Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Демино 2016 - ужесточение правил участия

10 Валерий Ф 10570
05.11.2015 14:48
Наткнулся на положение https://marathon.demino.com/ski/info/proekt-polozheniya/

Теперь обязательна медицинская справка и страховка...
  • Просмотров:14592
  • Комментариев:339
  • Рейтинг: 0 0 0
12 Mихаил Воробьев 1615
Интересно как это решают иностранные
05.11.2015 15:00
участники.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 part 114
в чем проблема получить справку?
05.11.2015 17:29
в чем проблема ЧЕСТНО получить справку?

В июле посетил Врачебно-Физкультурный Диспансер № 27, по полису (бесплатно) сдал анализы, прошел ЭКГ, ЭХО, покрутил велосипед, поговорил с врачами.

Получил справки на бег (на МММ требовали) и лыжи.

Это так сложно? Хотя бы для себя
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 10570
Ну вот еще раз
05.11.2015 17:41
Посетите, справка ваша недействительна уже. А так будете 2 раза в год посещать, как инвалид ;)
Если времени навалом в будни, диспансер рядом, почему бы и нет?

Там же еще анализы....Целое дело! Одного дня не хватит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 part 114
прям вселенская проблема
06.11.2015 08:15
поинтересоваться своим здоровьем 2 раза в год?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
А можно я сам буду решать
06.11.2015 10:23
Когда мне своим здоровьем интересоваться, хорошо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 part 114
Валерий
06.11.2015 11:05
Вы же живете недалеко (судя по movescount мы катаемся по одним трассам) от того же диспансера, про который я писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 part 114
продолжение
06.11.2015 11:10
Мой личный опыт говорит, что получение справки не проблема, а достаточное полезное, и для тренирующегося, действо.

И организаторов вполне можно понять, ИМХО
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Можете поточнее
06.11.2015 11:31
Описать, сколько вы потратили времени на весь этот процесс и в какие дни. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 part 114
конечно могу
06.11.2015 11:45
Записался по телефону 8-495-391-89-63.
Уточнил, что на осмотр, самостоятельно, без клуба.
Тут единственный раз, когда отпросился с работы, так как лаборатория работает до 17:00.

Пришел в 16:00 с полисом, оформил карточку, сразу сдал анализы (тара предоставляется лабораторией).
Обошел врачей, где-то час-полтора (с ЭКГ, без велосипеда).

Потом, примерные даты говорят, звонишь, если результаты готовы, то можно приходить за справкой (пришел в 18:30).
Все.

Если у врача будут вопросы по результатам, то назначают доп. исследования.
Большинство возможно пройти вечером.

Велосипед проходил в отдельный день
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Велосипед
06.11.2015 11:56
Это опционально? То есть для справки не обязательно, правильно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 part 114
опционально
06.11.2015 12:08
самому интересно было, еще врач порекомендовал сделать, т.к. пришел первый раз.

для справки нет необходимости
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Спасибо
06.11.2015 12:15
За полезную информацию. На первый раз думаю лучше анализы-таки сдать и деньги сэкономлю, и какая-никакая диспансеризация)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 part 114
вот и я так же решил
06.11.2015 12:26
даже интересно было :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олег В 548
Решил получить справку по чесноку.
17.11.2015 12:03
Вставать надо рано - я работаю. Пришел к одному врачу, к другому, ЭКГ, анализы платные, заплатил. Дни идут - один, другой, третий. Померяли давление (норм), пульс (низкий). Докопались - низкий пульс - слабое сердце. Загнешься на трассе. Я им доказываю - это эффект от тренировок - давайте я поприседаю - пульс разгонится. Нет. Пошёл к начальнику отделения - тот тоже ни в какую. Уже и пульс высокий и давление поднялось от недосыпа и нервотрепки. Тут и еще один дурачок привязался- у тебя давление повышенное - вот тебе адрес блатной аптеки - беги скорей туда и покупай лекарства. Я всё проклял и больше в больницу ни ногой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Mихаил Воробьев 1615
Норвежцам и итальянцам
05.11.2015 17:37
тоже порекомендуем Диспансер №27?
И предложим на сутки раньше прилететь в Россию, чтобы успеть по врачам сбегать?

Мой вопрос (риторический скорее) про иностранных участников был.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 part 114
своих врачей нет?
06.11.2015 08:16
все так плохо у них с медициной в Норвегии и Италии?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
За границей врач посмотрит на тебя, как на дурака.
06.11.2015 20:50
Это право человека как умереть. Это во-первых. Во-вторых, к врачу сразу не попадёшь, можно прождать очереди месяц. В-третьих, это стоит денег и немалых. Ну и главное - врач тебя не поймёт и правильно сделает. Мед.справка это советское ноу-хау. Надо обязательно на кого-нибудь повесить ответственность, чтобы было кого посадить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10570
Полное согласие
06.11.2015 21:32
Давайте представим ситуацию: я обычный здоровый человек с хорошими анализами, но не подготовленный к марафонам, с низкой аэробной базой ну и допустим с легким переизбытком веса. Вот я прихожу к врачу: экг в норме, анализы в норме (там интересно какие - думаю кровь и моча максимум). Ну и что дальше: бегу я марафон как лошадь, рвота после первого круга, пульс 220, эпок 1000, ну в общем на 80% дистанции падаю и помираю. Кто виноват?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Как-то беседовали с оргами марафона.
06.11.2015 21:57
Уже не помню в какой стране. Задели вопрос о смертности на марафоне. Обычно, говорят, встречаются дедушки, буханут по-нормальному, а утром на марафоне кто-нибудь помрёт. И кто виноват? Врача к стенке? Интересно, а когда у ментов в "обезьяннике" кто-то умирает, кто несёт ответственность? Думаю, что никто, хотя они и могут спасти человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
В качестве флуда,
07.11.2015 18:28
интересно, требуют ли где-нибудь такую справку на Айронмэн?8) Нагрузка там в разы больше, чем на лыжном марафоне. Доктор, дайте мне справку, чтобы там было написано "Допущен к соревнованиям на дистанцию 4км вплавь, 180км на веле и 42км бегом, все это подряд и в один день". Я думаю, мне сразу же назначат углубленное обследование у психиатра.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Вопрос, конечно, интересный.)))
07.11.2015 18:47
Думаю, что у врача закипит в голове.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
нет, не требуют))
07.11.2015 23:00
Но там требуют лицензию федерации  (можно купить однодневную местную) и подписать большую расписку, мол сам дурак и сам во всём виноват))))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Fedorov Denis 54
В качестве флуда добавлю
05.12.2015 00:11
Такими темпами скоро и принудительное ОСАГО сделают для участия в соревнованиях. Раз так заботятся о нашем здоровье, пусть заботятся и об инвентаре. Наскочил на камень, убил кант или ... косяк оргов в подготовке трассы пусть выплачивают. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
07.11.2015 20:03
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Николай Кабанен 9007
07.11.2015 20:40
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
22 Эдуард Иванов 1177
Дык, давно известно
07.11.2015 21:39
Не пейте за рулем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
07.11.2015 22:47
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
21 Максим Чуриков 3203
Справку требуют во Франции
12.11.2015 13:08
на Трансжурасьон, приходится делать. Кстати, на беговой марафон то же во Франции знакомой пришлось делать, так что это не только у нас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Sandi Umnov 959
сферический конь в вакууме )
04.12.2015 14:15
а можно объяснить, от чего этот гипотетический товарищ умирает?
он или с дистанции просто сойдёт или патологии будут видны при обследовании
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
это вы про иностранцев пишете? для своих граждан медицина
07.11.2015 22:49
в большинстве стран европы бесплатна или на 70-90% покрывается страховкой, очередей нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
О да
07.11.2015 23:28
Карен, вы правы, очередей нет, есть сроки ожидания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
В Финляндии дело обстоит так.
07.11.2015 23:40
Приём в гос. мед. учреждении стоит 16 евро. После 3-х посещений бесплатно. Очереди у двери нет т.к. надо записываться на приём. Я в прошлом году в конце ноября записался к терапевту на 31декабря. Вернулся из России , не остался на новый год. А мне утром звонят и говорят, что врача нет- отпуск. Надо снова записаться. Опять жду месяц. Снова звонят и говорят, что врач заболел и надо снова записаться в очередь. А замены врача у них не существует. Я уже и забыл за это время, что у меня и болело. Послал я их подальше и живу дальше. Жена ждала мрт колена ровно год. Это бесплатно. А за деньги сделают всё быстро, но сколько это стоит вы сами знаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
ну не знаю, вам виднее, в интернете написано, что в финляндии
08.11.2015 00:04
законодательно установлены максимальные сроки ожидания на различные услуги - от 3 дней до 6 мес. то что ваша супруга ждала 1 год - нарушение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
1 год с момента получения травмы.
08.11.2015 11:16
А с момента, когда заставили врача отправить на мрт, может и полгода прошло, не помню. Экономят гос. деньги. Добиться направления на что-то сложно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Барченков 271
точно
08.11.2015 12:41
хорошо там где нас нет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 ice northern 1379
Значит
05.11.2015 15:03
на Энгадин поедем, благо они в одни выходные.

хотя, на самом деле, кулинария мне в Ярославской губернии больше нравится, чем в Граубюндене.;)  Можно было ради этого дела и не вводить безумные требования, которые уж точно сократят количество участников.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Со страховкой более менее согласен
05.11.2015 15:08
Купить ее можно онлайн на сайтах многих страховых компаний и недорого, но медицинская справка - это безумие для нашей страны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
на метро авиамоторная
05.11.2015 15:20
за 2 минуты за 500р мне выписали справку без проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Ну вот вы и подтвердили
05.11.2015 15:35
Абсурдность данного требования :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
да я сам был в шоке
05.11.2015 15:39
когда на муз полумарафон требовали справку, а чтобы ее получить надо было отслюнявить 500р и все, никакого реального мед осмотра не было, даже давление не померили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Mихаил Воробьев 1615
Скорее всего , организатором это не кажется
05.11.2015 15:56
абсурдом по очень простой причине:
случись что на марафоне - как тут же нарисуется СКР с прокуратурой и будет "проводить проверку", так как у "виновных обязательно  должны быть имя и фамилия".
А тут раз, справка была - была! На вид подлинная.
Вызывать на регистрацию экспертов для проверки подлинности справок организаторы не обязаны.
Проверял врач спортсмена или нет - это дело врача. Наше дело справки у всех требовать, в соответствии с приказом Минздрава..... и т.п.

Только не подумайте что это упрек организаторам - вовсе нет.
Это реальность сейчас такая.
Абсурд - это страстное желание найти и наказать виновных везде, по любому случаю, под любой лавкой их выковыривать.  (это про простых людей разговор, естественно, Васильева & Co не в счет )
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Каким приказом Минздрава?
05.11.2015 15:59
Расписки о полной ответственности за свое здоровье более чем достаточно для удовлетворения всех и вся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Mихаил Воробьев 1615
в Положении упомянут приказ
05.11.2015 16:02
детально в его содержание я не вникал, если честно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Почитал приказ
05.11.2015 16:15
Да уж....Ну что сказать, это Рассея...

Допуск спортсмена к соревнованиям осуществляет медицинский комитет (врачебная бригада) соревнований, в состав которого входит главный врач соревнований. Врачи, участвующие в работе медицинского комитета, проверяют предоставляемые спортсменами (представителями команд) медицинские заключения о допуске к участию в соревнованиях, определяют соответствие возраста спортсмена положению о соревнованиях. Спортсмены не допускаются к участию в соревнованиях в случаях отсутствия медицинского заключения или содержащего неполную информацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Sandi Umnov 959
расписка
04.12.2015 14:22
расписка не имеет ни какой юридической силы!
Если бы в правилах проведения соревнований по лыжным гонкам было написано про расписку, то она имела бы юридическую силу, а так - там есть страховка и мед. допуск.
А следователь смотрит цепочку: закон о спорте - правила проведения соревнований - документы, указанные в правилах.
Положение и расписки - это всё ерунда, если уголовное дело возбуждено (а по факту смерти его возбуждают автоматически).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Мне бы хотелось видеть в спортивных соревнованиях
05.11.2015 15:40
Именно коммерческую составляющую, ориентацию на участника, а не бюрократические требования. Жаль, что бюрократия побеждает. Ну что же, пойду куплю очередную справку в переходе метро. Нам не привыкать.

ЗЫ. Невская классика вообще в пятницу - просто запредельная заинтересованность в участниках :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Хм... так именно коммерческую составляющую
05.11.2015 15:43
и видим в виде необходимости покупки справки. )))
Вангую Валера неправильно сформулировал! Надо так:
Хотелось бы видеть на коммерческих стартах ориентацию на участника... и без излишней бюрократии...
;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
для этого надо было бы
05.11.2015 15:47
медосмотр на месте проводить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Там не на месте и вообще все сложно
05.11.2015 15:49
МЕДИЦИНСКУЮ СПРАВКУ (только оригинал), соответствующую требованиям Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 9 августа 2010 г. N 613н «Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при проведении физкультурных и спортивных мероприятий». Справка, помимо обязательных реквизитов (подпись врача, печать, как правило, треугольная «для справок» и др.), должна содержать обязательную фразу: «Допущен к соревнованиям по лыжным гонкам на дистанцию 50 км (или 25 км). Срок действия справки не должен превышать 6 (шесть) месяцев, т.е. для участия в «IX Традиционном Международном Дёминском лыжном марафоне – WORLDLOPPET 2016», справка должна быть выдана не ранее 13 сентября 2015 года.

У метро могут и не продать(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
у Авиамоторной
05.11.2015 15:52
такую нарисуют, и дадут копию сертификата об аккредитации этого справковыдающего учреждения. Этот шараж-монтаж с найком работал.

справки-все.рф
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Спасибо организаторам
05.11.2015 15:57
Деминского марафона за поддержку левосправковых учреждений! Безусловно, это очень важный шаг в свете продолжающегося экономического кризиса! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Бельский Г. 113
еее
05.11.2015 17:48
да тамже возле метро где рынок  "изготовление печатей"   за тыщщу и полчаса из каблука любой диспансер нарежут. бланк в ворде нарисуй и шлепай сам .  в другом спорте все давно так делают . (там еще с ветеранов кардиограмму требуют но тоже решаемо )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Лана! Чо бучу то подымать...
05.11.2015 15:58
Всем у кого есть ДМС именно такую справку нарисуют в каком-нить мед. центре по этой страховке... или конторский врач (если страховка корпоративная).
Правда кардиограмму сделать и велоэргометр покрутить таки заставят... правда "не на отказ" ))))
И все будет законно и цивильно!
Пройденный лично мной этап.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
не входят
05.11.2015 16:01
такие справки в ДМС
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Еще раз подчеркну...
05.11.2015 16:05
Лично пройденный мной этап...
Да. Официально в договоре нет такой справки.
Поход к конторскому врачу, который не усмотрел причин не выдать мне такую справку (а именно для "участия в лыжных гонках на дистанции до 50 км.").
Тестирование в мед. центре к которому контора прикреплена. Часа 2 или 3 заняло по предварительной записи.
Справка на руках.
Так что, уверен, надо просто обратиться и в случае получения отказа попросить мотивировать отказ. Желательно в письменнов виде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Ну, Игорь, ДМС
05.11.2015 16:10
Сейчас далеко не у всех) Большинство купят справку у метро. Ведь для того, чтобы реально оценить свое здоровье нужно пройти отдельное всестороннее обследование, а это уже отдельная история, которая к марафону не относится. Большинство вменяемых людей сами осознают, могут ли они без вреда для себя одолеть 50 км на лыжах или нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Нет таких услуг в нашей ДМС.
05.11.2015 17:34
Вот так и обосновывают/мотивируют ;-) - запрашивал через людей, велущих наш ДМС.
Ну и велоэргометров и прочих необходимостей нет в списке услуг (и не нужно это 95% клиентов). Так что в общем правильно отказывают.

Есть правильное место - спортдиспансер, но нет на него времени :(

И вообще - стараюсь не совмещать место где лечусь с местом где получаю справки о "практически здоров".
Справку знаю где взять ;-).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
Зато есть такая услуга в ОМС
10.12.2015 17:38
посмотрел свою историю на сайте ОМС - четыре страницы (!!) с перечнем обследований. Значит, диспансеризация включена в ОСМ.

Другое дело, что приписали 300%
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Механик Гаврилов 417
Дмс
05.11.2015 18:00
Мне по дмс то же отказали в получении справки, сказав что такие они не выдают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
а-ха-ха, мало того, что сам приказ минздрава незаконен
05.11.2015 16:05
так еще орги лично от себя подсыпали беспредела  про срок действия справки 6 мес и фразу про 50км..., о чем в приказе ни слова. страховка отдельная песня, уже устал писать о недопустимости ее навязывания.
может кто-то призовет оргов уважать нашу Родину и ее граждан и привести свою публичную оферту в полное соответствие с законами Российской Федерации?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Карен, ты в состоянии написать
05.11.2015 20:42
открытое письмо оргкомитету? Вежливое, аргументированное, с примерами? Опубликуем в ленте новостей, незамеченным точно не пройдёт. А не исключено, что приведёт ещё и к каким-то последствиям (как минимум - ответу оргкомитета, как максимум - отмене справок).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
Иван, а эта дискуссия чем хуже письма?
05.11.2015 21:31
пусть оргкомитет в ней поучаствует как Сергей Бирюков, приведет еще какие-нибудь аргументы.
но вообще они простые исполнители воли вышестоящих бюрократов, сами решение по этим вопросам наверное не принимают, о чем беседовать? с другой стороны, писать аргументированно и юридически безукоризненно есть большая трудоемкая работа, целесообразная лишь для составления иска в суд к минздраву с оргами в качестве соответчиков, или для заявления в прокуратуру, полицию и общество защиты прав потребителей по навязыванию платной услуги в виде страховки. я пас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Я понял, Карен: ты - пас.
06.11.2015 07:55
Ок, принято.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Иван Иванович! Карен Хачкованян!
06.11.2015 14:25
Предлагаю, вместо открытого письма оргам Деминского марафона, поинтересоваться у организаторов мероприятий, где были смертельные случаи с участниками, как изменилась их жизнь после ЭТОГО...!!! И что требуют предъявить компетентные органы, при выемке документов сразу после случившегося...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Александр, с огромным уважением отношусь к тому, что вы делаете.
06.11.2015 14:36
Но являюсь при этом системным и идейным противником требования организаторами соревнований медицинских справок. Считаю это отрыжкой совка. Люди умирают в самолетах и поездах, автомобилях и собственных кроватях, в  гостиницах и в туристических палатках, на велосипедах и дельтапланах... Список можно продолжать до бесконечности. При этом ни продавцы авиа- и железнодорожных билетов или производители кроватей и туристических палаток не требуют при продаже своих изделий/услуг медицинских справок с покупателей.

