Знает ли кто-нибудь, где, кроме Ювенты, можно купить Зайцевскую (Владимирскую) накатку или где найти контакты производителя? В интернете и на форуме нужную информацию не нашел (некоторые найденные поиском профильные ветки почему-то отключены). В Ювенте она стоит 38 тыс. руб., а хотелось бы подешевле. Хочу именно ее или ей подобную потому, что она имеет механизм принудительного прокручивания роликов, что исключает проскальзывание (без учета вероятности проскальзывания ведущего резинового ролика).
Александр, там проблема не в цене (это сталь качественная, дешевле не
20.04.2016 20:55
выйдет). Проблема - в "навязанной услуге": нельзя купить НУЖНЫЕ накатки, только с нагрузкой в виде ненужных. Потому беру ее напрокат у друга - используем с ним 3-4 ролика максимум. Вот их бы купить - я бы сразу! Может, у Вас напрямую выйдет договориться, особенно в кризис?
Благодарю Дмитрия и Ивана за предоставленный контакт! Договорился с Зайцевым о покупке напрямую. В комплекте 6 роликов. Комплектация такая же, как в Ювенте. Какие из роликов нужные, а какие ненужные, и есть ли в комплекте последние, я не знаю. Зайцев сказал, что со следующего сезона накатка будет еще дороже, чем в Ювенте. Я не вправе возмущаться относительно "навязанной услуги", кроме того, я ее здесь не вижу, хотя понял, что Вы имели в виду. Есть купец и есть качественный товар, который не может быть дешевым; кто не хочет - не берет, кто хочет - возьмет и возможное недовольство чем либо (ценой или избыточной комплектацией, или чем то еще) вынужденно оставит при себе (считаю неуместным что-либо покупать и при этом выражать недовольство). С этим ничего не поделаешь.
Да я не про недовольство - я про попытку попросить не весь комплект
21.04.2016 00:00
Лично попросить, напрямую. В идеале я бы вообще 2 ролика взял (и доплатил бы за то, что беру не 6, а 2, т.е. взял бы не за 1/3 от всей цены, а за 2/5, скажем). И таких, как я - еще сотни человек подтянулись бы. И производитель сильно выиграл бы: взял бы объемом на таких любителях, как мы, а не сидел бы, как собака на сене, с ориентацией на сборников и региональные команды. Так весь мир работает - кроме нас.
продаж, раз он продает только 6 роликов, и никак иначе. Чем он ее мотивирует, я не знаю. Я посчитал неуместным задавать такой вопрос, хотя помнил, что Вы мне ранее писали про избыточность комплектации. Он сразу сказал, что купить можно лишь комплект из 6 роликов. Бесспорно, было бы здорово иметь возможность купить корпус и любые 3 ролика на выбор по некой базовой цене, и любые иные ролики поштучно по предложному Вами алгоритму формирования цены. Да ладно, на самом деле не так уж и дорого за такой качественный продукт длительного пользования. Какие-то порошки стоят по 8 тыс., а тут целый комплект железяк ))
Нужно еще сетки брать,вещь тоже классная,каждая ,а их 4 шт, 1, 1/2, 2, 3 Но сдесь на выбор какая вам больше подходит,но 1 нужно обязательно Так ,что если сравивать с аналогами импортными,у Юрия цена очень нормальная
его контакты нашел в Питерских вопросах, но надо отдать должное лыжи поехали( до этого росси катили, а фишер просто стоял). Он сказал, что такой как сделали, после накатки структура уже не будет( в смысле будут небольшие , но изменения)
Как ни крути, а физическое воздействие на элементы структуры не может не привести к изменению структуры. Большому или маленькому, зависит и от структуры, и от накатки
Правило,чтобы накатка очень эффекивно работала,очень многое завсит от базвой структуры лыж,мелкий морозный шлифт всегда можно увести в тепло,но не наоборот Например есть очень мелкая накатка red creek 036 -5/-20 прерывистая линейная (диагональная),дружит только с очень мелкой структурой,у шведов самая ходовая 70% у них используется при морозах
А я в последнее время накатками вообще пользоваться перестал лыжный "парк" полностью укомплектован лыжами с разными структурами, которые не очень хочется трогать "железякой")
у меня на всех лыжах лежит морозный шлифт,повредить его не возможно,в от отличии от теплого, переходного или водяного неспроста выше привел пример про золотое правило по работе с эти девайсом- если он качественный структура сохраняется долго единственный минус нужна практика ,те заморочек больше, в отличии от универсальных или узкозаточенных шлифтов,да и цена правильной накатки высокая да сейчас у нас и машины появились последнего поколения серьезные очень,так что можно под любой каприз подогнать лыжи,если они по жесткости подобраны правильно под текущие условия
Уже давно делает накатки типа свикса 406,405,,взять можно хоть с одним ролиом,хоть с 30,плюс по индивидуальному заказу ролилики под свои параметры,те угол ,60,90,120,шаг 0,2итд,прерывистые,винты,линейные,плюс зип к ним Спиди тоже также-вот это подход к бизнесу8)8)8)
Сетки есть у торгашей в Москве на гонках. Цена только побольше
21.04.2016 14:30
Согласен с Лешей по №3 (№2 как-то в Москве не пригодилась - может, не то пробовал).
Вот о том и речь: сейчас Зайцевым предлагается набор из 6 роликов + ОТДЕЛЬНО 4 сетки. Покупают же люди в основном дешевые Токо и Свикс из меди (любители). А всего-то: ролики на выбор и сетки (пусть даже подороже, чем комплектом без выбора) - и у каждого любителя дома бы лежал отечественный Зайцев (он лучше!), а не плацебо от импортного Токо из меди.
