Григорий Родченков обратился к президенту МОК и ВАДА с готовностью предоставить доказательства применения допинга россиянами на ОИ в Сочи
Экс-глава Российского антидопинговой лаборатории Григорий Родченков обратился к президенту Международного Олимпийского комитета Томасу Баху и президенту ВАДА Крэгу Риди с готовностью предоставить доказательства применения допинга россиянами на Олимпийских играх-2014 в Сочи. Напомним, что 12 мая в одной из крупнейших газет мира The New York Times вышло интервью с Родченковым, в котором он подробно рассказывал о применении допинга на Олимпийских играх-2014 и назвал фамилии спортсменов: олимпийских чемпионов Легкова, Зубкова и Третьякова.
В вышедшем 13 мая
продолжении материала была расписана подробная схема подмены проб со схемой антидопинговой лаборатории, бутылочек с пробами и даже фотографиями дырки в стене, через которую, по словам Родченкова, и подменялись пробы, хранящиеся в охраняемой части лаборатории.
В своем письме, опубликованном на сайте
sportschau.de, Родченков в частности пишет следующее:
"Только я, Доктор Родченков, могу опознать, какие из образцов были подделаны в России. Только я и Брайн (
Фогель - американский режиссер и продюссер, автор фильма о допинге - прим.ред.) располагаем информацией, которая позволит вам проверить эти факты. Таким образом, пробы должны быть незамедлительно взяты из хранения и проверены в присутствии меня и Брайна".
Также Доктор Родченков рекомендует список специалистов, которые, по его мнению, могли бы квалифицированно провести перепроверку допинг-проб в его присутствии.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
И еще одно любопытное сообщение здесь:
То есть, даже рт не отрицает господдежку допинга в РФ
Оригинал новости ИноТВ:
"Россию решили унизить допинговым скандалом после побед в Сирии"
может хватит уже чушь от рт подсовывать
Скостить срок себе Гриша хочет, чтобы поменьше в американской тюрьме посидеть, когда его там осудят за его длинную допинговую историю...
рт дала цитату из ино сми и не дала разгромного опровержения=рт не возражает
когда по теме сказать нечего, начинаются рассуждения на тему "а родченков не доктор, а кандидат" это в корне меняяет дело
А Александру Калиничеву рекомендую подождать фактов, что так слюной-то исходить раньше времени. Будут факты - будут и слюни - пил кто виски с мартини или нет!
Вопрос в общем то возникает простой - уже договорились или все таки посадят? Может есть еще какие варианты?
пока только две статьи в газете. Презумпция невиновности вроде - пока вина не доказана... Хотя в общем то некоторые уже заранее готовы самокозлиться, Пшеничников не даст соврать
Очень печально, что мои посты вынудили вас перейти на личные оскорбления
а Вы на 100% уверены, что Родченков не доктор?
В штатах ученому уровня Родченкова получить степень доктора никаких проблем не составляет. Вы уверены, что у него нет степени какого-нибудь PhD? Если Вы в этом не уверены на 100%,то почему пишет что он врет в мелочах?
А самокзлится даже рт - см. цитату по ссылке от татьяны
Но очень обеспокоен, что для вас РТ (кстати вроде должно писаться с заглавных букв, как и имя Татьяна) стала авторитетным изданием, ну а для меня, что NYT, что RT - это всего лишь СМИ, а журналисты - это люди, которые пишут за деньги...
Да и вообще, слишком серьезно комменты не воспринимайте.
"... А вот это фотография шланга из секретной комнаты в каптерку, в которой спортсмены из этого шланга занюхивали ксеноном спиртовые коктейли..."
А я где-то написал Татьяна с маленькой буквы? Чего-то не нашел, но на всякий случай прошу извинить, это не умышленно, как и фамилию Родченкова.
Если еще у кого-то есть замечания по орфографии и пунктуации, не стесняйтесь, высказывайте, для обсуждаемого вопроса это имеет принципиальное значение.
В этой истории не должны смущать обстоятельства про дырки в стене и алкоголь. Я понимаю, что это как-то не соответствует фильмам про Джеймса Бонда, топорно - но, согласитесь, по-нашему - не телепатически же пробы менять в конце концов.
На мой взгляд, правдоподобно, что все эти манипуляции и вкусные коктейли могли иметь место. Другое дело, как это часто бывает в российских реалиях, существование программы не означает ее полной реализации. Во всяком случае, если исходить из представлений о тотальном контроле Кнауте по поводу того, что ели Александр и Илья, то волшебные коктейли не могли пройти мимо нее, а она же в свою очередь всю эту хрень могла сливать в унитаз.
