Прочитал на сайте, что трассу ежедневно готовят снегоходом и раз в неделю ратраком. Неужели действительно готовят? У меня дача в 10 минутах, было бы здорово. Заезжал на Лесную 2 года назад и видел только сугробы по которым проходила классическая лыжня.
Пишу ответственно - так как живу близко и катаюсь на Лесной регулярно. Никакого ратрака на Лесной никогда не было. Закатывают снегоходом с прицепными устройствами - они там рядом с "офисом" и лежат. Но делают это нерегулярно и на низком уровне (по крайней мере зимой 15-16 года). В итоге я в прошлом году стал ездить в Вороново - там трассу готовят на КАЧЕСТВЕННО другом уровне (у них "ратрака" есть).
Для г-на Pidimova - информацию на сайте видел. Но вы, уважаемый, сами уже катались? Трассу реально готовили (как например в ГАБО) или ее "утоптали" некоторое количество энтузиастов? Можно только на "асфальтовых" или с учетом того, что сегодня в Москве дождь все просто смоет?
Вчера катался на Лесной, трасса в хорошем состоянии под конек. Немного закатывается и становится жесткой, т.к свежего снега пока нет. Сам живу рядом. Рекомендую
Катался и в СБ и и в ВС. По СБ - все под ногами было жидко, в лесной части было много мест, где уже начинали интенсивно сыпаться листья и ветки (оттепель ведь была). На 5 км остановился у мостика через ручей - смахнул нападавшие дубовые листья...
А в ВС - просто апогей лени со стороны "Лесной" .... Подморозило - вроде должно быть лучше... Но не тут - то было... Никаких следов подготовки трассы... (кроме колес от чьего-то квадроцикла). В итоге - все замерзло, листья и иголки приморозились, наезжаешь - тормозят... посредине во многих местах набрался горб.... Даже самое лучшее и чистое место - вдоль леса не прошли (и видно не собирались)...
Несколько фанатов каталось по полю, но я одни раз проехал и не больше не катался - там видно один раз проехали (еще давно), снег на петле примяли, направление сделали... тут льда не было - но снег временами под тобой проваливается + надо смотреть, чтобы объезжать огрызки скошенной растительности...
везде по Москве и Подмосковью, исключение пожалуй Головино,- Вы туда поедите за 90 км?( там ратрак прошел), в Одинцово сегодня пускали ратрак, но бестолку, бураном( как в Лесной) вообще ничего не сделать, в Ромашково с их спусками лучше не соваться-вы почитайте соседние ветки прежде , чем на Терехин наезжать, я сам из Краснознаменска-у нас на трассе голимый лед, сегодня буран с бороной елозил-ноль результата
Ему некогда херней заниматься - трассу готовить. И другим тоже не дает. Монополист Бурана. Трасса готовится только к гонкам. Так что учитывайте этот момент при планировании тренировок на Лесной. Удачи.
я же писал, что бураном сейчас НИЧЕГО не сделать, хоть целый день на нем елозь-только загубишь, вчера в Одинцово пускали ратрак-бестолку, похоже он слабоват , а старый( алтуховский) теперь неизвестно где и чей. Что касается Терехин (взгляд со стороны) -побольше бы таких депутатов разного уровня , он в отличии от депутатов нашего города, "шевелиться " в плане спорта, что-то пробивает , что-то проводит( вспомните , как раньше было, лет 15 назад, мы к вам в Троицк на 30 км приезжали, старт еще тогда был с озера с другой стороны дороги,-разница то есть, понятно что и трассу, и свет на ней и базу построили на деньги города, но если бы не Терехин сдается мне эти денюжки уплыли бы в лучшем случае на какой-нибудь теннисный корт , а то и за бугор в офшор-как показывают последние новостные события-запросто).Если можете сделать у себя что-нибудь лучше-мне кажется Вам все лыжники только спасибо скажут, а так сидя за компом , рассуждать...Буран Терехин ему не дал-а вы в курсе ,что на буран права нужны(у нас в спортшколе директор даже лыжному тренеру буран не дает), а если буранщик кого зацепит на трассе-кто будет отвечать?
