Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Результаты тестов смазки Москва, Мещерский парк, 15.01.2017

18 Михаил Никифоров 3359
15.01.2017 12:00
Дата15.01.17МестоМосква,
парк Мещерский
Температура
воздуха		Температура
снега		ВлажностьТип снегаВремя
-1,5 °C-1,3 °
C		90%новый снег11:30
Холодное нанесение пробкой
СмазкаТест1Тест2Тест3Ощущения
спортсмена		Среднее
Briko-Maplus HOT16,0215,5215,55++15,550
Vauhti MID16,0615,5615,57+15,570
SWIX FC07X16,0215,7115,79++15,790
SOLDA 100%15,8515,9215,885
Holmenkol Syntec WET16,2515,8516,050
SWIX FC08X16,2315,9516,090
Solda HP0416,2216,0516,135
REX 24516,3515,9316,140
Gallium Moist16,5216,1316,325
REX 11116,6716,0616,365
VAUHTI WET16,5816,2716,425
Чиcтые лыжи16,6716,8716,770
  • Просмотров:6442
  • Комментариев:116
  • Рейтинг: +10 +12 -2
15 ice northern 1379
разница
15.01.2017 13:42
потрясающая разница в первой скатке между голыми лыжами и самой скользкой в итоге смазкой -
0,65 (!!!) - и это в околонулевой свежак с высокой влажностью.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Фантастиш!
15.01.2017 14:02
Забанен пожизненно.
Нижнюю половину порошков рублевая свечка объедет на этой погоде)) Особенно Галлиум за 12 тыр. Видимо эти порошки нюхать надо, а не на лыжи наносить))
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9026
Ну так в чем проблема?
15.01.2017 16:28
Открывайте свечной заводик.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
00
тесты
15.01.2017 14:11
А что это за цифры? не выкат же, т.к. самое высокое значение у голых лыж
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
)))))
15.01.2017 14:20
Забанен пожизненно.
Это не выкат, это откат фирмам за тест))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
11 Владимир Морыганов 293
тесты
15.01.2017 14:27
Это время прохождения контрольного отрезка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Владимир Морыганов 293
тесты
15.01.2017 14:37
А почему в этот раз нет российской смазки?К Сочи разрабатывали и где она?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 20:36
В тестах участвуют только те бренды, с которыми мы договорились о сотрудничестве и поддержке наших тестов и сервиса. При этом все производители, участвующие в тестах, предупреждены заранее, что мы не гарантируем хороший результат именно для их продукции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 20:15
Указанные цифры - время прохождения контрольного отрезка порядка 60-70 метров. Это расстояние между первым и вторым датчиком. Расстояние от старта до первого датчика еще около 15-20 метров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 SvetTyumen 366
Смотрит
15.01.2017 14:27
Русский человек в таблицу.....и сразу всё так понятно, всё доходчиво и ясно, все слова наши, родные. Спасибо автору за работу!
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Сергей Мишин (Рязанский) 1998
заголовки таблицы перевел
15.01.2017 15:56
для Вас и других читателей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 20:16
Спасибо, Сергей. Использовал нашу стандартную форму, перевести не было времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Кирилл Митенков 67
По тесту
15.01.2017 14:33
Если указанные в таблице значения являются временем, то интересно узнать, как проводился тест.  Скатывался  ли человек на лыжах, просто нагруженная  лыжа?  была ли  начальная скорость в момент пересечения первой отметки? Вообще, при столь малых разбросах интересны детали эксперимента.
Спасибо.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
00
данные
15.01.2017 15:40
Выходит, подготовка дает выигрыш максимум 1с на каждые 15, или примерно 4с на минуту. То есть для перворазрядника грубо до 2 мин на десятке.
Мораль - готовить лыжи на тренировку никакого смысла нет вообще.
Да и когда очень средней любитель говорит - лыжи стояли колом, подмазал- полетели аки птица, это, мягко говоря,преувеличение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Георгий 74 2615
Антон,
15.01.2017 16:22
Выигрыш 4с с минуты был бы,если вся гонка состояла бы из спуска :D.
Интересно,а если бы в тот же день провели тестирование еще и на другой трассе,в том же регионе,результаты были бы такими же?Можно сказать,что в такую погоду смазки всегда расположаться в этом порядке?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00
Георгий74
15.01.2017 17:53
А Вы думаете, если тестировать на равнине/подъеме (вопрос как?) расхождение будет намного больше?. Я думаю, что парафины и порошки в принципе дают максимум процентов 5-7, (и это в умелых руках и при возможности большого выбора) что очень много для стартов и сильных спортсменов и почти ничего для  любителей ниже первого разряда и просто выброшенные время и деньги в случае тренировки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Георгий 74 2615
Я думаю
15.01.2017 18:16
Что на равнине расхождение будет меньше,а на подъеме его не будет вообще.
