Сравнение личного результата на 'Мещерских громах' 16-17 гг.

И со снегом однозначно повезло! А если бы в Скиваксе подготовили, то могло быть еще лучше. Но правда могло и не быть - тут уж как повезет. Хотя по такому покрытию ехало все что угодно.
Только про подготовку вы немного лукавите. Есть ведь в вашей базе беговые марафоны за 3.20. И смею предположить, что в течение года вы бегаете регулярно.

Бегаю, не регулярно (растут маленькие сыновья), в 2016 бегал только 10 км - по моему 41 с чем-то и трейл гром в Анапе осенью. К нему готовился 5 недель. Единственное регулярное занятие - мин. 2 раза в неделю плаванье по 30-40 мин. Думаю, что если улучшить технику скольжения, тогда результат улучшиться. Можно ли ее улучшить без тренера?

Раз беговые марафоны покоряете, то с выносливостью все в порядке. На лыжах едете в основном на ногах (КОДХ), фактически имитируя толчок руками. При хорошем скольжении и на равнине вам хватает выносливости и силы ног, чтобы пробежать марафон и показать относительно неплохой результат. Если бы скольжение было тупое, то проигрыш лидерам был бы не 42 минуты, а больше. На уровне прошлогоднего проигрыша, т.е 1 час. А если плохое скольжение да на рельефе - то не факт, что и доехали бы. И ни о каком прогрессе речи бы и не шло.
Так что у вас один путь для улучшения результата - развивать то, что уже есть и ставить технику передвижения на лыжах. Забыть что вы сейчас умеете и осваивать правильные движения. И начинать надо с тренером обязательно, так как вы себя со стороны не видите и вам может казаться, что вы делаете все правильно, а на самом деле ошибка на ошибке. А грамотный тренер начнет с вами с азов и подводящих упражнений, и потом на этой базе соберет вам технику. И когда вы поймете что к чему и у вас начнет получаться, то тогда вы сами сможете на тренировках отрабатывать и корректировать нюансы.
И я вас уверяю, что позанимавшись год техникой с тренером ( на лыжах и роллерах) вы в следующем сезоне сможете очень существенно улучшить свои лыжные результаты!

но на роллерах не катаюсь и не пробовал, будет ли толк если следующей зимой по субботам заниматься с тренером, в воскресенье во время длительной отрабатывать то, что усвоил в субботу? в прошлом году, как мне казалось после обработки скивакс, лыжи ехали тоже хорошо. Но в прошлом году я не занимался ОФП, поэтому мне подумалось что моя лыжная форма изменилась из-за ОФП (турник, гири, скакалка, приседания), но судя по комментариям все-таки рано так считать и особого прогресса нет, т.к. не было целенаправленной работы, т.к.была такая же подводка (500 км) и то, что скольжение позавчера было все-таки лучше прошлогоднего. Я правильно понял?

ПС. я тренировался с 6 до 9 утра, вряд ли я найду специалиста в выходные к этому времени...

Результаты лидеров говорят, что в этом году катило существенно лучше. А прогресс у вас есть, но не такой существенный как показалось сразу после финиша. Хотя теперь можно похвастать в разговоре, что мол полтинник на лыжах за 2.40 бегу особо не готовясь)).
Про тренера. Толк будет от любых занятий с грамотным тренером. В том же Мещерском организованные группы видел разной численности и в разное время. Есть много сильных лыжников, которые тренируются с утра, можно с ними поговорить. Если озадачиться, то варианты можно найти. Обратитесь к Валерию Меликову, может он поможет.
Просто занимаясь самостоятельно и не имея возможности постоянно себя контролировать и корректировать, вы усвоите неправильные движения. "Закатаете" их, и даже если потом начнете заниматься с тренером и у вас появятся правильные движения, то на фоне усталости "кривизна" все равно станет вылезать. У лыжника, который с самого начала освоил правильную технику, даже на фоне сильной усталости техника не ломается. Скорость падает, а внешне он все равно красавец!))

А зачем ждать следующей зимы? Еще месяц можно спокойно лыжами заниматься, а как подсохнет так и роллеры попробовать. Я так вообще с роллеров начал. Да и при освоении техники много имитационных упражнений, которые можно делать круглый год.