Таким образом, такие господа как Родченков и ко могли быть уверены в полной реализации допинговой программы, в то время как, предположим, никто из группы Кнауте ничего не употреблял. Тогда Родченков и неизвестные офицеры вполне могли менять одни чисты пробы на другие.
Ведь как в России может быть - федеральная программа есть, доклады о ее результатах есть, а реального исполнения - нет.
Простите за эти спекуляции, но очень хотелось это сказать. Будем ждать доказательств. Очень надеюсь, что, несмотря на правдоподобие, реальных доказательств не будет. Но тут уж скорее нужно опровержение.
Татьяне Секридовой - тут уже добавили по поводу докторства Родченкова. Во-первых, у них есть только степень доктора, во-вторых, обращение "доктор" обычная приставка, когда речь идет об ученом. Ничего криминального нет в том, что Родченкова назвали доктором.
Можно уже предположить и сценарий:
" Заходит Шварценеггер в форме генералиссимуса в каптерку Русада в Сочи, где в полуразрушенной комнате, наспех обложенной плиткой и огромной дырой в стене сидят за столом Черноусов, Легков, Вылегжанин и Кнауте и пьют из банок джин-тоник. Арнольд спрашивает: "Саниа, слишаль ти вчера принял две дозы котейля "грегори-алко", а мочу перед этим не сдал, пришлось залить в бутылки томатный сок "Добрый", да и вообще хватит бухать - вам завтра полтинник бежать", Легков зло сплюнув под стол удивленно таращит глаза и усмехаясь пьяно, отвечает "А какие вас будут доказателства?" Вся компания смеется... На что Шварценеггер отворачиваясь шепотом произносит на камеру " будут тебе доказательства в 2016 году... все тебе будет".
Татьяна, в одних странах имеется двухступенчатая система ученых степеней, в других нет, как в США, Финляндии, Италии и многих других. Эквивалент нашего кандидата там - доктор философии, PhD. В естественных науках, как правило, признается эквивалентность нашего кандидата западному PhD. Бывают, конечно, западные профессора которые выпендриваются и не признают наших кандидатов равными PhD,
но это не является системой. И вообще, все эти степени важны на начальном этапе деятельности, когда за душой больше ничего нет. Потом появляются публикации, карьерные этапы и степенью уже никто не гордится и не упоминает ее.
Кроме России есть и другие страны с двухступенчатой системой, например, Франция, Польша, Германия.
Вот не в первый раз замечаю, что только приверженцы одних вполне определённых взглядов на этом сайте всегда требуют в качестве приемлемых доказательств ссылки только на релевантные для них источники и сайты. Всё остальное, что может дать что-то противоречащее их устоявшимся взглядам, с высокомерным презрением отвергается.
Дискутанты, блин.
рт с большой буквы пишется
ошеломительные победы в Сирии
Андромеду приковали к скале
Шварценеггер в Сочи
Против таких убедительных аргументов в пользу чистоты российского спорта даже и возразить нечего. Снимаю шляпу, аплодирую стоя, и молча ретирюсь.
Кстати, перечитайте свои посты - в них море "и смысла, и по делу".
Ну, если Вы решили сюда вопрос скопировать, то я Вам сюда скопирую свой ответ
15.05.2016 18:36
Андрею Киверу
А что полезного и по теме в последней ссылке от Татьяны Вы обнаружили?
Про ошеломительные победы в Сирии вообще слов нет. Вот уж действительно, как сказала сама Татьяна, "до кучи", непонятно только кучи чего.
Поясните, пожалуйста, дискутант, блин
Мысль то какую Вы хотели донести до читателя? Я не совсем понял.
15.05.2016 18:50
Андрею Киверу
Il Giornale: Россию решили унизить допинг-скандалом после побед в Сирии
Оригинал новости ИноТВ:
Так называется статья на сайте рт, ссылку на которою дает Татьяна. Прошел по ссылке рт на оригинал (блог иль джорнале). Просмотрел с лупой оригинал, не нашел ни одного слова про Сирию. Почувствовал, что хочется "отвергнуть статью с высокомерным презрением".
15.05.2016 19:03
Извините за словесный понос, постараюсь в дальнейшем сдерживаться
На англоязычной версии RT, почему-то не нашлось статьи с таким названием или каким-либо похожим на "Il Giornale: Россию решили унизить допинг-скандалом после побед в Сирии". Видимо это предназначалось только для русскоговорящего читателя. В остальной мир не решились с такими откровениями соваться.
