Григорий Родченков обратился к президенту МОК и ВАДА с готовностью предоставить доказательства применения допинга россиянами на ОИ в Сочи

Экс-глава Российского антидопинговой лаборатории Григорий Родченков обратился к президенту Международного Олимпийского комитета Томасу Баху и президенту ВАДА Крэгу Риди с готовностью предоставить доказательства применения допинга россиянами на Олимпийских играх-2014 в Сочи. Напомним, что 12 мая в одной из крупнейших газет мира The New York Times вышло интервью с Родченковым, в котором он подробно рассказывал о применении допинга на Олимпийских играх-2014 и назвал фамилии спортсменов: олимпийских чемпионов Легкова, Зубкова и Третьякова.

Григорий Родченков: "Легков, Зубков и Третьяков использовали допинг в Сочи-2014"


В вышедшем 13 мая продолжении материала была расписана подробная схема подмены проб со схемой антидопинговой лаборатории, бутылочек с пробами и даже фотографиями дырки в стене, через которую, по словам Родченкова, и подменялись пробы, хранящиеся в охраняемой части лаборатории.

В своем письме, опубликованном на сайте sportschau.de, Родченков в частности пишет следующее:

"Только я, Доктор Родченков, могу опознать, какие из образцов были подделаны в России. Только я и Брайн (Фогель - американский режиссер и продюссер, автор фильма о допинге - прим.ред.) располагаем информацией, которая позволит вам проверить эти факты. Таким образом, пробы должны быть незамедлительно взяты из хранения и проверены в присутствии меня и Брайна".

Также Доктор Родченков рекомендует список специалистов, которые, по его мнению, могли бы квалифицированно провести перепроверку допинг-проб в его присутствии.
136 12863 Андрей Краснов 15.05.2016 10:28
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Выступление такого же бывшего, как Родченков, только американца,  можно почитать здесь: https://russian.rt.com/inotv/2015-11-12/Times-Eks-glava-laboratorii-obvinil-SSHA

И еще одно любопытное сообщение здесь: https://russian.rt.com/inotv/2015-11-10/Il-Giornale-Rossiyu-reshili-unizit
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
15.05.2016 11:16
"Только я, Доктор Родченков, могу опознать, какие из образцов были подделаны в России."
А до этого говорил, что фсбэшники так научились переупаковывать пробы, что
никто не мог заметить.
А Гриша может! Глазастый!
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Поди, секретные метки на колбах. Тайный знак коровьим молоком.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
"Только я, доктор Родченков, могу на вкус и цвет определить в какой пробирке чья моча. И никакие лаборатории мне не нужны! "
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
15.05.2016 13:11
О! Уже "веселее"....
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Татьяна, по вашей первой ссылке рт пишет Россия не единственная страна, где допинг спонсируется государством.
То есть, даже рт не отрицает господдежку допинга в РФ

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-11-12/Times-Eks-glava-laboratorii-obvinil-SSHA
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
"Только я, Доктор Родченков, могу опознать, какие из образцов были подделаны в России. А образцы подделанные в других странах- пускай распознают доктора других стран."
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Татьяна
"Россию решили унизить допинговым скандалом после побед в Сирии"
может хватит уже чушь от рт подсовывать
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
Вообще-то, если вы, Алесандр,  умеете читать, там цитата из иностранных газет ;), а не утверждение РТ.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
Интересно, что Родченков именует себя "доктором", а звания доктора не имеет - он к.х.н и докторскую не защищал. Да и на медицинском никогда не учился, закнчивал химический факультет МГУ... Или в США всех кандидатов докторами называют?
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
А образцы подделанные в других странах- пускай распознают доктора других стран."
Которые сами, как Родченков, этот допинг придумывали и якобы спортсменам подсовывали [IMG]
Скостить срок себе Гриша хочет, чтобы поменьше в американской тюрьме посидеть, когда его там осудят за его длинную допинговую историю...
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Татьяне
рт дала цитату из ино сми и не дала разгромного опровержения=рт не возражает :)
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
Татьяне
когда по теме сказать нечего, начинаются рассуждения на тему "а родченков не доктор, а кандидат" это в корне меняяет дело
Или в США всех кандидатов докторами называют?
в сша вообще никаких кандидатов нет, Пшеничников не даст соврать
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
15.05.2016 15:11
Татьяна ,так что там по простому деревенскому парню ,будет доказуха ,что он астматик?)
Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
А вообще, я не понимаю, что так все переживают - Родченкова все равно посадят: докажет он что-то кому-то или нет - он сам допер и плюс к этому склонял кого-то к употреблению допинга... В Штатах и отсидит свое. Маринку только жалко - неплохая была девушка, когда мы с ней вместе на Журфаке МГУ учились. И маму их жалко, тоже душевная женщина...
А Александру Калиничеву рекомендую подождать фактов, что так слюной-то исходить раньше времени. Будут факты - будут и слюни - пил кто виски с мартини или нет!
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
20 DY 2245
15.05.2016 15:28
Скостить срок себе Гриша хочет, чтобы поменьше в американской тюрьме посидеть, когда его там осудят за его длинную допинговую историю...
Вот это кстати очень интересный момент. По идее когда человек признается в преступлении, то его должны осудить?... Или с ним договорятся о сотрудничестве и срок он получит формальный?...
Вопрос в общем то возникает простой - уже договорились или все таки посадят? Может есть еще какие варианты?

"а родченков не доктор, а кандидат" это в корне меняяет дело
не в корне, просто человек который врет в мелочах... Да и дела, как такового нет -
пока только две статьи в газете. Презумпция невиновности вроде -  пока вина не доказана... Хотя в общем то некоторые уже заранее готовы самокозлиться, Пшеничников не даст соврать ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Татьяне
Очень печально, что мои  посты вынудили вас перейти на личные оскорбления :(
Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
DY
а Вы на 100% уверены, что Родченков не доктор?
В штатах ученому уровня Родченкова получить степень доктора никаких проблем не составляет. Вы уверены, что у него нет степени какого-нибудь PhD? Если Вы в этом не уверены на 100%,то почему пишет что он врет  в мелочах?
А самокзлится даже рт - см. цитату по ссылке от татьяны
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Особенно порадовала новость от Татьяны про успехи в Сирии. Хоть что-то позитивное в море грязи.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
20 DY 2245
15.05.2016 16:44
то почему пишет что он врет в мелочах?
да я вообще не в чем на сто процентов не уверен, но то что в штатах у Родченкова никаких проблем (вообще заметьте не я это первый сказал) - то в этом почему то с вами согласен. ;)
Но очень обеспокоен, что для вас РТ (кстати вроде должно писаться с заглавных букв, как и имя Татьяна) стала авторитетным изданием, ну а для меня, что NYT, что RT - это всего лишь СМИ, а журналисты - это люди, которые пишут за деньги...
Да и вообще, слишком серьезно комменты не воспринимайте.  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15.05.2016 16:50
А мне вот интересно, кто конкретно из 125 в 124 Родченкову пробы передавал. Они же не рукой через отверстие в стене наощупь пробы выбирали? :) Значит в 125 постоянно находилась охрана и, видимо, только из российских сотрудников...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
В США доктор, это по-нашему кандидат наук, но откуда это Секридовой знать :D
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
20 DY 2245
15.05.2016 16:52
 Кстати, еще хотел удивиться, что тема инертных газов у Родченкова не раскрыта... хотя может это будет в третьей статье. ".

"... А вот это фотография шланга из секретной комнаты в каптерку, в которой спортсмены из этого шланга занюхивали ксеноном спиртовые коктейли..."  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
DY
А я где-то написал Татьяна с маленькой буквы? Чего-то не нашел, но на всякий случай прошу извинить, это не умышленно, как и фамилию Родченкова.