Жаль, Карен отказался провести хотя бы небольшое расследование на эту тему - думаю, он владеет и методологией такого рода расследований и необходимым объёмом информации.

И, соответственно, если бы Карен "переломился" и написал такое открытое письмо, было бы интересно ознакомиться с вашей аргументацией принятого оргкомитетом решения. Хотелось бы услышать в этой истории обе стороны.

Итак, Карен, может растрясёшь свои чресла и сделаешь доброе дело?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Иван Иванович! Полностью согласен с Вами!
06.11.2015 14:52
Но когда ЭТО происходит, орги остаются наедине со своей проблемой и бедой, а все доброжелатели и советчики тихо уходят в кусты... Цитируя Великого ВСВ:
Пусть жираф был не прав,Но виновен не жираф.А тот, кто крикнул из ветвей:"Жираф большой - ему видней!"
Более того, скажу, что решение о справках было принято не спонтанно, а после того как нам несколько раз серьезно погрозили ПАЛЬЧИКОМ и конкретно предупредили!
Думаю, что в этом году большинство марафонов введут данную практику:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Nikolay Epishin 289
Александр
06.11.2015 18:15
Давно ввели и постоянно одни скандалы, т.к. нет четкого определения в Правилах о наличии справки. А врачи на конкретную гону 50 км(как Вы указали) не дают. Они говорят, что мы не гарантируем состояние вашего здоровья в день гонки. У нас на одном марафоне четыре года подряд в положении было написано, что для участника на дистанцию 50км требуется предъявить кардиограмму:))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Nikolay Epishin
06.11.2015 18:33
Николай! Вы правильно написали ниже: "...так, что бы в случае чего никто ни за что не отвечает и все в стороне"! К сожалению - это главный девиз в нашей стране...:(:cry::(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
так Александр абсолютно прав, без справок лично у него
06.11.2015 14:58
будет на порядок больше проблем в случае экзитус леталис чем со справками. это здесь мы смелые, а попробуй десятку оперов/следаков в кабинете скажи - "я не требовал справки, потому что это незаконно, все положенные меры безопасности обеспечил, в смерти клиента не виноват, идите нафик".
Вспомнился ежегодный пробег найк 10км, три года назад на вднх один молодой парень скончался прямо во время забега. после этого справки стали обязательными, правда найк вроде как организует бесплатный осмотр врачом и выдачу справок в неск. пунктах в москве, могу ошибаться, я с тех пор не участвовал по этой причине.
а так надо в суд подавать на минздрав и на оргов до кучи, г.Игнатьеву не обижаться, ничего личного, такой порядок, и судиться годами в нашей правовой системе с неочевидным успехом, и даже после положительного решения суда г.Игнатьев все равно будет требовать справки, потому что с него их будут требовать менты, которым вообще плевать на какие-то решения судов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Sandi Umnov 959
закон о спорте
04.12.2015 14:27
Иван, с этого года в закон о спорте внесены изменения, которые переложили ответственность за здоровье и жизнь участников на организаторов спортивного мероприятия или спортивной организации. Раньше в этом законе такого прямого указания на ответственность не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
о чем и речь, ни о каком законе речь не идет, просто
06.11.2015 14:40
перестраховываетесь, думаете, что без справки менты труп на вас повесят, а со справкой - на врача. ну это ладно, тут соглашусь, пусть людишки побегают за справками чтобы вам лучше спалось.
а страховку покупать тоже менты заставляют?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
КаренУ ХачкованянУ
06.11.2015 14:54
Когда заканчиваются аргументы, начинается "САМ ДУРАК";)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
06.11.2015 15:00
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
15 Механик Гаврилов 417
Невская классика
05.11.2015 17:57
Почему в пятницу? Глянул в календаре стоит 20.02.2016 СБ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Дезинформировал
05.11.2015 22:52
Тоже посмотрел календарь. На скиспорте написали, что будет проводиться в будний день перед Тарту. Ну да ладно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 ice northern 1379
оффтоп
06.11.2015 18:52
написали, что рабочий. 20 февраля - это рабочий день в 2016
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
А, вот оно как
06.11.2015 19:46
Спасибо за разъяснение) Может они производственный календарь не смотрели?))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
05.11.2015 16:59
Комментарий скрыт модератором .
Ссылка
21 Sergey Birukov 7204
Попробуй ещё про Трансжур напиши
05.11.2015 17:13
там тоже справки требуют. Без неё номер получить сложновато :)

MEDICAL CERTIFICATE
All racers must provide proof of medical aptitude for participation in Nordic ski races on a competitive level by a medical certificate.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
На Трансжур...
05.11.2015 17:31
На Трансжур мне пофиг. Ну и на Демино теперь тоже, раз такое пишут особы, приближенные к императору оргкомитету.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
Сергей, извините, а вы случайно не чиновником работаете? просто
05.11.2015 18:32
риторика весьма характерная, избирательная и лживая до степени полного извращения темы. то что вам выгодно по тем или иным причинам, выпячиваете, ссылаетесь на якобы зарубежный опыт, исказив его до неузнаваемости для непосвященной аудитории, в остальном, особенно по регламентации деятельности и ответственности чиновников - "гейропа нам не указ".
теперь по сути, обязательность медсправок для участников соревнований во франции регулируется государственным законом - статьей  L231-2 Спортивного кодекса, заметьте, не приказом минздрава имени тани голиковой и не распоряжением флгр или какого-то пупкина, директора деминского марафона, а законом Республики Франция. справка эта строго установленного образца для участия во всех соревнованиях на протяжении 1 года, все соревнующиеся любители во франции ее получают по результатам расписанного в подзаконном акте регламента обследований с целью возобновления своей лицензии спортсмена-любителя от 60 евро в год, дающей кучу разных преимуществ, без справки лицензия не продается. при наличии лицензии справку предъявлять не обязательно. все просто, разумно, удобно и ЗАКОННО. Лица имеющие другую лицензию, категории досуг от 30 евро или вообще без лицензии,  должны специально озаботиться такой справкой.
страховка оргами рекомендуется, и по желанию ее даже можно купить вместе с лицензией по более высокому тарифу или прямо на трансжур, но СТРОГО НА ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.
да, Сергей, вымогать деньги и у французов и ограничивать их права требованием незаконных справок на Трансжур запрещено, такие там порядки, иначе оргам сложновато придется:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Спасибо Карен за информацию
05.11.2015 19:56
приятно, что кто-то потратил время и поискал истоки требования.

Тут интересные комментарии и сама тема: http://newrunners.ru/mag/medicinskie-spravki-dlya-zabegov/

Что делать российским организаторам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
ничего не делать, Сергей, поперек вышестоящих инстанций,
05.11.2015 20:53
которые понуждают оргов совершать преступления, они ведь не пойдут, проще подчиниться и в свою очередь нагнуть рядовых граждан, которые побурчат и заплатят. а иные еще и на таких как я накинутся, подумаешь, 50р страховка, 500 справка, развел базар из-за ерунды, орги святые, для нас же стараются...
мы же знаем наших людей))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Тут ещё нашлось
06.11.2015 11:20
Карен, проверьте, пожалуйста, информацию про Киевский марафон.
Вроде там тоже справки и обследования стали внедрять. Число участников резко сократилось.
На чей опыт они ориентируются?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
А можно вопрос?
06.11.2015 14:32
Про формулировку

должна содержать обязательную фразу: «Допущен к соревнованиям по лыжным гонкам на дистанцию 50 км (или 25 км).
Насколько это правомерно? Если мне инстанция выдаст справку о простом допуске на спортивные соревнования? К чему такое излишество?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Шахматы - тоже спортивные соревнования!
06.11.2015 15:54
Валерий! Врач, в данном случае, должен понимать, что Вы будете ПАХАТЬ 3 часа с кровью из ушей и рвотой на финише, а не сидеть за столом, стараясь не уснуть:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
кому как, кто-то от шахматного турнира скорее
06.11.2015 19:57
получит перенапряжение чем от лыжной прогулки.
в приказе минздрава отсутствуют требования к оформлению и содержанию справки, кроме подписи и печати врача, обязательного наличия слова "ДОПУЩЕН".  это позволяет организаторам по своему усмотрению требовать внесения туда любых, абсолютно любых формулировок, какие им заблагорассудятся, а также ограничивать действие документа на любой произвольный срок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Pilot 648
Трансжур
05.11.2015 23:11
справку требуют, да, но при этом на сайте можно скачать форму, которую надо заполнить и поставить печать -- проще некуда
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
Ну вот и чудненько!
05.11.2015 17:09
Уже сейчас проблема "ехать - не ехать" решена :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
как говорится подобьем
05.11.2015 18:45
50 км FT – 1400 руб. , 25 км CT – 900 руб. (для спортсменов(ок) юниорских, основных, средних, старшей групп)
Онлайн регистрация и оплата с 01 января 2015 г. по 04 марта 2015 г.:
50 км FT – 1700 руб. , 25 км CT – 1200 руб. (для спортсменов(ок) юниорских, основных, средних, старшей групп)
На месте старта с 09 по 11 марта 2016 г.:
50 км FT –2100 руб., 25 км CT – 1600 руб. (для спортсменов(ок) юниорских, основных, средних, старшей групп)
Участие юношей и девушек в гонках 10 км СТ, 5 км CT- без оплаты!
Участники с ограниченными физическими возможностями (инвалиды):
Вне зависимости от периода регистрации, но не позднее 11 марта 2016 года, оплачивают стартовый взнос в размере: 50 км FT - 500 рублей  и 25 км СT - 300 рублей. ОПЛАТА ПРОИЗВОДИТСЯ НА МЕСТЕ СТАРТА в ЦЛС "Демино" при обязательном предъявлении справки ВТЭК.

Стартовый взнос от 1400 (если закосить под инвалида 500) + мед справка 900 + страховка 300 + дорога по ЖД от Москвы до Рыбинска сидя в оба конца около 2000 итого 4600 не считая возможной ночевки и парафинов. Не хилый увикенд :D
На эту сумму можно отлично бухнуть;)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Как говорит в таких случаях один из моих знакомых велосипедистов:
05.11.2015 18:49
"Этому бюджету мы найдем более надлежащее применение!" (с)
Обычно надлежащее применение - выходные на даче... но это летом правда... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Nikolay Epishin 289
Оргкомитету ДМ
05.11.2015 21:14
пожелаю при "сочинении" Положения, руководствоваться Правилами лыжных гонок. Там все написано. Что нужно иметь. Ни слова нет о справках. Что касается требований пожарников, полиции, медиков, химиков...и.т.п., то все эти требования упираются и согласованы без нас с вами  опять же в Правилах по лыжным гонкам. Опять на те же грабли наступили....Не читают Правила и не знают их:)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 квн 314
Правописание
06.11.2015 09:07
"Что касается требований пожарников..." пожарных. Правильно будет, если вы конечно имели ввиду инспекторов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
скорее всего
06.11.2015 17:56
это про жуков :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Nikolay Epishin 289
Извиняюсь, за жаргон
06.11.2015 20:20
не хотел обидеть Вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Nikolay Epishin: Не читают Правила и не знают их:))) А читать НАДО!
06.11.2015 14:44
Пожелание NikolaЮ EpishinУ - внимательно читать Правила лыжных гонок:
6 (221) Медицинское обслуживание и допинговый контроль 6.1 Спортивные организации, которые представляют участников соревнований, несут ответственность за здоровье своих спортсменов и их готовность к участию в соревнованиях. Все спортсмены обязаны регулярно проходить всестороннее углубленное медицинское обследование.
21.1.1.7 (215.3.1) Каждая официальная заявка должна содержать: FIS/RUS код (для соревнований 1-й категории), фамилию, имя, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации (муниципальному образованию, спортивной школе и т.д.), персональный  допуск врача, печать медицинского учреждения, печать командирующей организации.

Т.е. в случае проведения массовых соревнований, каждый участник самостоятельно, а не спортивные организации, несёт ответственность за своё здоровье  и  готовность к участию в соревнованиях. И каждый участник представляет не заявку, а всего лишь СПРАВКУ с персональным  допуском врача и печатью медицинского учреждения!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Nikolay Epishin 289
Александр, это точно,
06.11.2015 15:02
что не только читать, но и понимать к какой категории соревнований относится массовка. В соответствии с этим и требовать документы от участников. До этого в 8-ми ДМ не требовалось справки, теперь решили прикрыть одно место, после случая на МММ в этом году. Если в правилах есть четкое понимание требования страховки, то ту и вопросов не возникает. А вот конкретно на массовое соревнование, которое не относится к 1 категории требования иметь справку-нет. Справку о прохождении медосвидетельствования в году-пожалуйста, предоставим, а остальное требование оргкомитета не имеет оснований. Так извольте привести в соответствие положение ДМ в Правилами лыжных гонок, а то так далеко можно зайти. С Уважением к Вашему труду и Вам лично.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Nikolay Epishin
06.11.2015 15:39
Николай! Ещё раз: ПОЖАЛУЙСТА, читайте и вникайте в ПРАВИЛА соревнований по виду спорта, в данном случае ЛЫЖНЫЕ ГОНКИ. И иногда и  заглядывайте в Положение о проведении тех соревнований, в которых собираетесь участвовать. Дёминский лыжный марафон - Всероссийские соревнования, включенные в ЕКП Минспорта России и соревнования ФИС (Международной Федерации лыжного спорта)!!! Теперь откройте Правила и причитайте: 6 (221) Медицинское обслуживание и допинговый контроль 6.1 Спортивные организации, которые представляют участников соревнований, несут ответственность за здоровье своих спортсменов и их готовность к участию в соревнованиях. Все спортсмены обязаны регулярно проходить всестороннее углубленное медицинское обследование.
21.1.1.7 (215.3.1) Каждая официальная заявка должна содержать: FIS/RUS код (для соревнований 1-й категории), фамилию, имя, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации (муниципальному образованию, спортивной школе и т.д.), персональный допуск врача, печать медицинского учреждения, печать командирующей организации.
10.1 (212.4) Все участники соревнований должны быть застрахованы от несчастных случаев на сумму, достаточную для покрытия расходов на возможные происшествия, на транспорт и спасение, в том числе во время соревнований. Каждая спортивная организация несет ответственность за страхование всех своих спортсменов. Спортивная организация и ее спортсмены обязаны в любой момент по требованию Федерации, ее представителя или Оргкомитета предоставить наличие страхового полиса (оригинал документа). Страхование участников соревнований должно быть обеспечено за счет командирующей организации из бюджетных или внебюджетных источников в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Т.е. в случае проведения массовых соревнований, каждый участник самостоятельно, а не спортивные организации, несёт ответственность за своё здоровье и готовность к участию в соревнованиях. И каждый участник представляет не заявку, а всего лишь СПРАВКУ с персональным допуском врача и печатью медицинского учреждения!
С уважением, Александр Игнатьев
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Nikolay Epishin 289
Александр
06.11.2015 18:03
Всегда стараюсь поднять эту тему по справкам. Хоть бы кто обратил на это внимание в ФЛГР. Казалось бы чего проще, включил в пункт Правил обязательность медицинской справки и все, так нет надо перевернуть так, что бы в случае чего никто ни за что не отвечает и все в стороне. По поводу статуса соревнований сомнений не возникает, но дальше можете пойти про пути требования наличия у участников ФИС пунктов, номера и.п., а может и "дурацких" РУС пунктов, которые ИХМО угробили и гробят лыжный спорт на "корню". Всегда с удовольствием участвую в ДМ, но каждый раз, что то да придумают, хотя старые правила были строже по поводу медицины. По присвоению МС и массовых разрядов предложение: при регистрации участника указывается звание МС по лыжным гонкам и номер документа о присвоении. Для того что бы не доказывать и искать мастеров по протоколам. С Уважением, Н.Епишин
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Nikolay Epishin
06.11.2015 18:27
Николай! Спасибо за Вашу позицию и интерес к ДЛМ! К сожалению, у нас в стране все хотят: "что бы в случае чего никто ни за что не отвечает и все в стороне". А на сколько было бы проще организаторам, без этих долбаных справок!?! Буквально весной зам. министра спорта отписал на Вяльбе разобраться по письму участника, который возмущался требованием справок в Питере. Потом Е.В. отписала это письмо Георгию Кадыкову... на этом история и закончилась, к сожалению...
К счастью, РУС-пунктов ещё не требуют, но звания по итогам гонки могут получить только участники с с РУС-пунктами и ФИС-поинтами. И еще, тайминговая команда ДЛМ после марафона тщательно отбирает через сайт ФЛГР всех участников со званиями и с активными пунктами - от этого зависит, какое количество спортсменов смогут выполнить нормативы по присвоению ЗВАНИЙ...  А с этого сезона на всех марафонах Worldloppet (и на нашем, в т.ч.) будут присваивать ФИС-поинты тем участникам, которые имеют ФИС-код!
Удачи и добро пожаловать в Демино!
С уважением, Александр Игнатьев
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Nikolay Epishin 289
Вот это очень ВАЖНАЯ
06.11.2015 18:43
информация для будущих участников ДМ."но звания по итогам гонки могут получить только участники с с РУС-пунктами и ФИС-поинтами". Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Александр. Про мед. допуск и страховку - понятно.
06.11.2015 15:03
Справка, пускай не прямо по тексту Правил, но косвенно - необходима.
Страховка - необходима, есть прямое указание в пункте.
Лично мне интересно на каком основании исполнение Правил ФЛГР (организации отвечающей в первую очередь за проф. государственный спорт) обязательно на любительских коммерческих стартах. И почему тогда, например, не обязательны пункты по гомологации лыжной трассы при проведении этих мероприятий.
Я несколько раз пытался найти ответы на эти вопросы, но нигде нет такой информации.
Пы.Сы.
Мои извинения. Почти одновременно сформулировал с Николаем практически одно и то же. Получилось вроде как попытка троллинга (((, но я не знал что человек сместе со мной пишет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
указание об обязательной страховке есть в приказе минспорта,
06.11.2015 15:38
но этот приказ, как и приказ минздрава, также противоречит действующему законодательству, в частности закону о защите прав потребителей.
для сравнения - осаго для водителей утверждено не приказом минтранса, а федеральным законом, принятым государственной думой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Карен. Если честно, я приказов не читаю... )))
06.11.2015 15:46
Пункт о необходимости страховки есть и в Правилах лыжных гонок ФЛГР. Для лыжника эти Правила вроде как обязательны к исполнению на определнного вида соревнованиях проводимых под эгидой ФЛГР. Ну, например, Кузина-Барановой попадает под эти Правила (вроде как Открытое первенство... или как там еще... Москвы).
Мне просто интересно каким боком Правила к Деминскому марафону, допустим... или к другим массовым комерческим стартам. Какой нормативный документ заставляет их проводить мероприятия строго по Правилам лыжных гонок ФЛГР.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Игорь Касьянов
06.11.2015 15:50
Более того, по итогам гонки на 50 км, присваиваются Звания Мастер спорт и Кандидат в мастера спорта!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Все! Все!
06.11.2015 15:52
Спасибо еще раз.
Более достаточно.
Я знаю Правила. Я знаю классификацию и разрядные нормы и требования (правда белоруские, но они 1 в 1 с российскими).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Игорь Касьянов
06.11.2015 15:58
Игорь! Удачи и добро пожаловать в Демино!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Игорю Касьянову
06.11.2015 15:45
Игорь, если позволите, повторяться не буду. Ответ чуть выше Николаю Епишину. Дёминский лыжный марафон - это не любительское соревнование, а официальное соревнование Минспорта России и ФЛГР! Гомологация трасс длиной более 15 км НЕ ТРЕБУЕТСЯ, а существует специальная процедура приёма трассы Техническими делегатами ФИС и ФЛГР за определенный период до старта гонки!!!
С уважением, Александр Игнатьев
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Все понятно.
06.11.2015 15:50
Вопросов более нет.
Еще раз извинения что по сути один и тот же вопрос был задан одновременно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
покопавшись в федеральном законе о физкультуре и спорте от 04.12.2007
06.11.2015 16:45
http://docs.cntd.ru/document/902075039
с прискорбием вынужден собщить, что обязательность медицинского допуска к соревнованиям ПРАВОМОЧНА на основании ст. 39 п.2 и п.4., соответствующий приказ Минздрава таким образом легитимен. Однако деятельность организаторов соревнований регулируется отдельным подзаконным актом - Постановлением Правительства от 14.04.2014 №353, в котором обязанность проверять у участников медицинский допуск к соревнованиям на организаторов НЕ ВОЗЛАГАЕТСЯ ни в прямой, ни в косвенной форме.
по страховке убедился что противоречит закону.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 кочетов владимир 3488
интересно ?
06.11.2015 19:24
а как эти медицинские справки будут собираться с иностранных участников .?
на Трансе там всё понятно , всё отработано да и закон там такой (Карен всё правильно написал ),главное вовремя справку послать (конечно совершено левую ,но на бланке организаторов )
и ещё интересно узнать у умных инетчиков -счетоводов , а есть ли статистика по умершим на марафонах--- именно на лыжных ..........а вдруг я буду следующим ? а справки у меня не было никогда ...страшно то как !!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
статистику вам от умных считоводов
07.11.2015 00:39
Вот пожалуйста от рыбной ловли пострадало больше чем от лыж. Однако не слышал что бы на соревнования требовали справку.