По самой первой ссылке от Татьяны RT пишет "Times", ставит двоеточие, далее пишет три предложения из оригинальной статьи, которая доступна по ссылке RT и дальше добавляет 6 абзацев от себя. А выгляди это как единая цитата или вернее перевод статьи из Times. А 80% материала в таймсе и не наблюдается. Даже и не стал искать есть ли эта статья на англоязычной версии RT, гиблое дело.
Ну и не удивляйтесь потом, что люди с "высокомерным презрением отвергают" ссылки на RT.
Также делали загранпаспорт за один день, когда срочно нужно было на соревнования ехать.
Так что система однозначно работает, мне во всяком случае сомневаться не приходится
Но, надеюсь, Григорий тёртый калач, сам понимает, в какую игру начал играть и против кого.
Наверно для большей убедительности тогда.
В комментариях сфокусировались все противоречия и общественные позиции.Были даже такие, как почему паспорт у Родченкова не отобрали..и даже намеки.. типа почему не убили.
Я ожидал ,"шила в мешке" сразу после ОИ, но под задержалось все .Некоторые нынешние фигуранты уже осенью 2014 забеспокоились, после первых публикаций немцев.Уже не особенно и тренироваться хотелось...
Ведь не секрет, что приток в России сейчас в лыжегоночные сборные идёт в основном из быдла (сразу извиняюсь за термин, но по-другому будет не правильно). Это их шанс попасть "в люди" и "деньги". Исключение последних лет - А.Шипулин.
Нормальные родители при нынешнем засилье допинга и связанном с ним скандалами не отдадут ребёнка в "большой спорт" и не будут его "продвигать" - никто из нормальных людей не желает проблем своему чаду...
А быдло в большом спорте не способно мыслить-творить-экспериментировать, оно послушно, тупо выполняет все наставления чудо-тренеров и жаждет бонусов за послушание. Недаром у некоторых заслуженных в России чудо-тренеров кличка "Шприц"...
В спорте больших достижений давно наступило время интелектуалов - великий Уле, Нортуг и т.д. Эти люди не только обладают хорошими физическими данными от природы, они ещё умны, хитры, способны самосовершенствоваться и, что очень важно, популяризировать свой вид спорта в "массах".
Даже не знаю, что вкуснее, сборники - быдло, Нортуг - интеллектуал, или ненормальные родители, отдающие ребенка в большой спорт. Все заявления отличные.
"У них в стране люди с пятницы по воскресенье напиваются, гуляют и так хулиганят, что у нас бы в стране этих людей назвали «быдлом». Но там это воспринимается нормально. Они за границей толпами бегут в магазины дьюти-фри за дешёвым алкоголем."
/Александр Легков о норвежцах после пьяного дебоша братьев Бё и Свендсена./
Судите о спортсменах высших достижений не по сообщениям рос. сми, а по их результатам.
А почему вы не приобщили Бьёрндалена или Сундбю к своему поведенческому анализу? - наверняка тоже где-то накосячили? - Что о них непорочный Легков вещает?
Извините за тон, но, в каком тоне вопрос - такой ответ...
У кого из сборников родители далеки от спорта?
Ведь не секрет, что приток в России сейчас в лыжегоночные сборные идёт в основном из быдла
Хотел было её приземлить ближе к собственной дочери, каково бы ей было бы узнать, если бы нашу дочь тренеры допинговали?! Но она тут же поймала мой внимательный взгляд на неё, закрыла вопрос разом - по её мнению обороты в этой сфере всемирного теневого бизнеса превышают всю остальную фармакологию и ВАДА от этого оборота вряд ли откажется....
Как бы здесь не пикировались, в одном уверен - независимо от результатов расследования, с повестки дня не снимается вопрос: по какому принципу идёт в нашей стране подбор кадров на ключевые позиции?
В апреле 2000-го редактор местной НКП (Новая Камчатская Правда) задал мне вопрос - что изменится в стране с приходом В.Путина? Мой ответ он не сразу понял, потом долго смеялся, но всё же опубликовал.
А ответ был прост - в вертикаль власти будут не принимать на работу, а вербовать. И добавил - чем больше компромата на кандидата накоплено в сейфе, тем более ответственную должность можно доверить.
Публикацию редактор провёл по заголовком: НЕ ПОСТУПИТЬСЯ БУДУЩИМ.
Сохранил вырезку.
Контакт с редактором завязался с темы про хомо сапиенсов, времени их возникновения. Уж точно, он всем посетителям редакции по-первой этот вопрос задавал по предлогом, что пишет реферат на эту тему для сдачи кандидатского минимума по философии.