Если еще у кого-то есть замечания по орфографии и пунктуации, не стесняйтесь, высказывайте, для обсуждаемого вопроса это имеет принципиальное значение. :D
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
А мне вот уже неинтересно…Снимается американское кино…по утверждённому сценарию, с заранее продуманной постановкой и выбранными ролями, только по-человечески неприятно, что используют имена наших уважаемых Олимпийских Чемпионов в своих корыстных целях.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Ангелина, а вам нравятся только сказки? А вдруг это кино окажется документальным? Не в вашем вкусе?
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
15.05.2016 17:53
Трудно что-то конкретное говорить, пока не будет доказательств, которые только обещаются. Однако версия о господдерржке допинга не выглядит безумной. Учитывая "послужной список" Родченкова и его взгляды на тему применимости запрещенных препаратов, а также репутацию и высокое место в антидопинговой системе России - его слова приобретают правдоподобность.
В этой истории не должны смущать обстоятельства про дырки в стене и алкоголь. Я понимаю, что это как-то не соответствует фильмам про Джеймса Бонда, топорно - но, согласитесь, по-нашему - не телепатически же пробы менять в конце концов.
На мой взгляд, правдоподобно, что все эти манипуляции и вкусные коктейли могли иметь место. Другое дело, как это часто бывает в российских реалиях, существование программы не означает ее полной реализации. Во всяком случае, если исходить из представлений о тотальном контроле Кнауте по поводу того, что ели Александр и Илья, то волшебные коктейли не могли пройти мимо нее, а она же в свою очередь всю эту хрень могла сливать в унитаз.
Таким образом, такие господа как Родченков и ко могли быть уверены в полной реализации допинговой программы, в то время как, предположим, никто из группы Кнауте ничего не употреблял. Тогда Родченков и неизвестные офицеры вполне могли менять одни чисты пробы на другие.
Ведь как в России может быть - федеральная программа есть, доклады о ее результатах есть, а реального исполнения - нет.
Простите за эти спекуляции, но очень хотелось это сказать. Будем ждать доказательств. Очень надеюсь, что, несмотря на правдоподобие, реальных доказательств не будет. Но тут уж скорее нужно опровержение.
Татьяне Секридовой - тут уже добавили по поводу докторства Родченкова. Во-первых, у них есть только степень доктора, во-вторых, обращение "доктор" обычная приставка, когда речь идет об ученом. Ничего криминального нет в том, что Родченкова назвали доктором.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Николай, да, я люблю сказки и мифы) Дело не в документальном кино как в жанре, а в том, что на месте наших спортсменов может в принципе оказаться любой другой не только спортсмен, а вообще публичный человек, медийная личность. Почему-то вспомнился фрагмент из фильма «Битва Титанов» (1981), когда Андромеду приковали к скале, чтобы принести в жертву чудовищу Кракену.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 DY 2245
15.05.2016 18:05
А вдруг это кино окажется документальным?
Николай, а у вас есть  на этот счет сомнения? И документальное, и художественное - думаю все это будет.
Можно уже предположить и сценарий:
" Заходит Шварценеггер в форме генералиссимуса в каптерку Русада в Сочи, где в полуразрушенной комнате, наспех обложенной плиткой и огромной дырой в стене сидят за столом Черноусов, Легков, Вылегжанин и  Кнауте и пьют из банок джин-тоник. Арнольд спрашивает: "Саниа, слишаль ти вчера принял две дозы котейля "грегори-алко", а мочу перед этим не сдал, пришлось залить в бутылки томатный сок "Добрый", да и вообще хватит бухать -  вам завтра полтинник бежать", Легков зло сплюнув под стол удивленно таращит глаза и усмехаясь пьяно, отвечает "А какие вас будут доказателства?" Вся компания смеется... На что Шварценеггер отворачиваясь шепотом произносит на камеру " будут тебе доказательства в 2016 году... все тебе будет".
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
15.05.2016 18:06
"в сша вообще никаких кандидатов нет"
Татьяна, в одних странах имеется двухступенчатая система ученых степеней, в других нет, как в США, Финляндии, Италии и многих других. Эквивалент нашего кандидата там - доктор философии, PhD. В естественных науках, как правило, признается эквивалентность нашего кандидата западному PhD. Бывают, конечно, западные профессора которые выпендриваются и не признают наших кандидатов равными PhD,
но это не является системой. И вообще, все эти степени важны на начальном этапе деятельности, когда за душой больше ничего нет. Потом появляются публикации, карьерные этапы и степенью уже никто не гордится и не упоминает ее.
Кроме России есть и другие страны с двухступенчатой системой, например, Франция, Польша, Германия.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Забанен пожизненно.
Кстати многие видели наверняка картину, когда бухавшие вечером бежали на следующий день лучше небухавших :D
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
15.05.2016 18:29
Александр Калиничев :   "Татьяна,  .... может хватит уже чушь от рт подсовывать"
 
Вот не в первый раз замечаю, что только приверженцы одних вполне определённых взглядов на этом сайте всегда требуют  в качестве приемлемых доказательств ссылки только на релевантные для них источники и сайты. Всё остальное, что может дать что-то противоречащее их устоявшимся взглядам, с высокомерным презрением отвергается.
Дискутанты, блин.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Родченков не доктор, а кандидат
рт с большой буквы пишется
ошеломительные победы в Сирии
Андромеду приковали к скале
Шварценеггер в Сочи

Против таких убедительных аргументов в пользу чистоты российского спорта даже и возразить нечего. Снимаю шляпу, аплодирую стоя, и молча ретирюсь.
Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
20 DY 2245
15.05.2016 18:36
и молча ретирюсь.
Всего доброго. ;)
Кстати, перечитайте свои посты - в них море "и смысла, и по делу".  
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Только для Андрея Кивера
Ну, если Вы решили сюда вопрос скопировать, то я Вам сюда скопирую свой ответ

Александр Калиничев
15.05.2016 18:36

Андрею Киверу
А что полезного и по теме в последней ссылке от Татьяны Вы обнаружили?
Про ошеломительные победы в Сирии вообще слов нет. Вот уж действительно, как сказала сама Татьяна, "до кучи", непонятно только кучи чего.
Поясните, пожалуйста, дискутант, блин  :D
Мысль то какую Вы хотели донести до читателя? Я не совсем понял.
Ссылка  Редактировать

Александр Калиничев
15.05.2016 18:50

Андрею Киверу
Il Giornale: Россию решили унизить допинг-скандалом после побед в Сирии

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-11-10/Il-Giornale-Rossiyu-reshili-unizit
Так называется статья на сайте рт, ссылку на которою дает Татьяна. Прошел по ссылке рт на оригинал (блог иль джорнале). Просмотрел с лупой оригинал, не нашел ни одного слова про Сирию. Почувствовал, что хочется "отвергнуть статью с высокомерным презрением".
Ссылка  Редактировать

Александр Калиничев
15.05.2016 19:03

Извините за словесный понос, постараюсь в дальнейшем сдерживаться  
На англоязычной версии RT, почему-то не нашлось статьи с таким названием или каким-либо похожим на "Il Giornale: Россию решили унизить допинг-скандалом после побед в Сирии". Видимо это предназначалось только для русскоговорящего читателя. В остальной мир не решились с такими откровениями соваться.
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
Нет слов
По самой первой ссылке от Татьяны RT пишет "Times", ставит двоеточие, далее пишет три предложения из оригинальной статьи, которая доступна по ссылке RT и дальше добавляет 6 абзацев от себя. А выгляди это как единая цитата или вернее перевод статьи из Times. А 80% материала в таймсе и не наблюдается. Даже и не стал искать есть ли эта статья на англоязычной версии RT, гиблое дело.
Ну и не удивляйтесь потом, что люди с "высокомерным презрением отвергают" ссылки на RT.
Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
15.05.2016 20:16
меняли "плохие" на "хорошие", "хорошие" на "хорошие", "хорошие" на "плохие", "плохие" на "плохие"... кто и что менял пусть разбирается суд и наказывают исполнителей.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Во прям проблема поменять... Мне один раз делали военный билет под другой фамилией, по нему и выступал на соревнованиях :D
Также делали загранпаспорт за один день, когда срочно нужно было на соревнования ехать.
Так что система однозначно работает, мне во всяком случае сомневаться не приходится :D
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
15.05.2016 21:08
Я бы на месте Г.Родченкова опасался сейчас визитов друзей-однокашников -выпускников МГУ или даже школы, где он учился. Ну, там, чайком с полонием угостят по старой дружбе, то да сё...

Но, надеюсь, Григорий тёртый калач, сам понимает, в какую игру начал играть и против кого.  
Ссылка Рейтинг: -7 +4 -11
15.05.2016 22:06
Интересно, какими доказательствами он располагает, и если он действительно это делал здесь, то что им двигало???
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Прав Иван Иванович, сразу появились в разных СМИ и однокашники и друзья семьи Родченкова, при этом позицию свою обозначают довольно тонко, это больше для внутреннего употребления, может заметят на цитировании, например РТ..может задание дадут...смеюсь я конечно.
Наверно для большей убедительности тогда.
В  комментариях сфокусировались все противоречия  и общественные позиции.Были даже такие,  как почему паспорт у Родченкова не отобрали..и даже  намеки.. типа почему не убили.
Я ожидал ,"шила в мешке" сразу после ОИ, но под задержалось все .Некоторые нынешние фигуранты уже осенью 2014 забеспокоились, после первых публикаций немцев.Уже не особенно и тренироваться хотелось...
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
15.05.2016 23:55
Забанен пожизненно.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -11 +6 -17
16.05.2016 00:02
Забанен пожизненно.
Молодец, Светлана!