А еще я хочу понять,в чем посыл этого теста.
И так,сегодея в 11утра в Мещерском парке Брико был лучше Свикса.О.К.Так будет всегда в эту погоду,или нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
00
погода
15.01.2017 18:59
Даже если при такой погоде это будет всегда, маловероятно, что точно такая же погода повторится. Даже при такой же температуре и влажности, снег может быть разный., накануне могла быть разная погода, и еще миллион причин есть. Мне б вообще было интересно почитать/посмотреть, как в секретных лабораториях Пентагона Свикса/Брико разрабатывают и тестируют парафины. Почему, например у Токо всего три типа закрывают весь диапазон, а тот же Свикс их выпускает больше, чем Самсунг телефонов.  Я не хочу сказать, что парафины не нужны. Но вот какой-либо систематический подход, кроме личного опыта, здесь предположить сложно. "Лично мне так каэтся":)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
научный подход
15.01.2017 19:02
Алексей Соцков в соседней ветке, обсуждая шлифт, говорил, что некоторым помогает, а некоторым нет, почему - он не знает. Вот этими словами очень хорошо характеризуется подход к выбору лыж, структур, парафинов и т.п. Эмпирический :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Дервиш 694
по токо
16.01.2017 02:27
Мне полюбился токо за изначальную простоту, но у них не всё так однозначно, как говорится.
Парафинов у них во первых пять. Есть ещё молибден и АХ134. Если посмотрите их таблицу рекомендаций по погоде и типам снега, то увидите, что в некоторых случаях они предлагают смешивать парафины. То есть у свикс есть жёлтый, красный фиолетовый, а у токо жёлтый это почти как жёлтый у свикс, а красный почти как фиолетовый, но чуть шире, а чтобы получился как красный у свикс, нужно их как бы смешать. Я на лыжу чуток того и того капаю, вроде реально работает. А у свикс это просто готовый вариант, смешивать не нужно. Надеюсь мысль мою поняли.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 20:24
Как уже говорили многократно ранее - результат тестов, это работа той или иной смазки здесь и сейчас. Даже на одной и той же трассе расклад может быть в разных местах разный (например, снег на стадионе искусственный, а в лесу натуральный). Поэтому тесты проводим на тех участках, которых больше всего на дистанции.
Рассчитывать на то, что теперь всегда при такой погоде Vauhti MID будет лучше чем Vauhti Wet совершенно неверно.
Но общее представление по серии тестов можно сделать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Смысл теста
15.01.2017 20:39
А что касается смысла теста, то он прост - наша сервисная бригада работала на гонке Зимний Гром 15К. Мы подготовили лыжи 72 участникам соревнований. Для определения типа смазки, которую мы используем для своей работы и проводятся данные тесты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Родимов Александр 2396
72 участника.
19.01.2017 22:50
Забанен пожизненно.
Цифра впечатляет. Мне казалось, что проведение тестов - это был маркетинговый ход, направленный на улучшение имиджа вашего магазина. Оказалось, что дело обстоит иначе.
Михаил, раз уж Вы озвучили эту цифру, то было бы интересно узнать как изменялась динамика спроса на эту услугу за эти годы?
И второй вопрос: когда Вы затевали эти тесты, Вы понимали, что будет такой спрос?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
20.01.2017 09:40
Когда делаешь свое дело хорошо, то и результат будет. В прошлом году на битцевском этапе Грома мы подготовили 115 пар. Участники уже даже шутили, что если все подготовят у Скивакса, то разницы в скольжении не будет. :)
Нашему сервису доверяют участники марафонов Демино, Тарту, Югра. Два наших представителя работают с национальными командами и присутствуют на этапах Кубка Мира по биатлону и лыжным гонкам.
В этом году на этапе кубка Мира по лыжным гонкам  в Отепя у нас будет представлен расширенный состав.
Так что работаем помаленьку...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Родимов Александр 2396
Спасибо
20.01.2017 10:33
Забанен пожизненно.
Спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9026
В чем же посыл
15.01.2017 22:48
Посыл очень простой.