Признался, что не знаю, хоть и кандидатский по философии сдал на 4 бала. Но более точно могу сказать, когда хомо сапиенсы исчезнут...
Советовал ему не публиковать моё интервью. Увы, не послушался. Такой газеты вскоре не стало ....
Поделюсь,, уж точно, не только своим размышлениями - России нужно сдуть щёки величия, быть скромнее на миру, за что нас и не любят. Озаботиться внутренними проблемами. Их немало.
В части допинга всё просто: спорт высших достижений - дело профессионального спорта и бизнеса. Государство подключается лишь раз в четыре года - за пару месяцев до ОИ, и рассматривает это исключительно в духе барона Пьера Де Кубертена (надеюсь, правильно его именовал, как и идеологию ОИ) - дружеский акт мира. Формировать команду на Олимпийский форум нужно исключительно из любителей спорта. Как это и было задумано и долгие Лета соблюдалось.
К примеру, финны, когда их уличили в допинге, тут же приняли здравую доктрину спорта - построили сотни км. освещённых трасс, соединили их между собой, настроили саун близ лыжных трасс.
Так что нет худа без добра. Возможно и у наших лидеров страны поугаснет блеск глаз и собственного имиджа от блеска медалей....
Пора спускаться с этого Олимпа...заняться более насущными для народа проблемами. В глубинке народ пока от картошки и тяпки не отсох...хоть и ездить стал на личных авто на свой огород-дачу.
Не судите строго. Меня уже дочь по этому поводу критикует.
Ведь не секрет, что приток в России сейчас в лыжегоночные сборные идёт в основном из быдла (сразу извиняюсь за термин, но по-другому будет не правильно).
Виктор, эти освещенные трассы появились задолго до допингового скандала и к допингу никакого отношения не имеют.
Андрей, а кем приходится личный тренер Легков Г.В. спортсмену Легкову А.Г.?))
Нет, нельзя было обойтись таким выражением, см. "(сразу извиняюсь за термин, но по-другому будет не правильно)". SvetlanaNT подчеркивает что выходцы из малообеспеченных семей являются быдлом.
С уважением,
Да, в плане массовых лыж у финнов мало что изменилось: семьи как катались с детьми на лыжах в свободное время от работы и учебы, так и продолжали кататься. Но с пополнением сборной очень долго были большие проблемы...
Однако в плане участия в соревнованиях, в отличие от нас, у финнов нет ограничений ни по ФИС-пунктам, ни по чему-либо другому. Любой молодой спортсмен, да и не молодой тоже, при желании может участвовать как в любительских соревнованиях, так и в соревнованиях финской федерации лыжных гонок, и в чемпионатах страны от своего лыжного клуба. У нас же в этом плане ФЛРГ создала колоссальные препоны в виде РУС-пунктов, не набрав которые, никакой спортсмен не сможет выйти ни на первенство, ни на чемпионат страны. Поэтому у нас на этих стартах выступает 50-60 спортсменов, а у финнов доходит до 200-300... Хотя масштабы страны в разы меньше (как Московская область)...
А работать с применением допинга нужно начинать уже в детско-юношеском спорте. У нас же в этом сезоне не было допинг-контроля ни на одном первенстве страны: ни в среднем, ни в старшем, ни в юниорском, ни в молодежном возрасте, ни на чемпионате России. У ничистоплотных тренеров и их консультантов, коим долгие годы был Родченков и его "компашка", была абсолютная вольница в экспериментах над нашей российской молодежью. Представьте себе глубину проблемы, если уже детские тренеры пытаются ради собственных амбиций подсадить юного спортсмена на запрещенную фарму!!!
Вот это колоссальная проблема для нашей страны, с которой надо бороться и Министерству спорта, да и всем спортивным миром.
Например, почему у нас московские функционеры не любят брать в лыжную команду московских детей, а везут со всей страны? Потому что родители далеко и не смогут проконтролировать, чем их тут тренеры пичкают... И как говорит один московский лыжный босс: нам москвичи в команде не нужны! Московскими детьми управлять невозможно!
Правильно, не возможно, потому что родители рядом, если что - встанут на защиту... И их ни рублем, ни чем другим не прижмешь - у них дом рядом. А с иногородними разговор короткий: не правится - поезжай домой!
Еще тогда я заметил что в группах МЖ-12, например, многое десятки участников местных соревнований, в 14- группах в несколько раз меньше, а в группах МЖ-16 считанные единицы. У детей появляются другие интересы, особенно в столичном регионе. Не знаю, какова здесь роль допинга.
-Татьяна, надеюсь эта оговорка не по Фрейду....