Что не в тему? Тема ведь про лыжную трассу в Троицке
22.11.2016 13:30
У меня Андрей к Вам несколько вопросов (если хотите-считайте их риторическими):
1. А как же другие? Вот Габо например или в Вороново? Вот про Вороново Евгений Юпитерович пишет:
Результаты работы... 21.11.2016 11:19
20.11 5 часов 10 человек засыпали крохами снега лед,нападавшие листья и ветки.Отсыпали только 2,5 км круг и 500-метровый круг. Спортшколы тренируются.Ждём снег...
Ну, а Габо для Вас точно не образец...
2. "Дорога ложка к обеду" - "Буранить" надо было поздно вечером в СБ - когда только начало подмораживать... И Буран прошел бы и трассу бы улучшили. Даже в ВС утром шансы были - видел следы от колес квадроцикла (ездил явно в ВС утром), которые успешно разбили верхнюю корку "бетона".... Но ведь это никому на Лесной не надо было... Вы может разговаривали с Тереховым лично и он объяснил Вам почему ничего не делали?
3. Также для меня открыт вопрос - а может Лесная обязана готовить трассу - ей ведь деньги бюджетные выделяют.. Вот свет на столбах в ВС, 13 ноября, горел где-то в 22-30... (проезжал поздно мимо) - прям захотелось посмотреть для кого? Деньги на свет есть, а на Буран нет?
4. А что, Вы конструктивного предлагаете? Судя по Вашим постам - вы нашли много причин чтобы оправдать "ничегонеделание"... А я вижу другие примеры - где люди ДЕЛАЮТ... а потом лыжники могут приезжают и нормально катаются.
В принципе еще раз подчеркиваю, что мои вопросы к Вам риторические. Вы, скорее всего, никак не можете помочь улучшить ситуацию на Лесной.
Моя же цель тут проста - может кто-то из официальных лиц от Лесной появится тут на форуме и будет рассказывать народу как готовится трасса...
Терехин знаю только по соревнованиям ,просто "наезды" на него думаю не совсем обоснованы:1. вчера лично видел работу бурана у нас-ноль, не берет борона. 2. ГАБО-судя по соседним веткам трасса там в хорошем состоянии на полях(в лесу только на горных лыжах)-если у вас в Троицке есть поля без кочек-тогда проблем нет, у нас в Краснознаменск их уже не осталось-одни дачи. Вороново-да, но по описанию до этого субботника там по трассе не катались-соответственно снег сохранился не закатанный; потом что или кто мешает вам -троицким лыжникам взять лопаты и накидать себе на лыжню снега?это тоже должен делать Терехин?По моему все слегка расслабились от того , что трассы им готовят(тем более буранят) вспоминаю свою молодость 80-х годов, собирались секцией, кто-то катается , а кто-то в это время снег лопатами собирает, потом меняемся, ну теперь все олимпийские чемпионы не ниже.... Теперь Одинцово: при наличии ратрака они ничего не смогли сделать(почитайте соседнюю ветку) это при наличии неслабого штата Спортивного парка, сейчас там голимый лед В Головино да, как-то постарались, но во-первых там люди подготовленные уже давно, во-вторых техника хорошая В Битце- ну там тоже ратрак запускали + у них поля-есть где сманеврировать Вы помните , я такой же лыжник , никого не выгораживаю, сегодня за неимением лучшего елозил табло по льду, просто у Вас не все так плохо в Троицке( я с Кшраснознаменском сравниваю) , ну и есть куда развиваться . Удачи , без обид.
ОТВЕТСТВЕННО - ПРИГЛАШАЮ gaily7 НА СУББОТНИК НАШЕГО ЛЕСА
22.11.2016 23:39
Цитирую gaily7"... Пишу ответственно - так как живу близко и катаюсь на Лесной регулярно"... "все под ногами было жидко" ... "На 5 км остановился у мостика через ручей - смахнул нападавшие дубовые листья..." "А в ВС - просто апогей лени со стороны "Лесной" ...." .... "Даже самое лучшее и чистое место - вдоль леса не прошли (и видно не собирались)..." ... "снег на петле примяли, направление сделали... тут льда не было - но снег временами под тобой проваливается + надо смотреть, чтобы объезжать огрызки скошенной растительности..." - ПРЯМ ПОЭТИЧЕСКИЕ ПИРУЭТЫ!