Наши Левши традиционно сильны в штучном ремесле - и не сильны в прибыльном производстве и маркетинге.
Сетка № 2 дает очень жгучую прибавку на теплом глянце
21.04.2016 14:35
и укатанном влажном снеге и используется всё-таки чаще, чем № 3. Не пренебрегайте - не пожалеете! Из всех 4-х сеток - эта первая, которую я бы порекомендовал приобрести для С-З региона.
Леш, возможно, у меня структура на лыжах хорошая на эту погоду
21.04.2016 15:20
и без накатки. Ты имеешь в виду свежак в плюс, когда все быстро закатывается в бетон и ноги разъезжаются конем? Самая чумовая для меня и лыж погода: выигрываю у людей намного себя сильнее, за счет скольжения и еще - хорошей устойчивости (я и по льду хорошо бегу). А Тема Онищенко наоборот - чем мягче, тупее и тяжелее - тем ему лучше.
Комерцией не занимается, в соц сетях не тусуется ,его заусило,что там сложного,при вытачвание роликов,и всяких сеток,руки у него золотые, те все при нем,если нужно и покруче свикса 405 и ему подобным может сделать аппарат,но увы мелкий полет для него-одним словом левша наш ,талант,думаю если он читает не обидется на меня,за то что выложил его работу
был уверен, что они стальные, SWIX да разговаривал с одним толковым токарем, показывал ролик TOKO, по его словам работа непростая, но сделать можно, из качественной стали, по цене 2500 руб. примерно выходило за материал+работу, может на след сезон закажу ему один ролик
Почитал тут чуть-чуть и немного ужаснулся.... Как ЭТО можно назвать "непростой" работой Любой пту-шник в советские времена выточил бы такую за 10минут. Сам я имею 3й разряд токаря(это как раз уровень пту-шника), получил на производственной практике и точил гораздо более сложные изделия, а потом и проектировал их же. Даже самый примитивный станок ТВ3 обеспечит требуемую точность с запасом Да, раньше конечно, любой токарь Вася за бутылку такое выточил бы, сейчас уже знают себе цену, да и самих тех токарей уже нет, вот и вся причина высокой цены.
И еще... ну зачем здесь качественная сталь????... Ну зачеееееем???? Для полиэтилена, который мы собираемся накатывать все стали АБСОЛЮТНО одинаковы!!!! Можно задуматься о долговечности накатки - в таком случае выбор материала однозначный - бронза! Но она дороже. Из нее и делают свиксы и токи...
когда я спрашивал, меня интересовала елка, возможно об этом токарь и говорил, что сделать точно непросто, со станками не знаком, да в общем-то я всерьез не задумывался точить, при случае поинтересовался
слишком эмоционально ответил Сейчас на каждом углу принято впаривать копеечные товары или услуги по цене золота, поэтому обвинять токаря, что он всего лишь немного набивает цену... это перебор с моей стороны. Извиняюсь.
2000 - 2500 руб. я готов заплатить за качественный ролик, меня смутил тот факт, что я получу кота в мешке, поэтому я купил за 2500 фирменные ролики а за бутылку раньше все что угодно могли сделать, не только детали тачать
делают ролики из бронзы, а не из меди как тут выразились. У меня накатке ТОКО лет 15 и до сих пор прекрасно накатывает структуры. В этом году купил SWIXсовскую и сетку катит и елку и просто продольный риллер . Ролики бронзовые на подшипниках-супер устройство и не так дорого...Что вы тут развели.
это два ролика с левым и правым винтом,при прокате получается вытянутая х структура, те один ролик идет влево,другой в право, после 3 и более проходов выглядит как сетка
Подскажите пожалуйста - вы писали, что к зайцевской накатке отдельно идут 4 сетки. Но ведь каждая такая сетка получается из двух винтовых роликов - левого и правого. То есть, роликов нужно докупать 8. Или сетки ассиметричные (как в методичке у Свикс)?
Дороговато, однако выйдет. Я тут тоже токарям отдал образцы винтовых и линейных - попросил только размеры другие сделать. Цена вопроса 900 рублей за штуку, забрал через три часа. Надо будет про елочку еще спросить, но выйдет всяко дешевле брендовых.
Механизм предназначен для того, чтобы давящий ролик при движении по лыже, не проскальзывал, а постоянно проворачивался. А у некоторых (сам в руках не держал, но в обсуждениях встречалось) конструкция позволяет сделать так, чтобы ролик вращался в обратную сторону - судя по фото, как раз этот случай.
Повторю - в руках не держал, лыжи ими не катал. Изложу так как понимаю. После прохода режущей накаткой, часть пластика со скользяка удаляется совсем - получившийся "узор" никакими "тепловыми процедурами" не удаляется. После прохода давящей накаткой пластик вминается и со временем (медленно) или от нагрева (быстро) восстанавливает первоначальное состояние. Я так понимаю, что при обратном вращении ролика вырезания пластика все же не происходит и пропарафинив лыжи, получишь первоначальный ШШ без следов накатки. Хотя, возможно, результат может меняться в зависимости от величины приложенного усилия, остроты и глубины "резьбы" накатки. То есть, давящая накатка с обратным вращением ролика при желании превратится в режущую.
Вам же Леша Мазуров ниже, а я выше ответили: зайцевская накатка НЕ режет! В обратную сторону - не значит резать, и вообще речь совсем не о том. Простой совет: если не видели накатку глазами - удовлетворитесь ответом тех, кто ей пользовался. Есть другие давящие накатки с фиксированными роликами - они тоже НЕ режут, но следы остаются еще 2-3 парафинения (а потом тоже уходят). А от зайцевской (ролики на подшипах) НИКАКИХ следов на лыже не остается после следующего же парафинения. Точка.
