Трансляции
  • 28 марта, четверг
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, смешанная эстафета
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, сингл-микст
  • 30 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, масс-старт, муж.
  • 31 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Кто еще тренировался по схеме А.Мазурова?

05.04.2016 21:36
Забанен пожизненно.
Буду признателен тем, кто выскажется об опыте применения методики, которую описывает в своих ветках Алексей.
На днях я столкнулся с точкой зрения, что А.Мазуров - очень сильный гонщик, и поэтому, тренируясь по любой методике ("хоть, на лошади катаясь"), он будет показывать высокие результаты.
Интересуюсь мнением "со стороны". Есть у кого-то положительный или отрицательный опыт?
  • Просмотров:10812
  • Комментариев:138
  • Рейтинг: 0 0 0
Похоже,
06.04.2016 07:24
Забанен пожизненно.
последователей немного...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
говорят...
06.04.2016 08:00
...еще говорят, что у меня другой потолок, жена врач, и я не слезаю с иглы...
Обычно это делают те, кто предпочитает разговоры труду или работает неэффективно и не понимает этого (как правило, хронически перегружается).

Я не был сильным мальчиком, в 7-м классе не мог подтянуться ни одного раз (потом за год научился подтягиваться 20 р), в школе на ЛенОблоно никогда не был лидером, занимал 11-14 места, но и не был загнал или перетренирован, в институте уже удавалось выигрывать Буревестник и попадать в тройку по юниорам на Городе.
Никогда без предварительной продолжительной подготовки у меня даже в разовых гонках не было никакого результата и ничего не получалось само собой.
Мой ветеранский успех - это ежедневный труд, эффективная (умная)  тренировка, согласно выбранным принципам.
Сами по себе ветеранские бега - это невысокий уровень спорта, и достичь здесь стабильного медального зачета - не такая сложная задача. Выращивать крепких и здоровых МС и МСМК - совсем другое дело, испытать себя в котором я не имею возможности по ряду причин, но уверен, что с первой частью справился бы однозначно и безусловно смог бы профессионально (и результативно) расти в процессе работы.


Чтобы иметь такой же положительный опыт, надо, кроме четкого понимания самой методики во всех тонкостях и непрерывной работы над движениями и повышением уровня мастерства (а не только развитием ФК!!!) иметь точно такую же голову и выдержанность (естественно, при возможности не разрывать цепь и непрерывно тренироваться 5 р в неделю примерно по 2 ч).
Даже в середине этого сезона, начиная с января, я еще совсем не был "сильным гонщиком", но проделанная в подготовительный период работа все же дала эффект и обеспечила мощный и стабильный прирост результатов в соревновательный период от коротких гонок до марафонов, хотя особой мощности этот бег из себя не представляет, и при последовательной тренировке в следующий год можно было бы ощутимо прибавить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Мне представляется,
06.04.2016 08:20
Забанен пожизненно.
что методика может применяться спортсменами более низкого начального уровня. Конечно, в облегченном виде, и в плане силовой части, и в циклической.  В Ваших ветках были примеры тренировок юношей с невысокой базой.
Пока еще надеюсь прочитать отзывы гонщиков ветеранских категорий.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
столько с одним
06.04.2016 08:35
это был физически слабенький, но уже набеганный, не загнанный и целеустремленный мальчик,  с которым я отработал только часть подготовительного сезона (с апреля до 1 сентября), остальная часть работы сделана его тренером в ДЮСШ. Тот сезон оказался лучшим в его короткой спортивной карьере (6 и 10 м на П-ве РФ в личных гонках в первый год по среднему возрасту). Повторить, а тем более развить успех не удалось, на мой взгляд, из-за чрезмерного увеличения тренировочной нагрузки, а в Бабушкинской школе его просто сломали за 3 месяца, как и многих других, и он оказался на том самом "кладбище" разломанных  спортивных судеб, о котором недавно на Скиспорте обмолвился Мельниченко.
Вчера завершили 3-х дневный практико-методический семинар с заинтересованными тренерами нашей ДЮСШ. Безусловно, многое из того, что используется в нашей тренировке, при умелом использовании можно взять на вооружение при работе с детьми, понимая, что там есть своя специфика.
Алексей, вопрос.
07.04.2016 18:32
Почему Вы дальше юношу не вели? Хотя бы дистанционно...
И еще, характеризуя человека загнанный-незагнанный, что Вы имеете ввиду? Как Вы это оцениваете?
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Потому что у меня есть основная работа
07.04.2016 18:47
Кроме того, я не могу предоставить мат-тех обеспечение, предлагаемое ДЮСШ (финансирование сборов, инвентарь и пр) и сопровождать во всех поездках, что совершенно необходимо (неужели всё это требует объяснения?!).
Любой нормальный человек, серьезно занимающийся спортом, а тем более тренер, легко отличит "загнанного" от "незагнанного". Если для вас это сложный вопрос, позвольте, я тогда и не буду вмешиваться со своими объяснениями...
Извините, что задал вопрос и отвлек от основной работы.
07.04.2016 19:42
Больше не буду. Мне интересна была ваша оценка что называется без тестирования, пока я ее не увидел. Впрочем, можете не отвечать, уже не интересно ни разу, оставьте снобизм и желчь для других.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Спасибо.
07.04.2016 21:04
Всегда приятно пообщаться с интеллигентным и воспитанным человеком!
Олег
25.10.2016 20:28
совершенно верно - не стОит тратить время на надменного человека!

а на деле то - то он вроде реальный такой основной случай - владелец заводов-параходов - а то - сборы и инвентарь ребенку не может обеспечить. Смешно. Но весьма распространено - у нас весь двор такой на кредитных машинах в съемных квартирах

с вами мы по крайней мере вместе в гонках сталкивались, а после КЗ вы мне даже минуту в Головино привезли (вот что значит отсутствие рельефа)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Болеете?
25.10.2016 21:05
Голова болит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо за беспокойство о моем здоровье
25.10.2016 21:11
"The Dude Abides", но сегодня нет - как раз не болит, хорошая тренировка была и погода тоже. Хотя и отвечал я Олегу а не вам
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добавлю, что вести дистанционно спортсмена,
08.04.2016 12:04
особенно юношу - бессмысленная потеря времени. Дистанционно даже В. Самохин не справлялся с такими высокими профессионалами, как А. Прокуроровым и В. Смирновым - те постоянно перебирали, а потом он (Самохин), с его слов, их откачивал (приводил работоспособность в норму) по 3 недели. В написании планов мало проку (и может быть много вреда!), если оно не сопровождается непосредственной работой тренера на каждом занятии!
Дополнение
06.04.2016 10:56
И, конечно, для успеха необходима заряженность на работу, когда ты, что называется, "спишь и видишь".
***************
06.04.2016 09:36
никто не обещает после применения т.н. методики победы на Чемпионате России или выполнения мастера спорта.
Последователей много, можно не сомневаться. И успех не в "методике", а в том, что автор раскрывает суть каждой тренировки простым понятным языком, расписывая (иногда по 10 раз одно и то же) в подробностях весь процесс по циклам, дням и тренировкам. А не просто - "бег, роллеры, силовая,.." Упор на силовое безопасное развитие, а не мотание объемов в 4 зоне.
Очень много взял из данной информации, внедряя в свою подготовку, с учетом своих целей и возможностей. Даже просто читать интересно. Можно взять любую часть из четырех.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Спасибо за ответ
06.04.2016 10:07
Забанен пожизненно.
Так речь и идет не победе в ЧР, а долговременном росте уровня подготовки.
Можете пояснить,  в чем именно у Вас были сложности? А что не вызвало затруднений? Что изменилось в общем подходе, в восприятии тренировок и соревнований?
Заранее благодарю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сложные вопросы
06.04.2016 10:33
я не внедряю полностью, под копирку, а лишь немного встраивая отдельные моменты. В основном это - построение самого микроцикла или мезоцикла, т.е. последовательность применения тренировок в хронологии. Это, считаю, один из самых важных моментов. Раньше этим особо не заморачивался, да и тренировался нерегулярно. Сейчас уже третий год регулярно и хочется эффективности. Объемы не катаю (за зиму больше 30 км за тренировку не делал, да и летом на роллерах тоже). Интервальные не делаю. Основные средства: роллеры, кросс по сильному рельефу (контролируя пульсовые зоны, не выходя за рамки разумного), имитация (двух видов), силовой очень мало было. Понял, что этого, похоже, мне и не хватает.
Уже сейчас приступил к СД тренировкам, применяя силовые микроциклы. С учетом того, что начал пробовать СД уже с середины марта, переносится очень даже несложно. За объемами Алексея не гонюсь, считаю, если удастся нарастить СД тренировку до 1.40-1.50 на пике - будет неплохо, уровень то у меня сейчас  - 2 разряд, а не МС.
Думаю, тут нужно отталкиваться именно от недельного, например, плана построения тренировок, каждая из которых должна нести определенный смысл. В то же время, чтобы можно было выполнить одну и ту же тренировку разными средствами, т.е.  зацикливаться не на видах, а на цели тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про последовательность в микроцикле понятно
06.04.2016 10:40
Забанен пожизненно.
Конечно, это очень важно.
Насчет необходимости СД при уровне 2р. я очень сильно сомневаюсь. Мне кажется, что должен еще быть большой резерв в виде повышения %% рекрутируемых МВ.
Простой практический вопрос: Пробовали схему подводки к гонкам, описанную Алексеем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
подводка
06.04.2016 10:50
нет, у меня своя, менее жесткая:
чт - 1.00-1.10 , 2х5мин на анп
пт -вых
сб-погулять пешком 40 мин
вс - гонка

