Добрый день! Непонятки с жесткостью вышеуказанных лыж, вынуждают создать данный пост. Лыжи сезона 12/13 необходимо было подбирать по нижней границе, т.е если диапазон 70-90,то вес лыжника должен быть 72-74 кг. Лыжи 13\14 годов вроде как должны быть жесче, и на форуме уже проскакивал отзыв, что человек с весом 85 кг купив 205 Хард с диапазоном 80-95 не смог нормально толкаться. Прошу владельцев данных лыж написать какие лыжи они преобрели: - Год; - Ростовка; - Хард\медиум; - Вес лыжника; - Ощющения, подходят по весу или нет.
От себя, для статистикт: - 12/13; - 198 см; - Хард 70-90; - 84 кг; - Показались мягкими, отдал жене, вес жены 74 кг, первый год на лыжах, по ее словам толчек как от стенки.
p.s. Я начинающий классист ))) По гладкой лыжне в крутые подъемы проскальзывают(приходилось выходил из лыжни - все гуд), но я катался на двух полосках, одну широкую пока не тестил.
На лыжах написана длина, Hard\Medium и отдельно диапазон по весу. Вот все возможные варианты: Жесткость лыж: Hard или Medium; Ростовка: 177, 184, 191, 198, 205; Рекомендация по подбору жесткости Atomic Skintec: 184 Medium (40-50кг), 184 Hard (50-65кг), 191 Medium (45-60кг), 191 Hard (55-70кг), 198 Medium (60-75кг), 198 Hard (70-90+кг), 205 Medium (70-85кг), 205 Hard (80-95+кг)
По поводу определения подходит\не подходит я скажу так, мне показалось что подтупливает, отдал жене, которая на 10 кг меньше у нее толчек как от стенки, а она ни разу не лыжник первый год и катят как мои коньковые, очевидно что для меня они мягкие.
Мой вес в экипировке 69. В зависимости от погоды использую разные камусы. В 0+3 и мокрой лыжней (старый крупнозернистый снег)лучше подходил однополосочный камус. Двухполосочный камус не держал совсем из-за намокания. В 0-1 при свежепадающем влажном снеге двухполосочный держал железно, особого намокания не было, подлипа не было. А в это время народ на фишах зеро мучился с подлипом... В любом случае скинтек едет заметно хуже обычных лыж. Но для трени это не так важно.
Купил skintec 13/14 205 см Hard (80-95 кг). Свой вес 82 кг (без обуви и верхней одежды). Попробовал пока один раз в воскресенье в красногорске (погода -15, солнечно). Практически "не держало" ни с "двухполосной" вставкой, ни со сплошной. Классикой не катал 10 лет, начал только в прошлом году, да и то несколько раз. Вот теперь думаю - то ли они мне жесткие, то ли техника моя "кривая"...
Я вообще на них в первый год катания встал, да и жена тоже, а она вообще со спортом на ВЫ и все ОК. Похоже что новые лыжи сделали жестче и теперь они соответствуют указанному на них диапазону.
если знаешь как промерить колодку... Встал на лыжу на пятку - колодка должна быть больше модуля (больше колодка - лучше скольжение), а когда встаешь на носок - должна зажимать листок...
когда только купил лыжи, то снял вставки провел тест с бумагой. По тесту без вставок лыжи оказались жесткие для меня. Но потом проделал тест с вставками и оказалось, что из-за выступания ворса под колодкой вроде бы все прижимается. Наверное, это моя ошибка - надо делать тест без вставок и судить только по нему.
без вставок. Если стоять на двух ногах, эпюра у как у обычных лыж. При этом начало вставки примерно на 5 см находится в зоне держания. Диапазон движения бумажки около 50 см. Для меня немного мягковаты и по ощущениям- торможение передней частью вставки я ощущаю. 2012/2013, hard, мой вес 89 кг. ИМХО, лыжи не стоит держать как универсальные, а пользовать их в основном в жестких условиях- грязная/ледяная/мокрая лыжня.