Повторю - в руках не держал, лыжи ими не катал. Изложу так как понимаю.
Это Ваши слова? Вроде, да. Так ПОДЕРЖИТЕ в руках-то - а уж ПОТОМ советы и теории давайте, ок? А то слепые учат глухих петь по нотам...
"Отметиться в теме"? Делать не хрена мне больше? Была нормальная полезная ветка про зайцевскую накатку, Мазуров, Аничкин полезные вещи написали, я аж порадовался - нет, надо ее убить и свести к каше на 500 постов, чтобы никто потом пользы уже не извлек. Как обычно - начался спор теоретиков... НИ ОДИН из двух "спорящих" накатку в руках не держал, АБСОЛЮТНО (как следует из высказываний) не представляет себе ее принципа действия (простейшего!), но на полном серьезе другому что-то объясняет - и еще кучу народу в заблуждение вводит. Жаль мне просто стало вашего времени - решил вам доброжелательно и спокойно дать совет и РЕАЛЬНО НУЖНУЮ (а не анекдотически-фантастическую) вам инфу от "державшего в руках". Не помогло - получил по мозгам в качестве спасибо. Нет, можно было, конечно, вместо короткого полезного ответа подробно объяснить ее механизм, с фото и т.д. - повторю еще раз: делать мне не хрена больше? "Отмечайтесь в теме" дальше сами. Накатку только в руки так ни в коем случае и не берите: весь кайф обломаете себе, когда увидите, как ПРОСТО и далеко от ваших теорий она устроена.
Что не укладывается в голове, как такое могет быть? - Проскальзывание ножа есть, а реза нет. Объясните с точки зрения элементарной геометрии, кинематики? Если конечно это не страшная военно-коммерческая тайна.
Да очень просто. Поглядите профиль разных накаток. У Алис, например, срез ножа почти вертикально, но при этом этот срез ближе к вам, чем к лыже, т.е. он с носка, а вы ведете к пятке. Нож не крутится - жесткий. Поэтому проскальзывание, как вы выразились - 100%, а резания нет - она давит. Теперь закрепите нож наоборот - будет 100% резание - та же накатка и тот же нож.
В целом же, я уже ответил выше: если я лично совсем не знаю предмет - я доверяю знатокам, а потом сам по книжкам, если зудит. А не требую их строго к ответу ☺. Или вы думаете, что Мазуров и другие вас злобно обманывают?
Все, дошло:). она "пытается", но не преодолевает предела пластической деформации на разрыв. А скольжение против движения, по-видимому, нужно, чтобы не накапливать сдвиговую деформацию пластика. Скорее всего, сложность изготовления связана с чистотой рабочей поверхности валиков . Все гениально -- просто! Спасибо!!!
Тут дело в том, что я учился в фмш, олимпиады по физике и математике выигрывал, поэтому не хочу опростоволоситься, не будучи уверенным на 100% в теории. А практику знаю хорошо - про нее и пишу. Проверка проста: после термообработки утюгом давящие уходят, режущие - нет. Ваше об'яснение и мне приходило в голову, но тратить неделю на то, чтобы вспомнить азы, подумать, спросить знакомых физиков - чтобы потом теорию тут любознательным ТОЧНО об'яснить - увольте. Практики ТУТ достаточно. К тому же это больше сопромат и теормех, а их я хуже знаю, на прикладной математике это не самые профильные предметы.
Дмитрий! Пока мой тезка не отвечает - отвечу я (Леша поправит, если
24.04.2016 22:02
что). Смысл НЕ пропал. Есть 100500 случаев, когда ПОВЕРХ структуры (шш по другому) НУЖНО делать накатку. Если про физику дела: у Вас же не 30 пар лыж, нет структур и эпюр НА ВСЕ погоды и виды снега. А переделать эпюру лыж перед гонкой невозможно, переделать ШШ - очень долго и сложно. Сделать накатку - секунд 30. И риск минимален: после парафина она уйдет, а шш останется. Теперь практика. Есть масса сочетаний погод, когда накатка дает прибавку всегда, независимо от структуры. Леша скажет свои примеры, а я скажу один вариант, когда она ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна: "вода"! Если Вы сделаете ШШ на паре таким, как делают накатку на откровенную воду - пара встанет по всем остальным погодам. Поэтому обычно водяные структуры менее агрессивны (пример: AW7 у Атомика и Саломона), а перед гонкой по воде их "доводят" накаткой (кстати, это ОФИЦИАЛЬНАЯ рекомендация Атомика и Саломона: поверх AW7 делать еще прямую крупную накатку, но подойдет и зайцевская сетка). Это - примеры. Дальше надо учиться, общаться, ездить на гонки, подглядывать за тренерами и смазчиками - и будет Вам счастье!
Только учтите: сам по себе ШШ и сама накатка на неподходящих для погоды лыжах НЕ ПОЕДУТ! Так что не обольщайтесь, что у Вас сейчас "есть пары на все погоды": нет, у Вас пока что есть несколько пар с разными шш - и все!
Большое спасибо за фото. Плоховато видно но вроде ни чего особенного. Ролики вставляются как я понял через державку? Так ведь их забить можно со временем об пластину!