насчет СД - это эксперимент. Она ,кстати, мне дается морально проще, чем круговая динамическая силовая, не знаю почему.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
06.04.2016 10:57
да и надо заметить, что эта схема, описанная у Алексея или Вертышева, вряд ли так уж нова. Прямо сейчас открываю дневник и смотрю, что в 92 году точно также подводились к гонкам, только в среду вместо истощающей с короткими отрезками была обычно переменная с более длинными отрезками. А уж подводящая накануне так это вообще точь в точь как и 20, и30 лет назад. Могу скан выложить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, все всё 100 лет уже знают, но проблема в другом:
06.04.2016 13:03
в неспособности эффективно воспользоваться общедоступными даже простейшими знаниями.
Знание как бы есть, а результативности нет!
******
06.04.2016 11:24
ну, как то вы принизили второразрядников :) Они тоже разные бывают. Например, как я - 100 кг. Это, ясно, немного мешает )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С весом тема больная...
06.04.2016 11:26
Забанен пожизненно.
Я-то Вас понимаю...;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я не принизил второразрядников...
06.04.2016 13:04
Читать нужно обязательно. Очень позновательно. Я читал много литературы по циклике, но Алексея читать более интересно.

Поймите, второму разряду, в первую очередь, надо подтянуть технику и создать прочную аэробную базу. Добавить ОФП ввиде круговой.
Если серьёзно соревноваться, ставить конкретные цели, то инвентарь должен быть соответсвующего уровня.
Неужели не понять - чем медленнее катят лыжи тем больше работы надо будет выполнить. А засчет чего бы собираетесь компенсировать это?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
кстати, кто подскажет
06.04.2016 11:46
кто подскажет - на что сделать упор в первую очередь летом?

Исх.данные: 40 лет :o, 186-99 кг, 10 км классикой 34-35 мин с набором высоты 280 метров.
15 км кл ~ 53 мин. Средний 158-159 у.м., макс 170., бегу, не задыхаюсь, а быстрее не могу. Сам думаю, что именно силовой выносливости нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, давно мы бегали...
06.04.2016 16:19
В наши времена 10-ка за 34 это был первый разряд. Правда классикой..
И как раз этот переход для молодых парней со 2-го, который у всех, на 1-й и выше, в подавляющем числе случаев был связан с техникой.  Тренер снимал видео и показывал нам. После работы над ошибками народ как-то быстро оперворазрядился. Явно физподготовка была не при чем. Мб и Вам остается только подтянуть технику?
Хотя на 15, сравнительно с 10, есть  спад по скорости. Мб еще и скоростная выносливость. Но это опять техника...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***************
06.04.2016 16:33
я в курсе этого всего, т.к сам бегал уверенно по первому разряду, подбираясь к сборной области в начале 90-х. На технику не жалуюсь, наблюдатели, из числа понимающих, говорят, что очень неплохо - похоже на старую школу. Не надо вязаться к словам, 53 мин или не 53., какая разница, разное скольжение и прочее. Я написал просто для примера, без деталей.  Пятнашку ту бежали после сильнейшего снегопада, без лыжни, классикой, проваливаясь на подъемах. А десятку по ратраченной трассе, но с более серьезным рельефом. Это все несравнимо.
Сейчас уверенный 2 разряд, с нормальной техникой, весом 99 кг и двумя годами регулярной тренировки позади.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"похоже на старую школу..." - поэтому и не первый разряд
06.04.2016 16:53
Забанен до 02.04.2024 20:44.
переучивайте технику по новой школе и снижайте вес, как тренироваться вы похоже знаете
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не совсем так
06.04.2016 18:32
Новые веяния конькового хода и долбинга уже давно стараюсь применять. Читай, старую технику конька уже давно заменил, разве что небольшой завал вперед остался, по-старинке. Классику же, поп 2 ш ход, не вижу смысла менять, тк новой ее нет, а если и есть , то не признАю. Нередко сам даю советы по классике.
Тренироваться, как раз и не умею. Начал понимать только совсем недавно, в тч и начав читать скиспорт. То, как мы тренировались в юности, неправильно. Практически всегда, в тч и на вкатке- завышенная интенсивность, на уровне пано и выше. Никто особо не сдерживал, за исключением единственного тренера, а удержаться было сложно.В общем- бери больше, кидай дальше.В результате, первые старты на коне, после нг-стояк до конца сезона. Хорошо, рано закончил в 11 классе и в юниоры не пошел, т.о возможно сохранив здоровье, в отличие от некоторых, есть примеры.Об этом, кстати Алексей постоянно напоминает, да и многие это знают, однако и в ветеранском возрасте продолжают тупо гонять на каждой тренировке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карену.
06.04.2016 18:37
Полностью согласен. До сих пор помню как наш тренер заставлял ногу чуть ли не в обратную сторону выгибать для прямизны. Классикой на прямой ноге - старая школа. Теперь считается ошибкой.  И теперь же это, въевшееся в мозги, мешает быстро освоить конек. Потихоньку приходится переучиваться.
Кстати, за 4 года "лыжного туризма" сбросил 13 кг, было 95. И тут тоже спорить не буду ))  По моей скромной статистике 1 лишний кг, примерно +1 минута на 15ке. Если имеем 99, то это огромный резерв. Даже если это все мышцы. Безо всякого юмора.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Т.е
06.04.2016 18:45
Выхода на ногу не должно быть по вашему, нужно на полусогнутых семенить? Мне летом один тренер как раз указал на то, что не всегда есть выход на опорную ногу, но это от слабой подготовки,когда уже сил нет толкнуться нормально. По весу да, запас есть, но он очень плохо уходит, я уже забил на это, сколько уйдет_все мое
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выход на ногу
06.04.2016 19:25
в любом случае есть. Но так как нас учили (заставляли) - выпрямлять до боли в суставе, до обратного прогиба - это сейчас считается лишней тратой энергии. Хотели экономить энергию, прокатывая "на кости", а опыт показал, что так энергии может тратиться больше. Появляются доп. усилия по удержанию равновесия на прямой ноге. Потом ногу снова сгибать, заряжая ногу для толчка. Не говоря уже о совсем лишней трате энергии на насильное неестественное распрямление ноги. Мы же на прямых ногах не ходим. Естественно нога при ходьбе всегда немного, но согнута. Речь не о полусогнутых, а о неестественно выпрямленных. Но Вы наверное эту тенденцию (начало 80-х) уже не застали.