Даже не знаю, что вкуснее, сборники - быдло, Нортуг - интеллектуал, или ненормальные родители, отдающие ребенка в большой спорт. Все заявления отличные.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
16.05.2016 00:13
Забанен пожизненно.
Юрлова, окончившая университет и напечатавшая собственный сборник стихов - быдло, а Нортуг, катавшийся пьяным, бросивший раненого человека на месте ДТП и рассуждающий в интервью о "размахе винта Свендсена"  - интеллектуал. А Светлана - не троллит.


"У них в стране люди с пятницы по воскресенье напиваются, гуляют и так хулиганят, что у нас бы в стране этих людей назвали «быдлом». Но там это воспринимается нормально. Они за границей толпами бегут в магазины дьюти-фри за дешёвым алкоголем."
/Александр Легков о норвежцах после пьяного дебоша братьев Бё и Свендсена./
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Со Светланой не соглашусь. Внимательно читаю статьи этого сайта и обратила внимание, что в профессиональном спорте, в основном, - дети тренеров. Читаешь «папа – личный тренер, папа – тренер такой-то, мама – личный тренер…, мама – тренер такой-то…У быдла попасть в большой спорт даже при суперталанте шансы невелики, потому что талантливые папы-тренеры и мамы-тренеры обязательно протолкнут своих чад. У кого из сборников родители далеки от спорта?
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
16.05.2016 00:25
К сожалению, дискуссия превратилась в флуд, а на самом деле, что Родченков может доказать опознанием проб? Пробы чистые, а если даже можно доказать факт подмены или вскрытия пузырьков, так его самого в этом проще всего обвинить - ему и дыры в стене и ФСБ для доступа к пробам скорее всего были не нужны.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16.05.2016 00:31
Забанен пожизненно.
Сделаю исключение, Артур, отвечу вам, хотя, извините, троллям отвечать непродуктивно:
Судите о спортсменах высших достижений не по сообщениям рос. сми, а по их результатам.
А почему вы не приобщили Бьёрндалена или Сундбю к своему поведенческому анализу? - наверняка тоже где-то накосячили? - Что о них непорочный Легков вещает?
Извините за тон, но, в каком тоне вопрос - такой ответ...
Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
16.05.2016 01:43

У кого из сборников родители далеки от спорта?
Легков, Вылегжанин, Черноусов, Крюков, Петухов, Устюгов, Волженцев... Это только те, про кого знаю...



Ведь не секрет, что приток в России сейчас в лыжегоночные сборные идёт в основном из быдла
Вот уж точно не секрет, одно быдло у нас в команде, ни убавить, ни прибавить... Боюсь даже предположить, откуда идет у нас приток столь интеллигентных комментаторов на сайте...((((((
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Обсуждали с женой на дачной грядке проблему допинга. Она считает, что нужно разрешить ВСЁ!  Каждый имеет право распорядиться своим здоровьем... Во как!
Хотел было её приземлить ближе к собственной дочери, каково бы ей было бы узнать, если бы нашу дочь тренеры допинговали?!  Но она тут же поймала мой внимательный взгляд на неё, закрыла вопрос разом - по её мнению обороты в этой сфере всемирного теневого бизнеса превышают всю остальную фармакологию и ВАДА от этого оборота вряд ли откажется....

Как бы здесь не пикировались, в одном уверен -  независимо от результатов расследования, с повестки дня не снимается вопрос: по какому принципу идёт в нашей стране подбор кадров на ключевые позиции?

В апреле 2000-го редактор местной НКП (Новая Камчатская Правда) задал мне вопрос - что изменится в стране с приходом В.Путина? Мой ответ он не сразу понял, потом долго смеялся, но всё же опубликовал.
А ответ был прост - в вертикаль власти  будут не принимать на работу, а вербовать. И добавил - чем больше компромата на кандидата накоплено в сейфе, тем более ответственную должность можно доверить.  

Публикацию редактор провёл по заголовком:  НЕ ПОСТУПИТЬСЯ БУДУЩИМ.
Сохранил вырезку.

Контакт с редактором завязался с темы про хомо сапиенсов, времени их возникновения. Уж точно, он всем посетителям редакции по-первой этот вопрос задавал по предлогом, что пишет реферат на эту тему для сдачи кандидатского минимума по философии.
Признался, что не знаю, хоть и кандидатский по философии сдал на 4 бала. Но более точно могу сказать, когда хомо сапиенсы исчезнут...

Советовал ему не публиковать моё интервью. Увы, не послушался. Такой газеты вскоре не стало ....  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Разумеется, обсуждая, нужно искать решение вопроса.
Поделюсь,, уж точно, не только своим размышлениями - России нужно сдуть щёки величия,  быть скромнее на миру, за что нас и не любят. Озаботиться внутренними проблемами. Их немало.

В части допинга всё просто: спорт высших достижений - дело профессионального спорта и бизнеса. Государство подключается лишь раз в четыре года - за пару месяцев до ОИ, и рассматривает это исключительно в духе барона Пьера Де Кубертена (надеюсь, правильно его именовал, как и идеологию ОИ) - дружеский акт мира. Формировать команду на Олимпийский форум нужно исключительно из любителей спорта. Как это и было задумано и долгие Лета соблюдалось.

К примеру, финны, когда их уличили в допинге, тут же приняли здравую  доктрину спорта - построили сотни км. освещённых трасс, соединили их между собой, настроили саун близ лыжных трасс.

Так что нет худа без добра. Возможно и у наших лидеров страны  поугаснет блеск глаз и собственного имиджа от блеска  медалей....

Пора спускаться с этого Олимпа...заняться более насущными для народа проблемами.  В глубинке народ пока от картошки и тяпки не отсох...хоть и ездить стал на личных авто на свой огород-дачу.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Собственная не внимательность к орфографии и синтаксису меня вгоняет в краску...
Не судите строго. Меня уже дочь по этому поводу критикует.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16.05.2016 07:04
SvetlanaNT 15.05.2016 23:55

Ведь не секрет, что приток в России сейчас в лыжегоночные сборные идёт в основном из быдла (сразу извиняюсь за термин, но по-другому будет не правильно).
Вы вполне могли обойтись выражением "выходцы из малообеспеченных слоёв населения", и люди среагировали бы уже не на форму, а на содержание вашего топика. Увы, Светлана, вам эта несложная задачка оказалась не по силам.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
16.05.2016 08:33
Виктор Мжан "К примеру, финны, когда их уличили в допинге, тут же приняли здравую доктрину спорта - построили сотни км. освещённых трасс, соединили их между собой, настроили саун близ лыжных трасс. "
Виктор, эти освещенные трассы появились задолго до допингового скандала и к допингу никакого отношения не имеют.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, а кем приходится личный тренер Легков Г.В. спортсмену Легкову А.Г.?)) Информация с сайта Федерации. Не вопрос принципа, конечно, родители-спортсмены помогают своим детям, это нормально)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.05.2016 09:00