gaily7, ИЛИ КАК К ВАМ ОБРАЩАТЬСЯ? - вместо того, чтобы критиковать качество трассы и ГАДИТЬ ДОМА, Вы сами хотя бы раз способствовали улучшению порядка и чистоты в лесу? вели ли беседу с квадрациклистами - грудью перед ними стояли, чтобы не пускать на трассу и отстоять труд сотрудника базы "Лесная" и самого А.С. Терёхина? Я тоже живу рядом с трассой, ежедневно тренируюсь на ней и вижу, как много гуляющих не только топчут трассу, но и бросают мусор как на трассу, так и в лес, а сотрудники базы и активисты вместе с детьми подбирают мусор, подметают трассу, чтобы не было листьев, падающих веток, белят корни деревьев, чтобы не только спортсмены базы могли тренироваться, но и такие как Вы - НЕБЛАГОДАРНЫЕ ЛЮБИТЕЛИ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЖИВУЩИЕ РЯДОМ С ТРАССОЙ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО ТРЕБУЮТ, А НИЧЕГО САМИ НЕ ДЕЛАЮТ!
Алексей, приветствую! У меня сначала вопрос к Вам....
23.11.2016 17:29
Вопрос: Если в конференциях авторы постов пишут БОЛЬШИМИ буквами, то это означают, что они кричат (повышают голос) на своих оппонентов. Вы в этой конференции зарегистрировались только вчера. Очевидно, что мой пост Вас как-то задел. Но вместо конструктивного разговора я вижу эмоциональный пост, с малообоснованными высказываниями на грани оскорблений в мой адрес. Означает ли это, что Вы писали свое сообщение, чтобы накричать на меня? Ответьте на этот мой вопрос, ПЛЗ.
Предлагаю вам также публично забрать свои слова про "гадить дома". Я ни у себя дома, ни в лесной "не гажу". И у Вас нет никакого права (и оснований) про меня такие вещи писать.
что сейчас происходит. Допускаю, что сейчас Буран бессилен. Но я слежу за ситуацией с лыжами в Троицке уже много лет, и вижу, что она ухудшается именно благодаря Терехе, который монополизировал лыжный спорт в Троицке. Освещение сделал Сиднев перед выборами в мэры за счет денег фирмы, которую он тогда возглавлял. Терехин к этому никакого отношения не имел. В те времена, которые вы упомянули, трассу готовил Новиков, и никаких проблем с трассой не было. Если проходил снегопад, трасса укатывалась в тот же день, а не ждала, когда соревнования будут. В свое время я собрал и отправил подписи в мэрию, за то, чтобы на освещенке сделали асфальтовое покрытие. Ведь в городе тренироваться на роллерах абсолютно негде. Терехин выступил против этого. А почему? Денег народных пожалел? Стоимость не такая большая, около 10 млн. На такое дело можно было и в области деньги взять. Ведь потратили 350 млн. на спорткомплекс. И ничего, не обеднели.
20, в ВС было под ЛЭП состояние, которое я описал выше:
23.11.2016 17:56
" Несколько фанатов каталось по полю, но я один раз проехал и больше не катался - там видно один раз проехали (еще давно), снег на петле примяли, направление сделали... тут льда не было - но снег временами под тобой проваливается + надо смотреть, чтобы объезжать огрызки скошенной растительности..."
Но может "эмоциональные адвокаты" напишут что случилось за эти рабочие дни и как замечательно улучшилась трасса... (Я только по выходным туда выбираюсь)
Трасса для роллеров в Троицке - было бы хорошо... При том, что достаточно заасфальтировтаь в лесу петлю 3 (а лучше конечно 5 ) км.
ЗЫ. Сам встал на роллеры в этом году, катался в Измайлово, там асфальт - хорошо можно 20-25 км за два круга намотать. А на Калуге стал место искать - нет такого... Хотел опробовать велодорожку в новом парке на Красной Пахре - но выпал снег...
того как власти плюнули в душу. Идея была Ю.Халимулина. Надо вам с ним связаться. Речь шла о том, чтобы заасфальтировать хотя бы двухкилометровую освещенку. На самом деле для лыжероллерной тренировки достаточно одного подъема - это не больше пятисот метров. Соревнования не устроишь, но пацанов из ДЮСШ погонять - самое то. На Калужке есть хороший подъем в районе деревни Юрьево - поворот не доезжая до бетонки направо, если ехать из Троицка. Есть подъем за Былово. Но и там, и там небезопасно - довольно много машин, попадаются неадекваты, которых раздражают лыжероллисты. Насколько я знаю, в парке на Красной Пахре нет серьезных подъемов - плоскотня. Еще ездят в Кленово, но это далековато.