Можно самостоятельно пытаться быть специалистом в различных сферах: лечить себя, обучать себя (к примеру, иностранным языкам, игре на музыкальных инструментах), самостоятельно тренировать себя, готовить самостоятельно лыжи на гонку. Все это можно делать самостоятельно, но настоящий профессионал сделает это лучше. Хотя, возможно это будет стоить и дороже. А может и дешевле (скажем, если самому закупить 10 разных порошков и каждый раз их откатывать, то дешевле отдать профессионалу).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 20:21
Две минуты на десятке - это сто мест в протоколе на марафоне. :)
На тренировку лыжи готовить имеет смысл только если тренировка скоростная. И вообще к скорости прохождения поворотов на спуске лучше готовиться на подготовленных лыжах, чтобы потом не было неожиданностей. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 20:19
Тест проводился так же как в прошлом году.
- Тестировалось на лыжах;
- Замерялось время прохождения контрольного отрезка между двумя датчиками. Расстояние между ними около 60-70 метров;
- первый датчик установлен примерно в 15-20 метрах от стартовой линии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Грызунов 927
Михаил, проясните, пожалуйста
15.01.2017 21:40
Как конкретно проводился тест времени прохождения отрезка?
Это был спуск в лыжне или вне лыжни, либо это был вовсе не спуск, а некая работа лыжника, например, коньком? Или лыжника вообще не было, а был некий груз на лыжах?
На какой "входящей" скорости пройден первый датчик? Как Вы все это фиксируете? Может, у Вас есть видео?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 22:14
Откатка производится одним лыжником в стойке. Без отталкивания. Начальная скорость нам не важна - важна только скорость прохождения контрольного отрезка. В случаях, когда готовим лыжи для марафонов два лучших варианта откатываются еще на износостойкость. На более короткие гонки такой тест не проводим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Александр Грызунов 927
Спасибо, все понятно!
15.01.2017 22:16
А как проводится упомянутый Вами тест на износостойкость?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 22:33
Тест на износостойкость очень простой: два порошка лидера наносятся на две разные пары лыж, скатываются и фиксируются результаты.  После этого сервисеры проезжают на лыжах от 5 до 15 км (в зависимости от трассы и возможностей на ней находится). И лыжи скатываются снова. Результаты сравниваются в первую очередь по отношению к своим же результатам до проката. Кто меньше потерял в результатах, то и молодец. :) Так же лыжи после теста обрабатываются фторовой смывкой и смотрим, какой порошок набрал больше грязи.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Александр Грызунов 927
И здесь все понятно. Спасибо!
15.01.2017 22:44
Как я понимаю, на лыжах при тесте на износостойкость должна быть одинаковая структура (накатка), чтобы исключить влияние последней на величину набранной грязи. И желателен безграфитовый пластик на лыжах, иначе трудно понять, графит ли на салфетке вместе с грязью, или только грязь )). Это я по собственному опыту использования смывки предположил ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 22:50
Лыжи используем с одинаковой структурой, одинаковым пластиком и одинаковой ростовки/весовки. Графит от грязи можем отличить. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Кирилл Митенков 67
тест
16.01.2017 08:31
очень грубый тест выходит. Хотя, при дефиците времени вряд ли что-либо серьезнее получится придумать. На такой и то, наверное, прилично времени ушло
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Владимир 119
Свикс
15.01.2017 16:38
Скажите пожалуйста, знаю что раньше у порошков свикс нужно было смотреть цифру в серийном номере партии пробитой на банке и к примеру порошков "фц 7" было 5 разных. Как сейчас?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 20:26
SWIX гордится тем, что после появления новой линии порошков они могут гарантировать абсолютную идентичность продуктов из разных партий.  Об этом они постоянно говорят на своих семинарах и встречах партнеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Владимир 119
Свикс
15.01.2017 21:25
Смысл моего вопроса не в том насколько качественно свикс соблюдает рецептуры и на выходе идентичный продукт выдаёт. А смысл в том что раньше они делали под этикеткой "фц7" 5 разных порошков. "фц7" с циферкой 1 в маркировке партии шёл на низкую влажность старый снег а с цифрой пять на свежий снег.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 22:11
Мой ответ заключается в том, что как было раньше теперь нет. Теперь есть пять порошков на разные условия. И каждый раз, независимо от партии, эти порошки одинаковы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Greenpease 222
Влепил дизлайк!
15.01.2017 19:01
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -22 +2 -24
18 Михаил Никифоров 3359
Вопрос
15.01.2017 20:26
Извините, а реклама чего именно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Алекс 102
Тесты кстати чёткие,
15.01.2017 19:41
В том году Свикс 8ой был стоячий весь год.В этом поехал.