Вес тоже специально не сгонял. Как-то организм сам от него избавился, когда стал вместо качалки на трассу ходить. Особенно горки жгут вес...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну да
06.04.2016 19:49
так и ходим на костях
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
какой юмор? половина успеха лыжника - его мпк на кг веса.
06.04.2016 18:47
Забанен до 02.04.2024 20:44.
ниже вес - выше мпк.
а в классике тоже многое поменялось, бесшажный (даббл) ничем не отличается от конькового, только ноги не разводятся, в попеременном шаг укороченный, локти разведены, палки ближе к корпусу, стойка выше, то есть тоже идет навал. можно не признавать эти новшества и продолжать ездить красиво как зимятов, но тогда не жалуйся на результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Красиво
06.04.2016 19:15
Как Зимятов вряд ли получится, но стремиться надо:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так это все классикой?
06.04.2016 18:25
А я почему-то подумал, что коньком (немного сбрендил уже на этом коньке..).
Да.. условия конечно бывают разные.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подсказываю)))
06.04.2016 18:47
Алексей, лечить по фотографии дело неблагодарное, но не нужно быть Холмсом, чтобы увидеть явно лишних 10 кг. Сомневаюсь, что там одни прокачанные мышцы))). Вы попробуйте одеть пояс 10 кг и пробежать с ним 10ку, тогда поймёте, что 3-4минуты в этих запасах. Ещё похоже, судя по тому что не можете прибавить на непредельном пульсе, слабая силовая подготовка. Именно специальная, для локомоторных мышц, а не ОФП. Вы правильно делаете, что обратились к стато. Если правильно делать то результат не заставит себя ждать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо
06.04.2016 19:13
Да и нечего одевать, тк итак таскаю его.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пока сесть на длительные.
11.04.2016 15:37
Судя по параметрам в гонке ЧСС на длительных не выше 115-120, сберечь суставы и связки, давая на них комплекс упражнений. оптимизировать питание не забывая в нём источники белка. Скинув вес, сделать осенью цикл осторожной специальной силовой работы именно осторожной и именно силовой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ххххххх
11.04.2016 18:51
А что конкретно вам не нравится в параметрах гонки? Просто интересно. И зачем бегать в первой зоне, когда и в четвертой такая же нагрузка на колени. Тем летом набегал на ногах 700 км, это о чем нибудь говорит? Все так упорно боятся такого веса, хотя комплекции разные бывают, мне на вид никто не дает 100 кг, но они есть. И скинуть до даже 90- это очень сложная задача, думаю невыполнимая. Кости широкие и громадные, да тут даже на скиспорте куча таких людей
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И
11.04.2016 20:58
Тут же назрел вопрос: как не набрать вес, усиленно занимаясь силовой.? Ясно, что при аэробной уйдет немного, но после месяца уже стабильных занятий силовой уже боюсь на улицу выходить, страшно за местную шпану. Банки, ширы растут, как тут сбросишь, даже набрал опять немного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как не набрать вес
12.04.2016 05:47
надо съедать меньше чем сжигаешь, всё же очень просто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
просто
12.04.2016 10:07
как не набрать вес, усиленно занимаясь силовой.?
заниматься силовой и соблюдать диету, когда жир начнет уходить  - то обнаружится, что мышцы не так быстро растут, а под слоем жира тело не такое и большое.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
за летний период
12.04.2016 10:21
того года цикл. работы по 18-20 часов в месяц - итого похудел на 1-2 кг )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 DY 2245
худеют от диеты
12.04.2016 10:52
а не от кол-ва часов. Вес должен быть как минимум рост минус 100, лучше -105.
Хотя если 18-20 часов в месяц, то не мне тебе советы давать. Я столько не переварю...;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
поправка
12.04.2016 12:08
18-20 часов в месяц... почему то воспринялось как "в неделю"... Ну тогда это не много - как раз чтобы аппетит нагулять. На похудение объем и в 40-50 часов в месяц не сильно влияет, если много есть. Т.е. сначала вес снизится, но затем организм адаптируется и вес будет держаться на каком-то уровне - сдвинуть вниз поможет только рациональное питание...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+++
12.04.2016 10:46
У меня похожая ситуация. Провел 4 тренировки за 3 недели на брусьях, и руки нехило прибавили в мышечной массе. Сейчас только апрель. Страшно дальше продолжать)) мой вес 80кг
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
Сколько
12.04.2016 10:54
раз на брусьях отожмешься (руки до угла 90 градусов - на трицепс)? Послушаешь вас и только удивляешься какие таланты пропадают: 4 тренировки и "масса поперла"... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+++
12.04.2016 11:39
Дык я ж просто констатирую факт. По скольку я мягко говоря совсем любитель, да еще и 2 крайних года реабилитировался после операции на позвоночнике, (сейчас все еще продолжаю реабилитацию), то мои тренировки - это скорее ОФП: 2 раза в неделю бег на чсс 150 по 1ч15мин и в какой-то день на турниках. Брусья: 8 подходов по 8раз, отжимания от лавки (спиной, на трицепс): 5*20 и потом отжимания от лавки из обычного упора, но при выпрямлении рук мощное отталкивание от поверхности (ну как бы выпрыгивания руками) 3*15. Я не знаю, та ли композиция мышц, какая нужна в ЛГ, но объем руки прибавляется. Никогда не было проблем с наращиванием сышечной массы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
Ну если
12.04.2016 11:59
от такой тренировки мышечная масса наращивается, то это хорошо... значит есть перспектива роста. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
+++
12.04.2016 12:09
Одной массы же мало) надо ее под ЛГ подготовить....как-то. Пока не понял как)
Поизучаю форум)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
еще раз спрошу
12.04.2016 14:08
сколько раз отожмешься на брусьях за один подход на максимум? И рост какой при весе 80 кг.?
А про "специальную силовую" много есть и у А. Мазурова, и у А.Нестерова. Посмотри их посты...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
+++
12.04.2016 14:38
Отжаться за один подход смогу раз 25-30 не больше. Рост 175. Подсушиться можно и до 76-77. Ниже не был вес. Только в школе:)) возраст:30
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
возраст хороший,
12.04.2016 15:58
как раз для тренировок. Про подсушится - если можно, то нужно ;). Нижнюю границу можно определить по содержанию жира - 12-15% очень не плохо...
Удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Специальная силовая не даёт такого набора веса
12.04.2016 12:50
если не делать по системе качков, более того сразу после хороших длительных и специальных силовых желательно применять гейнер, иначе начнётся катаболизм белков. Организовать правильное и регулярное питание. Впрочем, всё это есть у Александра Вертышева в его докладах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Длительные не значит
12.04.2016 12:43
беговые :) более того, беговые всё же ограничил, у всех "возвращенцев" быстро укрепляются мышцы, а вот связки, суставы уже не те и рано или поздно "колени летят".
    Роллерные, велосипедные, ходьба с палками в длительном режиме
исчерпывающие мышечный гликоген, постепенно приводят к увеличению скорости, интенсивности физиологических механизмов восполнения запасов гликогена его количеству после суперкомпенсации. Может и для коротких гонок это ни о чём, но эти сдвиги позволят тренироваться больше, включая больше тренировок с высокой интенсивностью, требуемой для включения высокопороговых двигательных единиц. Они же позволят в мягком режиме скинуть вес, пусть и не на 10 кило, но скинуть.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я брал не всё, а отдельные элементы от Мазурова.
06.04.2016 10:41
Иногда советовался с ним по личной почте, когда хотел разобраться в причинах своих неудач.
Благодаря этому делал коррекцию своих планов. Оцениваю данное взаимодействие как очень полезное.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Алексей, благодарю.
06.04.2016 10:44
Забанен пожизненно.
Вас тоже спрошу про схему подводки "по Вертышеву-Мазурову": применяли?
СД Вы, вроде, не практикуете? Я правильно понял, что круговую силовую регулярно делаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подводку применял. Это работает.
06.04.2016 10:49
Но не всегда есть возможность накануне старта ее сделать. Чаще предпочитаю накануне гонки сделать день отдыха.
СД не практикую. Круговую силовую делаю регулярно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Проблема в том,
06.04.2016 11:16
что Вы, роясь в деталях чужой системы в попытках отыскать чудо-рецепт, не видите главного - 10 тренировочных часов в неделю.
Попробуйте наполнить 10 часами хотя бы 1 свою календарную неделю, начнете просто ненавидеть жизнь, как Сюндбю.))
Человек много и умно пашет, свою пахоту выкладывает, протоколы мы видим, на вопросы отвечает, в т.ч. ваши...
Нет и опять, кто-то что-то сказал... Зачем?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Олег, приветствую!
06.04.2016 11:25
Забанен пожизненно.
Зачем на Вы перешел?
Я, действительно, пытаюсь найти примеры, возможно, неудачные.
Про 10 часов в неделю я в курсе (Можно посмотреть мои реплики в ветке Алексея).
Короче, ты  считаешь, что дело не в методике, а в количестве "умных" часов?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот именно - "умных" часов.
06.04.2016 12:32
За 10 ч в неделю не умной работы можно себе навредить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ветка Алексея
06.04.2016 11:46
В самом начале Алексей написал, что это примерная схема для уровня КМС. Прежде чем копировать схему да и СД упражнения для начала надо убедиться, что с техникой все впорядке. Посмотреть на инвентарь. Уверен на 99% у доброй половины будут с этим проблемы.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Т.е. Вы считаете, что
06.04.2016 11:55
Забанен пожизненно.
второразрядникам и иже с ними можно этой темой голову не засорять?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
06.04.2016 11:57
он думает, что у второразрядников техника отсутствует как класс и нет бабок на лыжи )))
И кстати, при чем тут инвентарь? )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Всю предсезонную подготовку провел по системе Алексея
06.04.2016 12:13
Занимался под его непосредственным руководством вместе с еще одним спортсменом.
Система реально работает. К первым стартам вышел на очень хороший для себя уровень. Некоторые обстоятельства, не зависящие от Алексея, в т.ч. форсмажорные, вынудили сделать перерыв в тренировках и гонках, и не позволили реализовать эту готовность, но те старты, в которых все-таки участвовал, все равно прошли чуть лучше, чем в прошлом сезоне, несмотря на перерыв.
Товарищ же провел, возможно, лучший сезон в своей карьере - был высоко на ветеранском мире, а также победителем и призером на ветеранской России.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Свои 5 копеек
06.04.2016 12:39
Алексей, безусловно, сильно скромничает, говоря, что его уровень - уровень стабильного медального зачета в ветеранских бегах - невысокий уровень спорта и добиться такого не такая уж трудная задача. Если взять результаты этого сезона, то не так уж много гонщиков обгоняли Алексея и в абсолютном зачете на марафонах, а уж в своей возрастной группе тем более. ( Жаль Де Зольт на питерские гонки не заявляется :) ). Но в своей ветке Алексей, как раз и показывает и рассказывает, что для того, чтобы результаты росли, нужно тренироваться, как раз, не абы как, по любой методике (хоть на лошади...), а грамотно строя свой тренировочный процесс. И внимательно отслеживать реакцию организма на нагрузки. А если просто заполнить 10-ю часами тренировок неделю, не включая голову, то в нашем мастерском возрасте легко получить перетренированность, со всеми вытекающими последствиями.
Сам тренируюсь 3-й год ( после 30 летнего перерыва) , И считаю записи Алексея очень полезными для себя.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо
06.04.2016 12:43
Забанен пожизненно.
А можете сформулировать, что выделяете для себя?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Понятно,
06.04.2016 12:45
Забанен пожизненно.
спасибо, что написали.
По моему представлению, у Вас тоже базовый уровень неслабый.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Раскрою критерии оценки "базового" уровня:
06.04.2016 13:01
выделяю не одну составляющую, на которую обычно и делается упор, как на главную, если не единственную, а три, каждая из которых требует кропотливой и сложной работы:
* развитие ФК
* двигательные умения и навыки
* уровень мастерства (способность максимально эффективно реализовывать свою физическую подготовленность).
В данном случае при действительно неплохой, но недостаточной тренированности, две остальные части были на очень низком уровне, что никак не соответствовало уровню притязаний спортсмена.
Работа над движениями велась не то, что на каждой тр-ке, а практически каждую минуту.
В успехе тоже есть не одна, а две составляющие:
* сколько тренер может отдать
* и сколько ученик способен взять
1001-ое спасибо
06.04.2016 15:10
Забанен пожизненно.
По правде говоря, я сильно удивлен малым количеством практических отзывов.
Пока склонен объяснять это п.3 (уровень мастерства). Т.е. спортсмены имеют описание и информацию, а системно сформулировать и применить не могу/ не хотят.
Или не "раскрывают карты".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не понятно
06.04.2016 14:11
Что-то я потерялся.:) Про чей базовый уровень был вопрос?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я думаю, многие использовали в той или иной мере
06.04.2016 14:02
Принципы построения тренировочных циклов, конкретные виды тренировок и т.п. Все индивидуально, поэтому чужой опыт может быть малополезен. Мне, например, в плане развития силовых качеств больше дает специальная работа на роллерах. А от статодинамики приход не очень ощущается, хотя веса в упражнениях в цикле растут.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Замечу, что статодинамика не стоит во главе углане
06.04.2016 22:33
До 2010 г я её вообще не использовал, включение её в тренировочный план было экспериментом, целесообразность её применения для меня была определена в результате первого  тестирования, после чего в намеченный период (через 2 месяца) мы получили прирост необходимых для дальнейшего роста качеств. После растренированности в последующий период до своей наивысшей ветеранской точки (уровня 2010 г) я пока не добрался и, вероятно, уже и не доберусь по возрастным показателям.
Главным в схеме является не статодинамика, а проработка высокопороговых  мышечных волокон с целью развития их окислительных способностей,  результатом - увеличение силы отталкивания в гонке на крейсерской скорости, а основным средством - включение их (высокопороговых мышц) в работу без закисления.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Попробую набросать
07.04.2016 00:00
Забанен пожизненно.
общую канву развития ФК для менее подготовленных (2р. и т.п.)

