Сравниваю две пары лыж: 1. http://www.sportmaster.ru/product/10073224/#features 2. http://www.sportmaster.ru/product/10073801/#features Первые - мэдшас идут на 75-90 кг, при этом жесткость заявляется как средняя; Вторые - саломоны идут на 50-65 кг, при этом жесткость заявляется как высокая. Вопрос: то ли у меня лыжи не едут, то ли Шпортмаштер на пике профессионализма? Перефразирую вопрос: почему при более высоком весе жесткость средняя, а при менее высоком весе жесткость высокая? Это я чего то не понимаю или магазин с потолка характеристи товара заполняет?
ЗАГОЛОВОК ИСПРАВЛЕН, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ КОВЕРКАНИЕ НАЗВАНИЯ ПАРТНЕРА САЙТА / С.М.
1) Тип жесткости зависит от конструкции лыжи, например от количества упругих слоев 2) Поскольку конструкции лыж разные то нельзя сравнивать типы жесткости у разных производителей да и разных моделей лыж.
Можно даже одну модель одной ростовки на один вес найти с разным типом жесткости.
то ли у меня лыжи не едут, то ли Шпортмаштер на пике профессионализма? - У вас лыжи не едут. Пройдите по обоим вашим ссылкам. И выберете размер лыж. Саломон 191 и Мадшус 190м - вес будет одинаковый.
спасибо всем большое за ответы! А то как речь заходит о жесткости, так сразу тема про весы и кг... Хорошо, а как тогда нужно подбирать лыжи по жесткости? Вот, например, мне подходит Madshus 185 на вес 70-85 кг (у меня как раз 85 в одежде). Как теперь понять, какая жесткость нужна? Трассы бывают и мягкие и жесткие, катаю в температуту от +5 до -15...
Лучше сходите на сайт производителей и посмотрите таблицы ростовок. Может, и эпюры найдете. Тем более, мегасоники вроде на один и тот же рост бывают разной жесткости. Например, я брал лыжи 12-13го сезона ростовка 195, на вес 65-80 кг - специально хотел помягче, чтоб по свежему снегу ехали. В принципе лыжами доволен, хоть и "слаще морковки ничего не ел".
Тем более, мегасоники вроде на один и тот же рост бывают разной жесткости. Вы про вес или про жесткость? Если про весовку, то да, как правило на одну ростовку по 3 весовки может быть. А если про жесткость, то пока не встречал вариантов.
А разве жескость и весовка не связаны друг с другом? Возьмем две пары на одинаковый вес, но разной ростовки. Те, что короче, в любом случае будут жесче длинных. Но следует понимать, что как мегасоники, так и экип 8 позиционируются как универсальные лыжи, поэтому если нужно выбирать по жесткости - приходить в магазин и жамкать. И зачем вам такой скурпулезный подход к жесткости? Если вы профессиональный спортсмен или любитель уровня 1-го разряда и выше, то вам просто необходимы несколько пар под разные типы трассы. А если катание для удовольствия, то берите приличные лыжи, подходящие по весу и катайтесь.
И зачем вам такой скурпулезный подход к жесткости?
14.02.2017 17:47
Да просто я думал, что весовка и жесткость - это одно и тоже, оказалось, не совсем. Вот и пытаюсь разобраться. А если катание для удовольствия, то берите приличные лыжи, подходящие по весу и катайтесь. Вот вроде во всем вы правы, но: первый критерий выбора лыж - подобрать по жесткости. Вот я и выбираю. Только у Шпортмаштера свой взгляд на понятие жесткости. Короче, совсем запутали... Например, у madshus указана жесткость средняя - подойдет она мне или мне нужна низкая или высокая?
Есть два уровня маркировки по весу. Один это - например - 192 soft - на вес допустим 70-85. Т.е. любая лыжа 192 soft должна попасть в этот диапазон. Причем границы его разнесены прилично, так что может быть и некомфортно, еслиВы 83, а лыжи на 72 Второй - промеряется каждая лыжа и на нее наносится соответствующая маркировка. Например FA на фишере, MF на Атомике и пр. Затем по специфической для каждого бренда формуле можно высчитать вес лыжника, на который эта лыжа раcсчитана (кроме Росси - там просто вес указан) Причем эти формулы могут отличаться для лыж на жесткую-мягкую трассу, для уровня лыжника, года производства и пр. Зачем эта арифметическая абракадабра, я не знаю. Нанесли б как на Росси везде вес и все дела. Мегаспортсмены могли бы брать на больший вес, чем свой, гуляющие на меньший. При этом, если вы перебрали с весом, то диапазон лыжи смещается в сторону жестких трасс, даже если лыжа софт трек. И наоборот. Короче, оно Вам надо так погружаться в эту тему?