В том году Свикс 07 был средней вариант.В этом обыгрывает всё на свежаке.
В том году Ваухти зерофокс был стоячий.В этом чуть проигрывает Свиксу 07.
Рекс 245 в том году летел.В этом стоячий.
Год от года едут разные варианты.
Тесты Скивакса в принципе чёткие как в том году Свикс 8ой не ехал,так и по тестам Скивакса всегда был последним(можно записи поднять),а чаще хуже голых лыж.:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Дмитрий Т 292
Мнение
15.01.2017 20:17
Тест интересный, Спасибо! Побольше бы таких!!

Но именно сегодня, (рыхлый свежак, переметено все, -1) больший эффект дают накатки и структуры. Ну и правильные лыжи! Эх, еще бы тест по накаткам)))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 20:29
В Мещерском ретрак подготовил трассу на 5+. Еще один круг был сделан за час до соревнований.
Структура и конструкция лыж всегда имеют большое значение. Чем влажнее и "мокрее" снег, тем большее значение имеет структура.
Чем рыхлее или тверже трасса - там большее значение имеет конструкция лыж.
Если рассматривать смазка/конструкция/структура то соотношение важности в разных условиях разное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18 Сергей 32
Вопрос
15.01.2017 21:33
Готовил у вас лыжи, катили хорошо, не успел спросить какая технология была? Под порошок клали парафин, или на голые лыжи? Лыжи чистили смывкой, или только щеткой?
В тестах порошок растирается пробкой, а на гонку вроде под утюг клали, разница только в износостойкости?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
15.01.2017 21:52
Для тех, кто заказывал подготовку только HF парафином использовали REX 416 0/-4, его же использовали как базу под порошок Briko-Maplus FP4 Hot.

Все лыжи были обработаны фоторовой смывкой Briko-Maplus и стальной щеткой.

При нанесении холодным способом износостойкость меньше. Можно добиться такого же результата используя роторную пробку. Но там температура достигается за счет трения вместо утюга, что по сути тоже самое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 yuri belozerov 122
И ещё вопрос
16.01.2017 08:25
Лыжи одного бренда партии структуры и т.п. изначально могут ехать по-разному. Как-то это учитывалось? Или откатка шла на одной паре?
Ваша тема и чистота эксперимента очень интересна, так как любителям аналогичные объективные тесты практически не провести.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 09:19
Тест проводится на одной паре.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Sergey S-ov 968
Михаил, можно ещё спросить по технологии
16.01.2017 09:08
Обработки после фторовой смывки: по-сырому непосредственно после нанесения смывки какой-либо щёткой работаете? Потом по-сухому тонкой (сверхтонкой) стальной работаете? Если не секрет, можно озвучить модели щёток, которые используете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 09:22
Тонкой стальной щеткой обрабатываем сразу после нанесения смывки. Для этого у нас отдельная щетка, которой больше ничего не делаем.
Стальные щетки самые лучшие у Holmenkol - они же и самые дорогие.
Бронзовые щетки хорошие у SWIX, TOKO.
Нейлон можно использовать практически любой фирмы.
Финишный мягкий нейлон самый лучший у SWIX.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Sergey S-ov 968
Михаил, а после высыхания смывки
16.01.2017 11:01
белесую поверхность какой щеткой обрабатываете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 11:12
После высыхания смывки белесую поверхность обрабатываем парафином.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Sergey S-ov 968
Или сразу кладете порошок,
16.01.2017 11:21
если на воду?

А оставить в таком состоянии храниться до следующей гонки допустимо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 11:27
Для хранения лучше использовать сервисный парафин.
Порошок кладем на чистые лыжи без базы только в случае очень грязной трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7169
Михаил, спасибо за результаты
16.01.2017 09:47
все на одной паре?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Себастьян Негоро 361
ветер
16.01.2017 12:57
Михаил, вчера был сильный порывистый ветер, который мог сильно повлиять на результаты. Каким-то образом учитывалась скорость и направление ветра при откатке лыж? Иначе чем объяснить, например, лидерство SOLDA 100% в первом тесте и небольшой провал относительно других смазок во втором? Почему Вы третий тест сделали только для первых трех смазок? Не было ли связано улучшение скорости от серии к серии с глянцеванием лыжни, на которой проводилась откатка. В таком случае, преимущество могло быть у тех смазок, которые откатывались в последнем, третьем тесте. Хотелось бы более детально рассмотреть схему тестирования. И последний вопрос, скорость прохождения отрезка как-то коррелировала с длинной выката или этот показатель не фиксировался? Спасибо за Ваши ответы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 13:15
1. Тест проводился в лесу. Там ветра не было.