**Сила. В первую очередь используются средства для увеличения % рекрутизации ДЕ (В отношении основных рабочих мышц). Без фанатизма и передозировки, но планомерно и регулярно. В период акцентированного развития силы - небольшие отрезки АнП.
**ОДА. Одновременно с силой, акцент на постепенность (чтоб не травмировать спортсмена).
**Проработка ВПДЕ. За счет дозированных коротких включений + небольшие и нежесткие отрезки на АнП. По мере роста окислительных способностей рабочих мыщ постепенно увеличиваем объем АнП. Все без закисления.
**Кардионагрузка. Между всеми развивающими тренировками (для баланса ВНС и лучшего восстановления мышц.
**Примечание. При наличии симптомов усталости, мышечных болей и т.п. развивающие тренировки заменяются отдыхом или кардионагрузкой.

Ничего не напутал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отмечу смысл некоторых тр-к, используемых нами
07.04.2016 16:37
на постоянной основе и на этом, пожалуй, закончу:
* аэробная силовая в зале ( 1 р в неделю или 3 р в 2 недели) - поддержание и развитие мышечного тонуса, который существенно облегчает восприятие любого вида циклической работы на рельефе и во всех режимах; проработка высокопороговых мышечных волокон (ВП МВ) с целью улучшения их окислительных свойств (ОС).
* включения в подготовительный период (2 р в неделю) развитие ОС ВП МВ
* включения на недельной подводке зимой - см выше; + истощение гликогена в ВП МВ для достижения эффекта суперкомпенсации в день старта (на 4-й день после истощающей тр-ки)
* скоростно-силовые короткие отрезки (по 8-12 сек), взрывные короткие прыжки и т.п. - развитие силы без гипертрофии за счет улучшения нервно-мышечной координации; развитие быстроты движений; укрепление ОДА (связок и сухожилий)
* подходы с субмаксимальным усилием в аэробной силовой тр-ке - развитие силы за счет н-м координации (см выше)
* комфортные интервалы АнП - для наилучшего мышечного восстановления в процессе
практически непрерывной силовой и аэробной силовой работы; для плавной подводки к непрерывной более жесткой работе на АнП
* равномерные объемы в разговорном темпе - для поддержания аэробной производительности на генетическом уровне (поддержание повышенной эстраполяции генов, отвечающих за аэробный метаболизм, т.е. процесса, при котором наследственная информация преобразуется в функциональный продукт, при котором происходит увеличение выработки митохондриальных белков и ферментов, участвующих в окислительных процессах (по А. Вертышеву)).
* кардио тр-ка - равномерная любая цикл работа на пульсе 110 уд/мин, всего 40-50 мин - для поддержания баланса вегетативной нервной системы (между симпатическим и парасимпатическими отделами)
* добавлю рекомендуемые физиологами пропорции суммарной работы в разговорном темпе к интенсивным нагрузкам (около ПАНО и выше) - для профи 5:1, для любителей не менее 3:1
Остается только расставить по местам все виды нагрузок в каждом микро и мезоцикле, выделив приоритетное направление развития на каждый период и выбрав правильную порцию каждого упражнения-тренировки и т.д., исходя из принципа полного восстановления, необходимости поддержания свежести и недопущения накопления хронической усталости. А подробности на конкретных примерах описаны во всех 4-х ветках нашей работы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
не эстраполяции, а экстраполяции (опечатка)
07.04.2016 16:48
...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
крепко эта экстраполяция прицепилась
07.04.2016 17:05
Забанен до 02.04.2024 20:44.
экспрессия))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Осталось правильно применить
07.04.2016 16:52
Забанен пожизненно.
на имеющемся уровне.
Спасибо!
Ветки-то я прочитал не по разу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, это из серии - Дано или Не дано
07.04.2016 16:54
в какой-то мере - для каждого
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
да, именно экспрессия
07.04.2016 17:10
я не физиолог и перед написанием той или иной формулировки в учебник не заглядываю, а излагаю так, как понял в свое время, выдерживая самую суть. Спасибо, Карен - действительно прицепилась...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Алексей уточнение
07.04.2016 17:55
* включения в подготовительный период (2 р в неделю) развитие ОС ВП МВ
* скоростно-силовые короткие отрезки (по 8-12 сек), взрывные короткие прыжки и т.п. - развитие силы без гипертрофии за счет улучшения нервно-мышечной координации; развитие быстроты движений; укрепление ОДА (связок и сухожилий)

