Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Использование слоёв парафинов разных производителей и выбор недостающих парафинов.

20.11.2014 22:44
Добрый день, друзья!

Я извиняюсь, возможно за глупый вопрос, смотрел, не удалось найти в явном виде ответа на такой вопрос, потому задаю его здесь.
Каких результатов можно добиться, используя слои парафинов от разных производителей, и какие ограничения существуют чтобы результат не был негативным?
Например:
Ограничение: температура плавления нижнего слоя должна быть ниже/выше верхнего слоя и т.д.?
Использование: прохожусь первый слой swix ch для очистки базы, кладу toko lf, а hf кладу какой-нибудь holmenkol...

Причина вопроса. Откатал два сезона, готовлюсь к третьему. Естественно парафины закупались в разное время и исходя из общих знаний и представления, которые постоянно расширяются и исходя из бюджета. Имеется ch toko и swix, тёплый toko, средний swix, на сильный мороз лежит ski go, но для морозов других слоёв пока не вижу необходимости. Из lf, это уже в основном toko. Первый сезон катал на ch, прошлый на lf, в этом думаю попробовать hf. Линейка toko имеет более высокие температуры плавления чем swix как мне показалось (примерно на 10 градусов выше). При этом один из принципов (возможно этого принципа нет и я не правильно понял то, что читал ранее), то что нижний слой кладётся такой-же или более твёрдый чем верхний, будет не всегда возможно соблюсти.
Наконец, есть предположение, что когда делаешь бутерброд, он хорошо работает, когда парафины созданы одним производителем и каждый слой дополняет другой. Возможно такое предположение ложно.
Исходя из всего этого какой лучше взять hf побюджетнее? Сейчас смотрю на toko и holmenkol прежде всего.

P.S. Догадываюсь, что один из ответов будет, что опыт приходит с опытом и нужно пробовать и экспериментировать, что рекомендует и Нэт Браун, но возможно ответ уже известен или хотя бы известны варианты сочетаемого или наоборот несочетаемого бутерброда?
  • Просмотров:7645
  • Комментариев:37
  • Рейтинг: 0 0 0
зачем?
20.11.2014 23:20
Забанен пожизненно.
зачем на сн класть lf , а на него hf? Один слой под текущую влажность и все.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Первый проход в моём понимании скорее как очистка..
20.11.2014 23:26
Первый проход в моём понимании скорее как очистка базы, а дальше уже рабочий слой. LF класть после CH для тренировок, а HF на соревнования поверх LF для повышения износостойкости.
Возможно я ошибаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Производители значения не имеют.
20.11.2014 23:54
Многие производители покупают  фтор в одних и тех же местах. Смешивать можно.
По температуре "париться" тоже не надо. Можно работать горячим ( выше указанной температуры) утюгом, только быстро.
Существуют морозная(твёрдая) и тёплая(мягкая) базы. Всё зависит от чистоты и жёсткости снега и др. факторов. И всё равно, никто не даст гарантии до откатки, что что-то определённое поедет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня в основном морозные
21.11.2014 00:11
Фишки с холодной базой A5/610 RCS cold stiff года 10го.., которые по эпюре у меня едут в тёплую кашу (фирн), так как я толстоват, а FA у них не под меня. Эту пару мне подарили. Хотя по укатанной лыжне на спусках пластик очень хорошо катит.
Rossi Xium WCS2, но у них 1-2 это только различие эпюры как я понимаю, база одинаковая... Мне они по эпюре подходят как мне кажется с точки зрения подъёмов, на спусках пластик не всегда хорошо катит в сравнение с фишками, хотя за счёт веса итак неплохо скатываюсь, если не особый тупняк от свежего снега. Модель года 11 кажется.
Madshus nanosonic 13-14 (ещё ни разу на них не ездил) они HP, это по идее эпюра, а пластик если не ошибаюсь P 190 nano должен быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++++++++++
21.11.2014 09:46
Не парьтесь, смазки разных производителей можно класть друг на друга, главный принцып нижний слой тверже верхнего (про слои только одного производителя это маркетинг). Для гонок достаточно лф+hf, если дистанция короткая до 10км то можно один hf. Если ch используете для очистки то снимать его надо горячим сразу после расплавления и мазь использовать мягкую до 120-125градусов температура плавления.
Парафины берите те которые устраивают по цене, зачастую разница между разными брендами не столь существена у холменкол например старая линейка высокофторовых матрикс ещё есть в продаже и очень приемлема по цене.