Спасибо за дополненную информацию о лыжном спорте в Финляндии.
Нам бы так жить....
С уважением,
Кстати, в Финляндии же, многие профессиональные тренеры, которые работают в этих спортивных колледжах и гимназиях, жаловались тогда на родителей и тренеров-общественников, что они порой, не очень серьезно разбираясь в возрастной физиологии, тренируют детей по взрослым методикам, чтобы выйти на форсированный результат и побыстрее снять с себя бремя финансового обеспечения детей, чтобы привлечь спонсоров... Так что и у них бывают перекосы ради погоней за деньгами...
Это примерно как обсуждать находку амфоры Путиным на дне Байкала. Путин тогда даже сам удивился: "А что, кто-то в серьех в это поверил?":)
Человеку светит судьба своих коллег - внезапный приступ сердца или кровоизлияние в мозг, мало ли, ну с кем не бывает...
Захочешь жить, еще и не такое понапридумаешь. Так что все его слова и поступки, скорее всего, часть сделки с властями сша: они ему гос.защиту, он им - интересные сказки
Только не ссылайтесь на классика поэзии - умом Россию не понять.
Другой современный классик, точнее рифмоплёт продолжил - а чем понять, опять не ясно.
По-моему Вы ближе всего к пониманию трёх извечных вопросов России
1. Кто виноват?
2. Что делать?
3. Как делать?
А буквально сегодня мне позвонил один лыжник-любитель и рассказал о том, что известный врач-кардиолог Виноградов, с которым он знаком лично, спас Родченкова от смерти, когда он впал в безумство из-за той криминальной истории по торговле допингом и вонзил себе нож в сердце... После чего его долго лечили от суицидальных наклонностей. А сестра взяла всю вину на себя. И вроде как Григория отмазали от обвинений... Признаюсь, я всегда думала, что все было не так серьезно, что его попытки суицида и дальнейшее лечение были фиктивными, устроила мама, которая работала в центральной кремлевской больнице. А на самом-то деле как все серьезно-то с ним было... И уж как после столь серьезных психических расстройств его оставили работать в РУСАДА и руководить? Может, тоже семейные связи?.. Не знаю. Пусть во всем этом разбираются в Министерстве спорта. А я буду продолжать работать в своем направлении: как уберечь юношеский и молодежный спорт от вредных для здоровья будущих больших спортсменов влияний и примесей. Наверное, это правильно.
В лыжных гонках, к примеру, громкой международной дисквалификацией в последний раз была история с Дементьевым и Чепаловой. И плюс два года назад поймали на первенстве России двоих юниоров. И все! Тогда еще допинг-службы внутренние работали. А ВАДА и сейчас регулярно наведывается в Россию к нашим взрослым лыжникам. Причем, даже не топовым. И устраивает очень серьезные разбирательства, если спортсмен вдруг забыл уведомить ВАДА, где он в данный момент находится.
Да и сами же сказали, в этом году вообще никого на допинг на российских стартах, ни на ЧР, ни на Первенствах не проверяли.
Еще раз повторю, в этом году лаборатория РУСАДА в лыжных гонках не работала!
Офицеры ВАДА выполняли свои функции по собственному распорядку, и брали спортсменов для проверки на допинг в любое время дня и ночи в любом месте страны и за границей. Они отслеживают в российском спорте по рейтингу примерно по 20 мужчин и женщин. Возможно и больше. Точно сказать затрудняюсь.
Я бы на месте Г.Родченкова опасался сейчас визитов друзей-однокашников -выпускников МГУ или даже школы, где он учился. Ну, там, чайком с полонием угостят по старой дружбе, то да сё...
1. По какому принципу сформирована кадровая структура РусАДА Минспортом?
2. Что это за скоропостижные смерти сотрудников РусАДА в сочном возрасте?
3. Почему уничтожены пробы?
наша вертикаль власти и есть главная опасность для страны. Вынь хоть один кирпичик, обвалится и погребёт всю страну под собой....
Мне как-то друг-врач историю рассказывал. Поступил пациент со множеством переломов и ушибов. Гулял вокруг полицейского поста
P.S. А пост от 12:41 меня порадовал, даже показалось, что другой человек пишет.
Очень некрасиво с вашей стороны оскорблять наших спортсменов, тем более они во всех этих историях заложники сложившейся системы.
Тем более, что быдло это вовсе не человек получающим маленькую зарплату. Вы еще попутно оскорбили достаточно большое количество порядочных людей, которые имеют низкий уровень дохода.
P.S. А мама у Александра Легкова учитель, если я не ошибаюсь.