но макро объектива у меня все равно нет. С зеркалкой было бы лучше за счет огромного разрешения, но я не думаю, что Вы собрались копировать ролики по фото )). На представленных фото конструкция и поверхности роликов видны хорошо. Про забивание ролика о пластину не понял. С прямыми руками риск повредить ролик незначительный
Сделаю 1,0мм елку,хотя разница и ежу понятна,но для статистики,по слякоти тоже классно работает,и сетками,но если честно зайцевский 1,25 получше на свободной воде с сеткой 2,или 3 Но судя по фото вашему ролик 1,25 аналог его,или мне показалось,но работа еще раз повторю,кто их делал просто супер, а вот переходник придумать ,со стартовского ролика на свикс 405,406,срб хсг1,2 - это супер, появился очередной золотник мастеровой, жаль что нет его контактов,но всераво респект ему и уважение
Уважаемые Дмитрии! Что-то я уже запутался: кто что выложил?
16.05.2016 20:44
Где Зайцевская 1,25, где еще какая? И что вы "елкой" зовете - на мой взгляд, у Зайцева не елка, елка - это Свикс, Токо и т.д. (сплошные разбегающиеся полосочки)? Че то запутался в вашем обсуждении...
Кстати, могу зайцевские 1,0+0,5 (друг поверх друга) фото выложить прямо с лыжи, а не с копирки: три пары обработанных лыж стоят после весенних гонок, еще на лето не делал.
У Владимирской накатки,по центру ролика идет прорезка -желобок,и вершины не сходятся,поэтому так и смотрится,в инструкции к накатке у Юрия Алксандровича ролики 0,3, 0,5, 0,7, 1,0, 1,25мм зовутся елками У 1,25 елки - ролик сделан по другому,в отличии от 0,3, 0,5, 0,7 02 ,0,5мм -косыми
Это с зайцевской накатки,три оттиска Сегодня обязательно и со свикса405 елку 1,0мм сниму,вчера не успел по времени если быть точным,елки,диагональные,косые итд-все это прерывистые линейные структуры,но так проще их называть,да и понятно многим
Так вот и я про то же! У Зайцева елок я вообще не видел:
17.05.2016 11:45
у него прерывистые линейные структуры. А елка у Свикса - это сплошные линии, идущие в разные стороны, под углом к желобку. Только это я елкой всегда и считал.
Не, Дмитрий, ваше словоупотребление я понял, и инструкцию
17.05.2016 20:08
видал. Но я про ехать, а не про шашечки: это же не та елка, что у Свикса, Токо и т.д.? У Зайцева ведь линии а) прерывистые и б) идут ПАРАЛЛЕЛЬНО желобку, а не расходятся от него? Я только вот про это. А слова... "Хоть горшком назови..."
И все же Алексей это елка. А отличается она тем, что шаг у Зайцева 1.25, а у свикса вроде максимум 1.0. И бороздки у Зайцева более широкие и они выполнены в форме радиуса и их 8 штук. А у свикса в форме прямого угла и их 12 штук .
Правильную формулировку дал,я за консультаций специально сходил к знакомому,который ради баловства вытачивал клон свикса 0,5 все так и есть,да какая разница как там их называют,елка,прерывистая,косая,сходящая,расходящая-главное результат, да и воятель их так называет,самое главное это углы и их градус и проточка соответсвующей глубиной чтобы получилась прерывистая,вот у Юрия Александровича они и отличаются в этом от буржуйских,плюс по средине ролика сделан желобок
Созвонился,я с мастеровым,он очень высококлассный спец,и очень в теме по накаткам, и моя догадка лишь потвердила все это Согласился мне переделать корпус от 405,чтоб не такие были центрирующие рессоры,а как на подобие у срб,корпус будет изготовлять новый такой же массивный ,это мои хотелки и сделает свои доработки Еще раз вам большое спасибо Дмитрий, за контакты данные С уважением Дмитрий
Как по фото можно ролик скопировать,не зная техпараметры данного изделия углы,наклоны,глубина, шаг в длину штриха ,и их количество,на сколько микрон вершина угла сточенна,итд,не все так просто;) Такие вещи как правило на чпу изготовляют,плюс прогу нужно замутить под все это,и материал подобрать качественный,особенно нержавейку Мне изготовляли на заказ линейный ролик из нержавейки 0,2мм с углами 60,только на чпу сделали высококачственным,борозки можно отчетливо увидеть только черз мощную лупу или микроскоп,что бы определить качество бороздок,те на предмет бахромы Не зная всего этого ,ни чего не получится воспроизвести ,чтобы все это работало https://yadi.sk/i/x3hOdHIPsFyFG
Комплек основного набора 0,3,05,0,7,1,25 елка(прерывистая линейная) 0,2,05 косая,или диагональ(прерывистая линейная) Сетка 1( сетка имеет люфты) https://yadi.sk/i/dukWdYm0sZG8J Никаких изменений и дополнений в конструкционном плане
Юрий Александрович сделал корректировку после Турина,и пришел к оптимальному набору с 6 роликами и 4 сетками ,лично я брал ее с роликом1,25 в 2009, еще раньше она шла в деревяном чемоданчике, многие еще помнят тот набор ,когда шел ролик елочка 1,0мм Было бы вообще супер ,если шестеренки были бы утопленные,или выведенны наружу,но это видать приведет к удорожанию девайса-да накатка и так супер Ролик елочка 1,25 - супер,буржуйских аналогов ему нет,в сочетание с сетками на тепле бомбаааааааа,я знаю людей которые только из одного этого ролика взяли весь набор,и очень довольные теперь
Аналоги есть ,хорошие у срб, и сделанны очень классно,и углы у них от 60 до 90,а в этом сезоне они тестируют с120 градусом, с шагом от 1,0ммдо 3,0мм но этот 3,0мм только по заказу,не программная , но там один ролик стоит как сетка владимирская,да плюс корпус нужно ,так что вдадимирские сетки рулят
Часто видел и использовал,тоже русскую самопальную с 5-6 роликами.Помоему питерская называлась или как то так.Ножи тупятся за сезон в хлам(качество очень плохое.но она и стоила около 5-6 тысяч.