http://www.infox.ru/sport/summer/2009/10/20/Lyegkoatlyetichyeski_print.phtml

Руководитель научно-практического центра спортивной медицины Зураб Орджоникидзе считает, что медицинские обследования должны стать обязательным условием допуска на марафон.
«Прежде чем допускать людей на эти марафоны, их надо тщательнейшим образом обследовать. А зачастую этого просто не происходит. Существует такое понятие, как углубленное медицинское обследование, где все параметры рассматриваются: и сердечно-сосудистая система, и психология, и нейрофизиология. Выявляются скрытые болезни, которые им могли достаться от прародителей. Самое главное – это тщательно обследовать сердце», -- сказал один из ведущих специалистов в России по спортивной медицине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 кочетов владимир 3488
похоже дядька -доктор
07.11.2015 09:08
совсем в медицине спорта ничего не понимает .. "это тщательно обследовать сердце», -- сказал один из ведущих специалистов в России по спортивной медицине. ..
да с нашим "ветеранским " сердцем ...наверно и до туалета нужно на кресле каталке подвозить ... а мы ещё почему то живые ..и ещё почему то пытаемся по 40-к---90-то километров на лыжах проезжать ...да мы ж "ходячие мертвецы "!!  (это я не сильно нас обозвал ??!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Мдааа
07.11.2015 11:52
Это жесть...углубленное медицинское обследование, простите, а за чей счет банкет? Не много ли чести мне, простому любителю проходить такое обследование? Да и что такое лыжный марафон? Ну понимаю еще 100 км или суточная гонка, многие дистанцию лыжного марафона преодолевают на обычной длительной тренировке. Короче, БРЕД!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
зачем так много брать - 50км, 100км, суточная... если даже простая
07.11.2015 12:49
имитация смертельна! ))
http://www.skisport.ru/forum/2/52736/
Присоединяюсь, эти справки с углубленным мед.обследованием - БРЕД!  А если ещё и расписки за свое здоровье отменят, тогда ни один доктор ни одному обычному любителю подобную справочку не отпишет, абсолютно здоровых нет, зачем рисковать?
А если не отменят - зачем эти липовые справки... ? Эх, баблосы-баблосы...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
я то воще не понимаю
07.11.2015 19:38
мне например  легче 50 км на лыжах чем 21 км ПМ бега а на 6 км горный забег упахался  хуже чем за 33 км трейла. Я думаю на 3-ке бегом еще быстрее чем на лыжном марафоне можно коньки отбросить,  только 3-ку может любой не готовый побежать а на марафон не каждый подготовленный  решится, к тому же за такие старт взносы. И кстати Трейл люди на 100 км бежали без справок, ни кто не помер половина сошли и всех делов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Я тоже глубоко уверен
07.11.2015 21:37
Что от спорта никто не умрет. Если человек не готов, то он либо не доедет и сойдет, либо доедет с весьма интересным временем. У организма есть защита, ведь когда кончается тот же гликоген, невозможно уже разогнать пульс. Исключение составляют лишь случаи, когда съел какую-нидь химию, например экстези дает весьма интересный эффект, но это же вообще отдельная история, к МЕД справке не относящаяся)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Мрут
11.11.2015 13:12
Мрут и еще как мрут. Человек чувствует общую слабость но не придает этому значения, а саму сердечную боль мы не чувствуем. Сам лично видел как из под покрывала торчали лыжные ботинки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
Другими словами
07.11.2015 18:19
требовать справку имеют право, но сам факт требования на усмотрение оргов. Т.о. у оргов есть два пути:
1 путь - не требовать справку. Тогда существует вероятность, хоть и маленькая, если верить статистике, поиметь проблемы с правоохранительными органами в случае смерти участника.
2 путь - требовать справку. Тогда гарантировано будут скандалы. Участников много, со всей России и забугорья, наверняка будет немало людей, которые о справке узнают только у стола регистратора. Пойдут орги на принцип? Смогут сказать человеку, приехавшему из Сибири, езжай назад? И как быть со стартовыми взносами в этом случае? Кстати, проблемы с правоохранительными органами будут и в этом случае тоже, выемка документов и проверка всей подноготной процесса будет все равно.

Про иностранцев уже сказали. Даже интересно посмотреть на, скажем, норвежца, или, еще лучше, японца с такой справкой :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
В Демино народу много, а вот в Малиновке
07.11.2015 18:54
для не имеющих справки была женщина Врач. Она и допускала к марафону.
Несмотря на требования и страховки и мед.допуска - там все было по человечески.
Если бы везде было как в Малиновке, в том числе и с трассами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
По существу верно
07.11.2015 20:33
Поясню правовую и медицинскую ситуацию со справками:
1.Справка с заключением о допуске к соревнованиям обязательна в РФ.
2.УМО обязательно для профессионалов, т.е. с ДЮСШОР и выше.
3.Диагностических тестов позволяющих даже с 95% точностью предсказать риск внезапной смерти не существует.
4.Обследование может проводиться за счет любых источников финансирования, но только не ОМС.
Как здесь правильно замечено, организаторы могут и не требовать оригинал медицинской справки о допуске к соревнованиям, а ограничиться подтверждением спортсмена, что она есть (например распиской: подтверждаю, что регулярно прохожу мед.осмотр и допущен к соревнованиям, дата, подпись).
PS. как врач, готов взять ответственность за здоровье иностранных спортменов на себя и выдать им справки за жалкие 50 евро 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Эх жизня...
06.11.2015 19:38
Справки/страховки... пункты/поинты....
Уже на ворлдлоппет, а значит и рашалоппет на всех марафонах не за горами...
Конец, короче, простым, понятным и следовательно нормальным любительским марафонам. Далее бюрократия и идиотизм высокоспортивные.
Можно прям уже сейчас потратить с пользой озвученный здесь бюджет ДМ: набухаться и переломать боевые лыжи... оставить пару-другую самых плохеньких для фитнесс-катания по выходным. :(
Какая-то неоптимистичная пятничная тема получилась.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
На Рашалоппет
06.11.2015 19:52
Наверняка будут требоваться справки на марафоны под эгидой спорт институтов.
Я бы еще добавил запросы по справкам из следующих учреждений:

- Психдиспансер (а вдруг я решу намеренно угробить себя или кого другого);
- Наркологический диспансер (а вдруг я лсд какое съем и поеду - эффект описан выше);
- Уголовный розыск (не числюсь ли я в розыске, есть ли судимости)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Валера! Ты, когда троллишЪ кого либо, многа букав очень пишешЪ!
06.11.2015 20:04
Толсто очень получается! ;)
Учись! Надо так:
"Приравнять участников массовых любительских спортивных мероприятий к владельцам гражданского оружия" (с)
Во!
Но по моему мнению главная справка - с кожвендиспансера... учитывая в каких условиях мы обычно переодеваемся...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Nikolay Epishin 289
Возможно
06.11.2015 20:17
оптимальным решение было бы вспомнить и продолжить правильное оформление, как в старые добрые времена, зачетных книжек спортсменов, где указывается прохождение медкомиссии на текущий год. Вози её с собой , предъявляй организаторам, проставляй результаты и вопросов..."0". Год закончился ...пройди следующий медосмотр и все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Тогда был СССР...
06.11.2015 20:27
Сомневаюсь что реальная справка с Белоруского НПЦ спортивной медицины сегодня прокатит на ДМ.
А вот купленная "в метро" - скорее всего да.
Другое дело - это врачебная комиссия конкретного мероприятия.
Если уж обязали на ДМ обеспечить медицинский допуск в соответствии с Правилами... так неплохо бы было и мед. обеспечение и контроль в соответствии с этими же Правилами... тама много что написано о врачебной бригаде...
Только 1-е - обязательно, а 2-е как всегда - долямпочки....
Карен правильно написал - жопу прикрыть - остальное монописуально!
И, кастати, в соответствии с Правилами еще можно было тему допинг-контроля затронуть... но тож конешне забудут... все... про это....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
вот это логично!
06.11.2015 20:26
ну еще допконтроль обязателен. вдруг я заклятого соперника выиграю, а он с горя себе навредит или запьет с досады. или выиграю и скажу что циклил и более ничего. тогда это удар по производителям порошков.
и не забывайте про полиграф! кароч как в ФСБ комиссию надо проходить для марафона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Да шож это такое сегодня...
06.11.2015 20:28
Вечно я про одно и то же пишу повторно!
Еще раз все звиняйте - это ненарошно!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Pilot 648
неплохо бы еще заставить заполнить анкету
07.11.2015 01:16
с "пятым пунктом" и знаменитыми вопросами
- находились ли вы и ваши близкие родственники на временно оккупированной территории?
- были ли вы и ваши близкие родственники в плену или интернированы в период Великой Отечественной войны?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Я предлагаю закончить эту ветвь.
06.11.2015 20:47
Из нескольких постов уже суть понятна:
Все нововведения приведут к наплыву в массовые любительские спортивные мероприятия многих соискателей всяких пунктов/поинтов/званий...
Раньше их было немного... парочку зобаненных ВАДА за злоупотребление... парочку соискателей золотой таньга (которых ВАДА еще не взяла за каркалык) и особоприглашенные гости....
Остальные были все свои и близкие по духу.
Теперь начнется... "финиш по лидеру", "круговых - с дистанции", "обладатель красного номера всегда имеет преимущество"... а этих обладателей (в строгом соответствии с пунктами и поинтами) будет "как конь найоп" на дистанции...
Мне, простому лыжнику любителю, такие соревнования не надо!
Боевые лыжи попилю, на даче в камине сожгу (хоть понюхаю как и чем ФАРМС шмонит), с женой и детем младшим в парке кататься буду. Дитю младшему спортом категорически запрещу заниматься!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 сергей гошко 477
еще пару аспектов
06.11.2015 21:28
которые пока никто в должной мере не затронул. Говорят организаторы перестраховщики. А врачи?!
Я вот о чем.
1. проблема. Значительная часть лыжников, если не подавляющее большинство, со стажем имеет те или иные проблемы с сердцем. Например в состоянии покоя у  тех, кто бегает марафоны пульс в районе 50 ударов, а может и меньше  утолщенные кровеносные сосуды в районе выхода крови из сердца (кардиограмма это не показывает, только при УЗИ сердца и т..д.) .
Т.е. если врач в хорошем смысле перестраховщик,, а их, я думаю, гораздо больше нежели среди организаторов,  то значительная часть возрастных лыжников любителей этих справок не получит, если получать их честно.  
2. проблема  Критерии, каким должен соответствовать любитель спорта, для того чтобы получить справку. Где они? Какой должен быть пульс, объем легких, сколько раз приседать, острота зрения, прошу прощения, с руками  либо без рук и т. д?  Какими критериями руководствоваться врачу?!   Они есть?  Если они есть, то в чем разница критериев здоровья на участие в гонке на 50 км. и 1 км.
Согласен с Кочетовым Владимиром, что липовые справки во Францию и не только, сделать не проблема.
Но в данном случае,  говорю о честно полученных,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Критерии и прочее...
06.11.2015 21:47
Вышеупомянутые Правила... и критерии подразумевают критерии для проф. спортсменов с соответствующим медицинским контролем. Так было, есть и будет....
Когда я выступал за юниорскую сборную БССР по легкой атлетике (более 30 лет назад) - проблем этих не было вообще...
Ноне к нам (старым дедАм) предъявляют требования как к членам сборной РФ (или РБ).
Мы гордиццооо дико должны! Правда на соревнования не попадем... но это - мелочи...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Какие проблемы
11.11.2015 13:18
Сходить проверить свое здоровье, это не только справку дает но и вам не помешает знать. Денег за это платить не нужно ( МЕД ОСМОТР ХАЛЯВНЫЙ ) налетай :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Александр Веселов: Какие проблемы сходить проверить свое здоровье
11.11.2015 14:03
+1000000000000000!!!  Более того:
Французский триатлет умер в своем доме от сердечного приступа
Французский триатлет Лоран Видаль, занявший пятое место на летних Олимпийских играх в Лондоне в 2012 году, умер от сердечного приступа. Спортсмену был 31 год. Об этом сообщает AP.
10 ноября Федерация триатлона Франции заявила, что триатлет скончался в своем доме на юге Франции. Сотрудники медицинской службы немедленно приехали для оказания первой помощи, однако не сумели спасти его. Президент Франции Франсуа Олланд выразил соболезнования семье погибшего.
Видаль, трижды выигравший соревнования по триатлону во Франции, был вынужден уйти из спорта после того, как во время тренировки в бассейне у него случился сердечный приступ. После этого спортсмен некоторое время находился в коме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 SV7 544
Александр,
11.11.2015 14:16
если подходить к процессу формально, то Вам придется убрать все ветеранские группы, все - так как никто честных справок на марафон дедам не даст и никакую комиссию он в свои 50-60 лет не пройдут. Проводите уже гонку первой категории и не морочьте голову любителям. Из рейтинга СМЛР (хоть это и всем пофик) Деминский марафон точно нужно убирать, как гонку не открытую для всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Сергею Кривенкову
11.11.2015 14:50
Уважаемый Сергей! Не надо кидаться заявлениями и пустыми угрозами от имени остальных участников! И вот Вам маленькое доказательство: только за первые 19 часов регистрации, зарегистрировались 135 человек (в т.ч. 22 иностранца) и оплатили 80 человек! Удачи и добро пожаловать в Демино
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Maria Balakshina 178
А все-таки
11.11.2015 14:59
Какие справки предоставили вот эти 135 человек?
Участвовать хочу. Справку получить постараюсь.
Но я понятия не имею где это сделать! У нас в городе только спортивный доктор, максимум пользы от которого - это быстрое получение направления на ЭКГ. Ну еще на ЛФК отправляет, если попросить... Ну да, еще он может давление померить и температуру... Чего-то более серьезного вроде нет. Уже в Москву отправляет.
И где нам взять эти справки? Разъясните, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Ответ Maria Balakshina
11.11.2015 15:04
Добрый день, Мария! В самом Положении есть выдержка из
Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 9 августа 2010 г. N 613н «Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при проведении физкультурных и спортивных мероприятий»:
п.4. Медицинский осмотр (обследования) для допуска к занятиям физической культурой и к участию в массовых спортивных соревнованиях осуществляется в амбулаторно-поликлинических учреждениях, отделениях (кабинетах) спортивной медицины амбулаторно-поликлинических учреждений, врачебно-физкультурных диспансерах (центрах лечебной физкультуры и спортивной медицины) врачом-терапевтом (педиатром), врачом по лечебной физкультуре, врачом по спортивной медицине на основании результатов медицинских обследований, проведенных в соответствии с приложением N 1 к настоящему Порядку.
Т.е. Вы можете получить мед. справку в поликлинике по месту жительства!
Удачи и добро пожаловать в Демино!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Николай Семёнов 203
опасно
11.11.2015 15:31
в поликлинику ходить очень опасно - там полно больных и заразных людей. А если честь, что у спортсмена под нагрузкой иммунитет ослаблен, то опасно вдвойне
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Мария, если бываете в Москве
11.11.2015 15:18
можно заехать в любой спорт диспансер , все телефоны и адреса есть на мосгорздрав. Осмотр бесплатный. В других городах такие пункты тоже должны быть, гугл и яндекс вам в помощь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Mikhail Khomenko 175
Почти как водительская комисия список врачей
11.11.2015 15:50
для получения справки.
Не в каждой районной поликлиники такие специалисты есть.
Из приложения к приказу N 613н
3. Обследование лиц, занимающихся физической культурой и массовыми видами спорта, проводится на основании программы, виды и объем медицинских исследований определяются с учетом:
пола;
возраста;
сбора анамнеза жизни и спортивного анамнеза;
уровня физического развития;
уровня полового созревания (для детей и юношей);
осмотров врачей-специалистов: травматолога-ортопеда, хирурга, невролога, оториноларинголога, офтальмолога, кардиолога, акушера-гинеколога и других врачей-специалистов в соответствии с медицинскими показаниями;
исследований электрофизиологических показателей (ЭКГ, в том числе с нагрузочными пробами);
ЭХО-кардиографических исследований, в том числе с нагрузкой;
рентгенографических исследований органов грудной клетки;
клинических анализов крови и мочи;
осмотра специалистов по лечебной физкультуре и по спортивной медицине.
4. По результатам медицинского осмотра (обследования) специалистами по лечебной физкультуре и по спортивной медицине составляется медицинское заключение, где функциональное состояние оценивается как недостаточное, удовлетворительное, вполне удовлетворительное или хорошее.
5. На основании медицинского заключения специалистами по лечебной физкультуре и по спортивной медицине определяется принадлежность к функциональной группе:
1 группа - возможны занятия физической культурой без ограничений и участие в соревнованиях,
2 группа - возможны занятия физической культурой с незначительными ограничениями физических нагрузок без участия в соревнованиях,
3 группа - возможны занятия физической культурой со значительными ограничениями физических нагрузок,
4 группа - возможны занятия лечебной физической культурой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Григорий Кондраков 1272
Я тоже оплатил, но
11.11.2015 18:59
В надежде смотрю когда отменят справки, думаю я не одинок! Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 SV7 544
Да никто не кидается и не пугает
11.11.2015 19:15
тем более что у мне нет проблем с покупкой/получением страховки/справки, - к сожалению по своим обязательствам я вынужден принимать участие в Деминском лыжном марафоне. Так что региться рано или поздно придётся. Но у ветеранов старших возрастных групп при получении честной справки проблемы будут. Ради спортивного интереса выясню это в своем спортдиспансере как только доберусь до него. Да и получение честной справки никак не гарантирует выход на старт человека что называется "после вчерашнего отмечания" как вы красочно описываете это на форуме марафона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Александр! оплатить - не значит участвовать))
11.11.2015 23:58
Присоединяюсь с Сергею Кривенкову: не морочьте голову любителям. Проходимость трассы не справляется с наплывом желающих закрыть сезон, надо отсекать.
Чем не метод. Только причем здесь тогда WL?
Стартовые взносы ведь не возвращаются оплатившим?)))) Не ту справочку привезли - сами виноваты...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
Где?
11.11.2015 14:47
Я тоже измайловский, где у нас можно пройти халявный медосмотр? Сколько по времени?

