кто как начинает готовиться за месяц-два к таким соревнованиям,хочется знать и набраться опыта чтоб быть более умным и подготовленным ,заранее СПАСИБО:)
не, я решил поступательно опробовать все дистанции. Только вот не могу найти где и когда 70 классикой проводят.Я в Вологодской обл живу и кроме Мончегорска поблизости нигде вроде нет таких дистанций.Но в Мончегорск как я понял нет смысла ехать так как там круг 10 км и если передовой отряд достанет меня,а они меня на третьем кругу съедят, то меня снимут с дистанции.Может ещё где есть такая дистанция?
Можно вообще не готовиться,особенно к 50, достаточно готовиться к стандартным 10-15... А -5% победителю это и не с нуля месяца не хватит,я нстественно имею ввиду серьезные старты с приличными гонщиками,а не полуобластной старт любительского ветеранского союза
да первый раз мне не до скоростно силовой работы было.Встал да и поехал лишь бы до финиша доползти, приехал и курить быстрей побежал...Всех уж наградили, стадион почти разобрали и я прикатил ну ещё один "гонщик" передо мной в 20 секундах.
Вся база ,закладывалась летом и очень хорошо заложилась, и на вкатке щас еще будет а какие работы делать как подводиться к такому старту что делать последние два месяца,месяц ,две недели,неделю, вот это хочется узнать
занятий лыжным спортом можно узнать? Если к указанным Вами дистанциям готовиться серьёзно, то одного лета и одной вкатки ничтожно мало. А как Вы узнали, что база "очень хорошо заложилась"?) И , как Вы выражаетесь, "спецработа" невозможна без основательной базы. Иначе просто встанете. Пишу безо всякого ехидства, просто не зная Вашего уровня подготовки, трудно однозначно ответить на Ваш вопрос.
дать ответ подходящий любому невозможно или выводить среднее аримфетическое из разных советов или пробовать все советы по очереди (авось что-то да торкнет)
если вы знаете что база хорошо заложилась и проводите прям вкатку:),как же вы не знаете азов спец работы? здесь важно знать не только уровень,а какие цели на этих стартах и вообще что за гонки?
зачем мне вам доказывать и утверждать ,что базу я заложил хорошую, и каждое лето я это делаю из года в год, но вот по специальной работе перед 30 км и 50 км я делаю только либо контрольную 20 км либо развивающею 100-150 мин в этом диапазоне,большего я не знаю как готовиться на такую дистанцию, хотя как вы говорите выпускник ДЮСШ должен знать ,а я его заканчивал ,даже диплом есть
азы то я вот знаю ,но мне кажется этого мало для более высокого результата,всегда охота пробовать что-то другое,новое . гонки 50 км Поморский марафон и 70км наверно понимаете, что в Мончегорске, и не охота чтоб замкнули на круг,а добежать с хорошим результатом
я глянул протокол там получается лидер 2ч50 с чем то мин проходит эту дистанцию.Получается надо 60 км пробежать за 2часа 50 мин примерно, что бы не сняли .Это каждую десятку (6 кругов)надо проходить примерно по 28 мин 30 сек, ну и последнюю уже можно не торопиться.Но опять же последний участник пробежал за 3часа 40 мин.Удивительно как его не догнали?Или он последнюю 10 так долго ехал(50 мин) или круг не 10 км или я чего напутал?
Как один из организаторов, официально заявляю, что не снимали никогда и не будем снимать тех, кого лидеры обогнали на круг (10 км). Хронометраж ведется с помощью электроники (браслеты), поэтому проблем не бывает.