опять снесут мой коммент ,но работа просто супер, явно мастеровой, ой как в теме,потеснит 100% конкурентов,вот бы его еще телефон контактный было бы здорово работа просто класс,дальше не комментирую8)8)8)8)8)8)8)8)8)8)8)8)
Дмитрий, можно не изобретать велосипед и не ждать когда кто нибудь повторит, а купить расширенный набор владимирских роликов. Владимирские есть продольные 0,5мм, 1.0мм, 2.0мм и девять косых роликов 0.3; 0.5 и 0.7 по три в каждом виде. Может так будет проще и довериться профессионалам?
У нас в стране многие хотели бы заниматься лыжами, но Только цена вопроса какая? А тут еще накатки за шесть валов и четыре сетки почти сотка- дороговато не правда ли? вот он и показывает что есть люди делают по дешевле и не хуже. Ведь это просто железка, которая таких денег точно не стоит.
У нас в стране многие занимаются лыжами и многие хотели бы иметь у себя в арсенале профессиональный инвентарь.Например владимирская накатка. которая стоит своих денег т.к. является профессиональным инструментом для подготовки лыж. Цеховые лыжи, верхние лыжные палки, профессиональные ботинки и профессиональная лыжная смазка (порошки, ускорители) тоже стоят не пять копеек и как не странно в большинстве случаев народ покупает или мечтает купить профессиональный инвентарь катаясь на универсальных или дешевых вариантах лыж. Приходя в магазин спрашивают лыжи на тепло или холод жесткие или мягкие и т.д. А кто то идет своим путем покупая все универсальное, захотел коньком прошелся, захотел классикой и все на одной паре лыж, смазку нанес универсальную (swix F-4) экономя на утюге,сделал структуру дешевой накаткой где стоит просто железка которая не хуже и получает удовольствие от универсальности и дешевизны, а не от улучшенного скольжения и полученного хорошего результата. Для полного счастья осталось только палки телескопические взять и ботинки комбинированные и идешь своим путем довольный и счастливый. Что касается спроса и предложений все это есть, денег на все не хватает, а это уже другой вопрос. Не надо быть коллекционером дешевых просто железок которые не хуже, а надо иметь у себя в арсенале профессиональную накатку которая лучше, если бюджет позволяет.
Не об этом речь,если вы считаете свикс 405 с полнным 4 ролика комплектом и 406 с 7 роликами дешвым девайсом,советую вам посмотреть на их цены,там один ролл к 405 тянет пол накатки энной,так я и сдесь все доработал под свои хотелки,а вы про цены,да не в них то дело,см выше Вот вам ребус,отличите оригинал от доработаных под меня роликов,качество изготовлния не отличается от буржуйского,набор продолжаю расширять Интересно сколько бы они по цене тянули у комерсов https://yadi.sk/i/4oHH0f8uuU8Sf
Вы пытаетесь в вести всех в заблуждение (Дмитрий Зайцев вам уже поверил). Когда говорите нельзя купить отдельно ролики для накатки, как же тренера у которых далеко не шесть роликов в комплекте? или они все занимаются расширением комплекта роликов к владимирской накатке, самостоятельно как и вы дорабатывая ролики под свои хотелки? Прямо народный проект получается владимирская накатка, купи комплект из 6 роликов остальные сделай сам или обратись к Дмитрию Аничкину и он подскажет где можно докупить недостающие ролики. Дмитрий а вы случайно не из Твери? просто есть одна интересная история когда на одних из российских соревнований к Юрию Александровичу подошел молодой человек и предложил купить владимирскую накатку оригинал в два раза дешевле, правда накатка была сделана в Твери и когда познакомился Юрием Александровичем он почему то быстро ушел. Это к тому, что помощников хватает не вы один. Может сделать проще, на каждой оригинальной накатке указан телефон +79167707010 или +79100961326 по которому можно позвонить и узнать, что можно купить по какой цене и в какой комплектации (так делают тренера которые не ищут 10 отличий от оригинала по фотографии а покупают оригинал т.к. заинтересованы в хорошем конечном результате). Что касается цены, она интересует всех и даже вас т.к. в каждом комментарии у вас цена стоит не на последнем месте. Покупать по одному ролику выходит дороже чем покупать комплект (в комплект входит 6 роликов которыми вполне можно обойтись как на Российских так и на международных соревнованиях, они отобраны из 50 тестируемых роликов. Не по фотографиям а после тестов на лыжах и не один сезон). По цене вашего расширенного набора сложно сказать, если этот набор предназначен для составления фигурок на фото или для коллекционеров чьих либо хотелок то я думаю не дорого, а если протестировать сравнить с другими про анализировать и найдутся хорошие варианты которые создадут конкуренцию остальным (не по сходству, а по улучшению скольжения подготовленных лыж) то здесь и цена будет хорошая. За хороший результат можно и заплатить. Но для этого надо много времени и средств. Зайцев Юрий Александрович уже прошел через это добился в этой области отличных результатов и продолжает работать. А вы я так понимаю находитесь в начале своего творческого пути и мне хотелось пожелать вам сделать что то свое, а не копировать и искать отличие на фото.