А от того, что журналист, как-будто борющийся с допингом в нашей стране, набрасывается со всем своим журналистским задором на человека, открывающего невероятную глубину этой проблемы, явный вред. Проблему надо выносить на свет, и разбирать, и думать как это исправить. А Вы вытаскиваете какой-то уголок проблемы и при этом делаете вид, что все остальное - это происки империалистов.
А вот проблему допинга в России - я озвучиваю как журналист, и стараюсь донести до тех, кто ее может решить. А решать ее нужно на законодательном уровне, а не во флуде на сайте Лыжного спорта, который вы устраиваете. Уж вы-то точно ничего не расследуете и не решите.
Эка Вас разобрало. Почти сутки не заглядывал сюда - а Вы аж несколько постов уделили разбору моей реплики.
Но по делу.
1. Продублировал в двух ветках вслед за Вами потому, что ранее Вы по сути сделали дубль. Сказали одно и то же чуть разными словами в этих двух ветках. Т.е. смысл Ваших замечаний – разделение в Вашем восприятии СМИ на "чистые" и нерукопожатные.
2. Обе ветки посвящены проблеме допинга в спорте. Как я понял Татьяну Секридову - она приводит ссылки чтобы показать, что проблема не только российская, как усиленно пытаются показать наши зарубежные оппоненты, но и общемировая. И у них рыльце тоже всё в пуху. Пусть она поправит меня, если я ошибаюсь.
И в указанных ею ссылках это доказывается цитатами вполне конкретных персон, кстати иностранных, где внутри указанных страниц даются ссылки на первоисточники для сомневающихся. То, что там есть дополнительная отсебятина - так на то это и пропагандистское СМИ (и не говорите, что у них по-другому). Это же не строгая научная статья. По факту та часть, которая касается конкретно нашей темы допинга, переврана? Статьи (интервью) были? Интервьюируемые высказали противоположные мысли приведённым в статье? Нет, да и нет. Т.е. то, что касается сути обсуждаемой темы, приведено достаточно корректно. Но Вам хочется увести разговор с темы, поднимаемой Татьяной, на тему качества СМИ (вот, мол, какие они собаки - ещё от себя политики подпустили). И все свои поста посвятили не основной теме, а пинанию RT. Вот такой дискутант. Обращает внимание на внешний антураж, а не на фактуру, которую опровергнуть не может.
Надеюсь, так мысль, которую я хотел донести, понятнее.
Что до меня, то я уже как-то писал, что читаю всё. Но при этом думаю своей головой. Заинтересовавшие меня факты, приведённые в сомнительных для меня СМИ, просто толкают на дополнительную перекрёстную проверку. Но это требует дополнительных усилий и времени. Не все хотят этим заниматься. Проще отвергать. Но так можно с водой и ребёнка выплеснуть.
Вот в данном случае я Вас подвиг на такую проверку. Вы поковырялись и ничего, кроме политически заострённого заголовка (спросите у журналиста И.Исаева о практике придумывания заголовков в СМИ) и притянутой за уши Сирии не увидели. Про шелуху сказали, а про основное содержание, на что обращала внимание Татьяна, промолчали.
Прошу прощения, но больше эту дискуссию продолжать не намерен - жалко бессмысленно потерянного времени.
P.S. На сайте Таймс и приведено только начало статьи, те самые 3 предложения, которые Вы видели, а за просмотр полного текста требуют оплату. Полагаю, RT располагало полным текстом.
А по теме статьи: нужен психиатр. И это не оскорбление, а беда. Скорее всего после суицида был хорошо пролечен, а диагноз при ресурсе матери снят или переделан на такой, который позволил занимать такую должность. Стрессовая ситуация вызвала обострение. Больше нечем объяснить коктейли с виски и мартини и дырки в стене. Или он над нами издевается...
Жаль что Вы не хотите больше продолжать, мне было бы интересно ваше мнение. Все что Вы написали вполне логично и протеста у меня не вызвало. Мысль, которую Вы хотели донести я понял.
Попробую сформулировать свою мысль: проблемы с допингом в США, в футбольном клубе Челси и т.д. не являются аргументами в пользу того, что Родченков говорит неправду. И что для меня является важным в этой теме это гораздо более масштабное участие государства в поддержке допинга (в частности участие спецслужб).
А рассуждения "да у них все тоже самое" уводит в сторону, типа все так делают, это нормально.
"Признаюсь, я всегда думала, что все было не так серьезно, что его попытки суицида и дальнейшее лечение были фиктивными, устроила мама, которая работала в центральной кремлевской больнице."