Если вы не обратили внимания - я свой пост про "ратраку" писал 11 ноября 2016 года. И писал про мое личное впечатление от трасс в Вороново и Троицке в сезоне 15/16 и моем личном выборе...
Мне очень жаль, что в Вороново, возможно, сделали плохой круг на поле... Но вы приезжайте на Лесную - прокатите 10 км круг и сравните.... Особенно переезды через овраги в Вороново и на Лесной... )
Георгий, не знаю как в Вороново (катаюсь там регулярно...про текущее качество участка трассы на поле согласен), но на Лесной по оврагам течет речушка, а плохие, узкие и хлипкие мостики через нее (как мне говорили) это защита от квадроциклистов, кои иногда там появляются. Хотя в целом Троицкие овраги место довольно опасное. Качество трассы в Троицке на сей момент (был в субботу) - на "уровне", круги откатаны техникой, включая спуски\подъемы "овражьей" части.
1. Вдоль поля сделан качественный круг, на котором можно работать над техникой. Там тренируются спортсмены, и там же планируется в сб контрольная тренировка. 2. Остальной круг грязный и, учитывая железобетонный лед, подготовить его, пока не выпадет снег, имеющейся техникой невозможно. 3. С силу личных обстоятельств практически каждый день бываю на Лесной, и каждое такое утро вижу сотрудников базы, работающих, так или иначе, над развитием трассы. 4. За прошедшие 30 лет ситуация с лыжным спортом в городе была разной, в девяностые годы прошлого века вообще был "мертвый сезон". На мой взгляд, к настоящему моменту положение дел стабильно улучшается (а издержки и недовольные есть всегда). 5. Закатать в асфальт лесную часть круга - значит лишить себя возможности кататься там зимой на лыжах, особенно на хороших. Зимы у нас малоснежные, одно дело зацепить корень, другое - проехать по асфальту. Где тогда кататься в Троицке? 6. За мою лыжную жизнь, больше, чем Терехин, никто для развития лыжного спорта и приведение леса в районе трассы в порядок, в городе не сделал. Период, когда трассу готовил именно Новиков, как-то выпал из моей памяти. Может он какое-то время буранщиком на базе работал? 7. Лично на меня переход к обсуждение личностей от обмена информацией о состоянии трассы в данной ветке форума походит либо на необдуманную бестактность (та простота, которая...), либо на умышленное создание отрицательного образа для конкретного человека. Вопрос: "Зачем и кому это нужно?" В выходные по прогнозу снег, всем больше кататься и меньше сидеть у компа!
после Одинцово-красота.Петля вдоль леса-1600(1650) м. , первая часть -метров 800 туда -сюда, на " 4 " ,за поворотом до оврага-похуже на " 3", лыжи кантуються везде, можно раскатить и поработать над техникой,на второй части встречаться куски земли ,пробовал откидывать, этим же и подсыпкой снега занимался кто-то с базы,но будьте повнимательней-лучше не на боевых,по итогам катания-20 км, оценка 4-( ну или 3+, что по нынешним временам неплохо), еще из минусов-не зависящих от буранщиков- равнина, но в начале сезона это может и ничего. Олегу В. : аналогичная ситуация у нас с роллеркой-город 40 тыс. населения, проект был еще 10 лет назад, ходили спортивным активом и на прием к мэру-при отсутствии денег в казне выделять 10-15 млн руб (кроме асфальта должна быть качественная подсыпка + проложены ливневки ) на 50-100 человек катающихся(для велосипедистов у нас проложили велодорожки по городу )на роллерах-это накладно. Я уже давно с такой ситуацией смирился( а может это и правильно, у нас в городе полно тротуаров в ужасном состоянии) и спокойно езжу либо в Одинцово, а иногда в Обнинск-и там , и там хорошие роллерные трассы, в Обнинске даже больше нравиться, там гуляющих нет , и подъемы-спуски не экстремальные
Но на Лесную ехать боюсь - может там будет субботник, на котором будут "белить корни деревьев"
Теперь по сути: я "затевал" эту ветку именно про состояние трассы.