Андрей, а кем приходится личный тренер Легков Г.В. спортсмену Легкову А.Г.?))
Скорее, дети-спортсмены помогают родителям. Чтобы были всякие плюхи у родителей за детей приятные. Тренерами Сани были сначала Загулов (еще в Красноармейске), потом Кренев, Бородавко, Бургермайстер, Крамер... я не слышал не то что Саня у отца тренировался, а то что тот вообще тренером работал когда-либо. Хотя всяко может быть, может, и работал. Но уж явно сына никуда не пропихивал, вряд ли это нужно, когда он в 19 лет выигрывает Красногорку...
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
16.05.2016 10:57
Иван Исаев   Вы вполне могли обойтись выражением "выходцы из малообеспеченных слоёв населения"    
Нет, нельзя было обойтись таким выражением, см. "(сразу извиняюсь за термин, но по-другому будет не правильно)". SvetlanaNT подчеркивает что выходцы из малообеспеченных семей являются быдлом.  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16.05.2016 11:21
А что, когда-то было иначе? Выходцы из обеспеченных слоев населения занимались большим теннисом.  Так что все мы товарищи-лыжники - быдло с легкой руки  SvetlanaNT.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16.05.2016 11:55
  Виктор Неёлов   Ну если быдло это малообеспеченные люди, то о чем спорить. Известно кто попал в категорию "быдла"  в 90-е.    
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Игорь, спасибо за уточнение. Но это лишь укрепляет спортивную доктрину финнов. Именно поэтому они тут же и легко расстались с "допингистами". Хотя некоторые из них приняли глубокое и искреннее соболезнование именно на нашем форуме, надеюсь, в другом представительстве. С памятью у меня, особенно с плохо окрашенными событиями, глубокие провалы.
С уважением,
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Видимо , Svetlana NT не знает значения слова "быдло" , иначе она себя к ним не причислила бы.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16.05.2016 12:28
Не место на лыжном сайте тому, кто целую группу великих людей назвал быдлом :(
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Виктор, Игорь, после общения с финскими тренерами, специалистами, как бывшими нашими (П.М.Виролайнен, Вальтер Мулкохайнен), который так или иначе были связаны и сейчас связаны с финскими лыжными гонками, а также тренерами  финских юношеских, молодежных и взрослых команд, я узнала, что после допинговых скандалов у них в стране популярность лыжных гонок упала чуть ли не до нуля, родители не хотели отдавать своих детей в этот вид спорта... От лыжных гонок отвернулись все спонсоры и т.д. и т.п. Только после того, как оставшиеся в сборной команде и вновь прибывшая молодежь стали потихоньку пробиваться к топовым результатам, что-то стало меняться и в родительском отношении к большому спорту.
Да, в  плане массовых лыж у финнов мало что изменилось: семьи как катались с детьми на лыжах в свободное время от работы и учебы, так и продолжали кататься. Но с пополнением сборной очень долго были большие проблемы...
Однако в плане участия в соревнованиях, в отличие от нас, у финнов нет ограничений ни по ФИС-пунктам, ни по чему-либо другому. Любой молодой спортсмен, да и не молодой тоже, при желании может участвовать как в любительских соревнованиях, так и в соревнованиях финской федерации лыжных гонок, и в чемпионатах страны от своего лыжного клуба. У нас же в этом плане ФЛРГ создала колоссальные препоны в виде РУС-пунктов, не набрав которые, никакой спортсмен не сможет выйти ни на первенство, ни на чемпионат страны. Поэтому у нас на этих стартах выступает 50-60 спортсменов, а у финнов доходит до 200-300... Хотя масштабы страны в разы меньше (как Московская область)...
А работать с применением допинга нужно начинать уже в детско-юношеском спорте. У нас же в этом сезоне не было допинг-контроля ни  на одном первенстве страны: ни в среднем, ни в старшем, ни в юниорском, ни в молодежном возрасте, ни на чемпионате России. У ничистоплотных тренеров и их консультантов, коим долгие годы был Родченков и его "компашка", была абсолютная вольница в экспериментах над нашей российской молодежью. Представьте себе глубину проблемы, если уже детские тренеры пытаются ради собственных амбиций подсадить юного спортсмена на запрещенную фарму!!!
Вот это колоссальная проблема для нашей страны, с которой надо бороться и Министерству спорта, да и всем спортивным миром.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
16.05.2016 12:50
Татьяна, еще в Финляндии большой вклад в депопуляризацию лыжного спорта внесло TV. Несколько лет назад лыжные гонки (ЭКМ) практически перестали показывать по общедоступным каналам. И это произошло через несколько лет после скандала. Сказать что людям смотреть ЛГ неинтересно было бы неправильно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я же не говорю про смотреть, речь о том, что родители перестали отдавать детей в лыжные гонки, чтобы обезопасить их от допинга!
Например, почему у нас московские функционеры не любят брать в лыжную  команду московских детей, а везут со всей страны? Потому что родители далеко и не смогут проконтролировать, чем их тут тренеры пичкают... И как говорит один московский лыжный босс: нам москвичи в команде не нужны! Московскими детьми управлять невозможно!
Правильно, не возможно, потому что родители рядом, если что - встанут на защиту... И их ни рублем, ни чем другим не прижмешь - у них дом рядом. А с иногородними разговор короткий: не правится - поезжай домой!
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
16.05.2016 13:06
Ну об этом я не берусь судить. Когда мы впервые приехали в Финляндию, в 2001 г., дети занимались летом ориентированием а зимой лыжами в соответствующих клубах. У большинства родители были либо ориентировщики либо лыжники. Они же являлись и тренерами в свободное от работы время.
Еще тогда я заметил что в группах МЖ-12, например, многое десятки участников местных соревнований, в 14- группах в несколько раз меньше, а в группах МЖ-16 считанные единицы. У детей появляются другие интересы, особенно в столичном регионе. Не знаю, какова здесь роль допинга.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С 16 лет в Финляндии (да и вообще в Скандинавии) мотивированных на спорт детей, причем, не обязательно по высокому спортивному результату, приглашают на просмотры и обследования (медицинские) в спортивные колледжи, гимназии и академии. Это как раз тот возраст, когда с детьми в этих странах начинают заниматься профессиональные тренеры. До этого - все занимаются с тренерами-общественниками в клубах, либо с родителями. Так вот после допинговых скандалов в Финляндии, это по официальной информации, которую мне предоставили, когда я готовила серию репортажей для журнала Лыжный спорт, в этих учреждениях резко сократился приток желающих там учиться.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
:D "А работать с применением допинга нужно начинать уже в детско-юношеском спорте"....:D

-Татьяна, надеюсь эта оговорка не по Фрейду....

Спасибо за дополненную информацию о лыжном спорте в Финляндии.
Нам бы так жить....
С уважением,
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, конечно, Виктор, опечатка (вернее, Айпад самостоятельно исправил :D Происки американской электроники :D)  Спасибо, что заметили. Хотела написать, что многие ретивые тренеры начинают применять допинг у детей уже в детско-юношеском спорте, лишь бы побыстрее "выжать" из своих воспитанников высокие результаты!

Кстати, в Финляндии же, многие профессиональные тренеры, которые работают в этих спортивных колледжах и гимназиях, жаловались тогда на родителей и тренеров-общественников, что они порой, не очень серьезно  разбираясь в возрастной физиологии, тренируют детей по взрослым методикам, чтобы выйти на форсированный результат и побыстрее снять с себя бремя финансового обеспечения детей, чтобы привлечь спонсоров... Так что и у них бывают перекосы ради погоней за деньгами...  
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Довольно удивительно, что все обсуждают сказанное Родченковым по существу.
Это примерно как обсуждать находку амфоры Путиным на дне Байкала. Путин тогда даже сам удивился: "А что, кто-то в серьех в это поверил?":)
Человеку светит судьба своих коллег - внезапный приступ сердца или кровоизлияние в мозг, мало ли, ну с кем не бывает...
Захочешь жить, еще и не такое понапридумаешь. Так что все его слова и поступки, скорее всего, часть сделки с властями сша: они ему гос.защиту, он им - интересные сказки
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Татьяна, как, на ваш взгляд,(Вы же давно отслеживаете все процессы изнутри, начиная с д/ю спорта)  получилось, что такого отъявленного и всем известного "допингёра" пригласили вдруг на столь ответственную должность по борьбе с допингом.?!

Только не ссылайтесь на классика поэзии - умом Россию не понять.
Другой современный  классик, точнее рифмоплёт продолжил - а чем понять, опять не ясно.

По-моему Вы ближе всего к пониманию трёх извечных вопросов России
1. Кто виноват?
2. Что делать?
3. Как делать?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
не будем в это верить, до конца...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Забанен пожизненно.
А я бы очень удивился, если бы наших же на нашей же Олимпиаде с допингом поймали. Неужели при таком засилии допинга вообще в спорте наши кристально чистыми были? Чего же тогда после такой кристальной чистоты в легкой атлетике скандал разразился, что на ОИ не хотят даже пускать?
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Честно говоря, никогда не отслеживала карьерного роста Родченкова. Наши с ним пути разошлись порядка 30 лет  назад, когда закончилась учеба в МГУ. И потом я лишь из СМИ слышала о том, что он начал работать в какой-то лаборатории по контролю за спортсменами, тогда у него еще и аккредитации международной не было. Не исключено, что изначально лаборатория была создана лично им, как кооператив... Потом также через СМИ узнала о криминальной истории, которая произошла с ним и его сестрой.
А буквально сегодня мне позвонил один лыжник-любитель и рассказал о том, что известный врач-кардиолог Виноградов, с которым он знаком лично, спас Родченкова от смерти, когда он впал в безумство из-за той криминальной истории по торговле допингом и вонзил себе нож в сердце... После чего его долго лечили от суицидальных наклонностей. А сестра взяла всю вину на себя. И вроде как Григория отмазали от обвинений...  Признаюсь, я всегда думала, что все было не так серьезно, что его попытки суицида и дальнейшее лечение были фиктивными, устроила мама, которая работала в центральной кремлевской больнице. А на самом-то деле как все серьезно-то с ним было... И уж как после столь серьезных психических расстройств его оставили работать в РУСАДА и руководить? Может, тоже семейные связи?.. Не знаю. Пусть во всем этом разбираются в Министерстве спорта. А я буду продолжать работать в своем направлении: как уберечь юношеский и молодежный спорт от вредных для здоровья будущих больших спортсменов влияний и примесей. Наверное, это правильно.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Насчет кристальной чистоты в легкой атлетике сильно сказано, особенно если учесть то количество дисквалификаций на международном уровне, которые вот уже несколько лет подряд происходят в российской легкой атлетике... Видимо, подзабыли!
В лыжных гонках, к примеру, громкой международной дисквалификацией в последний раз была история с Дементьевым и Чепаловой. И плюс два года назад поймали на первенстве России двоих юниоров. И все! Тогда еще допинг-службы внутренние работали. А ВАДА и сейчас регулярно наведывается в Россию к нашим взрослым лыжникам. Причем, даже не топовым. И устраивает очень серьезные разбирательства, если спортсмен вдруг забыл уведомить ВАДА, где он в данный момент находится.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Забанен пожизненно.
Татьяна Секридова, т.е. два года назад (тогда, когда и ОИ в Сочи были), какие-то там юниоры жрали, а взрослые дядьки и тетьки только смотрели, как жрут и завидовали, что им нельзя? :D Так не бывает.
Да и сами же сказали, в этом году вообще никого на допинг на российских стартах, ни на ЧР, ни на Первенствах не проверяли.
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Прямо так сидели юниоры на заборе и жрали! Очень смешно!:D:D:D
Еще раз повторю, в этом году лаборатория РУСАДА в лыжных гонках не работала!
Офицеры ВАДА выполняли свои функции по собственному распорядку, и брали спортсменов для проверки на допинг в любое время дня и ночи в любом месте страны и за границей. Они отслеживают в российском спорте по рейтингу примерно по 20 мужчин и женщин. Возможно и больше. Точно сказать затрудняюсь.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Забанен пожизненно.
Татьяна Секридова, ну вам же тоже смешно, и вы не верите во всякие экслюзивные коктейли от Григория Родченова :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.05.2016 16:18