Скорее жесткие они вам. У меня такие же, но вешу с требухой наверное под 90. В прошлые выхи катал в Пересвете, держало в подъемы отлично. Причем, было ощущение, что чем более ледянистая лыжня, тем лучше держит (а может просто лыжня на 5-ке была более гладкая что ли, там как раз народ классическую гонку бежал). Катал на широкой пластине, на двухполосной держало хуже заметно, но почему то еще и скользило хуже, может показалось. Пробовал их в +, держание похуже. В общем и целом лыжами доволен. Но я чайник
Это однозначно. Но я, в данном случае, говорил о держании именно этих лыж на разной лыжне. Когда ехал по укатанной, ледянистой держало лучше, но когда заезжал на петлю 7,5 км, лыжня на которой была не раскатана, держало почему-то хуже. Ну может это просто показалось так
Однозначно техника. При правильной технике спортсмен весом 70кг продавит лыжи под 100кг. Если не хорошо готов ноги быстро устанут , держание при этом будет. Скорей всего поздно начинаете задавливать лыжи и толчок получается как на самокате назад, а нужно немного вверх. ( это мои предположения не на что не претендую )
В Salomon на Олимпийском проспекте привезли новую партию лыж, в том числе и Скинтек всех ростовок. Взял себе сегодня 205 Медиум. Что самое интересное у них в наличии оказалось устройство для подбора классики. Ставишь лыжи, встаешь на них, а между ними подсветка, которая на линейку просвечивает колодку. Во мне 81 кг, хард мне оказался по этому устройству жестким, Медиум как раз, мерил без вставок, с вставками вообще не просвечивает, ворс мешает. Не очень доверяя устройству промерил листком, все совпало.
При весе брутто 82 скинтек 205 хард показался мягковатым (?!). Условия: +3+5, как подготовленная (чуть подраскисшая) лыжня, так и дикая. Ощущения - даже в хорошие горки можно зайти практически без палок. Но - тормозят, не едут даже со спусков. С пологих приходиться расталкиваться палками, если покруче - ехать на пятках. Причем, вне зависимости от типа камуса - выкат плохонький. И чем корче спуск - тем хуже. В чём дело? Слишком мягкие или такие условия (снег+трасса) или ещё не раскатанные? Ещё- посмотрел скользяк под увеличением - давно таких волосатых не видел. Хуже, например, Тисы.
Наблюдал точно такое же этой зимой на НГ в Эстонии, трасса Техванди из прошлогоднего снега, тоже подготовленная но раскисшая из-за того что было +3+5. Решил попробовать классикой и пересел на Скинтек 198 Хард +70+90, во мне было 82 кг. Действительно тупят по черному, я думаю причина в том, что раскисший, рыхлый снег заполняет пространство под колодкой и тупит. До этого не при каких условиях такого не наблюдал. Лыжи разных сезонов отличаются по раскраске, этого года более глянцевые и яркие, прошлогодние более матовые. Наверное еще как то можно по маркировке определить.
Т.о. мне просто не повезло с погодой и лыжи мне не мягки? И в ином варианте будет только лучше? Или в более подходящую погоду меня ждет ещё и недержание? Т.к.весовой диапазон этих лыж- 80-95 и при весе 82 они д.б. по идее наоборот - излишне жестки (судя по инфо в этом обсуждении для моделей 13/14).
Мой случай также это подтверждает. От себя скажу, что взял Медиум, но зима в этом году дала возможность проехать на них лишь раз,брал уже в конце февраля. В ГАБО была заглянцованная лыжня с тонким слом водички, вроде держали. По тесту на стенде Хард был мне очень жестким, да и вес у меня сейчас уже ниже 80, бегаю много, так что я подумал что Медиум лучше будет.
Можно сказать, что почти не катал на них, но модули перестали держать. Думал из-за веса, отдал более тяжелому товарищу, но тот тоже стреляет на широком модуле. Какова концепция этих лыж? Модули нигде не продаются, т.е. одноразовая фигня
Была неделю-две назад тема где купить новые модули - ответов ноль. Надо к Артему Онищенко написать и в Олимпийский позвонить. Или в тему Соцкову, может подскажет по родственному бренду. На саломоне такие же камусы? .