Окислительные способности ВПМВ развиваются  короткими включениями по 5-10секунд.Это как раз развитие  ГМВ,проработка их.
Скоростно-силовые отрезки по 8-12сек,это тоже самое что включения, т,е также идет проработка ГМВ и улучшение их ОС.и не важно что мы делаем-бег,прыжки и тд.главное быстро,коротко и мощно.
поправь если не прав.Селуянов трактует именно так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поправляю:
07.04.2016 18:11
* креатинфосфатные рывки по 8-12 сек и включения - не одно и то же, т.е. они решают разные задачи (см выше от 07.04.16 16.37)
* включения делаются на высокой, но не максимальной мощности, продолжительность определяется чертой, за которой начинает нарастать закисление (допускается только легкая короткая волна по мышцам через пару сек после окончания отрезка, но лучше и этого уровня закисления избегать) и составляет около 25-30 сек (примерно, но не одинаково для каждого) или по 15-20 мощных отталкиваний на конечность
* при такой тр-ке можно увеличить уровень ОС не всех БМВ (или ГМВ, что одно и то же), а только части из них, так называемых промежуточный мышечных волокон (ПМВ).
Поэтому и включаться на полную мощь для развития указанного качества нет смысла, так как такая работа существенно ускоряет утомление работающих мышц в то время, когда у нас стоит задача набрать как можно больший объем мощной работы без закисления за тр-ку (и за весь подг. период), исходя из уровня подготовленности.
Полагаю, что ответил на все вопросы. Дополнительные подробности в ветках.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Алексей спасибо
07.04.2016 18:31
Алексей почему нельзя все упростить так-делаем  короткие спринты на мощности 80-90% от максимума по 8-10сек,таким образом у нас ПМВ тренируются одновременно с ГМВ так как они не самые высокопороговые ДЕ,а значит включаются в работу раньше и поэтому нет необходимости тренировать их отдельно.
никакого утомления мышцы за 8-10 секунд не будет абсолютно.обьем работы можно сделать какой угодно 20 спринтов как правило достаточно для проработки.да и такую работу могут выполнять даже новички,так как по 10сек  бегать или прыгать может абсолютно любой человек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Паша, не души.
07.04.2016 18:48
Я всё объяснил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
да интересно просто
07.04.2016 18:51
разобратся в  ньюансах.будет желание можешь в лс отписать.если нет я не обижусь)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я сам новичек
07.04.2016 22:40
Второй год пытаюсь понять тренировочные схемы и процессы. В результате возник вопрос: кто из мировых лыжников или биатлонистов работает по схожей схеме со схемой А. Мазурова?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думаю...
07.04.2016 23:25
Думаю, что на этот вопрос вы ответа не найдете, в целом их тренировочные схемы и планы - тайна. Плюс многолетняя подготовка, фармакология, востановительные процедуры, постоянный медицинский контроль и генетическая одаренность, которая позволяет им переваривать большие объемы различной работы, до 20-25 часов в неделю. С другой стороны, те же Самохинские горки - не тайна и использовались при работе со Смирновым и Прокуроровым.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Главное, чтобы для самих тренеров то, что они делают
08.04.2016 07:15
не было бы тайной, покрытой мраком! Чтобы они понимали направленность, цели и задачи каждого упражнения/тренировки, умели выстраивать эффективные схемы и добиваться адекватного результата.
???
08.04.2016 10:42
Интересно, а разумно ли в одну тренировку включать интервалы (спринты в гору по 8-10 сек, скажем, 20 раз) и после легкого восстановительного бега, сделать прыжковую имитацию в гору (20-30 отрезков)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А посмотрите в посте Алексея
08.04.2016 11:37
Забанен пожизненно.
от 07.04.2016 16:37
скоростно-силовые короткие отрезки (по 8-12 сек), взрывные короткие прыжки и т.п. - развитие силы без гипертрофии за счет улучшения нервно-мышечной координации; развитие быстроты движений; укрепление ОДА (связок и сухожилий)
Зачем Вы собираетесь их делать 20 раз?!
Про сочетание разных видов работ в одной тренировке подробно изложено в комментариях Вертышева.
Если хотите поакадемичнее, то см. "Развитие локальной мышечной выносливости в ЦВС".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Только на себе можно проверить
08.04.2016 19:19
Есть направление, дальше, как обычно, только своими мозгами...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Lex 42
Использовал схему А.Мазурова
08.04.2016 20:57
с майя по август 2015.Основное,что было позаимствовано это  две откатывающие тренировки по 40-50мин на низком пульсе(одна после дня статодинамики), скоростно-силовые ускорения по 10-15сек.В остальном схемы почти совпадали.За полтора месяца  вышел на работоспособность которой обычно добивался за 3-4 месяца.Причем тяжелые тренировки заходили гораздо легче чем раньше.И как-то само собой тренировки из разряда "умри но сделай" перешли в разряд "сделай и получи удовольствие"))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
После статодинамики всегда правильнее ставить полный ДО,
08.04.2016 21:44
а не циклическую тренировку, иначе эффект от такой работы (направленной на гипертрофию ММВ) будет нивелироваться. Выгоднее сделать так: короткую откатку поставить на утро, статодинамику - на вечер (с промежутком между тр-ками не менее 8 ч), а на следующий день - полный ДО.
Объяснение простое: одним из 4-х необходимых факторов для гипертрофии МВ является повышенное содержание гормонов в крови, которые выделяются при стрессовой нагрузке (предельном напряжении во время выполнения статодинамических упражнений), если после СД поставить циклическую работу, то эти гормоны в первую очередь будут расходоваться на восстановление запасов гликогена, а на гипертрофию ММВ уже ничего не останется - в таком случае, зря напрягались!
09 Lex 42
Спасибо
09.04.2016 20:38
за понятные и развернутые замечания)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О, спасибо,
08.04.2016 22:52
Забанен пожизненно.
что написали.
А "включения" по 20-30 сек не практиковали?
Почему дальше не стали пользоваться схемой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Снижение объема цикл. работы в силовом цикле необходимо
10.04.2016 06:54
Повышенное содержание гормонов после стрессовой нагрузки, плавно спадая, может наблюдаться до 5-ти дн. Поэтому для достижения желаемого эффекта (гипертрофии МВ) в силовом цикле (4 силовые тр-ки за 2 недели), кроме полного ДО после каждой силовой тр-ки, необходимо снижать общий объем циклической работы в 2-3 р.
Со слов А. С. Крючкова, куратора группы ЮМК, на определенных этапах подготовительного периода наши спринтеры проводят по 2 силовые тр-ки в микроцикле (одна основная и вторая вспомогательная, характер работы я не уточнял, но скоростно-силовые упражнения рекомендуют выполнять в соревновательных углах и режимах), после первой ставят полный ДО, после второй отменяют утреннюю тр-ку и проводят легкую и непродолжительную вечернюю.
Вопрос
12.04.2016 14:24