Если тем более Вы были в ДЮСШ,то должны знать прекрасно как готовиться именно Вам... Цели не слабые,значит просто общими советами не обойдешься,иначе можно просто скачать любой толмут и проштудировать его всего-то... Но для таких целей важно знать всю Вашу трен деятельность,результаты,слабые и сильные места,неплохо было бы пройти Реальное Хорошее комплексное исследование организма... Слишком много факторов,Вам бы сейчас и Каминский бы не смог ни чего сказать,хотите конструктива? Пожалуйства,чисто на своем примере,ни когда не готовился к 50,спокойно пробегал их,но в это время достаточно хорошо готовился к 10,15,соответственно делал интервалы и длительную примерно раз в 7-10 дней,однажды пробежал 100 км,проблем особых не испытал,чисто общие мои советы были бы кайфовать на тренях,не насилуя организм,ему еще 70 бежать,разносторонне развивать спец качества,ОЧЕНЬ плотно заняться питанием уже сейчас и попытаться избежать истощений любого вида витаминов,минералов,белков,углеводов и т.д в течении месяца (имхо),заняться техникой коньковой,раз бежать им,но функционал можно и нужно развивать так же классикой... Не думаю что в итоге Вы узнали что-то новое,но раз хотели услышать конструктив,я привел свой пример,более детально советовать сложно и большая ответственность на советчике...
на счет "выпускника ДЮСШ" категорически не согласен лишь 5-10% их имеют хорошее представление о том, как надо тренироваться я их вижу и видел множество
тут несколько лет назад сборник советов просил а вы про (простите) чайника в таких категорических тонах заявляете КМК 95% посетителей ЛС вообще имеют слабое представление о методиках и построении (даже если часть из них считает иначе ) еще (кроме сборника) пара примеров 1) у нас МС был ... пока тренировался у тренера потом подрос. работа семья... через пару лет решил снова всех порвать сам. без тренера тренировался все лето и осень. сборы. отпуск вместо моря на трассе и пр результат - зимой он нормальный 1разряд. не более в середине зимы завязал и больше не гоняется 2) некто чемпион москвы, МС и пр пр пр знает всё (как он думает) вернулся в гонки после перерыва. так же горя желанием лет только через 8 после мучений и провальных сезонов вышел на определенный уровень
Но и не МС выполнение... А просто подготовиться к определенным дистанциям,лично для меня странно что человек выпускник не знает этих азов,я не пишу о физиологии или биохимии,а о методике... Есть такие люди которые после дюсш начинают внедрять что-то свое нелепое,думая что изобрели велосипед,это да,это бывает)))
где то читал, что мол VO2 max при грамотных тренировках достигается через 6-8 лет, .А вот после окончания активной карьеры и долгого простоя интересно за какое время можно выйти на свой максимум?Наверное не меньше времени затратишь.
VO2max среднему любителю не сильно то и нужен если мы говорим о 50-70км то не нужен тем более и вообще МПК плохо тренируемый показатель
про вопрос -думаю исследований на сей счет нет поэтому говорить можно только о конкретных примерах. НО все люди разные. -кто-то хорошо бежал раньше. ему ессно проще "просто" выйти на свой прежний уровень. но и это далеко не каждому удается -я же, например, в 40+ бегу лучше, чем в 20-30 (при схожих временных затратах на тренировки)
но ИМХО года за 3 на свой прежний уровень (в среднем) можно выйти
мне так и вовсе сложно понять на, что я способен.Я с 8 до 16 занимался, а в 17 всё свернулось и в мужиках я естественно не бегал, возвратился уже в 41.Сейчас возможно наступит мой максимум, потому как третий сезон идёт.Хотя может и не наступит, а то уж больно жиденькие результаты...
три сезона? если рост есть от сезона к сезону, то о чем еще мечтать... только расти и расти. к 60 глядишь ... а если роста нет, то без изменения в тренировках рост не наступит это мой печальный прогноз как будет у меня посвободнее, могу взять еще человечка на удаленный тренинг
иследование проходил как в диспанцер спортивный ,что бы узнать вообще здоров ли я ,это проводится 2 раза в год перед зимой в ноябре и в конце в апреле-мае, Также раз-два в год в зависимости от возможности проходим велоэргометр с газоанализом , тем самым узнал что МПК 4300мл/70кг =61мл/кг ,что вполне нормальный.какие зоны ,пано ,и лактат из пальце даже брали на востановление
я знаю что и как мне надо надо,но охота знать как другие готовятся может какие то полезные советы и будут мне в помощь да и другие почитают
так что же вы про себя ничего, а от других хотите развернутого
29.10.2014 20:19
ответа. сами напишите, какая у вас квалификация и тренир. объемы, как подводитесь к марафонам, что дало результат, в чем сомнения, какие конкретные вопросы по подводке, глядишь и завяжется конструктивная беседа. это все нужно было писать в первом сообщении.