На Саломоне камусы другие, сажаются на термоклей. Онищенко давно не видно на форуме, раньше он выступал от лица Атомика, но можно ему написать. К Соцкову обратиться - тоже вариант, Атомик-Саломон одна корпорация, наверное, у него есть какие-то контакты. Магазины Саломон - они же и Атомиком торгуют, обзвонить и попробовать заказать через них - ещё один путь. И последний вариант, может, он окажется самым простым: купить камус для туристических лыж (в Альпиндустрии, например) и наклеить на скинтековский модуль - это не должно быть очень сложно. P.S. Посмотрел цены на камус в Альпинд. Мда.. Проще новые скинтеки купить. 4000 - самый дешёвый вариант https://alpindustria.ru/?div=search&word=%EA%E0%EC%F3%F1&where=0 Правда, если купить большой камус для скитуровских лыж, его можно не один сезон резать и кусками наклеивать. ))
Как и камусовые лыжи, проще и быстрее намазаться, чем возиться с этими модулями, раз они в негодность приходят через 100-200 км. Растопить этими Скинтеками печь - самое верное решение.
Но проколы со смазкой случаются даже в простых условиях, а корректировать на месте не всегда удобно - мороз, клистерная погода или просто времени нет.. Очень досадно, когда из-за этого удовольствия от тренировки никакого. Я все же думаю, что nowax - лыжи на тренировочном уровне когда-нибудь должны вытеснить смазку. Дефицит/дороговизна камуса - частная проблема, которая должна решаться. Или лыжи с камусом просто потеряют спрос. Насечки в этом плане самодостаточны. Ну может, затупятся когда-нибудь
говорят, 23.02.17 и на насечках подлип был железобетонный.
24.02.2017 23:22
Т.е. все равно их чем-то смазывают Я три дня на скинтеках, первый день 21.02.17 - все супер, второй 23.02.17 подлип 6см по всему коврику и всей трассе, третий 24.02.17- после смазки коврика свиксом местами начали отстреливать.
довольно сложно будет намазаться, когда свежак и около нуля, в лыжне глянец, а из лыжни выйдешь и прилип. Вот как раз для этих случаев камус и нужен (на тренировке). На гонке либо придется с мазями заморачиваться (причем с не гарантированным результатом), либо даблом. В нормальную погоду я на мази.
Думаю, на сезон должно хватать модулей, может и на дольше, но в разных условиях держание разное. В прицнипе - после ратрака с большей или меньшей степенью нормальности лыжы работают всегда, а вот если трассе давно не готовилась, то могут быть варианты. На сайте конкурирующей организации (у них есть модель-аналог Twin Skin) есть вот тут график оптимальных областей работы разных типов безмазевых лыж. тута: https://www.fischersports.com/en_en/nordic_/highlights/twin-skin По этому графику и по моему опыту могу сказать - скинтек не очень хорошо работает на держание на свежем снеге, пусть хотяь полсантиметра свежака, собенно в мороз будет лежать поверх старой лыжни - будут "стрелять". Но и по сильно утрамбованной тарссе в холод отдача будет. не смертельная, но толкаться надо акцентированно, "пешком" не походишь. Вот, например - вчера на Полянах в мороз минус 18 градусов утром по старой закатанной до глянца лыжне - постреливали, особенно в подъемы. А сегодня после вчерашнего ратрака и на 8 градусов температура выше - держали, как на гвоздях. По моему опыту самое отличное соотношение держание/скольжение в минус 1 по глянцующейся тарссе под ледяным дождем. Скользит и держит, как на гвоздях, но это и по графику видно. По скорсоти скинтеки, конечно - быстрее несесечных лыж (Crown у Фишера эта система называется), по скорости на пологих участках. там где катишь даблом или просто на параллельных под уклон - я разницу с коньковыми лыжами не вижу практически. При нырках в овраг - вылетаешь на другую сторону до той же высоты, что и на коньковых, как и скорость на спусках по трекеру. На насесечных лыжах - медленее и значительно (если, конечно, не откровенный лед, но в этих условиях насечки вообще неуправляемы). Мне в целом нравится.