Вы Алексей иногда после СД (основной на руки)  на следующий день при хорошем самочувствии проводите тренировки (в основном бег). Значит ли, что после СД на ноги можно на следующий день провести тренировку на руки плечи непродолжительную.
И еще вопрос при АЦ после основных тренировок у вас тоже не всегда дни отдыха. Объясните пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, после СД более 1 ч всегда ставлю только полный ДО
12.04.2016 14:28
* причина указана выше (см. пост от  08.04.2016 21:44)
* второй вопрос я не понял (почему после основных тр-к в АЦ обязательно должен быть ДО - ?! и какие тр-ки вы называете основными - ?!)
вопрос
12.04.2016 15:01
Например у Вас18.08.10. в Аэробном цикле. После ключевой тренировки на руки К1, на следующий день кардио бег и обычная силовая. Затем и после К2 на следующий день поддерживающая СД. Получается в аэробном цикле после ключевых тренировок день отдыха не требуется. Почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
По уровню тренированности
12.04.2016 15:04
....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попробовал этим летом
28.09.2016 22:48
Забанен пожизненно.
Использовать идеи и опыт А.Мазурова применительно к бегу.
Понятно, что универсальных рецептов нет или их мало, и мой уровень развития ФК несопоставим с уровнем Алексея, особенно плохо обстоит дело с силовым компонентом и с весом.
Исходные.
50 лет, 180/91 (весной было 96), ЧСС покоя - ниже 40.
Лучший результат на ПМ - 1:40:48 (2014).
Тестирование в лаборатории не проходил, но по косвенным признакам установил, что основное ограничение (кроме веса) в аэробных возможностях мышц.
В летней трен. программе принял следующие установки:
5 беговых тренировок в неделю.
Ключевая тренировка совмещена с длительной в воскресенье.
Вторая ключевая - в четверг. Она же и регулирующая нагрузка.
Ключевая тренировка проводится на хорошем самочувствии.
Передозировка на тренировках исключается или минимизируется.
Используется поляризационная модель. Основной объем - на низком пульсе.
Исключены тренировки с длительным закислением и минимизированы в смешанном режиме.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сезон разбился на этапы.
28.09.2016 22:56
Забанен пожизненно.
1. Втягивающий. Этот этап понадобился, чтобы выйти на режим двух тренировок с включениями в неделю.  Понадобилось почти два месяца. Начинал с включений по 12 сек, постепенно подобрался к полуминутным. Только в июне начал делать две такие тренировки в неделю. Одна примерно 15-16 км, по ходу 16 включений по 30 сек. Вторая - более 20 км с 20-24-мя включениями. Включения старался делать в пологие подъемчики. около четверти включений - по равнине. На включениях старался следить за мощностью, а не за темпом. Подобрал режим по заветам Мазурова-Вертышева, чтобы удерживать мощность на всем отрезке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дополнение по включениям и не только.
29.09.2016 00:18
Забанен пожизненно.
На отрезках старался бежать в силовом ключе: "на широком шаге" и с хорошим проталкиванием.
Из-за скоротечности (относительной) соревновательного сезона уделось провести в режиме двух с включениями в неделю меньше двух месяцев.
Плановых разгрузочных недель не делал, но если придавливало, то сокращал объем основных работ.
Кроме двух ключевых тренировок делал по разу в неделю:
- легкий бег 8-12 км (через день отдыха после основной тренировки);
- легкий бег 8-10 км + по ходу 2-4 предельных ускорения в горку + легкие СБУ;
- короткие ПАНОинтервалы за день до ключевой тренировки.
- раз или два в неделю легкую силовую на корпус и немного на ноги (15-30) мин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по этапам
29.09.2016 00:33
Забанен пожизненно.
2. Полтора месяца с основными тренировками с включениями.
3. Заменил длительную с включениями на длительый бег по рельефу. Был удивлен тем, как тяжело пошли первые две тренировки с умеренно напористыми забеганиями в Ромашковские подъемы.  В этот период вторую облегченную лючевую продолжал делать с включениями
Вышло четыре недели с ключевой длительной по рельефу с забеганиями. К концу периода вторую ключевую выполнял в виде ПАНОзабегания в пологий подъем 1150м.
4. Заменил длительную на рельефе на длительную по почти равнине с темповыми отрезкамми. Вышло четыре тренировки (общее расстояние / темповые отрезки): 25 / (4+4), 25 (5+5), 26 (5+6).  На второй ключевой перешел на ПАНОинтервалы: 4х(5'/3'), 5х(5'/3'), 4х(7'/3.5').
5. На подводящей неделе объем уменьшил, интенсивность оставил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конец рассказа
29.09.2016 00:51
Забанен пожизненно.
Когда второй ключевой стали ПАНОзабегания или ПАНоинтервалы, в день перед основной тренировкой стал делать не короткиетПАНОотрезки, а облегченную тренировку с включениями.
К сожалению на соревновательной неделе попал под влияние вируса, которыи отболели все домашние (а я рано радовался, что меня не проняло), поэтому немного смазал поводку, заоо выспался.
24 сентября в Ростове полбежал ПМ с ЛР 1:37:50. Расклад по дистанции - равномерный. Немного смутил меня высоковатый пульс (выше ожида5мого примерно на 5), в т.ч. на финише 165 (ЧССмакс 170). Бежалось хорошо, тяжелеть стало после 15 км, последние 3 км оттерпел.
Принародно благодарю Алексея Мазуроваиза его просветительскую деятельность на Скиспорте. Считаю, что применительно ко мне система работает.
Еще раз - спасибо Алексею.
Дело не только в результате на соревнования (прогресс невелик), но и в ощущениях на тренировках, на слревнованиях, самочувствии и проч.
Если будут вопросы, постараюсь ответить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Конечно,
29.09.2016 10:06
для 50 лет ПМ-1.37 это вполне прилично,но прогресса по сравнению с 2014 годом ПМ-1.40,особого не вижу.Только скинув вес,можно прибавить в результате,что видимо у вас и получилось.
Без длинных интервалов,всё равно быстро бежать не получится.Ключевая тренировка и должна быть с нормальными интервалами(типа ,5*5-6-7мин/3-4мин отдыха.Ну и одна треня типо вашей чисто на скорость(типа,30*100метров)
Да и после силовой,желательно  проводить скоростную тренировку(что для Силуянова-Мазурова,категорически не приемлемо)Пруха идёт,когда с утра силовая 2часа,а вечером скоростная 1 час.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Норвежцы,
29.09.2016 10:10
если вечером гонка,с утра делают силовую с железом.Не все конечно,но некоторые практикуют.Имею ввиду летний период(соревнования лыжероллеры)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Просто интересно -  по ключевой кроссовой тренировки,
29.09.2016 11:01
5 интервалов по 7 мин в какой зоне проводите (3 или 4)? Сколько процентов от максимума (100%)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня ключевая тренировка лыжероллерная
29.09.2016 11:55
Отрезки бывают разные.Могут быть 6*2.5км(на роллерах Свенор2 это 5.40-5.55мин,на Стартах это 5.15-5.30,зависит от ветра,температуры и состояния).Зона 4я,финиш 5я.Отдых 1.45-2 мин между повторами(пассивный)или откатка 1.2 км медленно(активный)
Горный интервалы 9-10*1.3км(Свенор это 3.40-4мин,Старты 3.20.-3.40).Это подъём 900 метров и выход с подъёма,тоже 4-5 зоны.
Иногда бывают 5*3км,3*5км или лестница.