PS. На ДМ однозначно не поеду, но может пригодиться на более интересную гонку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
спорт диспансер
11.11.2015 15:20
список по Москве
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Алексей Ермолычев 193
Александру Игнатьеву
06.11.2015 22:06
Александр, если со справками все так серьезно, то почему Вам не пойти по пути хоть небольшой помощи. Я имею ввиду следующее: разработать единую форму этой справки, тем более она не регламентируется за исключением нескольких фраз, выставить на сайте марафона для скачивания. Распечатав ее, идем в больницу и получаем допуск с печатями, все.
P.S, Вам самим будет легче, представте в день гонки у кого то не очень "ТАК" написано будет, побегут толпами к оргам, и нужно будет принимать решение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Касьянов 864
Ну вот Алексей!
06.11.2015 22:20
Не умеете читать!
Форму справки придумывает не Александр... форма справки установлена Приказом... который следует Постановлению...
Именно поэтому все басурманские, дружественные (из СНГ) и прочая справки будут  - недействительны! По идее...
И басурмане медкомиссию должны будут проходить перед стартом...
Так я тож хочу... пройти... за счот стартового взносА!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Алексей Ермолычев 193
Я не
06.11.2015 22:41
призываю лично Александра этим заниматься, есть у них специалисты во многих областях.
Пусть и попробуют разработать единую форму (Деминскую) по всем правилам, и с людей напряжение снять "правильно не правильно" написано.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Решение может быть очень простым.
10.11.2015 13:19
Первые две-три волны - это соревнования 1-ой кат., всероссийские и т.д. все титулы. Заявка и справки соответствующие. А все остальные преодолевают дистанцию с купленными чипами, по оплаченной трассе и питанием едут, идут, три-четыре-пять часов, кто сколько может. Чипы покажут сколько км. и времени человек ехал, вот вам и результат всех в протокол. Очень многих участников это может устроить и не потерять их. Орг-и отвечают за трассу, питание, отсечку времени и всё. Участники оставляют расписку, что вернутся и живыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
хорошее решение, а можно еще проще,просто не проверять
10.11.2015 13:25
справки, орги не обязаны это делать.
но почитайте господина Игнатьева, он опасается, что смерть участника предъявят лично ему, поэтому требует со всех медсправки, которые снимут с него ответственность, как он думает. эти справки будут храниться в его сейфе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Стоп
10.11.2015 13:54
А я должен оригинал справки в сейф отдать? А если еще кто попросит? Сколько же мне справок надо тогда??? Это интересный поворот событий...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Возврат справки
10.11.2015 18:01
Валерий Федоров   Валерий!  Конечно, оригинал справки будет возвращаться Вам после ксерокопирования. Почитайте форум на нашем сайте, там и этот вопрос поднимается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
следователей во время выемки может не удовлетворить копия
10.11.2015 18:11
зачем Вам эти риски? забирайте оригинал!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Было дело
11.11.2015 13:21
спрашивал. Александр, возможно приехать с оригиналом и ксерокопией, показать оригинал и отдать копию, как на других стартах ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Александр Веселов: возможно приехать с оригиналом и ксерокопией?
11.11.2015 14:06
Александр! Конечно! Это поможет Вам сократить время на прохождение комиссии по допуску и получение стартового номера!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Константин Качуровский
10.11.2015 18:06
Константин! Однозначно, все участники будут в одинаковых условиях (это касается и справок и страховок и т.д.). Единственное послабление будет для стартующих не в ЭЛИТЕ - свободное использование  иностранной символики на одежде. Тех делегат ФИС будет требовать жесткого выполнения правил по использованию экипировки только  от участников, стартующих в элитной группе первой волны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Игнатьев Александр
11.11.2015 04:43
  У элиты и действующих спортсменов есть все атрибуты и справки, они их и предъявят для участия в соревнованиях, указанных в шапке Положения. А мы хотим просто преодолеть себя и дистанцию, поучаствовать в WL, где результат совершенно не важен. И получить диплом, как подтверждение того, что мы здоровы.
  Александр! Многие впали в уныние от этого 2)  МЕДИЦИНСКУЮ СПРАВКУ (только оригинал) и отказываются от Дёмино. Сделайте что-нибудь, исправьте Положение о гонке. Не портите лыжный праздник в Дёмино.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Moochachos 97
Все-таки
11.11.2015 09:40
интересует форма справки и кто ее должен выдавать. Если я правильно понимаю Приказ Министерства, справки может выдавать только физ.диспансер или спорт.кабинет в поликлинике, т.е. обычная от терапевта или из районной поликлиники не законна.  Это так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Я общался с терапевтом (живет на 2 этажа ниже)
11.11.2015 14:40
Он косо посмотрел на меня. Сказал, что справку о допуске к спортивным занятиям он еще дать может, но на марафон вообще никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Привет! ветку отчитала, с тобой согласна, особно понравилась
11.11.2015 11:19
идея про преодоление дистанции для 3-ей и более поздних волн участников.
У меня сформировалось мнение, что Деминскому марафону не место в WL и орги сами активно к этому стремятся. Затея со справками отпугнет и то немногочисленное количество иностранных гостей (не элита), которых не затоптали в прошлом году наши отечественные лоси из более поздних волн, справедливо не пожелавшие платить 5000р за более удобный номер. WL - во всем мире кроме России это туризм и драйв от преодоления себя и дистанции, цель - популяризация ЗОЖ и лыжных гонок. Наложение круга также не соответствует стандартам WL (либо радиальная, либо в один круг).
Регистрация открыта, приглашение пришло, конкретной  формы справки с требованиями оргов по формулировкам там не увидела, ни на русском, ни на английском, про французский и немецкий молчу, это уже экзотика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Ну как же
11.11.2015 11:22
В тексте письма


ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

Наличие оригинала медицинской СПРАВКИ на все гонки обязательно! Справка должна быть выдана не ранее 13 сентября 2015.

На гонку 50 км FT необходима СПРАВКА СТРАХОВКА от несчастного случая (т.к. это Всероссийские соревнования Минспорта)

Основные дистанции: 50 км FT (стиль свободный), 25 км CT (стиль классический)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
ага, просто море конкретики от оргов, сарказм заценила.
11.11.2015 11:24
   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Галине Львовне о море конкретики и сарказме
11.11.2015 14:41
Уважаемая Галина Львовна! Благодаря истерии, устроенной несколькими ОСОБО активными участниками форума по поводу медицинских справок, вспомнил 2012 г., когда мы отменили регистрацию в день гонки!!! Столько на нас дерьма вылили! А теперь всё ОК! Или когда отсекли зрителей и праздношатающихся от стадиона... Некоторые, особо оголтелые, тогда орали, что мы ДЕМОКРАТИЮ на корню губим и убиваем! Кстати, сейчас ведутся работы на 18 км. Делаем контр уклон. Уже утопили гусеничный трактор, сейчас ищем болотный экскаватор. Что касается СТАНДАРТОВ WORLDLOPPET, то конфигурация трассы Деминского марафона в 2 круга согласована с исполкомом WORLDLOPPET. Можно личный вопрос? Вы и правда, свято верите, что можно провести гонку в один 50-ти км круг при температуре +10 +15? А реки, которые вскрылись ото льда за неделю до гонки, а зеленая трава вокруг трассы и последний снегопад в конце февраля? К счастью, в  WORLDLOPPET прекрасно понимают, что надо действовать по обстановке и ситуации. И сам факт проведения гонки в ТАКИХ погодных условиях - это подвиг и показатель того, с каким вниманием и заботой орги относятся к участникам и дорожат своим марафоном. Об иностранцах не беспокойтесь, как раз они прекрасно понимают, что требования организаторов основаны на законодательстве России.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Позитив пошёл
11.11.2015 15:30
  В Положении (проект) исправили требования к справке, осталось «Допущен к занятиям физической культурой и спортом». 50 км убрали.
Спуск на 18 км начали делать.

 Кстати, на ДМ 2015 по вашей информации пострадало 12 чел., получило травмы из-за падения на не простом рельефе трассы. Интересно знать, во-первых, выздоровели они? И, кто за это как-то ответил? Кровь была на снегу...

А ОСОБО активным скажите спасибо, они вам помогают избавиться от ошибок.
Можно личный вопрос? Вы и правда, свято верите, что справки - забота о здоровье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 ice northern 1379
***
11.11.2015 15:52
Ну ребят, здесь только справки ж обсуждаем.

Константин, рельеф в Демино проще уже некуда, и трасса подготовлена прекрасно была. Почему за неустойчивых на ногах лыжников должен кто-то отвечать кроме них самих? Так можно и за сломанные палки с организаторов взыскивать

Вы на Жизерке, наверно, не были в этом году? 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
На джизере был в 2008 году. Ачто там было  в этом году?
11.11.2015 18:15
На Хиихте, кстати, я читал опасный спуск к стадиону переделывают.
Про Дёмино я писал, отличный центр.    https://marathon.demino.com/ski/contacts-info/forum/?idgroup=&page=10. Там подпись пропала. Называется:  Дёмино! Только вперёд!
и про спуск на 18 км.:  https://marathon.demino.com/ski/contacts-info/forum/?idgroup=&page=11
В Дёмино пробежал все марафоны, каждый  год подговариваю друзей, знаковых ехать туда. И тут засада со справками. Ну, не пойдут они в диспансер или покупать справку. Мы не спортсмены, мы уже пенсионеры, но не сидим на печке. И так грубо фактически отстранять нас от гонки, обидно. Главное, что мы не участвуем в соревновании как таковом, у нас это пробег. И праздник в Дёмино.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 ice northern 1379
***
11.11.2015 19:43
я в демино из за справки не еду точно.

на Жизерке в сб бежали 25 при противном дожде и плюс 10. А на след день это все замерзло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Для справки.
11.11.2015 21:31
Переделывают спуск в Лахти гоночный, а не марафонский.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
К. Качуровскому
11.11.2015 16:03
Уважаемый Константин! Прошло менее суток с того момента, как мы открыли регистрацию на Деминский лыжный марафон 2016. К нам на почту УЖЕ пришло более 120 писем от участников с вопросами по регистрации, оплате, восстановлению учетных записей и т.д. Понимаете? Это - КОНКРЕТИКА! А что Вы хотите от меня услышать - это для меня ЗАГАДКА. Что травмировалось 12 человек из почти 2000 финишировавших во всех гонках 14 - 15 марта 2015 г. ? Это мизер и выдающийся процент для организаторов! Что Вы увидели кровь на снегу?  А может она пошла у участника из-за перенапряжения? Может этот участник 50 лет не был у врача и свято верил, что он здоров?  Что касается Вашего личного вопроса! ДА верю, ! Я свято верю, что справки - это забота о здоровье участников. Мы почему то здесь рассуждаем только о здоровье марафонцев!? И забываем о других видах спорта. Только в этом году в Ярославле во время игры умерли два, в прошлом знаменитых, футболиста, не дожив до 50 лет! Во время спортивной карьеры они регулярно проходили мед. осмотры, а потом "ушли на самоконтроль". Результат налицо! Если Вы внимательно прочитаете мои ответы и здесь на форуме и на других сайтах, то увидите, что в первую очередь, требование мед. справок - это исполнение закона, и во вторую - забота о здоровье участников! А может и наоборот... Пока писал Вам ответ, на марафон зарегистрировались 140 человек!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Уважаемый Александр!
11.11.2015 17:44
Спасибо, за ответ, я понял.   "... и во вторую - забота о здоровье участников!"
И не перенапрягайтесь, пожалуйста. Это без сарказма, работы у вас много.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Pilot 648
справки и футболисты
11.11.2015 18:06
"Только в этом году в Ярославле во время игры умерли два, в прошлом знаменитых, футболиста, не дожив до 50 лет!"

Аргумент абсолютно несостоятельнй, ибо намного больше футболистов (в прошлом знаменитых и не очень) умирают дома в постели. Что ж теперь без справки спать не ложиться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Справки и футболисты
11.11.2015 18:16
В чём несостоятельность аргумента? В том, что даже люди, которые проверялись еженедельно, а когда "выпали из этой обоймы", не смогли реально оценить свои физические кондиции? И при чём здесь постель? Справки надо получать для допуска к занятиям физической культурой и спортом, а не ко сну в постели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Pilot 648
несостоятельность
11.11.2015 22:42
С чего вы взяли, что для тех самых футболистов, что у шли в мир иной во время игры в футбол, причиной смерти стала сама игра? "Во время" не значит "вследствие", мой пример с постелью служит иллюстрацией этого тезиса.

Если вы думаете, что человек без справки имеет больше шансов преставиться на лыжне, чем человек со справкой, вы очень глубоко заблуждаетесь. ОЧЕНЬ.