Как же Вы - журналист, выпускница факультета журналистики МГУ, член Союза Журналистов России, член международной федерации журналистов IFJ, не узнали, что мамы Г.Родченкова к тому моменту уже не было в живых?
светлана, даже истинные аристократы голубых кровей и белых костей, в том числе и выходец из рабочих и крестьян ( быдла ) Михайло Ломоносов, не позволяли себе таких слов в адрес простого люда, на которых держится вся российская экономика, в том числе и порт...если бы не были женщиной, то я обязательно указал бы вам , какой вы породы...
А вот большое количество явно видимых "минусов" под постом чётко покажет всем, в том числе и самой Светлане, наше отношение к высказанному.
Молодцы, правильно все сделали, не желаю читать негатив на форуме, и если общественное мнение в виде минусов (а не модераторы сайта), будут меня от этого ограждать, я скажу такому обществу большое пребольшое спасибо!
А если при обсуждении, к примеру циклить или парафинить один оппонент представит свои логические доводы, другой свои. В нормальной форме не противоречащей правилам сайта. Если количество тех кто, к примеру за циклю, превысит на 30 тех, кто за парафин, получается пост представляющий в нормальной форме аргументы "за парафин" автоматически удалится? Как-то это не совсем правильно ИМХО.
Тут все-таки новость про допинг и К)))
Что касается "минусов" - детский сад. Тем более это показательно, когда оправдывают "минусами" саму систему, когда спортсмены числятся в силовых структурах, но там фактически не работают, а значит работает кто-то за них. А почему спортсмены не числятся крановщиками, токарями, каменщиками, проектировщиками, водителями, врачами? Да потому что там вкалывать нужно каждый день и выдавать продукт, а не числиться только.
Изначально же так и было, на ОИ могли выступать только любители. Профессионалам на ОИ вход был закрыт. И это было верно, т.к., с одной стороны, исключались нахлебники, а с другой, приоритетом у любителей была все же работа, как средство к существованию.
Так было на Западе, т.к. это диктовал капитализм. В СССР было иначе. Спортсменов стали выделять в особую касту, которая могла в отличии от западных спортсменов, не работать. Это продолжается и сейчас. В то время когда западные спортсмены постянно ищут для занятий спортом спонсоров, у нас это решается привелегиями в виде формального трудоустройства. Поэтому и отношение у большинства обывателей в нашей стране к профессиональным спортсменам такое негативное. Они паразиты. Ничего не создают, ничего не производят. Только потребляют.
Профессиональных спортсменов в нашей стране поддерживает только государство. Без государства - профессионалы ничто. Они обуза для общества. А поддержкой любительского спорта государство не занимается, где каждый мог бы заниматься вне зависимости от возраста. Любители сами на своем обеспечении. И если проводят соревнования, то за счет стартового взноса. И это нормально.
Но с профессионалами все не так. Они нужны лишь только государству. Профессионалы должны показывать результаты. И не просто результаты, а самые высокие - первые места на ОИ, ЧМ. Иначе профессионалы не нужны. Вот здесь-то и всплывает допинг на государственном уровне. Все же направлено на результат. А для этого все средства хороши. И подкуп, и сокрытие проб, и запрещенные препараты... Любителям это все зачем? Если любители подорвут здоровье, кто их кормить будет? Государство? Нет. Они сами должны себя обеспечивать и кормить семью и себя, работая на основной работе, которую потерять не то что нежелательно, недопустимо. А профессионалы рисковать своим здоровьем просто обязаны. Им же за это и платит государство, чтоб результаты, повторюсь, были самыми высокими. Поэтому и применение допинга вполне оправдано в этой среде. Оправдано на госуровне. И бороться с допингом в нашей стране, это бороться в первую очередь с государством, и во вторую - против профессионалов. И если мы хотим чистый, без допинга спорт, спорт должен быть только любительский.
"В то время когда западные спортсмены постянно ищут для занятий спортом спонсоров, у нас это решается привелегиями в виде формального трудоустройства."
Это слишком примитивный и идеологизированный взгляд на проблему. Хотя бы об итальянской "динамовской" марафонской команде слышали если не видели?
Идеологизированность следует из Вашей веры что у нас все не так, а вот "у них" все как надо. Это миф, и я привел только один пример известный всем кто ездил на Worldloppet марафоны. И там речь шла даже не о национальной команде Италии. Можно привести много других примеров.