А они намного отличаются о владимирской своими параметрами,углом,шагом,вершиной,итд,хотя по виду и одинаковые Я не буду вам рассказывать , конкретно чем они отличаются,если вы в теме то и по фото опредилите Год назад я пытался сделать заказ ,те расширить набор роликов у Юрия Александровича,но увы Я комерсом не занимаюсь,и не кому ничего не предлагаю,и не навязываю,исключительно только для себя,и проживаю далеко от златоглавой за 5тысячь верст от столицы,наборов накаток поверьте у меня придастаточно,но хочется всегда лушего,я писал что даже свикс 405 доработал под себя,буржуям девайс этот доработать даже и в голову не пришло бы что с ним что то делать,ну не хочу я плыть по течению,все до чего то докапываюсь,почему не сделали так,или этак,девайс к тому же не дешовый, И в заблуждение никого не в вожу То что на фото ролики они все справляются с своей задачей,а качество изготовления вы сами видите,так и не смогли отличить ,а на них только 4 оригинала,и один клон,который вытачил,мой знакомый просто ради прикола,см выше А что вы не хотите так упорно выложить фото расширеного набора владимирской,судя по вам я делаю выводы,что вы посредник,и что так мгновенно отреагировали,что скидка в здорово это ошибка ,а мол сбой программы, до тех пор пока я не выложил скидку,лично мне все это бес различно, не интересно,так что фото за вами,а я еще шт 5,8 новых разрабок выложу И еще как юзерам взять владимирскую с 2 роликами,например1,25,0,5,дайте плиз совет У меня товарищу в ювенте за место владимирской сетки 2,впарили тверь2,так что не на поминайте мне про эту халтуру,но потом разобрались и деньги вернули,кто вообще производит этот девайс,как его на реализацию за 4к берут,нонсенс,там и ежу все на лицо,так то разачурую я вас,что не имею к этому нималейшего отношения,но фото роликов про которые вы говроите от вас жду Если что обидное вам показалось в моих словах,прошу прощения
Не которые ролики были продемонстрированны ради интереса,только потому ,что есть умельцы которые могут и покруче ,что то вытачить и своять ,поверьте они то же форум почитываю и еще бегают на лыжаж и в теме ,вот и продемострировали свои навыки, им даже смешно становится когда цену называют,особенно когда расуждение заходит о сложности производсва, о дороготоящей работе ,вот в чем фишка это была всего лишь демонтрация ,не преследующая комерческую выгоду,у них и без этого хватает чем занться Они даже на владимирском ролике посадку шестерни сделали,согласно регламенту о допусках и посадках см фото,а не нахолодную сварку,можно сказать совет на будущее дают,даже корпус модернизировали,утопили шестеренки,доработали ведущий резиновый вал,центровку сделали по типу винт-шарик,корпус не сборный а монолитный на подобия как у холменколена мульти WC,фото не буду показывать,а то опять припишите мне комерса продай-купи,вот такие любители затейники,еще есть у нас8)8)8)8)8)
Лично я иду своим путем, не зря народ,сетует что не возможно купить накатку с одним роликом,самое шкодное спрос то атомный,а так платить 40к,многим по причине климатической нерезон,если всю зиму слякоть стоит Что касается владимирской,основной набор 6 роликов и 4 сетки,сетки можно взять по отдельности,чего не скажь про основной набор,только 6 и баста,а как быть если юзер ролик просахатил,что опять 40к выложить,считаю это тупиковый подход,те спрос есть,а предложения нет Если вы смотрели на новые мои ссылки вверху фото,что ролики намного по качеству посадки шестеренки отличаются,почему профи так не делают,а на холодную сварку садят,сами ролики бес желобка,на елки видно ,что выполнен высокланым спецом,и чпу,кстати это личная разработка этого спеца, те шаг,глубина, угол наклона и дугина насколько сточена вершина,один линейный1,0мм,второй 0,2мм Лично я чситаю, накатка должна быть универсальная,захотел через шестерную передачу прокатил одиночный ролик,те через ведущий вал,захотел сеточные ролики вставил,вот тема для мастеровых,и не надо иметь отдельных накаток сеток,дастаточно только ролики,а корпус накатки один Каждый идет своим путем
У нас слишком мало отечественного инвентаря, которым можно гордиться, а тут - прямо бренд. Ну, а за бренд надо платить. А ведь по-идее, правильно тут говорили, что накатка - это выход для тех, кто десяток пар лыж себе позволить не может. Железяка - она железяка и есть, пусть даже изготовлена чудо-нанорезцом. Сравнивать профессиональные лыжи и профессиональные ролики, как это делает товарищ выше, даже не смешно
Зато есть у нас умельцы мастеровые,которым и буржуи могли позавидоать,хотя они спокойно могут потеснить конкурентов как отечественных так и импортных ,но им это не нужно,как говорит мой знакомый инженер ,для меня это слишком мелко,так просто хобби,конечно когда специлизация на высокоточных допусках в изделиях,выточить ролик к какой то накатки,как чайком побаловаться Жаль что производитель Владимирской накатки ,не принимает заказы под индивидуальные хотелки юзеров,не улучшает констркцию корпуса,а там есть над чем еще можно поработать,но видать все это приведет к удоражанию девайса
Дмитрий вы все правильно сказали,это и есть составляющие любого дела,а точнее подход к потребителю,хочет юзер только корпус,зип ,доп ролики ,1,2,итп комлектацию,надо ему дать эту возможноть,а не так басто и все только комплект, когда то в далекие времена ,покупали кофе быстрорастворимый ,а в нагрузку 5 банок килек в томатном соусе нужно было брать,это что то на подобие,даже свикс,срб, спиди,и др идут на встречу желающим приобрести их девайсы в разлиных комплектациях по зипу,роликам,пусть дорого, но выбор то есть Но нет бес выходных ситуаций в этом плане,и есть кто может и получше сделать Например я не каталожные ,те не комерческие ролики напрямую бес посредников у срб заказывал,и что самое шкодное,никто не отказал, и выслали фото с прайсом, и еще поблагодарили за проявленный интерес к их продукции,заказ получил через 20дней,так же и тренеров знакомых местных свел с ними для покупки роллеров,для них дали скидку приличную,когда узнали что для школы нужно,те детям-вот это подход к бизнесу
Вот это и отличает "русский бизнес" от просто бизнеса
25.08.2016 13:34
Вы все очень точно описали (и Дмитрий Зайцев). К качеству резцов у Юрия Зайцева нет вопросов - молодец, левша! Но все остальное... И так везде у нас вокруг. Но ведь это не свойство российского характера - до революции наши промышленники были лучшими в мире, с немцами и англичанамии тягались успешно. И ведь со времен Лескова и его Левши прошло всего полвека - но полвека бурного развития страны после отмены крепостного права.
