужика около 1-1.5 м^2) Слабая физ активность (ходьба, легкие нагрузки) - 0.25-0.75л/(ч м^2) Средняя физ активность (Горные лыжи (не экстрим), прогулки по горам, легкий темп на веле) 0.75-1.5л/(ч m^2) Сильная физ активность (бег, велосипед...) - около 2л/(ч м^2) (по собственному опыту могу сказать что правда в этом есть, т.к. за день катания выпиваю около 2л воды + вечером еще около 2л и все это сидит внутри меня smile.gif без выписывания )
А вот информация по испарительной способности мембран. Про источники не спрашивайте
То что я пользовал и то по чему я нашел инфу:
1) GoreTex - 13л/(м^2 24часа) 2) GoreTex XCR - до 17-20л/(м^2 24часа) 3) OmniTex(используется Columbia) - бывает разный, как правило на нем написано - около 5-7л/(м^2 24часа) 4) ScottUsa (тоже пишут) около 10л/(м^2 24часа) 5) Helly Henson (максимальный индекс дышимости) (инфы не нашел, но по собственным ощущениям и в сравнении с Гортексом) около 5-7л/(м^2 24часа) 6) PowerTex (его иногда использует Salewa) (бывает трех видов, от Light до Extrim) от 2-3 до 10л/(м^2 24часа)
Видно, что даже самая прозрачная мембрана способна отводить воду только в случае средних и слабых нагрузок. В остальное время вы будете неизбежно мокнуть, но не так сильно.
нельзя в стиральной машине. Вручную стирать, легкий отжим руками. Я не спец В технологии мембранных тканей, но и от специалистов, и, например, из статьи в ЛС, узнал, что сильные механические нагрузки снижают эффективность работы мембран. За цифры - отдельное спасибо!
Уход за мембраной Windstopper (оригинальной мембраной Gore) очень прост. Т/б CRAFT серии Pro Zero Windstopper - стирка 60 С, сушка при средних температурах. Никаких дополнительных средств не требуется. Небольшой совет - при стирке класть меньшее количество стирального порошка. От количества стирок свойства и внешний вид ткани не ухудшаются.
Недавно увидел в магазине этакое чудо - "кривые" штаны от итальянского бренда Tesco. Кривые они из-за разной плотности и фактурности материала в различных местах. Производитель уверяет, что это придает штанам непревзойденные влагоотводящие и теплоизолирующие свойства.
Вспомнилась история разработки т.б. Lowe Alpine, в процессе которой якобы исследовалось распределение потовыведения и теплоотдачи на поверхности человеческого тела. Хотелось бы узнать, пользовал ли кто-нибудь подобную продукцию, имеет ли она существенные отличия от традиционного т.б. при своей стоимости ~в 1.5 раза выше того же Craft?
конечно, Tecso (как знать, может быть у многих других брендов оттуда же ноги растут ) Но термобелье они продают под своей маркой, хоть и малоизвестной в России.
Всем спасибо за ответы:-) Может быть, обсудим здесь и комбезы: у кого какой, кто какой хочет и кто что знает... Мне известны марки CRAFT, Bj, Swix, adidas, briko, loffler... У самого пока адидас российский цветов СЛС) Кусок лайкры, конечно, зато красивый) особенно, когда покупался.
Может кто-то сам является счастливым обладателем?))