Я бы на месте Г.Родченкова опасался сейчас визитов друзей-однокашников -выпускников МГУ или даже школы, где он учился. Ну, там, чайком с полонием угостят по старой дружбе, то да сё...
Это если только в том случае, если есть факты... А если фактов нет, то смысла нет... Пока их нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно, не верю, особенно после информации о его психическом здоровье и суицидальных наклонностях, да еще таким жестким способом: нож в сердце это вам не коктейльчик пить!
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Забанен пожизненно.
Татьяна Секридова, а мне это байку напоминает... нож в сердце :D Есть же более простые способы сведения счетов с жизнью... вены там перерезать или коктельчика фирменного своего глотнуть... Ах, ну да, он же невменяемый :D А невменяемые все хватаются только за нож :D или за гранату :D
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Вот и меня поразил столь жестокий путь, выбранный для суицида... Но есть конкретный и очень уважаемый хирург, который его спас - Виноградов! Который сейчас, если не ошибаюсь, возглавляет институт Склифосовского.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
А мне представляется, независимо от результатов расследования ВАДА, Госдума должна создать спец.комиссию и заставить ген.прокуратуру расследовать:
1. По какому принципу сформирована кадровая структура РусАДА Минспортом?
2. Что это за скоропостижные смерти сотрудников РусАДА в сочном возрасте?
3. Почему уничтожены пробы?
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Если это не будет сделано ни Госдумой, ни президентом РФ,
наша вертикаль власти и есть главная опасность для страны. Вынь хоть один кирпичик, обвалится и погребёт всю страну под собой....
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Забанен пожизненно.
Татьяна Секридова, такого рода самоубийства - это, мне кажется, всегда игра на публику, если вообще такое возможно... Хотя фантастическая сама по себе история приключилась 29 января 2013, почитайте, один чудик ПЯТЬЮ ударами в сердце себя зарезал... А мы в коктейли еще не верим :D

Мне как-то друг-врач историю рассказывал. Поступил пациент со множеством переломов и ушибов. Гулял вокруг полицейского поста :D
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
А вы способны так на публику сыграть при здравом уме и рассудке?
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
16.05.2016 17:10
В комментариях к последним трем новостям о Родченкове складывается ощущение, что тут полфорума готовы на публику играть (насчет здравого ума и рассудка не знаю)  :)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Забанен пожизненно.
Татьяна Секридова, да просто шекспировские страсти... Там тоже ножом самоубийство Ромео было ударом в грудь. Для театральной выразительности наверное... А так, да, дико. Во всяком случае он видимо на это и рассчитывал, что сочтут невминяемым. Может оно так и было... Сейчас опять играет на публику, раздает интервью, придумывает сказки про допинг... Может он второй Шекспир? :D Нельзя же не верить в такую гениальную игру :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Рано или поздно риторические вопросы вдруг разряжаются, как гром среди ясного неба... и все вдруг удивляются - с чего бы это? И пока жареный петух в собственную попу не клюнет, наш обыватель не шевельнет ни одну извилину. Оно и верно - ассоциативный  анализ событий  мешает жить...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Татьяне Секридовой
А я буду продолжать работать в своем направлении: как уберечь юношеский и молодежный спорт от вредных для здоровья будущих больших спортсменов влияний и примесей.
Делая клоуна из человека, который говорит о невероятных масштабах допинга в России Вы, несомненно, способствуете убережению молодежи от вредных влияний.

P.S. А пост от 12:41 меня порадовал, даже показалось, что другой человек пишет.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
SwetlanaNT
Очень некрасиво с вашей стороны оскорблять наших  спортсменов, тем более они во всех этих историях заложники сложившейся системы.
Тем более, что быдло это вовсе не человек получающим маленькую зарплату. Вы еще попутно оскорбили достаточно большое количество порядочных людей, которые имеют низкий уровень дохода.
P.S. А мама у Александра Легкова учитель, если я не ошибаюсь.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Делая клоуна из человека, который говорит о невероятных масштабах допинга в России...
Этот человек сам из себя сделал клоуна собственными поступками: сначала активно использовал допинг, потом активно распространял его в России, потом сыграл в "клоунаду с суицидом", потом, как сам утверждает "лично готовил собственный ноу-хау допинг-коктейль и лично давал его спортсменам"...
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Да, да Татьяна, продолжайте работать в своем направлении и беречь молодежный спорт от вредных влияний, у Вас это очень ловко получается. RT Вам в помощь :D
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
А вы продолжайте совершенствовать свой уровень мастерства в многоборье радистов. Там у вас явно лучше получается, чем в лыжных гонках. И с допингом видимо, почище, чем у нас тут в лыжных гонках.... И троль вам в помощь!
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Шутки, шутками. Но от того, каким видом спорта я занимаюсь никому не жарко ни холодно.
А от того, что журналист, как-будто борющийся с допингом в нашей стране, набрасывается со всем своим журналистским задором на человека, открывающего невероятную глубину этой проблемы, явный вред. Проблему надо выносить на свет, и разбирать, и думать как это исправить. А Вы вытаскиваете какой-то уголок проблемы и при этом делаете вид, что все остальное - это происки империалистов.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Это ваши личные умозаключения! Разбираться в проблемах будете не вы, и не я, а ВАДА, МОК, Министерство спорта России и ФЛГР, если будут доказательства тому, о чем говорит ваш любимый персонаж.
А вот проблему допинга в России - я озвучиваю как журналист, и стараюсь донести до тех, кто ее может решить. А решать ее нужно на законодательном уровне, а не во флуде на сайте Лыжного спорта, который вы устраиваете. Уж вы-то точно ничего не расследуете и не решите.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
Татьяне Секридовой
А решать ее нужно на законодательном уровне, а не во флуде на сайте Лыжного спорта, который вы устраиваете.
Флуд тут Вы устроили, а я только комментировал ваш флуд :D
Ссылка Рейтинг: -5 +5 -10
Забанен пожизненно.
Я думаю, особо никто и не знает, как с допингом бороться. Запрещают одни препараты, появляются новые и т.д. Это же целая индустрия... одни колятся и жрут, а другие придумывают новые виды допинга... Пока есть спрос, есть и предложение. Нужно спорт запретить, не будет и допинга :D
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
16.05.2016 20:34
Александру Калиничеву.

Эка Вас разобрало. Почти сутки не заглядывал сюда - а Вы аж несколько постов уделили разбору моей реплики.
Но по делу.

1. Продублировал в двух ветках вслед за Вами потому, что ранее Вы по сути сделали дубль. Сказали одно и то же чуть разными словами в этих двух ветках. Т.е. смысл Ваших замечаний – разделение в Вашем восприятии СМИ на "чистые"  и нерукопожатные.
2. Обе ветки посвящены проблеме допинга в спорте. Как я понял Татьяну Секридову - она приводит ссылки чтобы показать, что проблема не только российская, как усиленно пытаются показать наши зарубежные оппоненты, но и общемировая. И у них рыльце тоже всё в пуху. Пусть она поправит меня, если я ошибаюсь.
И в указанных ею ссылках это доказывается цитатами вполне конкретных персон, кстати иностранных, где внутри указанных страниц даются ссылки на первоисточники для сомневающихся. То, что там есть дополнительная отсебятина - так на то это и пропагандистское СМИ (и не говорите, что у них по-другому). Это  же не строгая научная статья. По факту та часть, которая касается конкретно нашей темы допинга, переврана? Статьи (интервью) были? Интервьюируемые высказали противоположные мысли приведённым в статье? Нет, да и нет. Т.е. то, что касается сути обсуждаемой темы, приведено достаточно корректно. Но Вам хочется увести разговор с темы, поднимаемой Татьяной, на тему качества СМИ (вот, мол, какие они собаки - ещё от себя политики подпустили). И все свои поста посвятили не основной теме, а пинанию RT. Вот такой дискутант. Обращает внимание на внешний антураж, а не на фактуру, которую опровергнуть не может.
Надеюсь, так мысль, которую я хотел донести, понятнее.