Что бы такое сейчас нам отменить? Может, нефтяную иглу?...
А если не секрет,почему на всеобщее обозрение не хотите выложить,этот расширенный девайс, ну очень хочу на него посмотреть,что там нового Как вы назвали железки,а у этих железок есть ,угол вершины 60,90,120, итп шаг,глубина,насколько сточена вершина, итд ,например 0,75 мм может быть 60 и 90,и работа будет разная,или взять линейный 3,0мм 90 и 120 Не зная эти параметры ,и накакие условия они применяются,сдесь я полностью с вами согласен ........ железо,металлолом
Ответил на ваш вопрос ,вам в личку,там все явки,пороли,связные,а то подумают ,что я тут бизнес веду,или рекламирую Все намного проще -создаю для себя оптимальный набор, самое главное ,что он уже на стадии завершения,в комплект входят от линейных,винтов,елок,диагоналей(прерывистые линейные) ,дубли,и спец ролики для определенных условий,точнее комбинрованые,некоторые ролики с мастером корректировали сами,те шаг,градус,длина штриха,насколько сточить вершину угла, какой материал применять и многое чего другого,я например выявил недостаток у 405 ,очень жесткие рессоры,которые кант лыж мнут,приходилось их снимать,теперь заказал державку те корпус ,чтоб сделали как на подобие HSG-2,только из цельной балванки,и цетрирующие рессоры чтоб были друие,по типу винтов с шарикам Я вообще считаю,то нужно создать отдельную ветку про накатки,чтоб форумчане могли делится опытом,образцами роликов,их эксплутационными качествам,так как некоторые ролики осыпаются,грани вершин портятся,итд
Дмитрий, Вы правы магазину эта вещица не нужна, ведь магазину нужно продать, а не коллекционировать, для этого делают скидки. В данном конкретном случае произошел сбой программы. Звонил узнавал, что касается владимирской накатки, прекрасная вещица которую регулярно используют сервисмены СБОРНОЙ СТРАНЫ ПО ЛЫЖНЫМ ГОНКАМ и БИАТЛОНУ, зарубежных сборных не говоря уже про регионы. Я думаю, что это показатель;)
Потому, что это "Mercedes-Benz" среди отечественных и зарубежных накаток. Сдругой стороны я не производитель и немогу оценивать дорого или дешево, знаю одно что используя владимирскую накатку скольжение улучшается и плохую накатку никогда бы и не кто не пытался подделать. Как это пытались сделать а Твери и выдать за владимирскую. Вывод один лучше заплатить один раз и купить хорошую накатку, чем покупать несколько вариантов дешёвых и в итоге потратить теже деньги если не больше.
Что-то не замечал какого-то исключительного скольжения у наших лыжников/биатлонистов по сравнению с другими. Или зайцевской накаткой пользуются все поголовно?
во-первых, сборники наши и западники пользуются штайншлифт машинами, которые у них всегда под рукой в грузовиках. во-вторых скольжение всегда зависит не исключительно от накатки, а от многих факторов (перечислять не будем) накатки могут в умелых руках эффективно использоваться для срочной доводки на месте или структурирования части СП (например, пятки, как иногда делают тонкие профики) а для продвинутых любителей с высоким уровнем притязаний на спортивный результат, не имеющих возможности на каждый старт наносить машинный рисунок на СП, накатка - золотое решение для улучшения скольжения, и на первое место не только по цене, но и именно по качеству, можно уверенно поставить указанный вариант.
Отвечал Алексею Мазурову, а текст вставляется сюда. Ну, да ладно. Кто бы мог подумать, что накатки эффективны и нужны, и что на скольжение не только они влияют. И что к ним еще и руки умелые нужны. Речь как раз и шла о том, что "вычислить" вклад именно накаток в конечный результат на лыжне невозможно, а раз так, то слышать об их "мерседесости" довольно забавно (кстати, если продолжать аналогию, то что-то не слышал о подделанных Мерседесах). Так что подход не дилетантский, а спокойный, чего (спокойствия) и желаю вам и тезке вашему.
А уж в этой теме - и подавно. А с Вашим сабжем не согласен совсем: вычислить вклад ОЧЕНЬ просто именно в случае накаток. Обычная картина: лыжи готовы, причем несколько пар. БЕЗ накаток. Откатываете. Стоит станок на снегу. Делаете накатку (не на лучшей паре) - смотрите опять (откатываете). Пошло - делаете на лучшей. Вклад измеряется тупо в миллисекундах и метрах.
Так вот, зайцевские по определенным погодам настолько хороши и стабильны, что их (после предыдущих экспериментов) делают ЗАРАНЕЕ на несколько пар, не сомневаясь в том, что все эти пары они улучшат. Вот и мерседесность.