См. ниже сообщение от Эдуарда Иванова, точнее не скажешь. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Pilot 648
постскриптум
11.11.2015 22:51
Если соберусь на ДМ, то справку привезу, конечно, не вы первый, не вы последний из тех, кто их требует. Просто жаль, что организация марафона дает крен не в лучшую сторону.

Для иностранцев надо бы предложить вариант решения, например в виде бланка, который можно скачать (посмотрите на сайте Транса).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Честно говоря, я бы и для наших такой же бланк оформила.
12.11.2015 01:38
Во избежание разночтений. Плюс перечень требований к выдавшему справку доктору и учреждению. Игнатьеву подобное уже несколько человек в данной ветке предложили, но он как-то игнорит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Nikolay Epishin 289
Александр
11.11.2015 18:11
Вопрос: Вот выдали месяц назад(15.10.2015 года) мне такую справку(дословно): " Дана Епишину Н.Н. 1954 года рождения, в том , что он прошел комплексный мед. осмотр заниматься "лыжными гонками" годен. Две печати, подпись врача и штамп.
Пойдет такая справка???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Nikolay Epishin
11.11.2015 18:19
Николай! Думаю, что без сомнения - это ТО, что надо:)! Здоровья, удачи и ждём в Демино!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Александ! Вы тольок думаете, что подойдет или Вы полностью отвечаете
11.11.2015 21:51
за свои слова, т.е. "Да, подойдет."? Судя по ветке, разночтений по форме справки много.
Что нужно конкретно написать доктору, какому доктору, из какой поликлиники: обычный районный терапевт иди физ.диспансер или?
Выдайте наконец единую формулировку, чтобы лишний раз ради вашего спокойствия (раньше ведь как-то обходились, хотя законодательство не менялось) люди по врачам не бегали, с работы не отпрашивались и денег не платили. Своим здоровьем мы занимаемся сами, справки нам не нужны, их к больному месту не приложишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Галине Львовне
11.11.2015 22:54
На 23:00 зарегистрировались 215 человек!!! Сведения в открытом доступе на нашем сайте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Это не ответ на мой вопрос.
11.11.2015 23:21
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
Мечтатель Вы однако
11.11.2015 19:56
Александр! Наличие справки - это требования закона, но никак не забота о здоровье спортсмена. Сам эти справки выдаю и знаю что это. Забота о здоровье - это исключительное право и обязанность самого гражданина. Человеку, который не желает заботиться о собственном здоровье никакая справка и врач не помогут. 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Эдуарду Иванову
11.11.2015 23:14
"Сам эти справки выдаю и знаю что это такое..." В этом месте аплодисменты!!! Вот поэтому и появляются вопросы и недоверие к выдающим справки и поэтому появилась эта ветка на форуме. Удачи! Продолжайте в том же духе!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
Закон требует
12.11.2015 19:08
Александр, какое недоверие? Никто же не требует доверия для водительской комиссии, нет справки =нет водительского удостоверения.
При этом никакой заботы о самом водителе и нет, водительская справка защищает других участников дорожного движения; на сегодня это то единственное, что ограничивает число психически больных на дорогах.
Спортивное соревнование это совсем другое, вред человек может нанести исключительно себе. Конечно, есть профессионалы зарабатывающие на жизнь спортом и за ними, как за хорошей скаковой лошадью надо следить, беречь и пр, но это дело владельца, а не организатора соревнований.
Как то так.;)
От себя добавлю, что если гражданин не может решить вопрос с прохождением медицинской комиссии и получением допуска к стартам, это повод задуматься уже и о его психическом здоровье 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Дьявол кроется в деталях: письма от участников еще не сами участники.
11.11.2015 22:07
И кто ещё эти 140 зарегистрировавшихся... Конечно, кого-то по понятным причинам справка не отпугнет - профспортсменов и соискателей высоких разрядов и званий, фрилансеров и предпринимателей, сотрудников органов, а вот остальных напрягаете. Если бы не напрягали, ветка бы так не разрослась.
И как будете решать проблему с иностранными гостями, например, итальянцами, без справки? - что, прямо-таки развернете на 180% и не допустите? Возвращайтесь, откуда приехали, не будет вам марафону?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 ice northern 1379
***
11.11.2015 11:31
Вот это первая неожиданная озитивная новость, не придется выступать в трусах с триколором и торчащей и с них сзади справкой -

а то уже в черновиках у меня висело сообщение на толкучку -

"поменяю шапку Бьорндэли и комбез Лёффлер размера М на справку из перехода на Пушкинской"

Серьезно - вы огромное количество людей потеряете на этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Игнатьев Александр
11.11.2015 14:01
Приедет половина, и половина с липовыми справками. Как вы будете определять оригинал? Эксперты, комиссия, детекторы, сертификаты на всё это. Синие печати в ГК (гражд. кодекс) отменены давно, только подпись. Принятые фальшивые справки не освободят вас от ответственности, а только усугубят её (сговор, взятка - припаяют).   В случае чего, ответственность у вас будет только административная, какую уголовную статью могут вменить на суде, у вас нет контакта ни с кем на трассе, - так как гонку не бежите. Т.е. выговор, максимум  уволят.  И только поэтому вы напрягаете столько народа. Я. извиняюсь, купите лучше себе справку, что вы больны на 12.03.16 г. и отмажетесь от всех следователей. Пока не поздно отмените это положение со справками. Гонка для нас, - мы можем проголосовать за отмену этого пункта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 ice northern 1379
***
11.11.2015 14:30
+1 ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Не пойму
11.11.2015 15:29
Зачем покупать справки, когда официальные бесплатные, все равно они нужны для себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
а зачем они вам нужны? что вы с ними делаете?
11.11.2015 22:16
Вы что-то не знаете о своем здоровье? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Галине Львовне
11.11.2015 23:07
Вы меня поражаете в самое сердце познаниями своего и чужого здоровья... Только за сегодня зарегистрировались 177 человек!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Надеюсь, ваше сердце не пострадало?
11.11.2015 23:20
   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Евгений Сдобников 206
Про справки
11.11.2015 16:12
Сразу вспоминаю рассказ Гены, как он в конце прошлого совкового периода поехал в Эстонию на триатлон. А справку сделать не успел. Написал от руки, яйцом перекатал печать. Пришел регистрироваться. Девушка с эстонским акцентом:
- Страховка есть?
- Нет, есть справка.
- Не нужна. С вас 200 руб (в пересчете на наши цены)
- А что там включено?
- Оказание медпомощи на трассе. В крайнем случае - доставка тела в Москву.
- Почему так дешево?
- Так не все же русские умрут!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Женька
11.11.2015 17:09
мы с тобой пробежим по любому. Номеров старых много. Да и без номера у меня есть опыт Марчелонги. Хотели ведь даже дать медальку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Евгений Сдобников 206
Давай
11.11.2015 17:15
Но в другой день. Вдруг помру, у Игнатьева будут неприятности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Евгений Сдобников 206
Лучше бы
11.11.2015 17:22
ямы в дорогах заделали. А то там быстрее убиться можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Да. Перед Пшеничище и Шахматово
11.11.2015 18:21
ямы убивают моторы начисто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Традицию нарушать нельзя - если без номера как на Марче,
12.11.2015 11:00
то надо разбить автобус или его аналог. Франческа Леваратто из ск Парма думает так))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Сильная была у нас команда.
12.11.2015 13:52
Франческа, Карло. А с машиной уже всё в порядке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Да, были времена...)))
12.11.2015 18:29
8) 8) 8)
хорошо, что с машиной благополучно завершилось и все домой вернулись (и счас и тогда и ваще :D)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Василий Краснобаев 570
Что за ямы?
12.11.2015 15:39
На лыжной трассе?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Евгений Сдобников 206
Ямы
12.11.2015 15:43
В дорогах вокруг. Вон Костя уже пробивал картер свой Вольвы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Василий Краснобаев 570
На дорогах ям нет.
12.11.2015 16:47
На Дёминском веломарафоне жил в Ярославле и ездил туда-обратно по дороге на левом берегу (где Дёмино) Волги. Дороги отличные! Не хуже, а может и лучше чем в Московской области. И асфальт, и разметка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Евгений Сдобников 206
Извините
12.11.2015 17:02
что начал про дороги - это вина не Игнатьева. . Тему про справки засоряем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Мишин (Рязанский) 1998
Ярославль - Демино по левому берегу
12.11.2015 17:22
Между лыжным в марте и веломарафоном в августе разница в данной дороге очень стала заметна :) зимой ехал и матерился, особенно в Тутаеве, после 500 км дороги из Малиновки ямы объезжались не особо внимательно..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
Человек...
12.11.2015 17:10
Человек у которого не стоит защита картера не может считаться лыжником :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Евгений Сдобников 206
А у Кости
12.11.2015 17:16
стояла защита картера. Осталась целой. А картер пробил. Там перед Пшеничище и Шахматово есть провалы всей дороги в несколько метров - спрыгиваешь с одного края и прямо в другой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Через Выборг
12.11.2015 17:34
Лучше объезжать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Пройти там всё можно
11.11.2015 16:38
и присылают электронную Карту здорового образа жизни Центра здоровья. Допущен к соревнованиям там не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Есть опыт ?
11.11.2015 16:43
Константин, вы туда ходили и у вас есть опыт ? Мои знакомые ходили и довольны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Я позвонил
11.11.2015 16:46
по списку на сайте в 97. Там ответили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Это городская больница при ней Центр Здоровья.
11.11.2015 17:04
Я регулярно прохожу проф.осмотр (анализы, 6-ть врачей, ЭКГ) , прошёл диспансеризацию в мед.санчасти в Королеве. Там справку  "Допущен к соревн..." не дают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Игнатьев Александр 803
Константину Качуровскому
11.11.2015 23:18
Вывод один - значит Вам нельзя участвовать в соревнованиях по медицинским показаниям...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
Да что вы...
12.11.2015 13:50
Да что вы? А вы в курсе, что например во ВНИИФК по результатам функционального тестирования, включающего кучу тестов и исследований, в том числе и снятие ЭКГ под нагрузкой, биохимический анализ крови и определение уровня лактата, такую справку тоже не дают? Ибо они не медики.
А вот например в первом физдиспансере на Курской дают только после УМО, занимающего целый день и стоящего дофига?

А все остальное - поликлиники, районные физдиспансеры - профанация.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
именно профанация, и, дабы облегчить участникам тяготы
12.11.2015 14:26
прохождения этой бессмысленной процедуры, господин Игнатьев, помимо, будем справедливы, невысоких стартовых взносов, имеющий также и бюджетное финансирование, мог бы в полном соответствии с законом и по расписанному там регламенту своим решением организовать работу медицинской комиссии накануне старта, которая и выдавала бы всем желающим необходимые справки.
Таким образом, если случится несчастье, господин Игнатьев сможет валить все не на каких-то проходимцев, штампующих справки за деньги, а следак ему скажет, а ты куда смотрел, зачем заведомую липу ксерил? А на бригаду настоящих дипломированных медиков, имеющих фамилии и имена, находящихся по конкретному адресу в москве и/или прямо под боком, на месте соревнований, которые и понесут всю меру ответственности!
но увы, организаторы как правило не внимают голосу разума, идут на риски и конфронтацию с любителями спорта в целях экономии денежных средств.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Времени еще очень много, чтобы скорректировать ситуацию.
12.11.2015 15:20
На Московском беговом марафоне каждый год работает кабинет
http://newrunners.ru/mag/spravka-dlya-uchastnikov-moskovskogo-marafona/
Я сам там получал справку накануне.
ЭКГ, по результатам которой было довольно приятно услышать, что противопоказаний нет.
Хотя бы так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Алексей Ермолычев 193
предложения
12.11.2015 20:42
вполне реальные, начиная с выработки единой формы справки, до организации выездной бригады. Это действительно ОЧЕНЬ облегчит жизнь всем. Но это отвергается на корню организаторами, типа мы не имеем права.
В общем, идут по пути наименьших телодвижений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
... не дают   н и ко м у.
12.11.2015 01:52
И в гор. поликлинике тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Pilot 648
вывод один:
12.11.2015 18:36
значит никому нельзя участвовать в соревнованиях по медицинским показаниям

правильно, Игнатьев Александр ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
можно но со справкой
12.11.2015 22:29

Участники с ограниченными физическими возможностями (инвалиды):
Вне зависимости от периода регистрации, но не позднее 11 марта 2016 года, оплачивают стартовый взнос в размере: 50 км FT - 500 рублей и 25 км СT - 300 рублей. ОПЛАТА ПРОИЗВОДИТСЯ НА МЕСТЕ СТАРТА в ЦЛС "Демино" при обязательном предъявлении справки ВТЭК.
То есть либо что усиленно здоров либо не совсем здоров но справка все равно нужна. Без бумажки вы букашки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Немного про тесты из спортивной практики и просто техники.
13.11.2015 00:45
- …Определение уровня  выносливости проводится путем проведения тестов.
…Специфические - считают такие тесты, структура выполнения которых близка к соревновательной. С помощью специфических тестов измеряют выносливость, например в плавании, беге, лыжных гонках и т.д. на основной дистанции.
- в технике  проводят натурные испытания, и ресурсные. Фактически это функционирование в условиях эксплуатации.
Eric Cartman прав, что функциональный тест, - длительный процесс.
 Т.е. лучший тест в нашем случае, проехал в течение года хоть один марафон значит прошел функциональный тест. Предъяви протокол.
Или накануне в пятницу 50 км. В субботу к старту готов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Ещё из истории нашего увлечения.
13.11.2015 00:51
«Воин по имени Фидиппид добежав до Афин, успел крикнуть: «Радуйтесь, афиняне, мы победили!» и упал замертво.»    Настоящие марафонцы  готовы ко всему.
Этот исторический факт А.Игнатьеву и его руководству крыть нечем. Они должны были знать, на что идут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
поэтому они и замутили со справками.
13.11.2015 00:59
)))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Смирнов 248
в чем проблема?
13.11.2015 09:48
Страховка нужна. И справка нужна. Если Вы хотите участвовать в гонке 50 км FT. В этом году ДВА документа. И оба Вы оформляете самостоятельно.
Справку можно получить в поликлинике по месту жительства. Страховку оформить либо в страховой компании, либо на месте старта. Как всегда, в зале выдачи стартовых номеров будет присутствовать представитель Согаза, страховой полис будет стоить 50 рублей. Онлайн в этом году страховка не продается.
Все ясно и понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Уже писали
13.11.2015 10:51
Не выдают в поликлиниках такие справки. Только покупать или в спорт диспансерах. А много ли их в регионах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Валер, какие проблемы, если надо прикрыть оргов
13.11.2015 15:01
у тебя есть оба варианта, зачем так напрягаться и напрягать других.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Я за справедливость
13.11.2015 15:07
Не нужно писать Владимиру Смирнову, что дают эти справки в поликлинике по месту жительства. Я у своего терапевта узнавал - не дают. Вот и все. Пишите честно: спортдиспансер либо купить поддельную. Других вариантов нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Не дает один терапевт - пойти к другому
13.11.2015 15:48
А покупать надо не поддельную, а настоящую :D - там и бланк и печати настоящие и поликлиника с нормальным набором лицензий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Другого терапевта нет)
13.11.2015 16:29
Я по месту жительства к одному терапевту прикреплен))
Вот сейчас позвонил в спортдиспансер ради забавы. Спросили, чьих я - из какого трудового коллектива то бишь. Я сказал, что ничейный я, сам по себе...
Ааа, ну тогда вам к Марье Ивановне, дали телефон, сказали в пн позвонить. Посмотрю, что дальше)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Вот делать больше нечего, как по терапевтам в рабочее время ходить!
13.11.2015 17:46
Конечно, если нет проблем с полной занятостью и полным рабочим днем, типа на дому чо-нить ваяю или сам себе хозяин, живу на ренту - то почему бы и нет, легко!
Остальным придется лишний раз у начальства отпрашиваться и по поликлиникам и диспансерам тупить с непонятной целью, ибо облегчение жизни оргов за мой счет - цель непонятная.
Валере спасибо за информацию и неравнодушие, заострил внимание и заставил всех по-раньше задергаться + градус обсуждения не понижает. Может что и получится и орги учтут положительный опыт Московского бегового марафона... Вон Константин пишет, что бесплатная запись только на январь 2016. Либо 4500р. и то не факт, что справочку заветную выдадут.
А вариантов действительно целых два - либо ехать на ДМ2016, либо нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
А где я написал про рабочее время?
13.11.2015 17:55
Еду с работы и захожу в известный мне медцентр и получаю минут за 15 и 500 р справку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
так это фальшивая справка, отлично, будем знать
13.11.2015 17:59
теперь, если вы умрете на марафоне, я обязательно напишу следователю, что г. Игнатьев принял у вас заведомо фальшивую справку и знал об этом, потому что участвовал в обсуждении в этой ветке, скан страницы приложу. будет нести ответственность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
По каким признакам делаете такой вывод?
13.11.2015 18:12
Справка абсолютно настоящая.

Карен какова твоя задача?
Довести и так абсурдную ситуацию до полного абсурда? В это случае мне с тобой не по пути.

Если хочешь исправить - то не там правишь :o. У нас и так все "лАжные" трассы солью усыпаны и до асфальта зимой отчищаются.
С кем бороться нужно могу рассказать в приватной беседе, но у меня увы руки коротки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
да нет, фальшивая, ибо ни один случайный врач, видящий
13.11.2015 19:03
пациента в первый раз в жизни, за 15 минут не может удостоверить его годность к преодолению марафона через 4 месяца!
терапевт в поликлинике, имеющий вашу многолетнюю карту на руках, после опроса и 2-3 тестов, может.
любой врач за 0-2 дня до соревнований может, и для этого в законе прописана специальная "медицинская комиссия соревнований".
а так как вы написали - чистое шарлатанство, поэтому вы конечно живите, но ежели что, мы за вас отомстим, сядет и господин Игнатьев, и врач, выдавший справку.
а про соль на дорожках, это к господину Собянину, но его критиковать тут запрещено ибо сфера политики, а хвалить можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Вы вроде юрист?
13.11.2015 20:32
Кто Вам сказал "видящий пациента в первый раз в жизни" ?