примерно по 30-40 км в неделю. Классикой с начала сезона - только на них. Итого 2,5 месяца. Никаких изменений в состоянии ворса (если что - выпускник москоского текстильного института, красный диплом ) - не заметил.
Думаю ворс изнашивается и по километражу и по времени, даже если не катать, его свойства тоже меняются. Поэтому купив "новые" модули, нет гарантии, что лыжи будут держать.
"По времени" - если только моль съест. ) Натуральный мохер всё-же, моли должно понравиться. ) Средство противодействия - натирать нафталином. Может, это и скольжение улучшит. Или держание. Или и то и другое... ))
Категорически не соглашусь, что скинтеки едут также, как и коньковые.
11.01.2017 12:46
Заметно уступают в скорости. Чуть быстрее атома скинтек едет сало скин. Так как-то поэлегантнее все сделано. Мне только непонятно: а что в -18 или в -10 есть проблема намазаться на держание? Зачем скинтеки-то лохматить?
Если у тебя времени на тренировку 60-80 минут между отводом ребенка в школу и работой. И лыжи в режиме просто ежедневных пробежек с основной задачей контроля веса. И после этого времени - нет в сутках окон, когда семейному работающему человеку заниматься подготовкой лыж. По скорости - сравниваю на аналогичных участках при одинаковом стиле перемещения в лыжне. По трекеру. В основном на пологих уклонах. Если Скинтек голый и Мадшуз Мегасоник голые едут участок 500 метров за 2 мин 20-30 секунд, то для меня это одинаковая катучесть. Чем я буду 10-15 минут мазать, я лучше лишние пару километров плохо, но проеду за это время, и лишнюю сотню каллорий сожгу.
Если честно - никогда не мазал мазями держания. Может быть, время придет, через годик и будет смысл. тогда как раз по плану у меня должны быть 90- кг веса (так, для справки 4 года назад было 150, сейчас около 105). Сейчас я что коньком, что на сккинтеках 8-10 км прохожу в среднем темпе 10 км/час, меня это устраивает. Было 6 км/час. Иногда катаюсь до 20 км, но только классикой. До этого были только насечки. По сравнению с ними скинтек быстрее. Мне нравится. В своей жизни с пластиком я имел дело только с жидкой мазью скольжения Свикс (еще была паста Токо, но она хуже по моим ощущениям свикса). Сейчас просто чищу бронзовой щеткой, вопрос потенциального подлипа решается на 100%. А раньше в юности на деревянные лыжи наносили..... в общем типа парафина в таких круглых банках была мазь твердая. Уже не помню Висти или Динамо - были 2 типа: на плюс и на минус. По конистенции типа парафина, коричневая. Ее наносили, как свечкой намазывали, а потом разравнивали утюгом. Обычно брал старый бабушкин утюг, еще доэлектрической эпохи, грел на газовой плите и им проглаживал эту мазь. Она, я бы сказал была мазь больше скольжения, чем держания - но умудрялись и с отдачей кататься, благо дерево. Лет в 13-14 бегал на районных соревнованиях 3-5 км классикой на уровне второго юношеского. На деревяшках. Собственно на этом и все. А к 30 годам встала проблема веса. так я уже встал на пластик. сейчас меня мой набор инвентаря для моих задач более, чем устриавает. Чрез годик - посмотрим. На самом деле свесом 100+ проблема подбора приличных лыж та еще. Но вот Скинтек Стифф - до 120+ и Мадшуз Мегасоник нашел 110+. Нижняя граница у них 90 кг. Вот будущий сезон рассчитываю получить 90-, тогда и менять инвентарь, там посмотрю. Пока - лучше не надо. За новый год за праздники 5 кг ушло. Друзья - завидуют, те не знают, "как холодец и оливье выводить". А так, начинал я 4 года назад с роликов с палками.
Реально интересно, сколько у вас модули прослужат с учетом веса и нагрузки на них. По моему печальному опыту - опасайтесь льда, веток и тд... Кстати на мази вы поедите быстрей, тк модули под вами все-таки должны подтупливать...