50 из трех на равнине при великолепном скольжении. Насчет почти не готовясь - не согласен, уставал каждую субботу и воскресенье, хотя объемы для увлеченных людей, наверное маленькие. После самой гонки показалось, что устал меньше (видимо легкая эйфория).
Как связаться с Валерием Меликовым?

Контакт отправил в личку

Скольжение влияет. Сравнивайте отставание от лидеров.

Дмитрий, в прошлом году лидеры 2:12, я 3:16, в этом я отстал на 42 минуты, верно ли что в лыжном плане есть улучшение?

не только отставание по времени, но и изменение по месту в протоколе: в общем мужском, в возрастной группе.

Мещерский, равнина, был бы рельеф как в например Битце, отставание  было бы к 2м часам кмк.

Так как вы сравниваете одну и ту же гонку, влияние рельефа опустим. Так же возможно, что у лидеров мог быть разный темп, но опустим и это, для приблизительного расчета.
Так, в этом году лидеры  2.00 = 100%  6 минут это 5%
в том году 2.12, это значит, что в этом году примерно 10% прибавки за счет скольжения.

берем ваши 2.43 это 100% 8мин это ок. 5%  , 2.43 +10% = 2.59. То есть приблизительно вы у себя прошлогоднего - 3.16 выиграли 16 минут. Прогесс приблизительно 10%. Неплохо.

Спасибо, Дмитрий!
10 % за счет ОФП - для меня радостно. Как по-вашему, может ли результат улучшиться если подобрать другие лыжи? Если да, то насколько примерно.
Я катаюсь три года на Атомик комби.

Не обязательно, но точно может. Они сами не едут. Сможете реализовать потенциал, улучшите прилично. Учитывайте, что на хорошем инвентаре и заниматься приятнее и мотивация больше, по тому что целенаправленность  появилась и "уплочено". Так что, так или иначе повлияет. Больше станете тренироваться,  улучшите технику и на старых быстрее поедете, и разницу между комби и гоночными ощутите... а там и до порошков с утюгами 2 шага.

Я бы сравнил результат кругов (всех четырех кругов) 16 и 17 г. Были ли провалы и на сколько (проигрыш прохождения 1 круга с 4 кругом 16 и 17г между собой).

1 - по 3:05, 2 - 3:10, 3 - 3:15, 4 - 3:25, в прошлом году было хуже. Неправильно выбрал темпы?

У Вас очень большое западение по скорости между кругами.  
Из исходных данных следует, что вы делаете тренировку практически в четвертой зоне и это не позволяет вам прибавить во время старта (160 и 170 об этом говорят).

У автора прибавка 19%, у лидеров порядка 13%.  В прошлом году  отставание от лидеров 74%, в нынешнем порядка 70%. При хорошей катухе (а это выходит из результатов), прогресса практически нет. Не обольщайтесь. И правильно сказали, это равнина, на наборе вы бы проиграли значительно больше.

хотелось бы ознакомиться как вы считали.

Вы же считаете прибавку или ухучшение от прошлого года.

196*100/163=120%
136*100/121=113%

по данным автора считал 2.12, а в протоколе 2.16

2016 - 726 очков
http://runrace.ru/competitions/1452/results/SkiGrom_50k
2017  - 798 очков
http://runrace.ru/competitions/4469/results/SkiGrom_50K

улучшение результата на 9,92%

сердечно благодарен. Мне самому показалось, что все-таки, в сравнении с прошлым годом, в лыжах у меня стало получаться чуть лучше. Может быть даже на 9,92 %, что для меня, еще раз отмечу, большое достижение как для дилетанта в этом непростом виде спорта. Я сравнивал себя с собой прошлогодним. Трасса одна, объемы до старта схожие, ОФП дали прибавку к скорости. Мне кажется, что если бы моя физ. форма этого года была такой же на гонке 2016 г., то на той трассе (состояние снега-катухе...) я бы проехал около 3х часов, или если бы в этом году на этой трассе была бы катуха как в прошлом (т.е чуть хуже), то мой результат был бы ок.3 часов, а не 3:16. Т.е. все-таки улучшение формы есть, но я не обольщаюсь - не тот возраст...

Есть ли еще результаты сравнения?