Вы видели мою "многолетнюю карту"?

Вы вообще врач, что бы определять процедуру допуска?

По "отмстим" - не дождетесь ;-) я не враг своему здорвью.

Про соль на дорожках это к П.П.Бирюкову :evil:, а дальше по цепочке да  :o

По шарлатанству - тут то же не совсем так (как не юрист, но кое-что понимающий юристу, который то же понимает, но просто "уперся") ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
Нужен не скан...
13.11.2015 18:17
Нужен не скан, а нотариально заверенный скриншот :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
спасибо за уточнение
13.11.2015 19:05
хорошо, что на форуме есть юридически подкованные граждане, ответчикам не отвертеться))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
адрес медцентра в студию!
13.11.2015 21:36
За 500 р и 15 мин и нерабочее время мы сделаем ему кассу!
Т.к. законным путем (о котором и идет речь у меня и Валеры и прочих, смотрите контекст внимательно) - работающему человеку в обычной плк получить допуск unreal.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
А положительный опыт оргов у нас сводится к тому
13.11.2015 17:59
что орги плюют на все и отменяют марафон:o.

Ну а про бесплатную, так есть стоимость дороги, оргвзнос. Или хотите все бесплатно? Увы социализм у нас завершился :cry:.

Если хотите сэкономить не участвуйте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
есть расходы обоснованные и нет, еще есть налоги, пошлины
13.11.2015 19:13
и проч, следуя такой логике орги могут переложить это тоже на вас, например они платят ндс 18%, а вот пусть стартовый взнос 1400, а еще 18% участник платит сверх этого, НДС. когда-то так практиковалось, даже в метро кэш энд керри. я считаю, врачи - это незаконное требование государства в лице минспорта и флгр к организаторам, которое они перекладывают на участников, выход тут простой и традиционный - самостоятельно решить проблему врачей, если не хватает бюджета соревнований, пусть повысят стартовый взнос, в следующем году. а в этом справки не проверять, что и не входит в их обязанности по постановлению медведева.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Аверьянов 5679
С удовольствием поучаствую в организованных
13.11.2015 20:33
таким образом соревнованиях. Вы готовы их так организовать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
уже организованы, и давно, и много где, и даже бесплатно
13.11.2015 20:40
например пробег найк, да и на куче марафонов на 100-300чел сидит врач, меряет давление, пульс, дает допуск - услуга входит в стартовый сбор, не превышающий средний по отрасли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
При чем тут экономия?! Мы платим и платили стартовые взносы
13.11.2015 22:06
и страховку. Разговор совсем не об этом.
Московский беговой марафон - см. ссылку Олега Ганушкина, предоставлял данную услугу на месте, всего за 500 р., и его справки были репрезентативны, т.к. здоровье участника оценивалось за пару дней до мероприятия или в день старта, а не где-то там за 4 месяца или даже за полгода, следуя логике оргов ДМ 2016 (справка не старше 13.09.2015). За полгода всякое может с человеком случиться - язва, например, желудка обострилась. А он такой придет со справкой "годен" (стартовый взнос уплачен, не пропадать же) и что? Вернулись к ситуации страховка + расписка. Так зачем эта ерунда со справками?!! Столько лет они были не нужны и вдруг, здрасьте вам, без них никак. Законодательство не менялось!
Понятно, если стоимость услуги медкомиссии включить в стартовый взнос и тем самым увеличить его, обязательно найдутся недовольные, которым эта справка достается даром в силу рода их деятельности, связей и т.д. Но ведь на Московском беговом эту проблему успешно  решили без увеличения стартового взноса..
Т.е. в настоящее время орги ДМ2016, ради своего дополнительного спокойствия, вынуждают участников нарушать закон, покупая справки в переходах и так называемых диспансерах, или искажать инфу о своем здоровье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
орги сами отлично могут себя прикрыть, но перекладывают
13.11.2015 16:07
это все на вас,
жаль вас, ребята, вот честно, обувают и унижают вас по всем фронтам, теперь даже в любительском спорте, где должно быть вообще все просто - мужики и тетки решают погоняться наперегонки, скидываются на секундометристов и тех, кто веточки с трассы убирает и флажки расставляет, всех остальных надо слать нафик, особенно всяких фглр, минспорта, лыжняроссии, кросснаций с их бюджетами, справками, допингами, мутко, жириками на лыжах и проч.
у них там уже есть набор участников - спортивные команды, кучка разовых иностранцев, потому что второй раз в россию никто не приедет, солдаты воинских частей и прочие трудовые коллективы, вот пусть ими массовку создают и пилят, пилят, пилят...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
А некоторые другие марафоны
13.11.2015 11:14
Воронежский к примеру, требуют справки не старее 10 дней!! Вот это реально трешак. Хочешь пробежать 10 марафонов, 10 раз сдай анализы и пройди исследования. Российский классический бред!!!! Он везде во всех сферах!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Мишин (Рязанский) 1998
про Воронежский вроде С. Аверьянов про 30, а не10 дней писал
13.11.2015 11:34
Про этот бред во всех сферах нашей жизни: форма справки, справки на справки, сроки действия справки (самый любимый "принимателями справок" и самый распространенный пунктик), цвет и типы печатей справки, способ подачи справки  , заверение у нотариуса и т.п...  полностью согласен, глобальный синдром гардеробщика или способы зарабатывать ничего не производя - можно долго рассуждать и опять дойти до политэкономической темы.

Мне отксивят по знакомству в местной поликлинике в рязанской губернии в нужном кол-ве и с нужным сроком, они детям для спортсекций делают подобные постоянно, с формулировкой "готов к занятиям физкультурой и спортом". Также часто они делают о "неготовности" для освобождений от физры :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
10 дней)
13.11.2015 15:05
http://www.skisport.ru/forum/2/52808/#692906

Бланки - это хорошо)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Добро пожаловать в 13-й ОВФД СЗАО
13.11.2015 15:52
с учётом возраста обследование  4500 руб. и справка по результатам. Или по записи, - конец января. Если вам больше 60-ти год рождения спрашивают три раза.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Григорий Кондраков 1272
Кто там писал выше про купить?
13.11.2015 16:31
Где купить можно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Уточнение по 13 ОВФД.
13.11.2015 17:05
Он один обслуживает два округа САО и СЗАО!  И это в Москве.
4500 стоит обследование, с учётом возраста могут быть дополнительные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
Интересно...
13.11.2015 19:21
Константин, а что входит в обследование на 4500 руб?
Как-то с возрастом перечень обследований не сильно связан.
Подробности в студию
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Информ. из короткого телефонного разговора с заведующей.
17.11.2015 03:42
Я назвал возраст и для чего справка нужна.
Ценник есть на сайте, платные услуги диспансера, по записи у них перегруз большой 150 чел в день,  детские спортивные школы тоже платят -это уже в регистратуре сказали.
Дополнительно можно например, холтер на сутки поставить, или тредмил тест пройти.
Кстати,  ваше мнение о статье в КП, как врача?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
страховка
16.11.2015 03:04
ведь там же оформлялась прямо на месте за отдельные деньги

со справкой сложнее...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Konstantin Volkov 658
Ответственность
16.11.2015 08:07
В этом году, в марте 7-ой раз будем проводить марафон. ( златоуст )
Никогда не требовали справок..., участникам нравилось))
Сейчас задумываюсь.. Какую ответственность всё-таки несёт организатор в случае несчастного случая?
Организаторы: спорт. комитет города, спорт. школа, марафон в областном рейтинге (начисляются очки в зачёт), значит и обл. спорт. комитет, ну и я, организатор, непосредственно собираю деньги, выдаю стартовые пакеты и т.д. (Хотя нас целая команда единомышленников)
Начинаю думать, проще внести пункт об обязательном наличии мед. справки???
В случае несчастного случая марафона может совсем не стать..
Кто за что отвечает?? Какое наказание понесут?
Медики на марафоне присутствуют, они тоже значит "с нами"?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
Konstantin Volkov не копируйте
16.11.2015 19:22
дурные примеры пожалуйста:)

Данную ветку считаю нужным закрыть и/или удалить, а то дурной пример на удивление  - заразителен(((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
Константин, ваш круг обязанностей и ответственности определяется
16.11.2015 19:55
Постановлением Правительства от 14.04.2014 №353, в плане медицины вы как организатор обязаны оборудовать медицинский пункт и обеспечить скорую медицинскую помощь. врачи в медицинском пункте имеют право самостоятельно давать допуск участникам по результатам краткого осмотра. еще трасса должна быть технически безопасной для прохождения даже не слишком подготовленными участниками. никакие справки для допуска ни у кого вы проверять не обязаны и ответственности за них не несете.
более того, как только вы станете проверять справки и их содержание, вас могут сделать ответственным, в случае, если справка оказалась ненадлежащей, а вы ее пропустили.
к сожалению, господин Игнатьев не понимает, что лучше снять с себя груз дополнительной ответственности и не иметь никакого отношения к допускам по медпоказаниям. тогда в случае ЧП адвокат всегда защитит его от нахрапистого следователя, а вот если погибнет лыжник, справку которого г. Игнатьев проверял и допустил, то отвертеться будет гораздо сложнее. хотя в обоих случаях и даже гораздо более вопиющих, когда участников пускают по заведомо опасной трассе, и они гибнут, орги обычно не несут ответственности. так что не вижу причин волноваться по поводу справок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Konstantin Volkov 658
врачи
16.11.2015 20:39
Спасибо, Карен. Врачи действительно присутствуют и должны оказать первую мед. помощь.(я надеюсь на это). В тяжёлом случае вызвать скорую!
Хотя можно и со скорой договориться, чтоб дежурила на стадионе, но всё это деньги!!! Которых и так не хватает)))
Но вот вряд ли (точнее точно) они не захотят брать на себя инициативу и проверять сотни уч-ов перед стартом. Да это и не реально...
Трасса-это смешно. Может ведь и лёд быть и массовое падение и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
вот это да настоящий трэш
16.11.2015 07:48
Участник вправе заявить о перерегистрации (передаче стартового номера и стартового взноса) на другого участника гонки в любое время до начала соответствующей гонки, при этом с 01.01.2016 г. и до окончания регистрации на соответствующую гонку  перерегистрация производится на основании соответствующего заявления участника и  оплаты стоимости перерегистрации в размере 5 000 (пять тысяч) рублей. Участник, заявивший о перерегистрации   до 01.01.2015 г., освобождается от оплаты.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
Да все путем
16.11.2015 19:20
ДМС, ОМС есть. Справка - не проблема. Главное - знать о требованиях заранее, и все. Вот балаган подняли то8) Молодцы, что заранее предупредили, а не на местах...

В Демино не поеду, если что, но не по причине справки конечно. В календарь не вписывается:)

За здоровьем - слежу) кардиограмма, анализы - минимум раз в год)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
"Умягчение" правил участия в ДЛМ
03.12.2015 16:49
Посмотрите форум Дёминского марафона
Сегодня появились уточнения формулировок в справках:
 “…противопоказаний для занятий спортом и физической культурой не выявлено..”,  
 “…диагноз здоров, подпись доктора, но отсутствует фраза из положения "Допущен к занятиям физической культурой и спортом"…”
“ …участие в ДЛМ не нанесет вреда Вашему здоровью...“   Форум  2015-11-14  23:21:20
“ … если в командной заявке будет подпись врача и печать напротив каждой фамилии, мы засчитаем ее за коллективную справку…”
Главное число выдачи с этими формулировками,справка  д.б. выдана раньше вашей заявки.

Марии Сомковой и Александру Игнатьеву спасибо за уточнения.
Надеюсь - участие в ДЛМ не нанесет вреда Вашему и нашему здоровью.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Себастьян Негоро 361
сути это не меняет,
03.12.2015 17:06
все равно надо суетиться со справками(((((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Не нанесет вреда
03.12.2015 17:10
такую справку может дать Орг.комитет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Себастьян Негоро 361
Ага))))
03.12.2015 17:15
Вы об этом С.Игнатьеву расскажите!!!)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Маслов 139
А можно ли
03.12.2015 17:39
Можно предъявить автомобильную медицинскую справку по результатам достаточно полной мед.комиссии? Вроде срок ее действия 3 года.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
Ещё с форума ДЛМ
03.12.2015 17:39
Два раза повторено:  “ …у  Оргкомитета есть предварительная договоренность с одним из мед. учреждений Рыбинска …”,
“ … Есть предварительная договоренность с одной из больниц Рыбинска о том, чтобы участники марафона, у которых нет справок, смогли пройти мед. комиссию перед гонкой (в городской больнице, не в Демино).”
Участь гонщиков первенств района и области постигла детей:

Baby marathons "… допускаются ТОЛЬКО при предоставлении медицинских справок.
Похоже детям не избежать физ.диспансера. Пусть привыкают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Себастьян Негоро 361
форум по справкам
03.12.2015 17:54
Из того, что я полезного выяснил, почитав деминский форум, так это то, что можно в принципе ограничиться одним ЭКГ/ЭХО и заключением кардиолога. Если одного участника с такой справкой оргкомитет допускает, то почему другим нельзя????? Тогда это действительно упрощает процедуру получения справки))

А.Маслову: Александр, если Вы собираетесь участвовать в ДМ на личном авто, то автомедсправка Вам подойдет!)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Sandi Umnov 959
Всё прочитать не смог.
04.12.2015 14:40
Возможно, это уже кто-то писал.

В этом году в законе о спорте появилась формулировка, которая возлагает ответственность за жизнь и здоровье участников на организаторов спортивного мероприятия. Раньше такого прямого указания на ответственность не было.

Если умирает человек, автоматически возбуждается уголовное дело по факту смерти (или, если получает вред здоровью, то часто он сам или родственники пишут заявление в полицию).
Далее следователь смотрит: закон о спорте - там ответственность возложена на организаторов, потом он смотрит правила проведения соревнований по данному виду спорта (потому, что закон о спорте на них ссылается), которые утверждены аккредитованной федирацией и мин.спортом. В правилах написано, что должна быть страховка и мед. допуск. Ни про какие расписки ни в каких правилах ни чего нету - если ФЛГР внесёт в правила официальную форму расписки и её применение, а эти правила примет мин.спорт - тогда пожалуйста, расписка получит юридическую силу, а сейчас - ни какой.
Организатора будут привлекать по 109 ст. УК РФ - Причинение смерти по неосторожности (скорее всего, по 2 п. - вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей). До 3-х лет лишения свободы. А если, ни дай Бог, на марафоне помрут 2 человека - то до 5 лет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Sandi Umnov 959
касательно страховки
04.12.2015 14:49
Как я понимаю, в нашей стране, страховка, в принципе, не очень работает (за исключением ОСАГО/КАСКО).
Ведь, если человеку во время соревнований понадобилась медицинская помощь и последующее лечение, то это всё делается по полису ОМС бесплатно. Если надо где-то, кому-то, что-то дать, что бы лучше лечили, то в виду отсутствия чеков )), страховая, разумеется, ни чего не возместит. Если человек претендует на официальные платные услуги более высокого качества, чем бесплатные, то страховая докажет, что это не было жизненно необходимо и неотложно и тоже ни чего не возместит.
А что же может возместить страховка, что может случиться во время лыжной гонки???    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Sandi Umnov 959
пока нашёл только это (немного не о том)
04.12.2015 15:12
Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации»

Статья 34.1. Организации, осуществляющие спортивную подготовку

6. При реализации программ спортивной подготовки организации, осуществляющие спортивную подготовку, создают условия для охраны здоровья лиц, проходящих в них спортивную подготовку, а также обеспечивают расследование и учет несчастных случаев, происшедших с лицами, проходящими спортивную подготовку и не состоящими в трудовых отношениях с физкультурно-спортивной организацией, не осуществляющей спортивной подготовки (далее - заказчик услуг по спортивной подготовке), во время прохождения ими спортивной подготовки в организациях, осуществляющих спортивную подготовку, в том числе во время их участия в спортивных соревнованиях, предусмотренных реализуемыми программами спортивной подготовки. Расследование и учет указанных несчастных случаев осуществляются в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
(часть 6 введена Федеральным законом от 06.04.2015 N 78-ФЗ)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
Александр, вот именно, что "немного не о том"
04.12.2015 21:01
А теперь "о том" - ответственность организаторов четко определена Постановлением Правительства от 14.04.2014 №353, суть которого я уже изложил в этой ветке и согласно которому организатор не обязан проверять справки у участников и не несет ответственность за их внезапную смерть, если обеспечил все меры безопасности, указанные в постановлении (дежурство скорой помощи, стационарный медпункт и т.д.).
Любой закон в нашей стране вступает в силу только с момента опубликования, значит должен быть в интернете. если вы этих изменений не найдете, значит их нет, и все то что вы написали выше, теряет смысл. а если найдете, будем посмотреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Завтра на награждении КВМР
04.12.2015 20:56
Будет присутствовать директор Дёминского марафона. Ему можно будет задать краткие вопросы по веломарафону, лыжному марафону и развитию комплекса. Но следует понимать, что мероприятие больше направлено на велоспорт.