квалификация 1ый разряд, тренировочный объем за лето июнь80ч июль75ч август95ч. осенью было проделано прилично специальной работы(прыжковая имитация,на роллерах(только классикой),беговая,тренажер) сейчас проходит вкатка в г.Кировск (погода пока что радует), Подвожусь обычно если бежать км-10-15 то переменки(подъем быстро -подъем медленно) , повторки (например 1,3кмХ4-5раз,через 2 мин отдыха) пару тренировок в неделю хватит мне вполне чтобы хорошо бежать и чувствовать себя на гонки,но о каком то пике формы и речи не идет, если например сделать хороший объем в феврале около -90-100ч , то разбегусь только к Апрелю.,но на такой уровень что сам того не ожидая кому в середины зимы обычно проигрывал по минуте-две на 10ке,бегу на равне и борюсь с большим азартом Интересует то ,что как проводить последние 10-15 дней перед марафоном, и какую работу начать выполнять специализированную к такому старту за 20-40 дней. заранее Спасибо
80ч в неделю это типа 3 часа в день. Ух, чтоб я так когда-нибудь тренировалась... Вполне себе объемы профи. И при этом 1р.... Т.е. по идее за 2:50 коньковый марафон должны проезжать. Недели за 2 до старта хорошо бы сделать прикидку на полдистанции, т.е. на 25-30 км, желательно на соревнованиях. За месяц до старта - да ничего особенного, обычная стандартная работа. Разве что неплохо было бы узнать специфику марафона - что за круги, какой рельеф и, соответственно, это тренировать. Если марафон классический и равнинный - то качать спину и плечевой пояс, отрабатывать преимущественно одновременные ходы, если коньковый горный - то, соответственно, ноги. А вообще желательно, чтобы этот "зачетный" марафон был не первый в сезоне. И было бы и хотя бы несколько. Ведь и с лыжами можно прогадать и с формой. И ещё, чтобы хорошо бегать марафоны надо,... бегать марафоны. И летом бегом, и зимой на лыжах. Так даже чайники вполне неплохо могут подготовиться.
бегал я летом марафон с больной ногой года два назад ,да пожалел,переостит потом нашли после ушиба на голени,из за этого месяца два пришлось только велосипед ,плаванье и тренажер делать , но думаю слдщ летом сбегать если возможность будет.Тренировочный план летом строился так: 4 дня пашешь(по 2 тренировки) 5ый отдых и таких 4 микроцикла ,а потом до конца месяца по одной тренировки, Т . е за 14 дней до старта сбегать км 30 ,и потом сбавлять интенсивноть и объем,(отдыхать) больше не каккой работы не делать?
причем именно под ваши объемы. Думаю, что бессмысленно писать тут мои старые планы, заточенные под 10-12 ч в неделю и совсем другие времена. Отдыхать непосредственно перед стартом. Объем сбавлять не нужно, нужно приучать организм к долгой нагрузке.
простите, но снова не согласен объем ему сбавлять НАДО. раза в три причем от пикового
про то, что чтобы бежать марафоны надо бегать марафоны тоже не согласен если цель просто их коллекционирование, то хоть раз в неделю а если реально бежать, то штуки 3 в сезон
Сань, не заморачивайся, это опять троль, который всех летом замучил. Под разными никами выступал, вот очередной. Или ты всерьез веришь, что можно тренироваться по 20 часов в неделю и ездить на вкатку без тренера? Почитай, что он пишет в ответах. Смех один. Сидит парень за компьютером и от нечего делать стучит пальцами по клаве, представляя себя лыжником. На других форумах он наверное легкоатлет, велосипедист, триатлонист....
У одного из карелов, действительно, есть надпись на жилетке team Karel. Многие спрашивают про его форму. Но он никого не посылал. Так что, наверное, есть такой лыжник. Но потроллить можно в любом возрасте.
имелось ввиду 80 ч в месяц (ну или примерно 20 ч в неделю, соответственно) Я далеко не тренер 8), но должен же кто-то начать что-то писать по делу Так, общие соображения и что, в свою очередь, тренеры расписывали мне.