На мороз обычно одного лф достаточно, а зачастую в сильный "тупой" мороз и ch достаточно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит не ошибался...
21.11.2014 13:38
Значит я не ошибался, что нижний слой должен быть тверже верхнего. Верно ли, что "твёрдость" слоя определяется температурой плавления? Чем выше, тем тверже?
Единственное не совсем понятно тогда как быть с порошками? Если верхний слой класть порошок под утюг, у него температура плавления выше чем у парафина.
Возможно задаю очевидные вопросы... но я не знаю на них ответы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++++++++++
21.11.2014 14:37
Порошок/ускоритель это уже совсем другая история:) кладите по его указаной температуре не зависимо от темпер. плавл. Парафина
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нанесение парафина слоями
21.11.2014 15:23
Забанен пожизненно.
это из той же оперы, что и аудиофилия - прослушивание кабелей, зависимость качества звука от направления кабеля, звук серебряной проволоки и медной, разное звучание серебряной и золотой подложки на компакт диске, разница в звуке винилового проигрывателя в зависимости от того на полке из какого дерева он стоит и прочая хрень.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нижний слой тверже верхнего
21.11.2014 15:18
Не обязательно. Я написал об этом выше. Но думаю, что с опытом в 2 зимы, не стоит этим заморачиваться. До этого надо дойти своим умом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Всё сводится....
21.11.2014 16:03
к тому, что опыт приходит с опытом и нужно пробовать и экспериментировать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что посоветуете из HF?
21.11.2014 16:21
А что посоветуете из HF при выборе между holmenkol и toko при более менее одинаковой цене?
Чем отличается holmenkol matrix от holmenkol matrix bk? BK это какая-то добавка? Графит? Молибден?
Чем отличается toko dibloc HF racing service от toko tribloc HF? Первая присутствует только на сайте КАНТа, на сайте toko отсутствует, как и некоторые другие упаковки "промышленного" вида. Или это просто линейка прошлого поколения?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зависит от региона
21.11.2014 16:25
например у нас на Урале стабильно хорошо едет vauhti hf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Москва. Битца
21.11.2014 17:05
Катаюсь в Москве, Битца.
vauhti будет почти в два раза дороже holmenkol matrix и  toko tribloc HF
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
возьмите холменкол
21.11.2014 16:35
Он дешевле токо.bk в холменколе ето добавка на старый,жёсткий снег,абразивные условия.что то типа молибдена.диблок и триблок просто разные поколения парафинов,а так оба высокофтористые.триблок новая линейка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня одинаково
21.11.2014 17:00
У меня одинаково получается, если брать в КАНТ 120 гр по спеццене по карте спортсмена.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Start
21.11.2014 16:52
На Start обратите внимание, по цене HF подешевле Токо будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В два раза дороже...
21.11.2014 16:57
В два раза дороже получается, если брать TOKO 120 гр в КАНТ по спеццене по карте спортсмена. Цена практически такая же получается как если брать holmenkol matrix в skiwax.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну это со скидками...
21.11.2014 17:12
со скидками на Токо и без скидок на Старт. А если сравнить обычные цены, то Старт подешевле. В Канте Токо 40 г - 1590 руб., а Старт 60 г. 1500 руб., правда в Канте его нет. Конечно решать Вам, тем более если есть возможность взять со скидкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А где старт со скидками?
21.11.2014 18:38
Toko 120 грамм со скидкой в кант порядка двух тысяч стоит. Старт только по 60 грамм видел в продаже, они от 1500 до 2000, соответственно в полтора раза дороже минимум.
Подскажите где найти старт со скидкой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не знаю
22.11.2014 08:37
Я не писал про Старт со скидками. Я написал что Вы сравниваете скидочные цены на Токо с обычными ценами на Старт. А если сравнить цены без скидок, то Старт дешевле, чем Токо. Токо и Свикс вообще самые дорогие, ИМХО.