Рассмешило:
Я предложил свою. Да, я знаю, что она слишком идеализирована и далека от реального воплощения, даже, как вы сказали "в обозримом будущем". Но от вас-то не услышано было ничего по существу. Ну да ладно, хотите потроллить, трольте, но я и не идеализирую Запад как таковой, об этом я тоже сказал. Там проблем своих хватает. Здесь же российский форм, и доперами же нас выставляют во всех международным СМИ, нас же делают врагами "культурной" общественности. Если у вас "там" все хорошо, пусть даже на примере Финляндии, скажите тогда, как же ведется борьба с допингом у вас, и почему эта борьба вполне оказалась не как с "ветряными мельницами". Вам есть что рассказать? Или вы просто не знаете, но решили просто включиться в дискуссию? На чьей вы хотя бы стороне? Я свою сторону обозначил, за то и получил от включенного вентилятора...
Да, оказалось, у вас нет вообще нет точки зрения на данный вопрос и путей решения. Для вас все сложно и примитивно одновременно. Это вас и заводит в тупик. И вас похоже все устраивает. Ну будут всех российских спортсменов называть доперами, ну и ладно, вы же в другой стране живете.
Патриоты (условно говоря) считают новость спланированным ударом по престижу страны.
Западники (условно говоря) считают новость ударом по неправильному режиму.
И сколько тут ни обсуждай, пока разнятся политические взгляды, будут противоположные взгляды на эту проблему.
Всем, независимо от политических взглядов, успехов в спорте и здоровья
А как нужно называть людей, которые свято верят, что в спорт высших достижений можно попасть только через допинг? - а я писала именно о таких.
А что о себе думают люди, которые уверяют здесь себя и других, что в российском спорте нет системного допинга, финансируемого государством??
События - новости последних дней подтверждают, что проблема есть и с ней цивилизованный мир будет бороться, МОК сегодня высказал свою "озабоченность".
Удивляет, что возможности применения легальных стимуляторов организма, безопастных для здоровья и дающих рост результатов, в России не изучается, не финансируется, методики применения не нарабатываются, даже не обсуждается...?
Умные финансируют, изучают и применяют легальный допинг, клоуны ищут пути обхода "запрещёнки"...
И, цитата из поста А.Калиничева:
"Всем, независимо от взглядов, успехов в спорте и здоровья."
А как нужно называть людей, которые свято верят, что в спорт высших достижений можно попасть только через допинг?", - с чего в взяли, что все до одного (или хотя бы массово), кто попадает в сборную, "свято верят" именно в это?
По вашему мнению, например, Даша Сторожилова со своим тренером и многие другие способные и талантливые девушки и ребята со своими наставниками - не высокие интеллектуалы и трудяги, а ... (и далее ваше неадекватное определение) - ?!
Вы повторно скопом всех загнали в одну категорию и обозначили нехорошим словом, проявляя тем самым удивительную неразборчивость и пренебрежение, мягко говоря, к людям вообще.
А жаль...
Алексей, человек ведь извинился, а вы - по второму разу "наезжаете". Так нельзя
А мне представляется, независимо от результатов расследования ВАДА, Госдума должна создать спец.комиссию и заставить ген.прокуратуру расследовать:
1. По какому принципу сформирована кадровая структура РусАДА Минспортом?
2. Что это за скоропостижные смерти сотрудников РусАДА в сочном возрасте?
3. Почему уничтожены пробы?
Для А.Мазурова: хотите чего-то сообщить/покритиковать - пишите в ЛС, я вам обязательно отвечу.
При написании сообщений по обсуждению новости я преследую определённые цели (а не пишу спонтанно - что бог на душу положит...), в т.ч. и всколыхнуть неравнодушных людей к обсуждению некоторых проблем.
Чтобы "всколыхнуть" иногда нужен некоторый мини-стресс.
Признаю, попытка неудачная, частично обсуждение скатилось "на меня", а не на главную тему новости.
Виновата - забаните - и по-делом....
Какой-то парадокс получается.
Для А. Седенкова: то, что вы пишите в последнем посте - интереснейшая и важная тема. - Над ней работать и работать...Было бы кому...
Открою один из сотни маленьких секретов применения естественных стимиуляторов: приём хорошего сотового мёда 20-30 г на ночь (мёд не бодяжный и не подкормленный!) в течении месяца даёт любопытнейшие результаты в улучшении восстановления после физ/нагрузок и повышения работоспособности. Так просто ? - Дело всё изучении азов биохимии, последовательности в действиях, некотором терпении и практическом опыте.
На самом деле я вашу мысль понял.
Просто, на мой взгляд, термин "быдло" в данном случае не подходит. Он имеет несколько значений, а не только то, которое Вы имели в виду.
Комментарий на ютубе понравился: "Миша духовные скрепы погнул"