с вашими объемами никакой особой подводки не требуется
05.11.2014 01:52
странно, что вы не мс, предположу, что молодой (возраст не указали, плохо) или такой объем лишь первый год делаете, еще не совсем переварили. подводка в вашем случае лишь позволит сохранить скорость и бороться с лидерами на последних 5-10км. но если вы с самого начала отстаете от головы, то там никакая подводка не поможет, а проблема в технике. я с аналогичными объемами на уровне мс к ответственному марафону подводился за 2 недели примерно по такой схеме. воск. соревы понед - 20 км спокойно или отдых вторн - 35 км в темпе 90% мараф вечером 20 на технику среда - 30 км интервалы 5-7х1км вечером кросс и силовая четв - 35 спокойно с длинными включениями, вечером 15-20 пятн отдых суб 30 темповая, вечером кросс вск - соревн. на 10-15км (с размин-замин 35км) или объемная тренир. 40км вечером кросс понед отдых с утра вторника до обеда в четверг углеводы не есть. втор - спокойно 30км вечером 15 км среда в темпе мараф или медленнее 25-30, вечером 10км или отдых четв 20-30 ползать до обеда из последних сил, расходовать остатки гликогена. пятн отдых суббота 15-20км с 1-3 рывками 100м, вечером 5км прогулка +гимнастика или отдых вск -марафон в последнюю неделю не делать никаких силовых, кроме гимнастики и упр. на баланс. многие и через 14 дней от силовой до конца не отходят, так что тут смотрите сами, можно и не делать, вообще все по самочувствию.
если просто разогнать остатки лактата после утренней тренировки, раскрепостить бедра, быстрее восстановиться - 5-10км. если все прошло легко, организм просит добавить и мороза нет, то можно пробежать больше, до 15км, поимитировать в подъем, сделать рывочки и прыжковые. но только не в последние 5 дней перед мараф. после любого кросса хорошая гимнастика на теплые мышцы не менее 15-20 мин. при плохом самочувствии можно себя кроссом не насиловать, просто дома вечером сделать гимнастику 20-30мин.
если он, то совершенно очевидно, что проблема в технике
05.11.2014 11:42
как в лыжной, так и беговой. и если лыжные проблемы в технике отражаются только на результате, то беговые - еще и на здоровье. соответственно, рекомендовать бегать кросс зимой после лыж такому человеку нельзя, на холоде угробит колени. вместо этого нужно проводить восстановительные и технические тренировки на лыжах. о подводке на таком уровне даже и задумываться нечего, за счет нее можно улучшить результ на 1-5 мин, а ему надо сбрасывать 15-30. плохо, когда чел дает о себе обрывочную инфу, приходится домысливать и тыкать пальцем в небо. ps - это ответ Александру Музыке
Карен еще старше но как он тренируется ты наверное уже понял
по теме заявленные объемы явно не соотв-т уровню это значит, что такие объемы могут идти только во вред ну или что как-то побежать человек может только к концу зимы
что Карен всё же действующий МС, причём- МС СССР - а это уже уровень. И стаж занятий у него дай Бог каждому. Правда, я с Кареном лично незнаком, но его результаты в итоговых протоколах говорят сами за себя.
"не уверен, что половина нынешних сборников бы выжила " (С)
05.11.2014 20:47
Вот мой первый тренер, чемпион СССР, Анатолий Егорович Бирюков так же говорит. Правда, он говорит так про ТЕХ сборников ("призыв" 70-80-хх годов) по сравнению с НЫНЕШНИМИ сборниками:)
лично я против такого подхода ,делал пару раз 3 дня только белки и жиры(углеводов не больше 30гр в день) и последнии два дня углеводы любые и много,не хватало меня и за день до соревнований откуда-то брался насморк,температура 37,и недомогание,что через пару дней бесследно проходило,а марафон-то у же все прошел, больше я не делаю и не хочу делать голодание ,из за такого проваливая старт ,
30км это менее 2часов спокойной трени, а сколько надо катнуть?
05.11.2014 13:20
можно и вообще 2 дня отдыха сделать, просто по вашим тренир. объемам, кировску и проч. я подумал, что вы лыжник высокой квалиф., в шаге от мс, у таких два дня отдыха подряд ведут к снижению уровня тренированности. а 50 или 70 - разницы в подводке нет.