2. Третий тест делается только для лидеров. Если все смазки откатывать по 3 раза, то времени не хватит и погодные условия теста изменятся. С тестированием всей линейки  стараемся уложится в 30-40 минут.
3. Длина выката не фиксировалась.
4. Лыжня изначально была заглянцована.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Denyz Tomski 69
Михаил,
16.01.2017 17:45
Забанен пожизненно.
какая скорость была на втором датчике и вообще средняя на измеряемом участке?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 18:02
У датчика нет скорости. Датчики закреплены. Среднюю скорость не меряли, это не нужный параметр. Можете примерно рассчитать: участок 70 метров, время прохождения 16 сек.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Denyz Tomski 69
дык я и прикинул
16.01.2017 18:08
Забанен пожизненно.
маловатая, кмк. Не соответствует соревновательной, не считая подъемов, конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 18:12
Вы шутите?! Зачем для тестов соревновательная скорость?!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Denyz Tomski 69
а вы смазку
16.01.2017 18:35
Забанен пожизненно.
на какой скорости планируете применять? ;) Или на больших скоростях разница будет неуловима?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 18:42
Позвольте поинтересоваться вашим способом откатки. Возможно, мы перенесем ваш опыт в наши тесты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Рязанов 1601
Денис пока молчит
17.01.2017 06:42
Отвечу за него.  Вопрос он задал правильный. Работа лыж, структуры, смазки на разных скоростях может существенно отличаться. Какие из них будут иметь преимущество на тех или иных скоростях,  можно определить с помощью нашего откатчика.  http://skilab.ru/firefly.html
 По графику изменения скорости, наглядно видно какие лыжи, структуры, смазки имеют преимущество на низких, средних и высоких скоростях. Можно оценить, как они будут работать  на спуске, равнине и в подъем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 malex 20440
*********************************
17.01.2017 17:13
согласен
на разной скорости возможны разные фавориты по смазке или структуре/эпюре
НО
все же спуск это ЛИШЬ 10-20 процентов всего времени гонки
на пересеченной трассе подъемы будут доходить до 50 и более процентов
и какая скорость важнее - высокая(спуск), низкая(подъем), средняя(равнина) ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Рязанов 1601
Саш, мы же инженеры
17.01.2017 18:53
Мы можем это учесть и рассчитать индивидуально для каждой трассы.  По телевизору картинки с перепадами высот по длине трассы не только для красоты показывают. Это реальная информация для сервиса - какие лыжи выбирать на гонку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 malex 20440
я бы не отказался
18.01.2017 18:55
я бы не отказался от такого прибора безусловно :)
но у большинства его нет :)
откатываем до стопа или не откатываем вовсе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
В мещерском проще
18.01.2017 17:44
Там равнина и средняя скорость в зависимости от подготовки (физической конечно) 17-22 кмчас
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Юрий Зюзин 1135
Михаил, как вы объясните,
16.01.2017 18:37
что в последней колонке "среднее", результаты первых трех ускорителей совсем не среднее значение, а данные третьего теста?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 18:41
Опечаткой при переносе. Но сути это не меняет, средние значения 15,69 и 15,73. На местах не сказалось. В следующий раз при набивании буду внимательнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
ntcns
16.01.2017 19:05
Михаил, Вы проводили тесты с порошками, а просто выскофтористый парафин что дает? Насколько существенно улучшение скольжения? Может какие-то прошлые тесты?
Я сегодня из интереса запарафинил лыжи высокофтористым Holmenkol 0 -2./ Так где-то  на 15 км я существенно быстрее покатил, секунд 15-20 на км стал у себя выигрывать. То ли парафин сошел, то ли погода изменилась, то ли я раскатился, но факт остается фактом.  Про порошки то вопросов нет, а вот насчет парафинов...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 19:17
Парафины по сравнению с порошками обладают меньшей износостойкостью и существенно меньшими грязеотталкивающими свойствами. Чем грязнее и агрессивнее снег, тем меньше проработают парафины и тем существенней будет разница между парафином и порошком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Юрий Зюзин 1135
Михаил, но инструкция по нанесению мазей Swix
16.01.2017 19:31
предписывает ускорители наносить на уже подготовленные  высокофтористыми парафинами лыжи.  Разве правильно бегать на чистых лыжах только с одним ускорителем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 19:34
В условиях грязного весеннего снега, пропитанного водой - правильно. Более того, это единственный вариант сохранить нормальное скольжение как можно дольше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Denyz Tomski 69
так в России
16.01.2017 19:38
Забанен пожизненно.