Что до меня, то я уже как-то писал, что читаю всё. Но при этом думаю своей головой. Заинтересовавшие меня факты, приведённые в сомнительных для меня СМИ, просто толкают на дополнительную перекрёстную проверку. Но это требует дополнительных усилий и времени. Не все хотят этим заниматься. Проще отвергать. Но так можно с водой и ребёнка выплеснуть.
Вот в данном случае я Вас подвиг на такую проверку. Вы поковырялись и ничего, кроме политически заострённого заголовка (спросите у журналиста И.Исаева о практике придумывания заголовков в СМИ) и притянутой за уши Сирии не увидели. Про шелуху сказали, а про основное содержание, на что обращала внимание Татьяна, промолчали.

Прошу прощения, но больше эту дискуссию продолжать не намерен - жалко бессмысленно потерянного времени.

P.S. На сайте Таймс и приведено только начало статьи, те самые 3 предложения,  которые Вы видели, а за просмотр полного текста требуют оплату. Полагаю, RT располагало полным текстом.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
16.05.2016 20:44
     Да, сильно покоробило "быдло", так как два сына занимаются лыжами у разных тренеров. Надеюсь, Татьяна понимает, что, мягко говоря, погорячилась. Да и спортом для малообеспеченных лыжи (по крайней мере у нас в Московской области) я бы не называла. Инвентарь, сборы (снег у нас короткий) - все в основном за деньги родителей, за сезон набегает приличная сумма даже за одного. С допингом сами не сталкивались, но слухи ходят про  детей, которые что-то выигрывают. Но слухи есть слухи, подкрепить нечем.
  А по теме статьи: нужен психиатр. И  это не оскорбление, а беда. Скорее всего после суицида был хорошо пролечен, а диагноз при ресурсе матери снят или переделан на такой, который позволил занимать такую должность. Стрессовая ситуация вызвала обострение. Больше нечем объяснить коктейли с виски и мартини и дырки в стене. Или он над нами издевается...
     
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
16.05.2016 21:11
Сорри, пост про "быдло" был не от Татьяны, а от СветланыNT.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Андрею Киверу
Жаль что Вы не хотите больше продолжать, мне было бы интересно ваше мнение. Все что Вы написали вполне логично и протеста у меня не вызвало. Мысль, которую Вы хотели донести я понял.
Попробую сформулировать свою мысль: проблемы с допингом в США, в футбольном клубе Челси  и т.д. не являются аргументами в пользу того, что Родченков говорит неправду. И что для меня является важным в этой теме это гораздо более масштабное участие государства в поддержке допинга (в частности участие спецслужб).
А рассуждения "да у них все тоже самое"  уводит в сторону, типа все так делают, это нормально.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
16.05.2016 23:47
Татьяне Секридовой;
"Признаюсь, я всегда думала, что все было не так серьезно, что его попытки суицида и дальнейшее лечение были фиктивными, устроила мама, которая работала в центральной кремлевской больнице."

Как же Вы - журналист, выпускница факультета журналистики МГУ, член Союза Журналистов России, член международной федерации журналистов IFJ, не узнали, что мамы Г.Родченкова к тому моменту уже не было в живых?
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Л.М.Г. Вы, видимо, не внимательно читали написанное выше: я не общалась с семьей Родченковых более 30 лет,  поэтому и была не в курсе их семейной ситуации, и естественно, не знала о смерти их мамы, что вполне логично. Ка выдумаете?
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
Светлане не помещало бы принести извинения доброй части аудитории, которую она оскорбила, скопом причислив к определенной нехорошей категории граждан. Отметим, что никто из комментаторов не позволил себе ответной брани, люди ответили деликатно, хоть и неодобрительно, некоторые даже сочувственно. Светлана держитесь! (оставайтесь человеком).
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
пока будет допинг - будут и иуды...
светлана, даже истинные аристократы голубых кровей и белых костей, в том числе и выходец из рабочих и крестьян ( быдла ) Михайло Ломоносов, не позволяли себе таких слов в адрес простого люда, на которых держится вся российская экономика, в том числе и порт...если бы не были женщиной, то я обязательно указал бы вам , какой вы породы...
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
17.05.2016 14:17
Теперь все, кому не нравится комментарий Светланы, могут нажать на красный минус возле сообщения, и при достижении значения в -10 он будет доступен лишь по специальной ссылке. При достижении значения в -30 - удален. Я свой минус поставил. То же самое можно делать с любым другим сообщением, а если нравится, напротив - ставить плюс.
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
17.05.2016 15:12
Всё-таки полное удаление, на мой взгляд, неправильное решение. Например, тот же обсуждаемый пост Светланы. Грубый, некрасивый, но формально правил не нарушает и даже характеризует саму Светлану. За что его удалять? Кто-нибудь опоздавший, не видевший самого поста до его удаления, не сможет понять из-за чего весь сыр-бор и такое бурное осуждение. И не сможет сформировать собственное мнение.
А вот большое количество явно видимых "минусов" под постом чётко покажет всем, в том числе и самой Светлане, наше отношение к высказанному.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
17.05.2016 15:25
Ну начинается обсуждение действий модераторов/администраторов. Ну нигде в пространствах инет ресурсов я не видел более либеральных подходов, чем на скиспорт!!! Нигде!

Молодцы, правильно все сделали, не желаю читать негатив на форуме, и если общественное мнение в виде минусов (а не модераторы сайта), будут меня от этого ограждать, я скажу такому обществу большое пребольшое спасибо!
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
ИМХО было бы интереснее видеть отдельно количество минусов и количество плюсов, а не общую сумму. Но все равно спасибо, появилось новое развлечение :)
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
17.05.2016 16:13
Да, Александр, так было бы ещё нагляднее. Поддерживаю.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про удаление комментария при достижении -10/-30
А если при обсуждении, к примеру циклить или парафинить один оппонент представит свои логические доводы, другой свои. В нормальной форме не противоречащей правилам сайта. Если количество тех кто, к примеру за циклю, превысит на 30 тех, кто за парафин, получается пост представляющий в нормальной форме аргументы "за парафин" автоматически удалится? Как-то это не совсем правильно ИМХО.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17.05.2016 17:04
Вот ваши сообщения, Александр Калиничев, у меня и в мыслях не было минусить, хотя ваша точка зрения не совпадает с моей, потому что вы корректно и аргументированно излагаете свои мысли :)
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17.05.2016 17:09
И это, предлагаю плюсы минусы обсуждать в профильной ветке форума и темах про сайт, например, здесь http://www.skisport.ru/forum/5/57766/

Тут все-таки новость про допинг и К)))
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Про "быдло"-это конечно что-то с чем-то(((, "выходцы из малообеспеченных слоёв населения" ? На мой взгляд, термин, при нынешних ценах на инвентарь не совсем соответствует действительности. Тем более, что в нашей стране люди на подступах к сборной и в сборной на мой взгляд уже являются довольно состоявшимися в жизни и нормально обеспеченными, большинство оформлены в силовых структурах и получают нормальную, достойную  зарплату, плюс призовые, плюс поддержка регионов, инвентарь и т.д.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Константин, ни что то с чем то... это называется - гордыня, при зашкаливании которой могут появиться  проблемы по судьбе...
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Забанен пожизненно.
Если господдержка в виде зарплаты в силовых структурах является подачкой для быдла, т.к. по-другому оно из заработать не может, как, к примеру, шахтер, инженер или посудомойка, то все верно :D
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Забанен пожизненно.
МОК и WADA начали расследование по ОИ Сочи. Также начало расследование ФБР и Минюст США. Также Президент МОК Томас Бах не исключил возможности отстранения всех российских спортсменов от участия в Олимпийских Играх-2016 в Рио-де-Жанейро, если WADA докажет, что допинг в стране применялся системно.

Что касается "минусов" - детский сад. Тем более это показательно, когда оправдывают "минусами" саму систему, когда спортсмены числятся в силовых структурах, но там фактически не работают, а значит работает кто-то за них. А почему спортсмены не числятся крановщиками, токарями, каменщиками, проектировщиками, водителями, врачами? Да потому что там вкалывать нужно каждый день и выдавать продукт, а не числиться только.