ну по идеи я бы последние дней 5 катал бы в районе 60-80мин не более,за 2 сделал бы отдых ,а за день разминку 60мин(лыжи 40мин+ кросс 20мин) т.к. я думаю чем больше мяса в человеке тем больше надо отдыхать накапливать энергию в отличии от худощавых, хотя и летом хороший объем проходил без какого либо недовостановления ,Во мне 75кг (7% жира)
С голоданием - это старая метода. Норги так не делают. Гликоген истощается тренировкой за три дня до старта - длительная(1,5-2часа) с рывочками по 30сек.*20-25раз, с интервалом через 3мин, через три дня - суперкомпенсация! По такому же принципу подводятся футболисты, в среду либо игра либо две тренировки, в воскресенье снова игра. По поводу углеводного голодания - это бред, если я пробежал гонку или марафон, мне нужно восстановиться, чтобы через неделю снова бежать марафон или гонку. Если марафон идет каждые выходные, то подводка с суперкомпенсацией не нужна, просто катаешься, потом за два дня до старта выходной, за день до старта 40мин.-1 час тренировка с рывочками от 30сек до 1 мин. 4-5раз. У меня в 2013г. было подряд 6-ть марафонов. С каждым марафоном набираешь форму, каждый следующий легче дается. Для тебя самое лучшее, за неделю-10дней до марафона снижать объем на 30%. Дальше в среду 1,5 часа с рывочками, в четверг просто погулять на лыжах часик., в пятницу выходной, в субботу 40мин-час поскоростить легонько. С суперкомпенсацией лучше попробуй на простом старте, поймешь подходит тебе это или нет.
ну супер компенсация это замена объема во второй зоне на высокую короткую интенсивность в 4ой зоне, т .е например вместо 30км катать, сделать повторку, и эту суперкомпенсацию делать к каждому старту почти, не считая только стартов которые как тренировка используется , т.е просто продышаться перед стартом это и есть легкая суперкомпенсация, но не до конца отходя от объемов , а перед главным статорм начинать ее реализовывать за 10-14 дней до старта так?
супер компенсация это синусоидальный выход показателя на уровень выше предыдущего 1)не обязательно касательно чего-то конкретного. это может быть и гликоген и что-то другое 2)как этого достичь в самом термине не заложено
замена объема во второй зоне на высокую короткую интенсивность в 4ой
все почему то начинают,задавать вопросы кто я такой ,а не советовать, кому что лучше помогает чтоб на марафоне быть в оптимальной форме ,такое ощущение что все просто такие умные начитались форумов книжек,и хотят показать какие они прошарены в этих делах, т. е выставить меня дурачком
Здесь, в основном, ветераны, у которых нет никаких специальных подводок. Бегут всё подряд и марафоны в том же числе. Да и какая может быть подводка, если у всех работа, семья и куча других забот. В лучшем случае кто-нибудь сделает углеводное голодание, а потом отожрётся, пробежит марафон, ничего не поймёт(а был ли толк от угл. голодания?) и забьёт на это дело. Главное, выйти на марафон свежим, не перетренированным и сытым. Сейчас в Кировске много хороших тренеров, вот у них и спросите. Карелам привет передайте.
встретили мы одного Карела ,идет в подъем а на спине написано team Karel мы ему и говорим есть такой стадион в г.Архангельск Малые Карелы, вроде бы, он на нас посмотрел и обиду кинул ,и злым голосом послал
Какие результаты, такие и выводы. Подготовка к марафону не включает регулярное участие в гонках.А, как я писал, ветераны бегают всё подряд. Марафонцы здесь, только те, кто ездит по Ворлдлоппет. Так их результаты не особо интересуют. И это правильно, надо удоволствие получать от этих поездок. Есть там один, кто пытается показать результат, так у него подготовка замешана на фарме. А этого советовать другим нельзя. Как лыжников, я уважаю всех, кто встаёт на лыжи. Но эта тема такая же "смешная", как и многие другие здесь на форуме. Но без них форум бы умер. Вокруг Дмитрия много профессиональных тренеров, а он спрашивает у нас-любителей. Он профессионально готовится, а мы как получится. Да и многие только встали на лыжи. И что он хочет услышать?