Беговые интервалы в основном 5-6*800м или 5*1000м.Всё тоже 4-5зоны.Готовимся в основном к 3-5км дистанциям иногда 10км.К десяткам в основном повторки делаем 3-4*2.5км с отдыхом до 10мин.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Спасибо за подробное объяснение,
29.09.2016 12:05
просто подумал, что Вы 7 минут на максимуме бежите :o. У меня больше 30 сек. не получается, и то,после таких интервалов задняя поверхность бедра, дня три в себя приходит!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В 2014-ом
29.09.2016 14:16
Забанен пожизненно.
Вес был такой, как сейчас.
Ключевую тренировку я делаю одну в неделю. В зависимости от этапа подготовки она меняется. Выбор типа ключевой определяется текущей задачей.
Если нужно развивать "чисто окислительные" способности мышц, то ПАНОинтервалы не являются лучшим выбором.
Другое дело, в предсоревновательный период.
Скоростную после силовой, как я слышал, очень практиковали те, кто потреблял "пилюли". А с точки зрения технологии  "беспилюльного"  тренировочного процесса, в такой схеме я не вижу смысла. Не уверен, что Вы можете его описать.
И еще: СЕлуянов..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Скоростная после силовой!
30.09.2016 02:13
 Общепринятая последовательность. Встречается повсеместно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну так,
30.09.2016 14:33
что плохого в пилюлях?!Если у вас недельный объём около 20 часов в неделю и выше,то без пильль ну никак не обойтись.Очень даже полезны,аминокислотный комплекс(лейцын,валин,изолейцин,аргинин,л-лизин),витаминно-минеральный комплекс,противоанемический(железо,витаминны Б,фоливая кислота,медь,марганец),предтренировочный комплес(винитроксы,л-карнитины),полинасыщенные кислоты(омега),антиоксидантный комплекс,хондропротекторный комплекс,гейнеры,протеины,изотоники,креатины.
Так,что без этих пилюль,будет очень трудно,а может даже опасно.
Конечно при 5-4часов в неделю и пилюль не надо и то аскорбинкой желательно закидываться.

Ну,а скоростная после силовой,всегда и у всех,кроме тех кто тренится по методике СЕлуянова и Ко.Да и описывать,тоже нет смысла,Селуянов вроде,чего то описывает,только это не работает.Думаю Ваш результат в ПМ тому подтверждение.Хотя бегаете Вы(при ваших данных,вес 90+ и в 50 лет)очень даже ничего.
20 часов в неделю?
30.09.2016 14:43
Забанен пожизненно.
Это из какой-то другой темы...
У меня выходит пока 7-8 часов в неделю, иногда 8,5, включая растяжку, и маленькие силовые. Надеюсь в течение одного-двух лет выйти на режим 9-10 часов в неделю.
А 20 - явно не про любителей, тренирующихся в свободное время.
Каковы же Ваши результаты (разряд, звание) с двадцатью-то часами?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Цитата "специалиста": "Селуянов вроде,чего то описывает,...
30.09.2016 15:05
"Селуянов вроде,чего то описывает,только это не работает", - здесь ключевым является слово "вроде", все остальные сравнительные характеристики "методик" и фантазии автора можно уже не читать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Скоростная после силовой!
01.10.2016 08:47
"Селуянов вроде,чего то описывает,только это не работает", - здесь ключевым является слово "вроде"
Однако  в лекции Легкова им было так и сказано что такой метод стал применятся и вполне успешно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Путаница возникает из-за отсутствия понимания определений
01.10.2016 09:10
понятий "силовая" и "скоростная" тр-ка, когда силовой тренировкой называют любое выполнение так называемых силовых упражнений, а скоростной - это когда шарашишь с глазами на выкате.
путаница
01.10.2016 12:16
Алексей,еще до этой лекции проскакивала информация о силовых тренировках с субмаксимальными весами перед соревнованиями-для поднятия естественного уровня тестостерона
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алёша,вы наверно
12.10.2016 21:55
с отрезками переборщили,вместо 20-30 сек ускорений,по 31 сек напористые:Dрывочки переделали.Завязывайте вы это дело метохондрии берегите.Профессор говорит хорошо идут 5 сек интервалы,главное напористо(как вы любите выражаться),так можно на дёргаться,что ого го...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Вопрос по Селуянову
28.10.2016 16:27
Недавно немного познакомился с концепциями Селуянова.
Вроде многое логично. Не понял одного.
Закисляться и бежать на максимальном пульсе крайне вредно по Селуянову.
А как же тогда соревнования?  Участвовать в соревнованиях крайне вредно?
Ведь приходится 10 или 30 км бежать на максимуме для этой дистанции,
который очень близок к абсолютному максимуму. К примеру у меня максимум 185, а пятерку бегу на 180-182. По Селуянову выходит вообще нельзя соревноваться - дистрофию миокарда за 5-7 гонок заработаешь...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обсуждение концепции ВНС здесь мне кажется неуместным
28.10.2016 16:51
Но про себя скажу примерно так: 15 лет назад максимальный пульс был около 180, но средний гоночный не превышал 164, т.е соревновательная работа проходила заведомо ниже предельных показателей по пульсу, при этом хорошо подготовленные мышцы (с высоким уровнем развития окислительных способностей) закислялись несущественно и кратковременно.
Сейчас, когда мне уже 50+, оба показателя пульса, видимо снизились, гонки бегаю в безопасном режиме, т. е. с хорошим запасом, а не на зубах, и только при достаточной по моему опыту предварительной подготовки.
Все работает (и система развития и организм).
У нас ведь спорт ветеранский, который, в отличие от высоко профессионального, далёк от предельных возможностей человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Извините и спасибо за ответ.
28.10.2016 20:37
Просто не знаю где еще спросить? Концепции Селуянова в ЛС уже и обсуждать перестали. А для меня вопрос по соревнованиям достаточно важен. И как раз это ветеранский вопрос (через несколько месяцев 60). На тренировках стараюсь 150-160 не превышать. А на соревнованиях никак не получается меньше 175-180 (мой максимум 185). При этом всю дистанцию пробегаю без закисления и одышка вобщем невелика, могу еще бежать.
Может быть правильнее не участвовать пока в соревнованиях, а повысить еще окислительные способности мышц? Безотносительно Селуянова. Просто он как раз часто рассматривает такой вопрос. И не в мою пользу. И поиск дал свежие ссылки только по Вашей ветке.