Изначально же так и было, на ОИ могли выступать только любители. Профессионалам на ОИ вход был закрыт. И это было верно, т.к., с одной стороны, исключались нахлебники, а с другой, приоритетом у любителей была все же работа, как средство к существованию.
Так было на Западе, т.к. это диктовал капитализм. В СССР было иначе. Спортсменов стали выделять в особую касту, которая могла в отличии от западных спортсменов, не работать. Это продолжается и сейчас. В то время когда западные спортсмены постянно ищут для занятий спортом спонсоров, у нас это решается привелегиями в виде формального трудоустройства. Поэтому и отношение у большинства обывателей в нашей стране к профессиональным спортсменам такое негативное. Они паразиты. Ничего не создают, ничего не производят. Только потребляют.
Профессиональных спортсменов в нашей стране поддерживает только государство. Без государства - профессионалы ничто. Они обуза для общества. А поддержкой любительского спорта государство не занимается, где каждый мог бы заниматься вне зависимости от возраста. Любители сами на своем обеспечении. И если проводят соревнования, то за счет стартового взноса. И это нормально.
Но с профессионалами все не так. Они нужны лишь только государству. Профессионалы должны показывать результаты. И не просто результаты, а самые высокие - первые места на ОИ, ЧМ. Иначе профессионалы не нужны. Вот здесь-то и всплывает допинг на государственном уровне. Все же направлено на результат. А для этого все средства хороши. И подкуп, и сокрытие проб, и запрещенные препараты... Любителям это все зачем? Если любители подорвут здоровье, кто их кормить будет? Государство? Нет. Они сами должны себя обеспечивать и кормить семью и себя, работая на основной работе, которую потерять не то что нежелательно, недопустимо. А профессионалы рисковать своим здоровьем просто обязаны. Им же за это и платит государство, чтоб результаты, повторюсь, были самыми высокими. Поэтому и применение допинга вполне оправдано в этой среде. Оправдано на госуровне. И бороться с допингом в нашей стране, это бороться в первую очередь с государством, и во вторую - против профессионалов. И если мы хотим чистый, без допинга спорт, спорт должен быть только любительский.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
18.05.2016 15:51
Дмитрий Олегович
"В то время когда западные спортсмены постянно ищут для занятий спортом спонсоров, у нас это решается привелегиями в виде формального трудоустройства."
Это слишком примитивный и идеологизированный  взгляд на проблему. Хотя бы об итальянской "динамовской" марафонской команде слышали если не видели?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18.05.2016 18:59
Немного не по теме дискуссии: WADA -- не военная организация, никаких "офицеров" там нет. Если кого-то смущает слово "officer", то оно имеет несколько значений, русско-английский словарь в помощь.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
Игорь Нефедов, а в чем проблема? Скажите непримитивный и неидеологизированный взгляд на проблему? Скажите, как по-вашему ее решить? Иначе разговор ни о чем. Чисто троллинг.

Проблема с допингом не только у нас в стране. Также с допингом если не борются, то пытаются бороться во всем мире. Показательный пример был недавно с Шараповой. Как только узнали, что она принимала допинг, и как только ей запретили выступать, так сразу спонсоры от нее отказались. А зачем, действительно, ее спонсировать, если она не выступает и не рекламирует бренд своим честным именем? Это же прямая угроза бизнесу. Ничего личного.

В России спорта, как бизнес-модели, нет, раз спорсменов-профессионалов государство спонсирует из своего бюджета. В противном бы случае спортсмены спонсировались целиком и полностью из частного сектора, как те же любители. Хочешь заниматься спортом - плати из своего кармана. Не можешь - спорт не для тебя.
Фитнес-клубы же по такой модели работают. И прибыльный бизнес сам по-себе. И такие клубы сами стараются условия создать для занимающихся, чтоб шли к ним. И без всякой поддержки со стороны государства.
Чем лыжи, к примеру, в таком привилегированном отношении должны быть? Почему лыжников-профессионалов, которые являются профессионалами, спонсировать должно государство? Это прям абсурд. Раз профессионал, так значит и зарабатывай этим, а не сиди на шее-зарплате у государства.
Но раз такая система выработалась, где государству содержит "профессионалов", которые сами, без господдержки, ничего заработать не могут, то самому государству это выгодно, к примеру, для бряцания теми же медальками перед другими странами. А раз выгодно, то оно заинтересовано, чтоб спонсируемые им "профессионалы", завоевывали эти самые медальки. Иначе какой смысл во всей этой мишуре со спонсорством, которое выгоды никакой не приносит? Если нет медалек - зачем нужны профессионалы государству, как спонсору? Задайтесь вопросом - зачем? Ведь, к примеру, дети же в таком же количестве денег, какое вливается в "профессионалов", далеко даже не получают на свое развитие. Их спонсируют в основном родители из своего кармана. Или взять любителей. Они же не просят у государства денег на инвентарь и на поездки на соревнования. Они финансируют себя сами. Почему же тогда лишь только "профессионалы" в таком привилегированном положении у государства?

Вот государство содержит армию. Понятно дело, для защиты своих границ,  своих международных интересов. Полиция нужна государству для порядка внутри страны. Все просто, все замечательно. Здесь военные и полиция - они профессионалы, т.к. служат (за деньги) своему государству. А "спортсмены-профессионалы", которые получают от государства деньги, они служат? Да, служат. И обязаны показывать высокие результаты. Но у военных и полиции есть всякие (даже запрещенные) спецсредства: ракеты, танки, самолеты, гранаты, автоматы, прослушка и т.д. Они ими пользуются для достижения целей, поставленных им государством. А почему же таких спецсредств даже в виде допинга не может быть у "спортсменов-профессионалов"? Они же должны любой ценой выигрывать соревнования. Цель же у них такая. Мы же, государство, даем вам все, выигрывайте для нас медальки! Вы же деньги за это получаете! Вот и выигрывайте! А то так совсем нелогично было бы, если бы государство платило туристам за то, что они ездят по всему миру за его же счет. Вы бы, к примеру, отказались от того, чтоб съездить в турпоездки за счет государства в Египет или на Мальдивы? Пришел в кассу, получил деньги и ехай куда хочешь как турист. Не, скажете вы, туристы пусть за свой счет ездят.

Вот и получается, что получается. Раз есть государственная программа спонсирования "спортсменов-профессионалов", значит и выигрыши любой ценой, даже за счет запрещенного допинга, связаны между собой. Всегда же было так, кто спонсирует, тот платит за победу.

Поэтому, чтоб спорт оградить от допинга и нечестной игры нужно чтоб спортсмены:
1. Были любителями и платили сами за участие в соревнованиях и за свои занятия спортом;
2. Были несвязаны никакими спонсорскими контрактами и не получали никаких спонсорских денег и призовых;
3. Могли выступать на любом инвентаре, пусть даже одинаковом для всех на данных соревнованиях, чтоб исключить превосходство за счет инвентаря (в лыжероллерах это уже практикуется);
4. Участвовали во всех стартах по данному виду спорта, чтоб исключить, что кто-то был свежим, а кто-то "вчера" бежал и устал;
5. За применение допинга и за нарушение первых четырех пунктов - дисквалификация навсегда в любых соревнованиях, даже непрофильных.

Тогда спорт будет более менее чистый и можно будет говорить действительно о какой-то равной борьбе. Если конечно цель именно в этом.

Это мое мнение.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
18.05.2016 21:02
Дмитрий Олегович примитивность Вашего взгляда хорошо видна из последних пяти пунктов. Нет, они выглядят прекрасно, мне лично почти все это нравится, но эта программа нереализуема в современных условиях и в обозримом, даже далеком будущем.
Идеологизированность следует из Вашей веры что у нас все не так, а вот "у них" все как надо. Это миф, и я  привел только один пример известный всем кто ездил на Worldloppet марафоны. И там речь шла даже не о национальной команде Италии. Можно привести много других примеров.

Рассмешило:
"Вы бы, к примеру, отказались от того, чтоб съездить в турпоездки за счет государства в Египет или на Мальдивы?" Вы не представляете сколько народу (из США, Европы да и любых других стран) ездит в оплачиваемые государством турпоездки в хорошие места называя это научными конференциями, бизнес-встречами, совещаниями. Конечно, на все эти поездки находятся формальные обоснования, но деловая часть таких поездок далеко не всегда является главной.
Знаю о чем говорю, сам немало поездил по красивым местам за гос счет (не российский).

Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
18.05.2016 21:05
Не ответил как решить эту проблему т.к. не знаю и не вижу смысла предлагать простые но нереализуемые решения сложных проблем.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
Игорь Нефедов, вы опять в троллинг вдарились. Скажите как сами видете решение данной проблемы.
Я предложил свою. Да, я знаю, что она слишком идеализирована и далека от реального воплощения, даже, как вы сказали "в обозримом будущем". Но от вас-то не услышано было ничего по существу. Ну да ладно, хотите потроллить, трольте, но я и не идеализирую Запад как таковой, об этом я тоже сказал. Там проблем своих хватает. Здесь же российский форм, и доперами же нас выставляют во всех международным СМИ, нас же делают врагами "культурной" общественности. Если у вас "там" все хорошо, пусть даже на примере Финляндии, скажите тогда, как же ведется борьба с допингом у вас, и почему эта борьба вполне оказалась не как с "ветряными мельницами". Вам есть что рассказать? Или вы просто не знаете, но решили просто включиться в дискуссию? На чьей вы хотя бы стороне? Я свою сторону обозначил, за то и получил от включенного вентилятора...

Да, оказалось, у вас нет вообще нет точки зрения на данный вопрос и путей решения. Для вас все сложно и примитивно одновременно. Это вас и заводит в тупик. И вас похоже все устраивает. Ну будут всех российских спортсменов называть доперами, ну и ладно, вы же в другой стране живете.
Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
В общем, как ни прячься, а тема эта политическая.
Патриоты (условно говоря) считают новость спланированным ударом по престижу страны.
Западники (условно говоря) считают новость ударом по неправильному режиму.
И сколько тут  ни обсуждай, пока разнятся политические взгляды, будут противоположные взгляды на эту проблему.
Всем, независимо от политических взглядов, успехов в спорте и здоровья :)
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
18.05.2016 23:44
Забанен пожизненно.
А что, когда-то было иначе? Выходцы из обеспеченных слоев населения занимались большим теннисом. Так что все мы товарищи-лыжники - быдло с легкой руки SvetlanaNT.
Доброго времени дня. Приношу извинения всем, кто почему-то причислил себя к слову "б**ло" и обиделся.
А как нужно называть людей, которые свято верят, что в спорт высших достижений можно попасть только через допинг? - а я писала именно о таких.
А что о себе думают люди, которые уверяют здесь себя и других, что в российском спорте нет системного допинга, финансируемого государством??
События - новости последних дней подтверждают, что проблема есть и с ней цивилизованный мир будет бороться, МОК сегодня высказал свою "озабоченность".
Удивляет, что возможности применения легальных стимуляторов организма, безопастных для здоровья и дающих рост результатов, в России не изучается, не финансируется, методики применения не нарабатываются, даже не обсуждается...?
Умные финансируют, изучают и применяют легальный допинг, клоуны ищут пути обхода "запрещёнки"...
И, цитата из поста А.Калиничева:
"Всем, независимо от взглядов, успехов в спорте и здоровья."
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
2Светлана: "Приношу извинения всем, кто почему-то причислил себя к слову "б**ло" и обиделся.
А как нужно называть людей, которые свято верят, что в спорт высших достижений можно попасть только через допинг?", - с чего в взяли, что все до одного (или хотя бы массово), кто попадает в сборную, "свято верят" именно в это?
По вашему мнению, например, Даша Сторожилова со своим тренером и многие другие способные и талантливые девушки и ребята со своими наставниками - не высокие интеллектуалы и трудяги, а  ... (и далее ваше неадекватное определение) - ?!
Вы повторно скопом всех загнали в одну категорию и обозначили нехорошим словом, проявляя тем самым удивительную неразборчивость и пренебрежение, мягко говоря, к людям вообще.
А жаль...
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
19.05.2016 22:10
2 Алексей Мазуров:

Алексей, человек ведь извинился, а вы - по второму разу "наезжаете". Так нельзя :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
2ИИ: "В каждой шутке - доля шутки". Человек остался при своём мнении и объяснил всем оскорбленным, что это они сами причислили себя к нехорошей категории, а Светлану просто не так поняли... Спасибо... Посмотрел бы я, что бы ответили Светлане тренеры и родители сборниц Лиды Дуркиной, Полины Некрасовой и многих других чистейших и душой и допинговыми пробами, которые по определению Светланы безусловно относятся к нехорошей категории... Оскорбила повторно не только их, но и родителей,знакомых - всех, всех, всех. "Молодец"(
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
19.05.2016 23:04
Забанен пожизненно.
Виктор Мжан 16.05.2016 16:40
А мне представляется, независимо от результатов расследования ВАДА, Госдума должна создать спец.комиссию и заставить ген.прокуратуру расследовать:
1. По какому принципу сформирована кадровая структура РусАДА Минспортом?
2. Что это за скоропостижные смерти сотрудников РусАДА в сочном возрасте?
3. Почему уничтожены пробы?
Вот простые и актуальные вопросы, ответы на которые могли бы расставить все точки над "и".

Для А.Мазурова: хотите чего-то сообщить/покритиковать - пишите в ЛС, я вам обязательно отвечу.
При написании сообщений по обсуждению новости я преследую определённые цели (а не пишу спонтанно - что бог на душу положит...), в т.ч. и всколыхнуть неравнодушных людей к обсуждению некоторых проблем.
Чтобы "всколыхнуть" иногда нужен некоторый мини-стресс.
Признаю, попытка неудачная, частично обсуждение скатилось "на меня", а не на главную тему новости.
Виновата - забаните - и по-делом....
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Светлане
А как нужно называть людей, которые свято верят, что в спорт высших достижений можно попасть только через допинг?
Нормальные родители при нынешнем засилье допинга и связанном с ним скандалами не отдадут ребёнка в "большой спорт" и не будут его "продвигать"
По вашей логике получается, что нормальные родители - это быдло. Ведь, по-вашему, нормальные родители не отдадут ребенка в "большой спорт" потому что "свято верят, что в спорт высших достижений можно попасть только через допинг".
Какой-то парадокс получается. :)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Хочу немного по теме. у на нас в институте - физиологию , спорт. мед и спорт. психологию читал врач-кардиолог, профессор кандидат мед. наук заслуженный тренер России, подготовивший несколько ЧМ и кучу великолепных бойцов по вост. единоборствам...этот специалист никогда не пользовался - даже разрешённой фармой - хотя, на мой взгляд, лыжникам дистанционщикам и марафонцам не повредят хорошие препараты, которые усиливают суперкомпенсацию гликогена после жёсткой развивающей работы...чему же он нас учил по поводу фармы ? вот чему: радиолу розовую ( золотой корень) надо пропивать 20 дней по 2 капсулы в день до и после обеда, но до 4 дня. зимникам на выносливость пропивать надо в июне и октябре. а теперь самое "шокирующее" ! кроме известного благоприятного воздействия золотого корня на сердце и скелетные мышцы, он увеличивает число и размеры МИТОХОНДРИЙ !!! вот так !!! а мы тут вместе с Селуяновым  головы ломаем , как же нам митохондрии лучше тренировать...по поводу восстановления после жёсткой развивающей работы. надо сразу начинать кушать чистые углеводы: горсть изюма, запивая его боржоми, который помогает быстрее избавится от лактата. затем повторять это через каждые 2 час в течении 6 часов, и только после этого приступать к белковой еде. изюм можно чередовать с апельсином. в нём углеводов больше чем в яблоках, бананах...этот УЧЁНЫЙ, в настоящее время, читает лекции тренерам сборных команд России по различным видам спорта...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20.05.2016 23:24
Забанен пожизненно.
Вот хороший актёр М.Ефремов внёс свою малую долю в дело борьбы с засильем допинга:https://www.youtube.com/watch?v=jM2aeBpgjoo
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20.05.2016 23:38
Забанен пожизненно.
А.Калиничев, пожалуйста, дословно читайте комменты, не спешите, и не домысливайте.

Для А. Седенкова: то, что вы пишите в последнем посте - интереснейшая и важная тема. - Над ней работать и работать...Было бы кому...

Открою один из сотни маленьких секретов применения естественных стимиуляторов: приём хорошего сотового мёда 20-30 г на ночь (мёд не бодяжный и не подкормленный!)  в течении месяца даёт любопытнейшие результаты в улучшении восстановления после физ/нагрузок и повышения работоспособности. Так просто ? - Дело всё изучении азов биохимии, последовательности в действиях, некотором терпении и практическом опыте.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно.Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно за препирательства с администрацией сайта (во внутренней переписке) с использованием матерных оскорблений.
Светлане
На самом деле я вашу мысль понял.
Просто, на мой взгляд, термин "быдло" в данном случае не подходит. Он имеет несколько значений, а не только то, которое Вы имели в виду.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Светлане
Комментарий на ютубе понравился: "Миша духовные скрепы погнул" :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Светлана, за мёд двумя руками, но для стимуляции в спорте лучше подходит левзея с лимонником - галимые естественные допинги, и не ловятся...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0