проплыл 5 км в бассейне в этом году на 3 мин хуже, чем в прошлом году. В прошлом плавал больше, а в этом было больше ОФП чем бассейна... но в прошлом году плыл в среду (через 3 дня после длительных на лыжах), а в этом в субботу вечером, после утренних лыж

У меня в прошлом году было 2:59, в этом - 2:31. Зато на Громе 30К я себе прошлогоднему проиграл 5 минут.
Но у лидера в том году было 2:16, а в этом - 2:01.
Примерно то же самое произошло в прошлом году в Дёмино, как я слышал. Оттепель, а перед гонкой подморозило - и лыжи у всех летели.

со 100% вероятностью могу сказать, что вам и всем участникам повезло со снегом на трассе. Кого не спрашивал, то все улучшили свой результат от 20 до 35 минут. Плюс лидер пришел со временем 2 часа 2 минуты против 2 часа 12 минут в прошлом.
У самого не получилось принять участие, но был на трассе и поддерживал не профессионалов по трассе. Сам катался по кругу марафона и по трекеру я улучшил результат времени на 1 км с 4:03 до 3:30. Сильно не выкладывался ехал в удовольствие. Лыжи были не подготовлены и из-за предыдущих тренировок лыжи уже стали высыхать.

В результате делаем вывод что снег очень сильно всем помог.

Приятно видеть такой большой раскрытый ответ =) но он наверно не мне предназначался

                                           

1. Улучшение в % по лидерам есть, но трудно сказать по 2 точкам, тренд это или нет. В любом случае, улучшение лучше, чем ухудшение
2. Этот результат все равно попадает в зону "уверенные туристы". В возрасте от 18 до 60 лет группа "спортсмены-любители" по протоколу этого года начинается примерно со времен 2.20, с натяжкой - 2.30 (смотрел по протоколу, по людям). Если Вас ваша группа "туристы" не напрягает, и участвуете Вы там для фана, а не для спорт. роста - тогда ничего менять не надо.
3. Если вы хотите со временем перейти в арьергард следующей группы, то нужно делать очень много чего и очень долго (хотя бы несколько лет, от 2 и больше). Перечислю бегло треть списка: туристские лыжи сменить на беговые лыжи (на Атомик Комби о технике говорить невозможно всерьез, а их подготовка в Скиваксе (при всем моем уважении к их реальному профессионализму в этой области для нормальных лыж) или хоть прям у смазчиков Устюгова - это просто затратная для Вас шутка, там пластик в принципе парафин не принимает, деньги на ветер); начать профильные (!) трени 4-5 раз в неделю (бассейн зимой для результата на лыжах = смерть), летом и зимой; поставить технику с тренером (хоть какую-то); бегать не только 1 марафон по равнине раз в году, а регулярно гонять гонки (короткие тоже), делать темповую работу, и т.д.
4. Если Вам все это - лишнее, тогда просто купить человеческие лыжи и взять несколько уроков техники (сейчас учителей для взрослых полно, при желании могу дать рекомендацию, к кому). И по возможности исключить бассейн в соревновательный сезон, заменив хотя бы бегом (если не выходит лыжами). В группу спортсменов не перейдете, но со временем попадете в авангард группы "уверенные туристы" (сейчас Вы примерно в ее середине или в первой трети).
5. Если поставить веса, то больше всего (и сразу) даст смена туристских лыж на гоночные (если взять по весу и по эпюре для вас, и поработать на них над техникой). Остальное не менее важно, но эффект более медленный.
   

Алексей, у меня ситуация примерно как у автора. Скажите, какую прибавку дает смена инвентаря? Например со старых  потертых лыж rcs и ботинок rcs5 (понимаю, что они реально как валенки) на что-нибудь уровня карбонлайт и подобных ботинок (вторых в линейке).
Сейчас кактаю объемы для себя 3-4 раза в неделю на уровне 3:30-4:00 (Битца), 50 км проезжал  там же за 3:14 при среднем качении.  