 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попробую ответить
28.10.2016 21:34
Забанен пожизненно.
с точки зрения менее продвинутых вететанов (по сравнению с Алексеем).
1. Возможно, Вы сильно волнуетесь перед стартом, что сопровождантся выбросом адреналина и т.п. В таком случае ЧСС будет заметно выше чем на тренировке. Я когда возобновил занятия спортом после многолетнего перерыва испытывал такой эффект. Сейчас соревновательный пульс почти не отличается от тренировочного (для равных скоростей).
2. Я пока больше ориентируюсь на бег, а не на лыжи. В соревнованиях участвую. Наиболее комфортная по режиму дистанция - полумарафон, т.к. скорость на нем пониже скорости АнП. 10-ку приходится терпеть сильнее. Пятерку уже побаиваюсь, а на более коротких не стартую и пока не собираюсь. По мере роста тренированности переносимость работ на грани закисления улучшается, но  очень постепенно. Возможно, через некоторое время стану соревноваться и на средних дистанциях.
3. Думаю, что если есть желание, то можно и в соревнованиях поучаствовать, подбирая разумную степень усилия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо за подробный ответ.
29.10.2016 15:41
1. Совсем не волнуюсь. Возраст не тот. Как пробегу, так пробегу.
2. Совсем не бегаю бегом и имитацию. Коленки любят лыжи и лыжероллеры.
Т.е. в соревнованиях грань закисления никогда не переходите? У меня на горках бывает. Потом, метров через 100-200 по равнине рассасывается.
3. Соревнования не часто и с ограничителем (пульсометр). Хочется догнать, азарт подгоняет, а пульсометр не дает. Иногда нарушаю...

Спасибо. Если правильно понял, совет опытных ветеранов - никогда не закисляться (пусть все обгоняют). Не терпеть. (Хотя нас как раз лет 40 назад учили терпеть. Теперь Селуянова послушал - выходит тренеры были идиоты и так тренироваться было нельзя. Но было другое время. Ни ЧСС, ни интервалов. Заряжали в будни 30-ку каждый день, а в воскресенье 50. И чем быстрее, тем лучше. Конечно идиоты...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На опытного ветерана я пока не тяну.
29.10.2016 17:47
Забанен пожизненно.
Но тяну на соревнующегося.  Закисляться-не закисляться - дело личное. Если ветераны соревнуются на средних дистанциях (Я опять про бег), то без этого не обойтись, а если на длинных, то это и не нужно.
Если хотите обсудить и посоветоваться по Селуяновским лекциям, можете завести отдельную тему.  Не сомневаюсь, что получите кучу откликов.
По лекциям и роликам отмечу, что их цель - популяризация некоторых идей и попытка направить мысль аудитории на путь сочетания тренировочного процесса с современными знаниями по физиологии спорта, но не более.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо.
30.10.2016 11:31
Для себя вопрос немного прояснил. Еще ответили в личку.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
а как на соревнованиях
30.10.2016 15:22
не закисляться? Да и не терпеть не получится. Если не терпеть и не закисляться, то получится контрольная. Как раз на соревнованиях на адреналине, эмоциях и азарте можно все это делать, но с умом и стараться правильно разложиться,не переходить грань. Все ИМХО, разумеется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Хоть и спорил с вами ранее,
02.10.2016 19:25
в другой ветке, здесь -соглашусь насчёт фармакологии, что правда, то правда.
Если у вас недельный объём около 20 часов в неделю и выше,то без пильль ну никак не обойтись.
На своём опыте скажу, что и когда около 15-17 тренировочных часов в неделю, без "пилюль" как-то скучно. Можно ещё и АТФ с Кокарбоксилазой побаловаться:)
(если что, то один плюс - от меня)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
высокий пульс
29.09.2016 10:43
Высокий соревновательный пульс скорее всего говорит о том, что мышцы научились потреблять больше кислорода, а возможности ССС остались примерно на прежнем уровне. Вы же сами определили низкую аэробную работоспособность мышц как слабое звено, вот оно и перестало быть таковым. Так что все ок, Вы полностью реализовали свои возможности на данный момент.
Посторонние факторы, заметно влияющие на чсс покоя, по моему опыту практически не влияют на соревновательный пульс. Т.е. Вы можете не выспаться, но на гонку это влияет слабо.

Очевидный резерв для Вас - снижение веса. Та же работа, тот же пульс  даст большую скорость.
Безотносительно результатов вызывает уважение целеустремленность и следование выбранной методике. Далеко не все любители на это способны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Про вес я все знаю.
29.09.2016 14:22
Забанен пожизненно.
Легко уходят первые 20кг, дальше - медленнее.
Соревновательная ЧСС немного напрягла, т.к. не соотносилась с ЧСС на тренировках. Обычно они у меня сходятся. Одним из эффектов тренировок по описанной программе стало заметное снижение пульсовой стоимости бега при низком темпе и при темпе около ПАНО.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Закисление
29.09.2016 16:29
Мне вот интересно - а как можно "наощупь", не пользуясь специально для этого предназначенными приборами, определить степень и длительность закисления? Просто многие и часто пишут "без длительного закисления", "без сильного закисления". А что при этом подразумевается в секундах-минутах и ммоль/л?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В идеале,
29.09.2016 16:46
Забанен пожизненно.
конечно, надо измерять моли, но мало кто  может себе это позволить.
На помощь приходят опыт и результаты на соревнованиях. По степени форсирования дыхания и по ощущениям, я после четырех лет тренировок, пожалуй, могу определить уровень мощности, превышение которого  приведет к закислению. В качестве оценки уровня ПАНО можно, например, считать темп часового бега на время или интенсивность, которую Вы можете поддерживать в течение часа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Субъективная оценка уровня закисления
29.09.2016 16:47
Если речь идет о коротких и мощных, но не предельных отрезках примерно по 20-30 сек, то при выполнении работы, направленной на увеличение окислительных способностей МВ, максимально допустимое закисление, к которому не надо стремиться, ощущается как возможная короткая "ватная волна" по рукам и/или ногам, продолжительностью 3-4 сек, которая настигает примерно через такое же время после окончания интервала.
При непрерывной достаточно мощной работе (около или выше АнП) при чрезмерном закислении в мышцах ощущается та же ватность, которая некоторое (короткое) время может преодолеваться за счет волевого усилия без снижения напористости (силы отталкивания и частоты), затем непременно начнет быстро и существенно снижать начальную мощность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Универсиальных
02.10.2016 17:19
Универсальных систем нет...
Бег с таким весом как-то суставы ушатывает, мне кажется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Постепенность и умеренность -
03.10.2016 16:11
Забанен пожизненно.
наше ветеранское кредо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В ключевых
25.10.2016 16:50
что-то есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может
02.10.2016 17:28
Может роллеры летом и лыжи зимой? Как вариант.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А тем временем Алексею Мазурову неделю назад исполнилось 50!
30.10.2016 14:39
Поздравляем!
И спасибо за силы, время и несомненную пользу, приносимую Алексеем для всех нас на этом форуме.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0