http://www.skisport.ru/news/cycling/78342/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Себастьян Негоро 361
А знает ли кто-нить,
04.12.2015 23:23
 как на зарубежных марафонах решаются вопросы, связанные с возникновением ЧП (гибель, травмы спортсменов) между организаторами и органами власти???? Ведь далеко не на всех заграничных марафонах требуют мед справки с участников!!!! Подумал было о прохождении полноценного медосмотра в спецклинике для получения справки, но ценник под 15 тыщ руб явно к этому не располагает)))) И это хорошо ещё, если медобследование не найдёт никаких противопоказаний!!!!! Сомневаюсь, что люди, по 20-40 лет бегающие марафоны могут быть здоровы!))))) при желании какие-нибудь отклонения можно найти у всех абсолютно!!! Зачем в таком случае подставлять врачей???? Ведь не дай Бог что случится, крайним теперь назначат врача и учреждение, выдавшее справку. Я в целом не против медосмотра и получения справки, но при условии, что это займёт час времени и 1 тыщу рублей максимум!!!! В противном случае, это уже профессиональный спорт и всех любителей надо "сажать" на контракт)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Станислав 655
В спорт диспансере
07.12.2015 16:52
Можно получить справку бесплатно! За 1 час пройдя врачей. По полису ОМС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Sudomech 67
Не уверен
07.12.2015 19:09
В мурманском диспансере мне сказали, что если не спортсмен, то  4500 в кассу и поехали - анализы 1 день, потом ещё 8 специалистов, включая стоматолога!!!ю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Станислав 655
Видимо мне повезло
09.12.2015 09:39
Проходил в Москве. Но в Москве несколько диспансеров, а в Мурманске по моему только один и судя по разделу "вопрос-ответ" их сайта, то даже ДЮСШовцы должны по 3000 платить.
Вариант другой, пойти в поликлинику, и если у них есть спортивный кабинет, то они могут дать такую справку. Единственное, что они могут не захотеть ее давать, так как обычно в поликлиниках такие справки не берут и они не знают как она должна выглядеть. В любом случае можно узнать о возможности.
P.S. Есть еще бесплатная диспансеризация раз в 3 года после 21 года. Возможно при прохождении обычной диспансеризации, могут дать такую справку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Murmanski 21
Мурманский физкультурный диспансер
10.12.2015 03:02
Из практики: получал в сентябре справку сроком действия в 3 месяца. Цена вопроса около 1200 рублей. Что входит в осмотр: вес/рост/давление/экг/осмотр-заключение спортивного врача. Временные затраты в районе 45 минут. Диспансер на Северном проезде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Саня Kimi channel YouTube 290
Подскажите
15.12.2015 08:13
Мед.справку нужно просто предъявлять или отдавать? Если отдавать, ее потом можно забрать будет. Что бы использовать в другом марафоне
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 razvodnoy 76
Внимание! Очень важный и серьезный вопрос!
16.12.2015 09:51
Подойдут ли на марафоны справки из поликлиник от терапевта по форме 027/у?
Например, на сайте Токсовского лыжного марафона http://ski-spb.ru/tlm.html
формат справки - строго из физ диспансера. Мне справку готов дать терапевт с любой формулировкой (хоть допущен до полета на Марс), но вот будет ли она действительна? Очень не хочется поехать в тот же Питер и быть не допущенным к марафону.

Большое спасибо за разъяснения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Sudomech 67
Откуда справка
16.12.2015 21:01
6. Допуск к занятиям физической культурой и к участию в массовых спортивных соревнованиях осуществляется в амбулаторно-поликлинических учреждениях, отделениях (кабинетах) спортивной медицины амбулаторно-поликлинических учреждений, врачебно-физкультурных диспансерах (центрах лечебной физкультуры и спортивной медицины) врачом-терапевтом (педиатром), врачом по лечебной физкультуре и спортивной медицине на основании результатов обследований, проведенных в соответствии с Положением о медицинском обследовании для допуска к занятиям массовым спортом и физической культурой (приложение № 1 к настоящему Порядку).
7. Допуск к занятиям спортом и к участию в спортивных соревнованиях осуществляется в отделениях (кабинетах) спортивной медицины амбулаторно-поликлинических учреждений, врачебно-физкультурных диспансерах (центрах лечебной физкультуры и спортивной медицины) врачом по лечебной физкультуре и спортивной медицине на основании результатов этапных (периодических) и углубленных медицинских обследований, проведенных в рамках оказания медици
Это выдержка из приказа 613н. Я так понял смотря какие соревнования - массовые или нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 razvodnoy 76
Ключевое здесь
16.12.2015 22:04
углубленных медицинских обследований
Взываю к организаторам марафонов наконец-то определиться с этим вопросом. Не в каждой деревне и уездном городе есть физ диспансер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Константин Качуровский 292
На форуме ДЛМ есть ответы.
17.12.2015 03:16
Если хотите, пошлите свои формулировки: https://marathon.demino.com/ski/contacts-info/forum/ ,  Мария Сомкова вам ответит. Это будет вам гарантией.
Очень авторитетный товарищ, сказал, что в этом году в Демино без справок не получится. Хотя это и бред с точки зрения здравого смысла. См. выше изложенное в ветке форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Zub 439
ширина трассы
30.12.2015 11:17
Думаю принять участие, но в связи с тем, что будет много людей. хотелось бы понять на сколько широкая трасса?
До этого бегал, только в битце и в планерной марафоны.
Учитывая что стартовать надо будет в 4 волне, понимаю, что это будет основная масса людей.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Mихаил Воробьев 1615
По опыту 2015 года трасса очень хорошая и широкая
30.12.2015 11:35
В метрах не скажу, ессно.
Мое мнение такое: при старте из середины и далее ни на какой трассе в первые 3-5 км особо никуда не рыпнешься, помню это даже по Дубне (Николов перевоз). а уж там ширина была... - самолеты можно принимать :))
В Демино после стадиона хорошая рабочая горка, там в два ряда коньком умешаются, а потом длинные петли по лесам и деревням. Там уже все разберутся и все будет хорошо :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 сергей гошко 477
чем закончилось
13.03.2016 22:06
Деминский марафон 2016 прошел, впечатления у народа положительные
Как решался вопрос справок, в том числе, от иностранных участников.
Вопрос, как и к организаторам, так и оппонентам, в числе которых отметился своей активностью в этом вопросе, принявший участие  Иван Исаев.
Какие выводы для себя в этом вопросе на будущее сделали организаторы?  
Попутно нашел более чем 10-летнее интересное сообщение на этом форуме  про Вазалоппет http://www.skisport.ru/forum/2/17353/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Можно было пройти
13.03.2016 22:17
Мед контроль на месте за 400 руб - ЭКГ и давление. Знал бы - вообще не парился, нормальная практика.

Справки забирали только оригинал, мою цветную копию спалили, пришлось отдать оригинал и забрать после финиша.

Иностранцев было намного меньше чем в 2015, то ли санкций, то ли справок напугались. Передо мной как раз регистрировались, достали свои справки даже не на английском (национальность не определил). На предложение забрать их после финиша, улыбнулись и сказали, типа нам не надо - это мы только для вас делали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Геннадий Богопольский 970
расскажите поподробнее
14.03.2016 09:46
что значит запалили? то есть вы им справку (цветную копию), а они вам - нее, это у вас подделка?
как они смогли определить, что там не живые печати? может принтер плохой?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Запалили
14.03.2016 10:12
Там была мед комиссия, которая изучала справки и ставила свои печати (какая-то поликлиника от какой-то станции РЖД), естесственно смотрели предвзято, так как был же и свой сервис за 400 руб. Я дал распечатанный скан справки на А4 на двух листах. Понятно, что это не оригинал, просто был расчет на здравомыслие организатора, а именно на пункт о том, что справка у меня в принципе должна быть, а ее подлинность я не обязан никому доказывать. Еще хорошо, что отдавали справки после гонки, вот в Воронеже их не отдавали вовсе!! Вот это полный бред!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 ice northern 1379
да это
14.03.2016 10:18
конечно очередной развод.

Но почему не было информации ?  поехал бы на марафон, если объявили открыто и заранее о такой возможности. На 400 р к стартовому взносу я готов, на трату времени за пустой справкой из диспансера - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Мои товарищи тоже ошалели,
14.03.2016 10:21
Зачем покупали за 800-1000 руб, когда такой сервис на месте, да еще какое-никакое, но ЭКГ :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Денис Крылов 498
можно было завизировать копию
14.03.2016 10:28
при наличии оригинала
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Вот почему так
14.03.2016 10:32
Кому-то визируют, а кому-то даже не предлагают этого. Видит же, что оригинал и качественная копия, зачем ты оригинал штампуешь?

Совок долбанный - всегда нужно быть униженным, потом после гонки, стоять в очереди за своей оригинальной справкой. Гражданин всегда должен испытывать чувство унижения.

Хотя гораздо больше народа добровольно по часу стояли за печатями в паспорта. Это в крови у нас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Юрий Круглов 1700
Пройти медосмотр на месте
14.03.2016 10:13
Я почти уверен что дм17 будет без справок. И пройти за 400 рэ "на месте" этому подтверждение. Поскольку это явное надувательство и лишний "законный" отъём денег. Сами подумайте что можно проверить "на месте"...это даже не смешно,лоб потрогать...язык показать?
И ещё я лично знаю гонцов из регионов для которых эти 400 ре имеют значение...поехать или нет. Народ то нищает...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
нормально все
14.03.2016 10:23
Вообще ни к чему не придирались. Тут зря волну погнали. Справки принимали без проблем, ДМС было достаточно. На все смотрели весьма и весьма лояльно. Организаторам респект.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Юрий Круглов 1700
Наум
14.03.2016 10:43
По организации самой гонки у меня нет вопросов. Был в группе поддержки и кормильцем. Всё было очень хорошо.
А бредятину всякую надо отменять...что бы было совсем хорошо)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
так может
14.03.2016 11:12
поэтому и смотрели лояльно, что здесь волну загодя погнали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Юрий Круглов 1700
Стопудово !
14.03.2016 12:04
Уже когда была волна Игнатьев и К поняли что обделались. А 400 на месте это убогий демпфер, что бы люди оргкомитет не разнесли. Отменят...глас народа работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
да вряд ли
14.03.2016 13:18
хвост обычно не виляет собакой :)

вообще, там все душевно было, и справки вообще ни разу ничего не испортили :)

в след.году поеду на 2 дня туда вместо Битцевского марафона (ну его нафиг с такими погодными условиями) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
Ну почему же?
14.03.2016 13:55
Сначала вообще было жесткое условие "допущен к гонке на 50 км". Потом "50 км" постепенно исчезли.  А потом вообще возникла местная Рыбинская медкомиссия. Если бы с самого начала сказали, что врачи будут на месте, не было бы и всей этой истерии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
историю не знаю
14.03.2016 14:21
по данному вопросу, надо читать положение о марафоне, а оно вряд ли менялось.

А история со справкой на месте за 400р.  - это я считаю абсолютно правильное решение для тех, кто в танке - не читает положений, взял номер, приехал из тьмутаракани, а справку забыл - в этом смысле орги тоже молодцы, что предусмотрели для забывчивых подобный выход...

ну или для твердолобых типа хачкованяна :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Геннадий Богопольский 970
а я вот не уверен
14.03.2016 12:25
закон никто не отменял, на который все ссылаются.
Закон вообще адовый, по нему нас должны постоянно мониторить во врачебно-физкультурных диспансерах.
а поведение орг.комитета Дёмина выглядит вообще удивительно - сперва задекларировали, что они строго соблюдают закон, потом сами же на этот закон наплевали, причем нет бы, отменить справки, придумали побор 400рэ - какой смысл в этом осмотре, если он всё-равно вне закона?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Это серьезно?
14.03.2016 10:25
А организаторы тут так интересно надували щеки - мол справки нужны, это требования закона и так далее.

Но все изящно решилось 400 рублями с души лыжного населения и парой простеньких медицинских устройств для вида.
И все, и требования закона как-то по боку.

Это пять баллов.
Унтер-офицерская вдова А.Игнатьев сам себя высек, публично и с огоньком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 ice northern 1379
про
14.03.2016 10:31
организатора - это в самый Bullseye  :D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
все не то и все не так
14.03.2016 13:16
для тех, кто этот марафон не бежал :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Я как честный гражданин
14.03.2016 15:26
решил справку за 1000 рублей не покупать, а пойти в физдиспансер и получить ее, как полагается. Получается, что проще купить или пройти ЭКГ на месте за 400 рублей. Это гораздо удобнее.
Расскажу по-подробнее.
Позвонил в ближайший физдиспансер - там сказали, что раз мне больше 18 лет - пройти медосмотр можно только за деньги, а они платные услуги не оказывают. Отправили в другой диспансер. Позвонил туда. Сказали, чтобы приезжал, взял с собой 4000 рублей и за час я все пройду и получу справку. Хрен! Приехал. Подхожу к регистратуре - меня спрашивают чего я приперся и отправляют в сберкассу метров за 300 платить счет на 4020 рублей. Я удивляюсь - неужели нельзя поставить терминал для оплаты или принимать наличиными!? Нет. С начала года до 9 марта включительно я был всего лишь 15 (!!!) желающим пройти медосмотр и получить справку. Не выгодно терминал ставить.
Ладно, сходил, оплатил. Полчаса на это потратил. Пришел к врачу - дали карту, направили по кабинетам ходить. Везде подход врачей формальный. Жалобы есть? - Нет! - Зачем пришли? - Справка нужна для соревнований - Годен! Все! Всего прошел кабинетов 6-7. Довольно быстро. Очередей не было. Единственные процедуры, которые хоть что-то во мне анализировали - это ЭКГ, экспресс-анализ крови, мочи и измерение объема легких. Все! Остальное - дикая формальность. После всех процедур - пришел за справкой к тому же врачу, которая по кабинетам направляла. Она меня решила спросить - "Зачем тебе справка?". Я и ответил: "Для Деминского марафона". Далее ее лицо выразило дикое недоумение. "Для марафона???? Так это вам еще надо расширенное ЭКГ сдавать под нагрузкой как минимум. Иначе справку не дам. Еще 500 рублей платите через сберкассу!". Охренеть! Это я должен был за полчаса до закрытия диспансера бежать в банк на другом конце улицы, распихивать там всех в очереди и нести им назад в диспансер скорее платежку?? Нет! После волн негодования они сдались и сделали-таки мне расширенное ЭКГ, взяв с меня еще 500р с намерением оплатить их в кассе самостоятельно. В итоге, дали-таки справку. Даже 2! Справку, в которой было написано, как требуется в положении "Годен для занятий физической культурой и спортом" и допуск на соревнования по лыжным гонкам на 1 день - 12 марта. Его-то я и сдал при регистрации на марафон. А оригинал справки оставил. Никто его даже не спросил.
Получается, что, не проходя эту медкомиссию, я мог в 10 раз (!!!!!) дешевле сделать ЭКГ на месте, в Демино. Зато теперь, потратив 4520 рублей и 3 часа времени, я знаю свой объем легких и то, что в крови и моче все в норме. И то, что быстро восстанавливаюсь после нагрузки. Ожидал немного другого, когда решил пройти медкомиссию. Получилось, что зря. Если задача получить справку - проще всего ее сделать на месте в Демино. Если задача - проверить здоровье - лучше отдельно сдавать анализы и проходить ЭКГ и те обследования, которые действительно необходимы. При желании, можно подсчитать, сколько будет стоить отдельно сдать анализы, ЭКГ и купить справку - уверен, будет дешевле и эффективнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ivan S 354
а зачем???
14.03.2016 21:25
Смысл этого действа? Я перед марафоном сходил в поликлинику к которой приписан, зашел к терапевту, сказал, мол хочу сделать ЭКГ на всякий случай, так как занимаюсь спортом, он дает направление, я делаю и все бесплатно, за анализы, правда, пришлось бы платить, но очень немного, около 300р, затем заказал справку через инет, 400р, и через 2 часа справка у меня, все печати присутствуют. Просто не понимаю смысла получать справку по настоящему, все понимают, что это формальность, если что то беспокоит, лучше сходить к врачу отдельно. Но это мне так кажется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Ну это просто
15.03.2016 10:37
Смысл этого действа?
Смысл в том, что платить за справку - это, мягко говоря, не совсем правильно. По идеологическим соображениям. И я, по наивности, полагал, что заплатив за медкомиссию 4 т.р. меня обследуют и дадут несколько более развернутый ответ о показателях моего здоровья. То есть, я плачу не за бумажку поддельную, плодя тем самым беззаконие, а за работу людей, развивая тем самым нашу медицину в частности и экономику в целом. А получилось - наоборот. Система совковая и до безумия инертная. С 1 января отменили бесплатную диспансеризацию взрослого населения. Она стала платной. А подходы остались те же, что и раньше. Ничего нового.
если что то беспокоит, лучше сходить к врачу отдельно
Безусловно! Только лучше выявлять проблемы на ранних стадиях, когда еще ничего не беспокоит. Встает вопрос о создании системы добровольной диспансеризации для спортсменов-любителей, создании некоего стандарта медицинских процедур и комплекса анализов. Сейчас такой централизованной системы, к сожалению, нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Смирнов 248
медкомиссия
14.03.2016 21:58
Скажу кратко.В маломальски местной поликлинике есть кабинет спортивной медицины,прохожу перед марафонами всегда все процедуры-БЕСПЛАТНО.
Справка как положено и о здоровье все знаешь!Если сохранились чеки советую решить проблему с главврачем или прокуратура разберется в правомерности поборов.Удачи.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Идти в поликлиннику
15.03.2016 10:40
В период эпидемии гриппа - не самая лучшая идея. Есть же специализированные диспансеры, в которых (своими глазами видел) даже оборудование есть для проведения различных исследований. По крайней мере, велосипеды и беговые дорожки с возможностью подключения датчиков и снятия параметров под нагрузкой. Вряд ли в обычной поликлинике такое есть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Для подобного обследования
15.03.2016 10:46
Нужно не на обум идти в первый диспансер, а изучить вопрос, выйти на конкретных людей, которые этим профессионально занимаются и тд и тп. Это никак не связано с получением формальной справки для участия в марафоне - это отдельное мероприятие (справки же могут не дать, а о себе узнать можно много). В идеале сделать обследование + получить тренировочный план, сам о таком думаю.
А справка - это справка, даже название советское, от слова "справочная", а не англ medical CERTIFICATE, поэтому и относиться нужно соответственно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Теперь на своей шкуре
15.03.2016 10:54
прочувствовал, что так и есть. Хотя, непонятно, почему в столице нашей Родины в физдиспансерах, которые обслуживают спортшколы, такой подход. Ведь из спортшкол молодых спортсменов тоже туда направляют. По идее, формальные справки выдавать не должны.
относиться нужно соответственно
Это как? Покупать справку через интернет? Вол лично меня несколько передергивает от идеи купить бумажку, на которой написано, что я здоров. Формализм плодит беззаконие. Упразднить физдиспансеры, раз они никому не нужны. Или объединить их в один большой медицинский центр, что, впрочем, также не гарантирует качество оказания услуг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Относиться соответственно
15.03.2016 11:11
Да, к бюроктратии и формализму нужно также формально относиться. У нас вроде не только с мед справками такая беда в стране, а в каждой сфере. Есть силы - можете бороться с Левиафаном, но результат борьбы уже известен в фильме Звягинцева. Мой выбор забить - хотите покупайте в инете, хотите, как я, бесплатно у терапевта без анализов)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Геннадий Богопольский 970
любопытно
15.03.2016 11:33
А почему терапевт даёт такую справку, почему не фтуболит? Не совсем ясно, что им движет, ведь он не обязан такую справку выдавать. неужели ему не проще послать в физ.диспансер, и мороки меньше и никакой ответственности.
вы с улицы к нему приходите или это какой-то знакомый терапевт?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Зашел с улицы)
15.03.2016 11:54
По записи в свою поликлинику. Объяснил ситуацию, показал трени в Страве, вроде поверил, что марафон пробегу и дал справку. А анализы у него ближайший талон был через 2 месяца. Про физ диспаснер он вроде не в курсе был, повезло просто)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
совок
15.03.2016 11:21
я вот тоже в прошлом или позапрошлом году хотел обследоваться в физдиспансере... наивный...:D
пришел в своем округе (ВАО Москвы), подхожу к тетеньке на регистрации, говорю что хочу обследоваться и получить справку-допуск к соревнованиям.
На меня посмотрели как на ИДИОТА, сказав что у них только спортшколы и старше 17 лет (или 18 не помню уже) не обслуживаются (хотя ни где это не написано было что он детский).
Я пожал плечами, развернулся и больше свое время на такие дурацкие мероприятия не теряю.
А вообще мое мнение - не надо себя "обожествлять" и сравнивать с "профи". Им да, это необходимо, а нам простым любителям, катающимся в свое удовольствие и занимающимся не спортом, а физкультурой - ни какого смысла в этом нет! тем более в таком виде, в каком это нам преподносят в медицинских учреждениях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Полная чушь
15.03.2016 11:38
Сам лично и другие ребята проходили там, даже справки могу показать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Почему же чушь?
15.03.2016 11:44
Скорее всего, как это часто бывает, "левая рука не знает, что делает правая". Одни говорят, что не проводят осмотр, другие - в соседнем кабинете счет выписывают для оплаты. У меня такая же ситуация была. Врачихи между собой не могли решить как мой вопрос со справкой закрыть. Так что, это типично.