с вами полностью мазать ниже-5 нет никаких проблем и по времени займет 15-20 минут а вот по качению готовлю лыжи и товарищу на скольжение он любитель передвигается только классикой как раз на скинтеках так вот на одинаково подготовленных лыжах на пологих спусках я стоя в параллельной лыжне легко уезжаю на коньковых лыжах от него
Вес 90кг Лыжи hard 205 2,5 сезона на одном камусе(широкий), в любую погоду отличное держание, ухудшения нет, ну может не значительное. Причем с покупкой скинтеков, стал большее кол-во тренировок кататься классикой, пробег за тренировку 20-25км. Катаюсь на УТЦ Кавголово Спб, почти во все подъемы на параллельных, это к отличному держанию( трасса рельефная). В скольжение проигрывают коньковым однозначно.
Улучшит ли скольжение сдвиг крепов на скинтеках назад на 2 см
26.04.2017 16:12
Уважаемые знатоки Скинтеков ! Приобрёл себе Скинтеки 205 см med (70-85 кг) HBW -1,43 FBW- 0,83. Во мне 94 кг в трусах. Судя по весовому диапазону лыжи для меня мягковаты, но по индексам HBW, FBW вроде и нормальные. На гладких лыжах сдвиг креплений назад относительно центра тяжести несколько увеличивает жёсткость и улучшает скольжение, но ухудшает управляемость. Я понимаю, что жёсткость моих лыж чуть маловата. Крепы ещё не ставил. Вопрос такой. Если на Скинтеках сдвинуть крепления назад относительно центра тяжести лыжи на 2 см, то как это отразится на скольжении (камус ведь на те же 2 см будет впереди) ?
Уважаемые знатоки Скинтеков. Где можно приобрести Скинтеки 205 см hard в Москве. А, то сейчас распродажа билетов по смешной цене, могу приехать в Столицу. Спасибо!
посмотрите в триале r-skin от росси. сейчас очень приятные цены и выбор есть, они и промерены по весу как верхние лыжи. последние 2 цифры в номере на наклейке, это рекомендуемый вес.
Доброе время суток, еще нашел Фишер Twin Skin Pro Nis. Цена такая же 12 тыс. Есть два плюса- колодка Nis и в продаже есть Камус за 2000 руб. пр-во Швейцария. Минус -эти лыжи пр-во Украина. Какое будет Ваше мнение? Спасибо!
Если промеряны с завода по весу, то думается неплохой выбор. Честно, не знаю как подбирать лыжи с комусом, но думается есть разницы с подбором мазевых лыж.
Я беседовал с одним известным продавцом лыжной экипировки, он сообщил, что Фишер Twin Skin- лыжи очень неудачные, и хотя спрос есть, он их больше не заказывает , будучи ответственным за свой товар.
Помучался с классическими лыжами и мазями в прошлом году, решил попробовать безмазевые. Присмотрел Atomic Scintek PRO C2 в Экипион. По жесткости мне подошли 209 см xstiff. (вес около 90 кг)
Но в магазине мне рекомендовали использование специальных мазей ( или парафинов) Skigo для камуса, которые наносятся под утюг.
И теперь у меня возникло сомнение, что безмазевые лыжи не такие уж безмазевые.
Вопрос: насколько критично и важно использовать специальные парафины и специальные смывки? Возможно ли использовать просто обычную смывку для очистки скользящей поверхности и не использовать парафины для камусов? Насколько это скажется на отталкивании и торможении?
На форуме пишут что используют иногда специальные силиконовые смазки, но очень не часто и далеко не все, может это только на модели этого года?
Силиконовые смазки нужны чтобы колодка не обледеневала и, соответственно, не меняла своих качеств как держания так и скольжения. Парафины в общем-то то же самое (всё одно - гидрофобы )
Собственно использовать их или нет - решает каждый сам для себя, обязаловки нет, иначе какой вообще смысл в скинтеках?