чистый снег только на Камчатке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 19:48
Приезжайте сейчас в Москву - я покажу чистый снег. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Юрий Зюзин 1135
Михаилу.  Мне интересно у Вас узнать,
16.01.2017 20:10
 что Вы тогда думаете о высокофтористом парафине Swix марафон.  Он ведь специально разработан на все виды снега и широкий спектр погодных условий.  Хорошо зарекомендовал себя на грязном снегу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 20:29
Отличный парафин. Очень жесткий и износостойкий. Черный отлично работает на грязном снеге. Лыжи, подготовленные с базой SWIX Marathon будут сопоставимы с лыжами, подготовленными только порошком на грязном весеннем снеге. Возможно, будут работать дольше чем без базы, возможно меньше. В зависимости от ситуации.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Denyz Tomski 69
то есть
16.01.2017 20:44
Забанен пожизненно.
на одном марафоне все равно нельзя на длинную гонку? А он не скалывается, надо горячим снимать? Что там с теплой структурой будет, если на горячую скоблить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Юрий Зюзин 1135
Михаил, большое спасибо.
16.01.2017 21:39
Я всегда на подготовленные лыжи перед стартом мажу скользящую поверхность таблеткой ускорителя в надежде, что пять км будет работать ускоритель, а затем основная мазь.  Для меня сегодня было открытие, что лыжи можно мазать только ускорителем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Ой!
16.01.2017 22:31
Забанен пожизненно.
Не только для вас, но и для меня енто стало открытием. До ентой гениальной мысли считалось, что так категорически делать нельзя. Во какие мы тупые были....))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
16.01.2017 23:06
Не не имел ввиду таблетку - я имел ввиду порошок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Юрий Зюзин 1135
Михаил, смазка лыж
17.01.2017 01:20
дело очень тонкое.  Еще раз просмотрел рекомендации производителя SWIX.  На графиках качества скольжения высокофтористых парафинов и порошков в диапазоне от -20 до +10 градусов  для всех типов снега отчетливо видно, что порошки существенно превосходят высокофтористые парафины.  В отношении сравнения порошков и таблеток, то тут разницы нет.  Разница лишь в том что таблетки наносятся на скользящую поверхность довольно легко холодным способом, но их хватает не более, чем на 5 км.  Вы согласны с этим утверждением?  Если можно, прокоментируйте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
17.01.2017 09:43
На дистанции до 10 км есть варианты парафинов, не уступающие порошкам (в определенных погодных условиях). Касательно таблеток и порошков - я согласен с приведенной информацией.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Юрий Зюзин 1135
Большое спасибо Михаил
17.01.2017 16:24
за информацию.  Было очень интересно с Вами пообщаться.  Я сам уже давно не бегаю гонки, но немного тренирую и готовлю лыжи для соревнований и тренировок, поэтому отслеживаю эту тему. С уважением, Юрий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
Вот так выложил тесты Скивакс
17.01.2017 08:25
И получает потом разносы. Господа, давайте терпимее, они же не претендуют на высокое звание истины последней инстанции да и цели их вполне очевидны. Кому надо, почерпнет для себя какую-то информацию, а кому не надо, и в ветку не заглянет)
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
07 Denyz Tomski 69
Валерий,
17.01.2017 16:26
Забанен пожизненно.
а вы еще на порошки не перешли? Или барабан ФП не хуже?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10569
Валера
18.01.2017 17:49
Не парится, одна лишь циклевка по сравнению с пережженым старым ШШ дает большое преимущество) Для моего уровня подготовки гораздо больше к финальному результату на хорошей рельефной трассе дадут митохондрии в мышцах ног и рук, а также хороший уровень ССС, чему и уделяю максимальнейшее внимание, а игры с порошками для другого уровня)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Denyz Tomski 69
вопрос про другое был
19.01.2017 16:22
Забанен пожизненно.
что круче по вашему : барабан или порошок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
Не могу ответить
19.01.2017 17:04
Я до сих пор не разобрался, что круче - ФПЩ или высокий фтор, поэтому совмещаю, а порошка у меня и не было никогда :D Так что сорян...