А вот насчет смысла проходить обследование - не согласен. Смысл есть! Дорогущий инвентарь покупаем, а на себя время, как обычно, нехватает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Веселов 848
Проходили
15.03.2016 11:54
раз в пол года проходили, сейчас его и другие диспансеры позакрывали. Теперь не очень удобно, раньше 30 минут и 0 руб.
Нужно искать те которые открыты, Пишут на Федеративном открыто, дозвониться туда не реально. Хоть на фили кати, там все открыто и всех принимают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
может о разных вещах говорим
15.03.2016 11:57
я заходил на Федеративном
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
рад за Вас
15.03.2016 11:54
я написал как было у меня...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Ну хороший тренировочный план
15.03.2016 11:57
Для работы со своими слабыми местами никому не повредит. А вот как раз на этом обследовании и нужно их выявить: ССС, скоростно-силовая подготовка и тд. Вот думаю об этом, а то прогресса может не быть :D Но это другая тема уже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Денис Ильин 1004
Валер, не смеши
15.03.2016 12:00
хороший тренировочный план даже в сборной не могут написать
(чм по биатлону это подтвердил), а ты себе хочешь...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Насколько я понимаю
15.03.2016 12:44
План тренировок должен тренер составлять по конкретному виду спорта. А обследование - медики делать должны. Это ж разная квалификация.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Это все совмещается
15.03.2016 12:53
Вот например центр есть такой http://prosportlab.com/services
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Таких центров по стране - единицы
15.03.2016 13:00
Конечно, комплексный подход - это здорово. Но большинству, особенно, в регионах,  такие обследования недоступны. А физдиспансеры, видимо, в общей массе несостоятельны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
селуяновский центр годится только сильным спортсменам
15.03.2016 13:04
которые много лет бьются, но не знают, как еще улучшить результат.
ну и потом тестирование на обычном велоэргометре лыжников, особенно замеры плечевого пояса, лично у меня вызывает вопросы ввиду неспецифической нагрузки. вместо того чтобы раскошелиться на лыжероллерный тредбан сотрудники убеждают, что могут адекватно экстраполировать искаженные данные, полученные например после вращения педалей велоэргометра руками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
обследование любителю нужно или не нужно как любому
15.03.2016 12:56
обычному человеку, который и без этого знает свои хронические болячки, нормального тренера должно хватать чтобы учесть это все в плане, любой хороший тренер немножко врач, особенно физиотерапевт.
но нормальных тренеров крайне мало, поэтому любитель при желании и усидчивости сам может написать себе план, опираясь на базу знаний интернета.
ни врач, ни результаты обследования никак не помогут в составлении плана на любительском уровне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Для того, чтобы написать
15.03.2016 13:04
План нужна отправная точка, то есть поставить себе диагноз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
в чем проблема поставить себе диагноз, разве вы не знаете
15.03.2016 13:06
свой организм, не распознаете симптоматику?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Вот смотрите
15.03.2016 15:18
К примеру, перед Вами - среднестатистический любитель лыж. Бегает на лыжах по-выходным. И то не всегда. За сезон пробегает 200-400 км. Когда-то бегал больше, но сейчас нет возможности. Все довольно условно. Такой общий портрет.
И вот он решил проверить свои силы и пробежать марафон. Тряхнуть стариной ли, в первый раз ли - непонятно. Черт с ней, со справкой. Допустим, он решил проверить здоровье чисто для себя.
Куда ему идти? Какие обследования проходить? Понятно, что ЭКГ надо сделать. Желательно - под нагрузкой. Что еще?
Или, по-другому, вопрос можно сформулировать: "Какие общие проверки имеет смысл пройти перед серьезными лыжными нагрузками спортсмену-любителю?". Без привязки к индивидуальным болячкам каждого.
Вот у меня во время диспансеризации были окулист, лор и дерматолог. Нафига они нужны в медкомиссии лыжника!?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Если 200-400 км за сезон
15.03.2016 15:32
То это уровень ниже среднего, то есть цель просто пробежать марафон без рекордов в своем ритме и в конце протокола. На это способен любой более менее здоровый человек. Если самочувствие нормальное, то достаточно сдать пару базовых анализов в инвитро: общий анализ крови и мочи. Все. Ну и перед марафоном желательно поделать длительных, а то при плохой погоде просто не доедете (как в этом году в Битце).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
ответ простой. физкультурнику с объемами 200-400км за сезон
15.03.2016 19:37
категорически противопоказано бегать марафоны, просто опасно для здоровья. при этом умереть прямо на дистанции может как страдающий каким-либо недугом, так и совершенно здоровый человек.
если все же очень хочется, ту лучше приобрести пульсометр и следить чтобы пульс нигде не превышал 75% от максимального, обязательно останавливаться на каждом пункте питания и пить воду, сладкие напитки, при излишней потливости - еще и соленые, тогда риски можно свести к минимуму.
а вот обследование накануне проходить не нужно, оно ни от чего не убережет и ничего особенного не покажет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Ну я и имел ввиду
15.03.2016 21:40
Пройти марафон пешком, то же Демино за 4-5 часов, человеку который до этого прокатился за сезон 300 км, не имеет завышенного веса, более менее здоров. Волне по зубам. Правда при плохой катухе задача несколько усложняется, лучше конечно не доходить) Честно говоря, не вижу в этом ничего плохого, показать коллегам медальку, все лучше, чем пиво пить. Лучше уж такая популяризация, чем вообще никакая...
Правда спуски надо более менее уверенно уметь проходить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Сколько людей - столько и мнений
15.03.2016 20:01
200-400 км -это некий условный пример. Суть вопроса в том, как человеку, который никогда (долгое время) не бегал марафоны понять - выдержит он или нет. Будет потом неделю валяться или на следующий день на тренировку пойдет?
Вопрос о том, в каком темпе бежать - это отдельная песня. Когда бежишь в толпе первый раз - не получится пульс контролировать.
Самый простой ответ - проверить свои силы на тренировке. Но хочется выяснить - есть ли минимальный набор медицинских показателей, который:
1) Позволит лыжнику подтвердить свою готовность не только по ощущениям, но и по объективным показателям
2) Даст возможность подойти к медицинскому освидетельствованию не формально
3) Придаст смысл требованиям о предоставлении справок (при условии, что справку будут давать только при прохождении этого перечня процедур).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
знаю только один медицинский показатель на скорую руку
15.03.2016 20:15
если ваш пульс покоя ниже 50 уд/мин, скорее всего готовы к марафону, выше - не готовы. но обычный врач и этого не понимает, для него брадикардия - патология.
в справках нет вообще никакого смысла, даже теоретического, много раз обсуждали это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Я поясню, почему лично меня это так задело
15.03.2016 20:09
Дело в том, что, заплатив 4520 рублей, я получил на 80% формальный подход к оценке своего состояния. И по этому пути я пошел сугубо из идеологических соображений. (Не надо только писать "сам виноват" и прочее) Спортом занимаюсь "для себя". И в этой связи особенно хочется за свои честно заработанные деньги получать достойный сервис. Пусть это стоит дороже, но не будет формальностью.

Всегда будут те, кто покупает справки. Но найдутся и те, кто заплатит раз в сезон около 5000 рублей только чтобы проверить себя не только на лыжне, но и по объективным медицинским показателям (для себя или для справки - не важно).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
вы все усложняете, сравним лыжи со штангой
15.03.2016 20:35
нужно ли вам обследоваться чтобы поднимать штангу весом 30-40кг? думаю, нет, поднимете аккуратно раз-два, если ничего не болит, так и будете тренироваться.
нужно ли вам обследоваться чтобы поднять штангу 120кг? думаю, нет, во-первых вы ее не поднимете, во-вторых - если поднимете, то надорветесь, это очевидно. для работы со штангой 120кг нужно готовиться 2-4 года.
нужно ли вам обследование для лыжных прогулок? нет! это штанга 30-40кг. а для лыжных соревнований на короткие дистанции? нет, это штанга 80кг, поднять можно, но нужно подготовиться, освоить технику толчка и жима, надеть корсет на всякий случай. а обследование для марафонов нужно? тоже нет! это штанга 120кг, нужно готовиться 2-4года, 4-5 раз в неделю. так зачем новички лезут сразу в марафоны?
а лезут от ограниченности ума, зомбированные рекламой. к штанге 120кг подошли, потрогали, отошли, все сразу поняли. на марафон вышли, пошли, вроде получается, ну идите... к инсультам, инфарктам, варикозу, позвоночным грыжам, артрозам, обморожениям, бронхиту. как от всего этого вас убережет предварительное обследование, не понимаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Aleksey Polyakov 642
Пример из жизни.
15.03.2016 20:45
Мужчина, возраста 50-ти лет. Дважды в год проходил медицинские обследования на протяжении многих лет. После последнего обследования с вердиктом врачей "абсолютно здоров" преспокойно "ушел из жизни" через две недели, при этом не истязав себя занятиями спортом и чрезмерными нагрузками и "марафонскими" проверками.

Многие на форуме корят Карена за своеобразный стиль изложения мыслей и некий цинизм суждений. Но лично мне, его позиция по многим пунктам очень близка и понятна.

От себя добавлю следующее.
1. На сегодняшний день требование справок на соревнованиях (пробегах, марафонах и т.д.) для любителей, равно как и подпись врача на заявках в соревнованиях серьезного формата (перв-ств округов и прочих), в том числе и детско-юношеских - чистейшая формальность. "Если очень надо" - допустят любого и с любыми диагнозами. Это факт.
2. Изучение и знание своего организма и своих проблем - вопрос сугубо личный, но весьма интересный. А уж какими методами этого достигать (обследования, физдиспансеры, различного плана тренировки и испытания) - выбор широкий.
3. Хороших спортивных врачей, как и хороших тренеров - в нашей стране единицы. А попасть к профанам - шанс великий. При этом стоимость уже давно не показатель профессионализма. Изучайте организм. Сдавать анализы и отслеживать динамику у вас при должном подходе получится точно не хуже обычных врачей.
4. Не имея базы тренировочной вообще в жизни - лучше на марафоне себя не проверять. Смысла в этом никакого нет положительного. Разве что цель - выжить. Тогда валяйте, истязайтесь. Но помните про историю происхождения данного соревнования.
5.  Чтобы бегать - надо бегать, чтобы кататься на лыжах - надо кататься на лыжах, чтобы быстро бегать - надо быстро бегать, чтобы долго бегать - надо долго бегать. Без длительных тренировок и регулярности вы никогда не получите настоящего удовольствия от марафона. С возрастом - значение регулярности тренировок и адекватности выбираемых нагрузок - возрастает в разы. Про все это написано немало книг. Ну и самую непопулярную книгу "Физиология человека" всегда есть шанс полистать.

Всем удачи на лыжне и поменьше споров)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Сергей Аверьянов 5679
+1
15.03.2016 22:34
    .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Геннадий Богопольский 970
ну вы герой!!
16.03.2016 20:16
По-моему, вы немного переплатили:)
Оформление такой справки в КДЦ ВНИИФК стоит, судя по их прейскуранту:
осмотр врача кардиолога/терапевта - 800 рэ,
ЭКГ с функциональными пробами / физической  нагрузкой - 900 рэ,
ОАК - 315 в инвитро,
ОАМ -  355 в инвитро (вообще-то раньше и в самом ВНИИФКе была лаборатория, может и щаз есть...),
заполнение справки по результатам обследований выше: 150 рэ.
ИТОГО: 2520
причем, заметьте, это очень солидная и уважаемая контора, работают они добросовестно.

по результатам тестирования и прохождения кабинетов кому-то какой-то диагноз выявили, кому плоскостопие, а кому - мочекаменную болезнь:)
так что вы правы, проходить обследования периодически нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
Я когда звонил в физдиспансеры
17.03.2016 11:54
мне называли примерно одну цену 4000-5000 рублей за обследование. Обследование стандартное, вне зависимости от того, каким спортом занимаешься. Отсюда и дерматолог, ЛОР, травматолог, ортопед, окулист и другие врачи (сейчас уже точно не помню). Видимо, поэтому и дороже вышло.
Если требуется на соревнованиях справка, в которой будет надпись "Готов к занятиям физической культурой и спортом", то это универсальная формулировка. С такой справкой и в бассейн идут (понятно, для чего дерматолог) и в другие секции. А тут получается, что на Деминский марафон требовалась такая же универсальная справка, что и везде - и надо было проходить всех общепрофильных врачей, хоть они и не нужны в данном случае.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Уже Громов справки собирает
14.01.2017 18:09
http://grom.club/faq/certificate

Короче послушал, полная жесть, страна катится в бюрократическую пропасть...

Но Громов молодец, подсуетился, нашел новый способ заработка. Все правильно.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Dmitry Bel 261
Наша страна тем и уникальна.....
19.02.2017 23:00
Метод полумер (односторонний подход) - Правовой акт создали, а как он будет реализовываться на практике....?
http://www.skisport.ru/news/cross-country/78976/
В субботу на Токсовском справку можно было купить прямо в коридоре у какого-то предприимчивого врача (или не врача :() за 500 руб. (ес-сно на 6 мес).
Один наглядно знакомый участник еще дальше пошел - просто отредактировал в Фотошопе чужую справку и на струйнике (фигушки отличишь) напечатал.
Вопрос - кто лохи? Организаторы? Участники с настоящими справками? Государство?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Dmitriy Kalinkin 1293
лохами окажутся
19.02.2017 23:54
Организаторы, которые не покажут справку умершего на дистанции участника в случае возникновения такой необходимости.

Вот допустим, умер на дистанции Максим, да и хрен с ним, это одно.
А допустим, у Максима, безутешние родственники, которые в траурном угаре решат, что в смерти Максима виноваты организаторы, которые создали для него невыносимые испытания, и напишут заявления в полицию, прокуратуру, СМИ и спорт лото.

Возбудятся соответсвующие службы, придут в движение процессуальные механизмы, начнутся расследования. По тому, что наше государство заботится о правах своих граждан, и не может ответить безутешным родственникам Максима, что он умер, по тому, что был дурачок. Государство найдет ФИО виновного в смерти дурачка, в данном случае это окажется судья соревнований который допустил его к соревнованиям без справки, и посадит этого судью. А родственники Максима взыщут с него компенсации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0