Старт (и не только) можно было купить со скидкой 20% в Скиваксе в начале ноября, в честь 5-летия магазина. Но, к сожалению, скидки закончились.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Потому выбираю между Toko и holmenkol
22.11.2014 15:17
Вот потому что сейчас скидок нет на Start, выбираю между Toko tribloc HF и holmenkol matrix. Как мне кажется Toko tribloc HF должен быть получше holmenkol matrix.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+++++++++++++++
22.11.2014 22:23
нет смазки которая едет всегда и везде, все познается в сравнении. Токо обычно всегда неплох был на свежий снег при высокой влажности, пользовал старую линейку диблог. Сейчас токо не использую. Более стабильные и чаще хорошо работающие в Московском регионе по моему опыту являются свикс, старт, ваухти, причем последние самые доступные по цене из этой тройки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Возьми Swix
22.11.2014 18:43
Если желания заморачиваться нет, наилучший вариант Swix marathon для свежего снега. Для холодной погоды HF не требуется. Дерзай
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дорого! Не вариант...
22.11.2014 21:37
SWIX HF получается минимум в три раза дороже чем toko tribloc hf (со скидкой по карте спортсмена в канте) или holmenkol matrix в skiwax
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Берёшь только один
22.11.2014 22:10
Речь не идёт не о всей линейке, вполне можно обойтись одним бруском в 40 г , раньше у HF Marathon диапазон был -10...+20, что вполне соответствует действительности. Если будет холоднее -7 используйте lf, а при -12 и ниже только ch -  и все
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
теплый hf
22.11.2014 22:46
Забанен пожизненно.
можно не лить, а натирать сп - расход в разы меньше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так всё равно дешевле взять toko или holmenkol
22.11.2014 22:49
Так всё равно дешевле взять toko 120 грамм за те же деньги практически или holmenkol 70 грамм меньше 1000 (то есть тёплый и средний взять получается те же деньги практически)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зато мороки меньше
23.11.2014 22:01
Не всегда дешевле TOKO или Honmenkol, Hf Swix можно взять по цене 1300 руб и использовать всегда. Не думаю, что 120 г TOKO используется за один сезон, т.к. и 40 г достаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
star
23.11.2014 23:10
star хороший парафин в триале со скидкой олучается вкусненько....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Фторовый порошок Cera F  FC100.
23.11.2014 23:12
Фторовый порошок Cera F  FC100.в какую погоду точно катит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну не так уж и вкусно...
23.11.2014 23:21
Даже со скидкой, всё равно получается дороговато, если сравнивать с 120 граммовыми упаковками...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
самый вкусный
24.11.2014 07:28
производитель это наш отечественный.Сейчас то же стоит задача собрать всю линейку одного производителя и проверить что работает что нет, методом тыка.Склоняюсь к Фэста из того что у нас представлено это самое выгодное предложение.А так все эти подсчёты граммы в рубли хороши для одного и того же вещества, а у разных производителей, допустим взять HF содержание фтороуглеродов в процентном соотношении разное, у одних допустим 85% а у другого 92% допустим.Вот этот фактор так же надо учитывать переводя граммы в рубли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так не на один сезон же
23.11.2014 23:22
Так я же не на один сезон собираюсь, а так постепенно будет расти запас разных парафинов. Ведь многие у кого номенклатура дома из 30 и более различных парафинов состоит не за один год их накупали...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если есть желание эксперементировать,
24.11.2014 13:07
то да, пробуйте. А так можно максимально ограничить "зоопарк" производителей парафинов и их линейку. Как пример, мой однофамилец все марафоны WL бежит на белом парафине Swix HF Marathon.8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
имхо
24.11.2014 14:54
Правильно не за один год. Но начинать сразу с преобретения смазки, свойств и эффективности которой вы пока толком не знаете, в сервисных больших упаковках тоже на мой взгляд не разумно. Лучше купить начальный ассортимент 40-60гр упаковках, понять что понравилось, а что нет и добавлять ассортимент. Могу посоветовать набор на 3т.р. из свикс hf12, start hf80 для начала вполне чтоб понять высокофторовую смазку и решить нужна она вам или нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересная мысль
24.11.2014 16:00
Спасибо за совет. Возьму на вооружение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Могу предложить  -
25.11.2014 19:21
swix cera nova lf6 -4-10
swix cera nova lf4 -10-20
swix cera nova lf8  1-4
star apex ba6  -4-12
vauhti    +5-5
vauhti  graphit antistatic -7-25
vauhti  graphit antistatic  0-7
toco  dibloc LF yellow  0-4
toco  dibloc LF red     -4-10
toco  dibloc HF molibd. -4-10
toco  dibloc HF blue -10-30
toco  dibloc 3 Wax blue -10-25
toco premix fluoro  -2-8    ... если это интересно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0