Скажу одно - никакой порошок не спасет от СП низкого качества и пережженного ШШ.
Кстати вопрос по скатке до сих пор актуален (как-то давно поднимал тему), всегда открыт для тестов, сравнений, предложений по исследованиям результатов скольжения (объективных).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Станислав 655
Не скромный вопрос.
18.01.2017 17:11
Во первых, спасибо что выкладываете результаты тестов.
А во вторых, интересно было бы взглянуть на таблицу где бы присутствовали не только голые лыжи, а скажем лыжи с CH, LF и HF (неважна даже марка). Был у Вас тест где голые лыжи катили лучше некоторых порошков, так вот если лыжи будут хоть немного подготовлены парафином, то сколько порошков останутся позади? Через меня вопрошает моя удушливая жаба.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
18.01.2017 18:10
Два пункта в ответ:

Пункт 1
кто оплачивает банкет?

Пункт 2
Тесты имеет смысл проводить в короткий промежуток времени: не более часа. Для того, чтобы за это время откатать порошки нескольких марок  и парафины трех типов нужно пар 20-25 лыж и человек 15 сотрудников. В связи со всем этим отправляемся к пункту 1.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Станислав 655
Я же не про тест парафинов
19.01.2017 13:17
Вы как обычно испытываете порошки, и после, если останутся силы, эту пару лыж подготавливаете парафином, например LF любой фирмы по погоде, и так же скатываетесь. В результате в сравнительной таблице с порошками будет, как обычно пункт голые лыжи и +1 пункт, лыжи с парафином LF (или любым другим и любой марки). Вопрос в том, если голые лыжи проигрывают около секунды порошкам, то сколько проиграют, хоть как-то подготовленные лыжи. Опять же, речь идет об одном дополнительном испытании, а не тестировании парафинов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Denyz Tomski 69
Скивакс откатывают варианты
19.01.2017 13:44
Забанен пожизненно.
насколько я понял для марафонов в основном, для собственного сервиса. Скольжение на порошке гораздо стабильнее, чем на одном парафине. Поэтому смысла на такие условия откатывать парафин нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Станислав 655
Это понятно,
19.01.2017 14:18
что для skiwax в этом смысла нет. Я и прошу, если будет возможность, один раз скатиться на парафине. Речь не идет о тестировании парафинов, а о том на сколько проиграют лыжи подготовленные парафином, порошкам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Denyz Tomski 69
ну и что даст скатка?
19.01.2017 14:23
Забанен пожизненно.
вчера классикой ходил - после 6км зоны за пятками побелели - сход парафина очевиден, хотя клал морозный старт, было -19 С.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ivan S 354
даст время
19.01.2017 14:33
Даст время прохождения контрольного участка. Понятное дело, что свиваксу выгодно тестировать полную подготовку лыж, я считаю что это хорошая и правильная реклама, как сервиса, так и магазина, они показывают серьезность подхода. Но на некоторые гонки жаба душит отдавать 2000-2500 тысячи за подготовку лыж и по жмотски готовят обычно ЛФом, вот собственно и интересно сколько гонцы на ЛФе проигрывают порошкам или выигрывают у голых лыж. Сомневаюсь, что ЛФ сильно сойдет через 10ку(обычная любительская дистанция), по крайней мере я такого не замечал, да и лыжи не белели после гонки на 10-15км свободным стилем при подготовке ЛФом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Denyz Tomski 69
Почти все тестируют только перед катанием
19.01.2017 15:04
Забанен пожизненно.
Надо скатку делать параллельную на приличном спуске пары на порошке и пары тока на парафине после, скажем каждых 5-ти пройденных км. Тогда учтем фактор схода смазки/набора грязи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Евгений В. 1045
ответ
19.01.2017 14:43
Извените конечно но вы спросили полную ерунду. В разную погоду результат будет разный в средний минус будет на 99% проигрыш правда у разных вариантов разный тут надо много тестов делать а в мороз чем холодней тем меньше разница а в приличный мороз обычно парафин быстрее порошка. Нет однозначного значения сколько разница между парафином и порошком, да и между разными парафинами результат будет прилично отличаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ivan S 354
ответ
19.01.2017 16:08
Почему ерунда то? Скивакс проводит не один тест за зиму и обычно они не повторяются по погодным условиям, так почему бы не добавить скажем тот же свикс ЛФ в сравнение? Я согласен с катухой в мороз и теплую погоду, но так вот и интересует разница скажем в -1,5, как в этом тесте. Может вообще голые лыжи будут быстрее и подготовка лыж ЛФом лишь создает эффект плацебо с мизерным выигрышем, а время и парафин я на это трачу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Denyz Tomski 69
голые лыжи и парафины
19.01.2017 16:17
Забанен пожизненно.
http://ski-perm.ru/cat/predl/parafin
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Юрий Зюзин 1135
Да бывают чудеса.