да просто Вы так сказали:"Марафонцы здесь только те кто ездит по Ворлдлоппет ".Я и подумал, что это какие то крутые марафонцы - ветераны ну там из 2ч15 мин выезжающие полтос конём...
по моему 150 часов нагулять в месяц сложновато.У меня по 41 часу в месяц в среднем получается, а парень КМС, он то 80 по любому осилит.Когда нить тоже 80 осиливать буду, годам к шестидесяти разбегусь
чего ее считать? Я тоже могу тогда считать дорогу на тренировку пешком в быстром темпе 45 минут туда, 45 обратно, в сумме полтора часа. Плюс сама тренировка 130 часа-вот тебе и три. А бывает и 2 с половиной тренировка-вот и четыре:)
Взять простого обывателя, у него пульс при ходьбе будет 130. Нормальная интенсивность для длительной. Будет ходить на работу 1.5 часа и с работы 1.5. Объёмы сборников. А если обыватель трусцой побежит у него 180 будет пульс. Можно отрезки трусцой мочить, пару раз в неделю. Не осилит, чтоли? Осилит, если ноги не сотрёт.
простой обыватель ,это кто?получается в любом случае через месяц-два вместо его 130 ударов будет уже 110 не выше, я если и буду идти напульсе 130 дак это в пологую гору с палками,
самый низкий пульс был это на кросс-походе(10мин бег-5 мин шаг-ср118) на роллерах ниже 130 не был,кроссе ниже(средняя скорость бега 12-13км в час) чсс ср ниже 125 не был, на велосипеде(ниже 130 не был, ср скорость все время 28-32км/ч ,имитация среднем чсс-135-145 ,ниже не бывает
...но не нашла, как это делать в новой версии сайта. Поэтому пишу тут. Если дорогая редакция решит удалить мое сообщение как рекламу, то пожалуйста, заодно научите, как отвечать автору лично.
Теперь по сути: у нас в strela-sport есть программа подготовки к лыжным классическим марафонам с Куанышем Камбарбаевым. Вот тут был анонс http://www.strela-sport.ru/education-and-training/seminars/5896/ Подготовка удаленная, общение по e-mail: Вы получаете тренировочный план, скидываете данные о проведенных тренировках, задаете вопросы, если есть, потом обратную связь, корректировки и т.д.. Плюс примерно раз в месяц Куаныш приезжает в Москву и проводит очную тренировку. Несколько человек уже так готовится, в частности, к Тарту.
Но если человек многое знает и умеет и при этом готов делиться знаниями (которые вообще-то на дороге не валяются), то это уже не обычный МС. Потому что делиться и учить - это совсем не то, что бегать самому. По опыту нашего взаимодействия с Куаном, у него это неплохо получается...
Дмитрий , если вы в Кировске, там сейчас находится Заслуженный тренер СССР Дмитриев Александр Арсеньевич. Попробуйте спросить у него совета:).удачи вам.
Считаю, что эта тема и ещё одна, подобная, о низком пульсе, обсуждаемая на данный момент, это проекты. Это собирательные образы, навеянные практикой. Это видно по стилистике, лексике,и т.д. Достаточно проанализировать тексты героев, характер пунктуации, обилие специальной терминологии, обороты. В жизни таких персонажей невозможно встретить. Может быть есть, изредка встречающиеся (многие знают кого я имею ввиду), но тоже вряд ли, скорее тоже проект.
хочу сказать одно что нету смысла создавать темы про тренировочный процесс на ЛЫЖНОМ СПОРТЕ если тут все равно одни знатоки сидят которые особо не парятся,а находятся здесь лишь бы посмеяться
Ну почему же всех и вся под одну гребенку.Вот почитайте очень старые темы (2006-2008 гг), там много много тем связанных с подготовкой к марафонам, и не только. Тогда видимо народу было мало, только истинные фанаты лыжных дел, тролями и не пахло видать. Я на многие свои вопросы там находил ответы. Много советов новичкам, много толковых тем, и интересных. 8)