Вообще параметры MF, FA и т.п. определяются как приложенное к лыже усилие в точке сколько то см от центра тяжести в полночь на перекрестке четырех дорог, одна из которых ведет на кладбище ,чтобы лыжа продавилась на сколько то милли(санти)метров
да хотелось бы один раз прогрузиться, понять и простить... Я когда брал лыжи, на которых сейчас езжу, не знал про существование жесткости, теперь вот на задавленных лыжах катаюсь. Теперь досконально хочу разобраться с жесткостью, чтобы потом опять не ездить на лыжах, при покупке которых лень было погрузиться в вопрос и решить его...
Атомик Ваш вес +10 ..15 = MF , который нанесен на стикере на лыже, (есть нюансы, но можно без них) Росси - последние 2 цифры штрих-кода - вес лыжника Саломон - залайте вопрос Алексею Соцкову в ветке про Саломон. Мадшус - тоже вроде где-то на форуме эксперт есть -Николай Припусков Фишер - любой из форумчвн подскажет (кроме меня, т.к. у меня Фишеров уже давно не водится)
Вам вряд ли подойдет эта пара. Редко. когда в таких моделях реальная жесткость бывает на уровне верхнего числового значения весового диапазона (75-85). У вас как раз такой случай. У вас рост меньше 170? Обычно при таком росте и меньше используется на наших лыжах ростовка 185. Если рост больше 170, то можно смело брать 190, которые такие же по длине, как Фишер 187. В этой ростовке подобрать лыжи под ваш вес значительно легче.
если использовать бонусы Шпортмаштера, то madshus выйдет 7300, за такие деньги вряд ли что то достойное из топа б/у можно взять. Я и в сторону б/у лыж тоже посматриваю, но на мой рост и вес топа крайне мало и если он появляется, то его забирают с небольшим дисконтом.
например в ростовке 190 есть три диапазона 60-75 75-90 90-105 ориентируйтесь в выборе на середину диапазона, для 85 кг это 75-90. как-то так точно промерены как правило только верхние модели. также и градация на тип трассы тоже только на верхних или вторых сверху моделях видимо средняя жесткость в таблице спортмастера это и есть диапазон 75-90, покупайте их. А рост какой?
есть 2 пары лыж madshus одинаковой ростовки 185H на вес 70-85 кг. ЕСЛИ ОТБРОСИТЬ ВОПРОС ЦЕНЫ, то какую пару следует мне предпочесть - со средней или высокой жесткостью?
185 конечно hard(h-hard, m-medium в обозначении- думаю так), но я бы посмотрел все же 190. Еще не понятно, есть ли в 185 жесткость хард. По факту мадшус вроде короче заявленных размеров, это не длина лыж, а длина скользящей поверхности. Если будете брать 185 и будут несколько пар в одном диапазоне жесткости, то пожмите их и возьмите пожесче.
есть, даже не 85, а 90 кг, а по факту да, лыжи на 3 см короче заявленной длины. Только я не пойму, чем мотивирован совет брать пожестче, если следовать такой логике, то нужно брать лыжи на вес 70-90 (они тоже hard)?
на лыжах указан диапазон веса, берете его середину и выбираете те лыжи, которые ближе к вашему весу. Так не запутаетесь. Если в ростовке 185 самые жесткие 70-85, то они с большой долей вероятности будут вам мягкие. Больше сказать нечего.
к примеру не пойти в Триал, или еще куда? И не купить тот же Атомик с указанным на стикере точным MF под Ваш вес. Сейчас в Триале Атомики WC scate стоят те же 14 тысяч (MF для Атомик WC 14-15гг по Вашему весу для любителя - MF = вес * 1.15 ). Атомик WC scate это хорошие лыжи. А главное не ошибетесь с жесткостью. У нас в Спортмастере обычно стоят дрова, а продавцы не знают, что такое MF, FA и тп.
что речь шла не о конкретном выборе, а про жесткость в принципе. И в итоге получилось, что кроме весовки есть еще свой параметр жесткости. А спортмастер я для примера взял, наткнувшись у них на этот параметр дополнительно к весовке, а так как я думал, что это одно и то же, то и возник собственно вопрос. Атомики брать не хочу по чисто субъективной причине - у меня есть про скейты и мне они не понравились. Кстати, примеры взяты как раз в вашем спортмастере (ну и в моем соответственно), а к продавцам за консультацией я не обращаюсь, даже наоборот, когда они подходят "помочь", всячески гоню их прочь... Кстати2, почему не триал, сегодня на лыжне товарища встретил, так тот прошлым летом сало слаб 10 эквип скейт взял за 10 в экип центре, так тоже думаю летом буду подыскивать вариант, а сейчас пока прикидываю что мне нужно.