19.01.2017 17:57
В прошлую зиму на соревнования при -18 и низкой влажности воздуха я подготовил фишера колд высоко-фтористым парафином свикс на низкую температуру и нанес ускоритель таблетку холодным способом.  Вторые разминочные лыжи фишер плюс вобще не мазал в полной уверенности, что первые лыжи намазаны идеально.  Совсем случайно, решил сравнить для интереса, какая же разница между намазанными по инструкции лыжами и без мази.  Оказалось, что голые лыжи плюс катят гораздо лучше.  пришлось бежать моей подопечной гонку на голых лыжах плюс.  Соревнования были достаточно высокого уровня, но эти лыжи принесли ей победу.  Лыжи фишер колд я продал, так как это был второй такой случай, и я в них разочаровался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Denyz Tomski 69
ну и какой главный вывод
19.01.2017 18:43
Забанен пожизненно.
из этого следует? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
07 Юрий Зюзин 1135
Денису из славного города Томска
19.01.2017 21:15
Вывод в заглавии: "Да бывают чудеса".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
Почему чудеса
20.01.2017 09:18
Чудеса это у верующих...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
вывод простой
20.01.2017 09:16
Холодный фишер не едет ни у кого))и это факт)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
19.01.2017 17:45
В большинстве случаев мы откатываем порошки в лесу. Этим и объясняется нанесение холодным способом. Наносить парафин холодным способом и откатывать бессмысленно - он не поедет. Так что у нас нет для этого возможности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Denyz Tomski 69
А смывка растворяет парафин на морозе?
19.01.2017 18:13
Забанен пожизненно.
Можно на одну пару(которая не участвует в тестах порошков) нанести парафин(выбор по методичке производителя в зависимости от влажности и температуры), откатать ее, смыть парафин и нанести лучший порошок. Да даже просто ультрафайновой щеткой почистить и сверху порошок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
19.01.2017 18:39
Можно, но зачем? Потом найдется куча скептиков, которые скажут, что надо было наносить не это, а другое и приведут миллион причин почему. Мы осуществляет сервисную работу, частью которой является тестирование смазки для подготовки на соревнования. С результатами этой работы мы и предлагаем всем ознакомиться. Кто хочет что-то улучшить, изменить, добавить - может рядышком организовать весь процесс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Сер Дик 1570
Для гонок эти порошки?!
20.01.2017 05:27
Забанен пожизненно.
А ничего то, что для гонок профи эти порошки практически не применяют и в тесте нет мировых лидеров по порошкам? Эти порошки по заоблочной цене проиграют правильно подобранным парафинам при цене нанесения 50р пара
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
20.01.2017 09:31
Откуда информация, что профи не применяют эти порошки?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Станислав 655
Благодарю за разъяснения
20.01.2017 07:45
В любом случае, спасибо за то,что не скрываете результаты, а выкладываете для всеобщего пользования.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6503
Дареному коню в зубы не смотрят.
19.01.2017 23:11
Но чисто из любопытства.
Сам когда наносил порошок пробкой (чтобы лыжи не жечь и из лени тоже), то не раз замечал - постараешься с растиркой - одно скольжение, быстренько разотрешь - мб гораздо хуже.  На одну и ту же погоду, одним порошком. Утюгом всегда одинаково получается. Пробкой нет.
Есть ли уверенность, что результат зависит только от порошка? И пробкой и щеткой одинаково две лыжи не обработаешь. Мысль простая и наверняка в голову приходила. Как конкретно вы идентичность обработки контролируете?  Мб сервисмен на десятой лыже устал..  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
20.01.2017 09:34
Все варианты порошка очень стараемся наносить идентично. Чтобы исключить усталость сервисменов и влияние изменения погоды специально ограничиваем количество тестируемой продукции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Евгений В. 1045
тест
21.01.2017 18:32
А когда будет следующий тест?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Михаил Никифоров 3359
Ответ
21.01.2017 18:40
Cледующий тест состоится перед гонкой очередной гонкой серии "Зимний Гром", которая пройдет 29 января в Битце. Тест будет проводится наканцне, в субботу 28 января. Погода предварительно ожидается холодная.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0