Не готовят же гонщику несколько машин на выбор. Один всегда - на мерине, другой - на бэхе, третий - на жигулях. Я же говорю не о сравнении результатов нескольких пар лыж перед гонкой и выбора из них лучшей. Конечно, тут все просто - накатил-откатил-сравнил-выбрал. Я говорил о сравнении результатов разных лыжников в гонке. Как определить - что внесло самый весомый вклад в успех одного или неудачу другого. То, какими лыжами/порошками/эмульсиями/накатками/циклями он пользовался? Наши сервисеры пользуются зайцевскими (не знаю - используют ли другие), иностранцы - чем-то еще. И вот пойди пойми - если наши всегда на мерседесах, то на чем же тогда остальные, если при этом они не проигрываают.
Но бывает и так, когда на скатке прут, а на гонке через пару км встают. На марафонах люди сходят из-за нанесения нескольких накаток. Здесь не угадать. Пошёл снег, попал в грязь, разный снег на кругу. По мне так лучше иметь лишнюю пару лыж и универсальные структуры. А накатки это как повезёт.
Николай, так действительно бывает когда на скатке лыжи прут , а на гонке через пару км встают. Но встают лыжи не из за накатки, смена погоды (пошел снег) вы правы хороший пример, а в большинстве случаев не правильно выбранного порошка, ускорителя которые сходят или набирают грязь(это то, что касается двух километров). Что касается накатки, если она улучшает работу подготовленных лыж, по результатам теста,то она работает на протяжении всей дистанции.
Хорошо, подход делитантский и спокойный - не возражаю
01.07.2016 20:32
Чтобы понять "приход" от использования указанных накаток и сеток, надо хотя бы ими попользоваться некоторое время в разных погодных условиях до того, как начать рассуждения об их "мерседесности". Удачи и успехов на лыжне!
Не пользовался, но с их обладателями гонялись. Точно - не меч-кладенец
02.07.2016 19:16
К тому же я вот уже прочитал у Bdfy, который зайцевские изделия в супер-бренды записал, что они такие замечательные: 1. По цене (то-есть надо понимать - очень недешевы, если цена ассоциируется с МБ) и 2. По качеству (в чем совершенно не сомневаюсь, т.к. в руках подержать уже довелось), а не по "исключительному скольжению". Хотя, наивно (дилетантски, то есть) предполагал, что их главная и единственная задача - это самое скольжение улучшать. Посему, вопрос снят - будем дальше бодаться со Штутгартом. Вам удачи и отдельное спасибо за подробные дневники тренировок.
Выводы ваши весьма сомнительны: "Не пользовался, но с их обладателями гонялись. Точно - не меч-кладенец", (так можно взять лучшую пару Легкова, классно подготовить, дать новичку на гонку и по провальному результату сделать вывод - лыжи никудышные) и или "в руках подержать уже довелось)" - скольжение не улучшают). Без комментариев... У каждого есть право иметь и отстаивать свое мнение, хотя в данном случае спор уже неуместен (бесполезен). Как говорится, не нравится - не ешь!
Читайте внимательней, владимирская накатка это "Mercedes-Benz" среди отечественных и зарубежных накаток, не только по цене но и по качеству., а не по исключительному скольжению т.к. скольжение не зависит только от накатки. Что касается накатки то она улучшает скольжение подготовленных лыж (Все это тестируется, если накатка дает прибавку по отношению к порошку то ее наносят не смотря на штайншлифт, соответственно если нет то нет), а в тепло просто без ее не обходятся.
Поделитесь, пожалуйста, Вашим мнением, относительно использования Владимирской накатки и сеток на грязном снегу (хвойные елочки, буквально земля, песок). Конкретно интересует, насколько, по Вашим наблюдениям, накатки и сетки набирают грязь, особенно, на перекрестках линий сеток. Имеет ли вообще смысл в использовании сеток на длинные дистанции на плотном, влажном, но грязном снегу?
Поделитесь, пожалуйста, Вашим мнением относительно использования Владимирской накатки и сеток на грязном снегу (хвойные елочки, шишки, буквально земля на снегу). Насколько, по Вашим наблюдениям, накатки и сетки набирают грязь, прежде всего, в местах пересечения линий сеток. Имеет ли смысл в использовании сеток на марафонские дистанции на плотном, влажном, но грязном снегу, или же рекомендуется ограничиться только накатыванием линейной структуры?
Парафином на грязном снеге , особенно по весне,и все будет путем, и танкам грязь не помешает Делайте жёсткую подложку под рабочий слой порошка,если это гонка,лично я применяю для этого вортекс -3/-23 А на тренировках и на чистой сп можно трениться,бес всяких там парафинов Микросталь- фтористая смывка и накатка по погоде+ полиш финишный Есть другой способ не поймать грязь,но это уже другая тема,работает на все 100%
Я спросил про применение Фэсты -3-23 при положительной температуре воздуха. Вы, вроде, написали, что она подходит. Но также упомянули про Фэсту нано-карбон, которая на диапазон -10-20. Вы упомянули про Фэсту нано-карбон в качестве возможной альтернативы Фэсте -3-23 в качестве подложки при положительной температуре воздуха, или же в качестве альтернативы Фэсте -3-23 в качестве подложки при отрицательной температуре воздуха?
я их применю всегда в качестве подложки ,не зависимо ,от холода зимой или слякоти весной,а если еще и миксануть с молибденовым, вольфрамовым,а поверх рабочий,который выдал лучший результат на откатке-бомба не стандартный подход8)8)8)
В интернете и на форуме нужную информацию не нашел (некоторые найденные поиском профильные ветки почему-то отключены).
В Ювенте она стоит 38 тыс. руб., а хотелось бы подешевле.
Хочу именно ее или ей подобную потому, что она имеет механизм принудительного прокручивания роликов, что исключает проскальзывание (без учета вероятности проскальзывания ведущего резинового ролика).