Алексей, спасибо за детальный разбор полёта "туриста", пытающегося закрепиться в "уверенных"!
Прошу Вас пояснить, если у меня есть возможность кататься на лыжах только по выходным с 6 до 9:30, на неделе только утром до работы ходить в тренажерку с бассейном, то как стоит изменить/разнообразить состав тренировок на лыжах?
Плаванье не хотелось бы сокращать, т.к. тоже участвую в заплывах, но попробую одну плавательную увеличить, вместо второй - бег на беговой дорожке.
"Про затратную штуку" согласен, поэтому не отдавал на подготовку в этом году.
В ожидании Вашего совета про "человеческие лыжи". Брал комби, т.к. начинал учиться кататься классикой (в основном дабл-полл и попеременный одношажный) после этого пытаюсь кататься коньком.
В п.5 не понял про "поставить веса". Буду признателен за контакты "учителей", которые занимаются в это время в мещерском, ромашково, битце.

1. Не "любые старые лыжи" сменить на новые - и тут же "в призах" , а именно КОМБИ сменить на гоночные. Друзья, поиск рулит: тема про выбор лыж необъятна, я не брался всем подобрать лыжи, просто сказал ФАКТ, мне точно известный - дальше подключайтесь сами, форум в помощь! Вам нужны гоночные коньковые лыжи с ГОНОЧНЫМ пластиком и КОНЬКОВОЙ эпюрой (у комби это НЕ ТАК), а дальше - бюджет рулит. Тема необъятная, повторюсь. Любые 2-3 верхних модели для конька у Фишера, Маджус, Саломон, Россиньол,... Но только под ваш вес и под ваши типовые условия катания (для Москвы это означает жесткие теплые лыжи с универсальной структурой на +- ).
2. Боты поменять на коньковые, чтобы держали ногу - вот это нужно (Сергею).
3. Веса означают "весовые коэффициенты": что даст много и сразу в улучшении результата, а что менее значимо.
4. Бассейн регулярно в лыжный сезон и скорость на лыжных гонках - две вещи несовместные. Тогда про скоростные показатели нужно забыть на лыжах.
5. При таком графике ничего менять в тренях не нужно - не поможет. Разве что в субботу гонки бегать раз в пару недель или просто скоростить каждую неделю (но тогда вся треня не больше 1,5 часов!), а в вс объемные трени. Но и это какая-то неправильная вещь: чтобы что-то менять в тренях, нужно 4-5 раз в неделю именно НА ЛЫЖАХ стоять. Это как пытаться улучшить исполнение 3 концерта Рахманинова и выиграть конкурс Чайковского, садясь за рояль раз в неделю, а остальное время совершенствоваться в макроме и крестиках-ноликах. Тогда уж лучше просто кататься, плавать, вышивать - и получать от всего этого удовольствие - но это у Вас уже есть, так что все хорошо!
   

тренера по технике и время от времени с ним заниматься.

А чем, если вкратце ответить, плох бассейн по отношению к лыжам в зимний сезон?

Совершенно невозможно скоростить даже на тренях. Особенно в подъем. Особенно коньком. Нам тренер запрещал с началом вкатки плавать даже в качестве релаксации после трени (хотя бассейн был в спорткомплексе).
Год назад после операции плавал и в сезон. Для ОФП - отлично, но гонок я тогда не бегал. Когда стал нормально кататься - перестал плавать. Потом через месяц побежал гонки.

...жалко, не было возможным ранее уточнить вопрос про бассейн. Как же вы правы! Именно "как в замедленном кино...", думал сгонять вес в бассейне, "увлекался" им. И как-то интуитивно казалось, что, чем больше бассейна, тем больше "замедленного кино" в лыжах. Думал вносит свои негативные коррективы работа и пр., а оказалось бассейн не так уж и полезен (даже наоборот).

Вы абсолютно правы в этом.
Сам пловец, в лыжный/зимний сезон без бассейна,  а  вот с конца марта уже туда, чтобы  хоть как то к триатлону вспомнить старое.

мне 30 и этот полтинник я проехал за 2,50 этот у меня первый был марафон, да и вообще я больше 35 никогда не катал, лыжи хоть и готовил, катилось средне, и почти всю дистанцию на каждую ногу одношажным, иногда переходя на двух, но не очень быстро, тк осенью повредил колено и полсезона этого катал со спортивным наколенником, просто боялся сильно рвать, но все обошлось, посмотрим как в битце будет результат )