Также я написал о том, какое состояние трассы было в прошедшие СБ-ВС.
От своих слов, про «апогей» лени и о том, что трассу не «буранили» (когда можно и нужно было) отказываться не собираюсь. Если Вы в прошлые выходные были на Лесной, то не будете отрицать факт того, что никаких следов подготовки трассы с обеда 19 до обеда 20 ноября не было?
Потом была дискуссия, я написал:
«Моя же цель тут проста - может кто-то из официальных лиц от Лесной появится тут на форуме и будет рассказывать народу как готовится трасса...»
Причем я говорил про будущее (=будет рассказывать).
Потом возник специально зарегистрировавшийся «тролль», который позволил хамство и личные оскорбления в мой адрес.
Теперь важный момент для последующих дискуссий. Если Вы (да и другая широкая общественность) не в курсе, то вот ссылка:
Это МАУ получило «субсидии на финансовое обеспечение выполнения муниципального задания - 4028,00 тыс.руб., в том числе:
- нормативные затраты на содержание недвижимого имущества и особо ценного движимого имущества, закрепленного за учреждением - 192,90 тыс.руб.;
- нормативные затраты на оказание муниципальных услуг – 3835,10 тыс. руб.»
Внутри цифры в 3,8 млн. есть «муниципальная работа» № 3 "Обеспечение доступа к объектам спорта". Сумма там - 1 691 600 руб. (1,6 млн.).
Есть бюджетные деньги (= немножко наши деньги). Перед МАУ есть муниципальное задание - «Обеспечение доступа к объектам спорта». Я таким объектом вижу лыжную трассу (хотя бы 5 км круг). Дальше – пускай каждый для себя решит – стоит ли то, что у лыжников под ногами этих денег.
В конце «мысли в слух»… Я вот слежу за веткой про ГАБО… Завидую белой завистью… Если бы Фищенко давали по 4 млн. рублей в год – что бы он там еще наделал?
В заключение надеюсь, что обещанный снег пойдет. А на Лесной и в других местах катания от этого станет лучше…
Друзья! Надеяться на МБУ нельзя по ряду причин. Планирование у Госструктур должно быть заранее и оно не поворотливое. Деньги, по опыту знаю, не всегда идут по назначению. Много других дыр у местных администраций, текущие водопроводы и крыши, плохие дороги и т.д. Руководители смотрят за что им больше попадет, конечно за КРЫШИ и ДОРОГИ. Вы же их за это и сожрете, ну а лыжи ну пожурят, тем более им задачу оздаравливать население никто не ставил! ВАМ САМИМ надо что то делать и уверен местная администрация Вам пойдет навстречу! Только совместными усилиями можно создать условия "Кататься от порога"! Создавайте спортивные клубы, общественные организации. Решение Президента по этому вопросу есть! Финансироваться эти НКО должны-ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ, ПОЖЕРТВОВАНИЯ и ЧТО САМИ ЗАРАБОТАЕТЕ!!! Государство лишь выделяет место или помещение, а скорее всего вы сами выкупите землю и там себе что то построите! МБУ и спорткомитеты-импотенты они ни чем не могут Вам помочь-это реальность! У них у самих денег нет, а с бюджетом связываться себе дороже. Инструктор по спорту получает 14 т.р. и Вы верите, что он по ночам, днем можно людей подавить на технике, Вам будет готовить Евролыжню? Скорее всего Спорткомитеты, МБУ будут УПРАЗДНЕНЫ! В Америке, например, нет Министерства спорта и таких как у нас структур нет! Государство создает условия и люди сами для своего здоровья, для здоровья своих детей что то делают. Да и по медалям на Олимпиаде 4 раза больше, чем Россия завоевывают!
Я на Лесной катаюсь постоянно с 2007 года. Не могу сказать, что здесь повсюду Евролыжня, но качество всегда как минимум удовлетворительное - и для тренировки всегда можно использовать хорошие лыжи. Работа Андрея Станиславовича и его команды видна невооруженным глазом, а ваши наезды лично мне совершенно непонятны. В ноябре пропустил как-то эту тему здесь, но сейчас могу сказать - катался за последние три недели раз десять (на круге 5км, в овраги не бегал, т.к. все время по вечерам тренируюсь и не хочу туда с фонариком соваться) - трасса в хорошем, а местами - в отличном состоянии.