Опять Вы огород городите. Вам же все написали. Только Вы как-будто ничего не слушаете и упрямо гнете свое. Во-первых, нет такого параметра "весовка", как , впрочем, и слова такого нет в русском языке. Есть слова фасовка и развесовка . Жесткость как раз и определяет , на какой вес подходят лыжи, а вот для жесткой или мягкой трассы определяется эпюрой лыжи, т.е. распределением давления на снег. И это прсто тупо фигурирует в названии лыжи - на что она. Например Hard trek (атомик), WCS1 (Россиньоль),- это на жесткую трассу. Лыжи могут делиться и не по жесткости трассы, а по температуре -плюс/колд.Тогда обычно колд скорее на жесткие, плюс скорее на мягкие. Но это касается обычно верхних и подверхних моделей. Все что ниже по этому параметру не делится - там только жесткость и все - она же, фактически, Ваш вес. Не надо забивать себе мозги весовкам-шмесовками. Берете формулу, Вам тут уже про все марки написали, подставляете свой вес, высчитываете MF, FA Или просто берете вес, как в случае с Мадшус и Росси, идете в НОРМАЛЬНЫЙ магазин и спрашиваете лыжи на свой вес. И забудьте про все остальное, по крайней мере пока не побежите по первому разряду. Я, честно говоря, не понимаю, зачем спрашивать, если не прислушиваться к ответам. Поспорить что ли захотелось?
спасибо за разъяснение, я, если честно, не с первого раза вас понял, поэтому затупил немного. Если бы den4er в первом ответе указал, что раздел "жесткость" в описании спортмастера относится к трассе, дальнейших вопросов бы не было. Кстати, он же и ввел понятие "весовка" в данном диалоге, так что это не мое ноу-хау . Благодарю за терпение, тема раскрыта, вопросов больше нет.
Разница между Спортмастером, который заточен под фитнес, и спортивным лыжным магазином как раз в том, что в Экипе, Триале, Мультиспорте Вам подберут достаточно точно эту самую жесткость. А в Спортмастере, за редким исключением, когда туда попадают такие люди, как В. Припусков, Вам предложат "жесткие" лыжи на диапазон от 80 до 95 кг. (Атомики про скейт это лыжи ниже среднего ценового диапазона, их сравнивать с Атомик WC некорректно. Хотя для своей цены лыжи неплохие. Уж лучше Тисы..). Берите у товарищей лыжи и катитесь метров 100. Все магазинные лыжи, пока на них не встал, - лотерея.
Николаю Припускову, раз уж он в этой теме. Мне все мои лыжи нужны самому.. Уж если кто и подберет лыжи под Ваши данные, то это специалист, который много лет в этом деле. Сам пока разбираюсь со своими парами на предмет заказать ему лыжи на мороз. Если структурами холодные фишки поправить не удастся, придется сдаваться.
длиннее на 5 см, но подходящие по жесткости, чем короткие и мягкие. От плохого скольжения никакого удовольствия не получите. Плюс возрастает степень риска продавить лыжи. Что вас еще больше расстроит. И Спортмастер здесь не причем. Это ваш выбор и значит всю ответственность вы берете на себя. Я никогда бы не посоветовал под ваши параметры данную пару лыж.
есть ли какие-то последствия если лыжи окажутся слишком жесткими (конечно имеется ввиду коньковый ход, с классикой все ясно), а то все говорят только о том что лыжи слишком мягкие, я вот взял себе (рост 178 вес 65) зумаксы 190см заявленная жесткость 70-85кг, какие то ощущения странные, может физики конечно не хватает
странность ощущений? А до этого какие были по мягкости и что не устраивало? На сколько я понимаю, то лучше лыжи передавить (лучше будут на мягкой трассе), чем незадавить (тут уж они ни на мягкой, ни на жесткой трассе не будут работать как должно). могу ошибаться, поправьте если что не так...
мягкие фишеры, на равнине нормально катят даже без парафина (погода -5 -10), а если с парафином угадать в погоду, то еще лучше. На мягких трассах, особенно в пух катят вообще наслаждение, а вот в подъемы: если каша, то вроде ничего, а если бетон, то как то вползаю потихоньку. Говорят, на жестких лыжах хорошо в подъемы заходить, но у меня таких не было, чтобы по жесткости соответствовало, самому бомбит попробовать, но на мой вес найти жесткость - цена вопроса возле 15000, как то ради попробовать и неизвестно что на выходе будет как по мне так непозволительная роскошь...
1.
2.
Первые - мэдшас идут на 75-90 кг, при этом жесткость заявляется как средняя;
Вторые - саломоны идут на 50-65 кг, при этом жесткость заявляется как высокая.
Вопрос: то ли у меня лыжи не едут, то ли Шпортмаштер на пике профессионализма? Перефразирую вопрос: почему при более высоком весе жесткость средняя, а при менее высоком весе жесткость высокая? Это я чего то не понимаю или магазин с потолка характеристи товара заполняет?
ЗАГОЛОВОК ИСПРАВЛЕН,
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ КОВЕРКАНИЕ НАЗВАНИЯ ПАРТНЕРА САЙТА / С.М.