Данила, приветствую! Для С2 обработка камуса - действительно лишь опция, которая даст ощутимый эффект в весьма узком погодном диапозоне (т.н. минус ноль, когда в снегу уже/еще много воды и она замерзает на камусе). В целом же подготовка камуса парафинами рекомендуется для лыж верхнего сегмента, на С2 можно не замарачиваться:)
Приветствую! Да, реально помогает и работает. И по собственным ощущениям, и по отзывам. Выскажу субъективное мнение - классика особенно удаётся Атомику, и во многом именно благодаря SDS. Не знаю, впрочем, достаточный ли это критерий, или же нужны какие-либо научные данные) В этом сезоне SDS есть на C7 и С9.
Вот сижу-мучаюсь: Atomic Pro Skintec 209 xstiff - 9700p Atomic Sport Pro Skintec 208 - 11200p (боюсь продавлю, взвесился в экипировке с ботинками и поильником - 98кг) Atomic Redster Vasa Cl 14/15 206 - 10400p (мазевые) если решусь, вряд ли что-то сложнее универсальной REX wax and go буду использовать Salomon Aero 9 Skin xstiff 206 - 11500p
Приехали наконец-то прошки, распаковал, прикрутил крепления и фигня какая-то: вставка начинается с середины ботинка (т.е. под пяткой гладкая СП), крепы прикручивал в просверленные на заводе отверстия.
лыжни правда пока нет, молодежь из секции ездит коньком, я все-таки рискнул. Подтормаживают При чем то едут (и достаточно резво), то спотыкаются, горки на городской трассе не бог весть - везде залез без елочки.
Вы имеете в виду, что у всех скинтеков так, или так надо для правильного функционирования? Если снять вставки и померить по бумажке зону держания, окажется, что вставка сдвинута вперед на 5 см относительно зоны держания. "Фигня какая-то". Я сдвинул крепления вперед на 15 мм, стало лучше скольжение без ухудшения держания.
сильнее препятствуют скольжению по сравнению с классическими мазями держания. Поэтому смещение "коврика" вперед должно немного компенсировать это эффект. Кстати (по аналогии) клистеры наносят по такой же схеме. По поводу манипуляции с крепами на скинтеках были рекомендации Атомик Эксперта (ищите поиском по форуму). Боюсь ошибаться, но, кажется, он рекомендовал ставить крепления, сместив их чуть назад.
что выдвинутая сильно вперед вставка постоянно цепляет за снег и от этого лыжи сильнее тормозят. Чтобы лыжи меньше тормозили, вставки должны быть внутри зоны "недержания", т.е. сдвинуты к пятке. Поэтому выдвинуты они вперед не для улучшения скольжения, а для улучшения держания.
"...вставка начинается с середины ботинка.. ". За счет лучших "держащих" коврика колодка сделана немного короче стандартной. И спереди и сзади. Все логично.
получается, что зона держания в Скинтеке гораздо сильнее выдвинута вперед, чем надо для нормальной классики. Сзади она действительно намного короче- в середине ботинка. Т.е. держание в приоритете над скольжением. И так во всех лыжах с мохером- Росси, Фишер, Саломон, у Саломона в меньшей степени, поэтому и пишут, что они катят лучше.
...свалял дурака - надо было брать мазевые Redster Vasa, скинтеки совершенно не едут (на спусках такая тоска берет, хоть вой) и толком не держат, очень капризны к качеству лыжни, брал специально на буднях вечером в городе кататься, а боле-мене ездить на них можно только в Демино Короче - прогулочные лыжи.
Непонятки с жесткостью вышеуказанных лыж, вынуждают создать данный пост. Лыжи сезона 12/13 необходимо было подбирать по нижней границе, т.е если диапазон 70-90,то вес лыжника должен быть 72-74 кг. Лыжи 13\14 годов вроде как должны быть жесче, и на форуме уже проскакивал отзыв, что человек с весом 85 кг купив 205 Хард с диапазоном 80-95 не смог нормально толкаться.
Прошу владельцев данных лыж написать какие лыжи они преобрели:
- Год;
- Ростовка;
- Хард\медиум;
- Вес лыжника;
- Ощющения, подходят по весу или нет.
От себя, для статистикт:
- 12/13;
- 198 см;
- Хард 70-90;
- 84 кг;
- Показались мягкими, отдал жене, вес жены 74 кг, первый год на лыжах, по ее словам толчек как от стенки.