ЗЫ а сомнения терзают в искренности ваших заявлений. На заказуху какую-то местечковую похоже.
Может не повезло. Но состояние трассы не понравилось. Очень утоптана, на старте так совсем лед. Опять же наверно не повезло, но после нарезки по ледяной трассе лыжни с боку, на коньковой остались ледяные камни по которым ездить не очень приятно было. Хотя один участок все таки был подготовлен, где спринт должны были бегать. Десятка явно не для конька, узковата, да и какие то опасные эти мостики через пахнущую речку. Понравилось наличие освещения и что все таки иногда ее наверно готовят. Ратрака все же трассе не хватает.
Для меня "Лесная" самое близкое и удобное место... И писал я про ситуацию аж 21 ноября, а тему поднимал, чтобы хоть кто-то из администрации вступил в конструктивный диалог с теми, кто регулярно там катается... Но меня лишь пригласили "белить корни деревьев"
Потом много снега выпало - "Рассосалось"... Но что будет в марте? Сможем ли мы кататься на Лесной долго? Не знаю...
Теперь личная оценка: 28 янв - большой круг на Лесной (10 км) - оценка 4 (мягкая трасса, узко, ну и всем известные "мостики") 29 янв - Вороново круг 7,5 км - оценка 5 - (хорошая, широкая лыжня, твердая, но не "бетон").
Я не очеь понимаю ваших претензий насчет диалога. Лучшее участие в диалоге для "администрации" - это регулярная подготовка трассы и проведение соревнований, именно этим на "Лесной" и занимаются; а писать на форуме - это не их работа. Сейчас катаюсь или бегаю на "Лесной" почти каждый день - и не могу понять, что может там не нравиться. Достаточно пробежать один круг и отметить про себя - что сделано за последний год: здесь поворот спрофилировали, тут подъем подровняли, через ручей положили бревенчатый настил; по всей трассе расставили спортивные снаряды и т.д. и т.п. Сама лыжня ровная, рабочая, она готовится не каждый день, но она готовится весь сезон. Лично у меня нет сомнений насчет весны - начиная с 2007 года я тут в марте катаюсь каждый год. Почему в этом году будет иначе? В Вороново я был последний раз в 2013 году - и там не было просто вообще ничего. Сравнивать не могу.
Катался во второй половине дня, заканчивал уже с включенным светом на столбах.
Спасибо погоде и снегопаду, который случился в СБ вечером + спасибо тем, что с утра катался и "притоптал" снег. На 5 км круге с нескольких местах "горб" стал чуть меньше. В целом "удовлетворительно".
Следов подготовки трассы (я про "буранить") не было. Приспособления для подготовки трассы лежат, засыпанные снегом, с задней стороны домика МАУ "Лесная"...
Может, что-то и добавилось, в принципе это возможно; хотя одного измерения недостаточно для точной оценки. Я мерял раз ...30, не меньше, на протяжении последних 7 лет - и ничего там не менялось.
Не подскажет кто из часто бывающих на трассе ее жесткость? Укатана до бетона или разрыхлена? Планирую завтра приехать на марафон и встает вопрос какие лыжи готовить.
В лесу снег преимущество чистый, трасса жёсткая и ровная. Горб только в короткие подъемы ( 7 шт. на круг ). Есть узкие места - мостики через ручей 60-80 см шириной. Поле идеально, местами широко, но накатано, похоже, недавно и может подразбиться по ходу гонки. На завтра заявлено 50 км как 4 круга по ~ 12 км. Это 10-ка + петли по полю.
Под "холодильником" понимаю кусок вдоль леса - там северная сторона, в тени, без елок-иголок... В общем этот кусок дожил и в удовлетворительном состоянии... Длина его 1,6-1,7 км (круг)... 1 апреля было хорошо - минус, снег по ледовой подушке, солнышко.... 2 апреля удовлетворительно - ночью был плюс - даже лед немного отпустило... Никаких следов - попыток ПОДГОТОВИТЬ трассу со стороны Лесной не было .... ;-(( В общем делать простым лыжникам хорошо - не задача "Лесной"...
Кататься можно ?
Трассу хоть чуть-чуть готовят ?