Всемирное антидопинговое агентство требует отстранить росийских спортсменов от Олимпийских игр в Рио-2016
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) призвало международное спортивное сообщество запретить российским спортсменам участвовать в международных соревнованиях, включая Олимпийские игры 2016 года в Бразилии, до "изменения культуры". Об этом написал в своем микроблоге в твиттере официальный представитель ВАДА Бен Николс.
"ВАДА призывает спортивное движение запретить российским спортсменам участвовать в международных соревнованиях, включая Игры в Рио, до тех пор, пока не изменится культура", - написал Николс.
WADA calls on Sport Movement to deny Russian athletes participation at international comp including Rio until "culture change" achieved
– Ben Nichols (@WADA_BCNichols) July 18, 2016
В понедельник независимая комиссия WADA представила доклад об итогах расследования обвинений в допинговых махинациях в Московской и Сочинской антидопинговых лаборатиях. Комиссия под руководством Ричарда Макларена нашла доказательства поддержки Министерством спорта РФ, Центром спортивной подготовки (ЦСП) и ФСБ сборных команд России допинговой программы в российском спорте.
В документе 7 глав и 97 страниц. Доклад подготовлен исследовательской группой под руководством независимого, как он сам себя называет в пояснительной записке, лица Ричарда Макларена.
Чтобы получить доказательства, говорится в докладе, независимое лицо провело значительное количество интервью, изучило документы, осуществило компьютерную и судебную экспертизы жестких дисков, контейнеров для допинг и лабораторных проб отдельных атлетов.
Активное участие в составлении документа принимал бывший глава московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков. По словам составителей доклада, он "взаимодействовал со следствием, согласился на многочисленные интервью, предоставил тысячи электронных и бумажных документов. Независимое лицо пришло к выводу, что Родченкову можно верить".
В докладе в числе прочих упомянуты: советник министра спорта РФ антидопинговому обеспечению Наталия Желанова, заместитель министра спорта РФ Юрий Нагорных, сам министр спорта Виталий Мутко, сотрудник ФСБ Евгений Блохин.
КЛЮЧЕВЫЕ ВЫВОДЫ
1. Московская лаборатория защищала употреблявших допинг спортсменов на Олимпиаде в Сочи.
2. Лаборатория в Сочи воплотила в жизнь единственную в своем роде методологию подмены проб, чтобы позволить атлетам, принимавшим допинг выступить на Играх.
3. Министерство спорта руководило и контролировало манипуляциями результатами анализов атлетов и подменой проб с активным участием и помощью Федеральной службы безопасности (ФСБ), Центра спортивной подготовки (ЦСП), и обеих лабораторий – Московской и Сочинской.
4. Московская лаборатория работала под тотальным контролем со стороны государственных органов.
5. Методология исчезновения проб представляла собой управляемую на государственном уровне систему, утвержденную после провального выступления российских олимпийцев на Олимпийских играх 2010 года в Ванкувере.
6. План по обеспечению медальных результатов был придуман министром спорта Мутко, его заместителем Юрием Нагорных, директором центра спортивной подготовки Ириной Родионовой. <…> План защиты грязных атлетов был трехступенчатым: а) разработать "необнаруживаемую" фармакологическую программу, чтобы помочь атлетам, которые должны были пойти по программе; б) государственный контроль всех частей анти-допинговой программы; в) обеспечение государственной поддержки посредством ФСБ.
7. Усилиями ФСБ был разработан метод незаметного вскрытия контейнеров с анализами, чтобы обеспечить подмену проб. Краеугольным камнем стало формирование банка чистых проб, откуда и брались образцы для подмены.
8. В удобный момент, обычно ближе к полуночи, когда никого другого не было в комнате, сотрудник передавал пробы А и Б защищенных атлетов через дырку в стене <…> где ее поджидали доктор Родченков и другие.
9. У ФСБ были операционная и спальная комнаты на 4-м этаже здания Лаборатории и сотрудник ФСБ Блохин имел доступ в лабораторию под видом водопроводчика <…> Свидетели говорят, что Блохин проникал в здание вечером, когда другие оттуда уходили. <…> Блохин приносил чистые пробы Б атлетов в лабораторию из здания ФСБ.
10. Методология исчезновения положительных результатов была разработана, спланирована и работала с 2011 по 2015 годы.
11. Первоначальный профайл атлета передавался "связному" человеку. Коммуникация между персоналом лаборатории и "связным человеком" осуществлялась по электронной почте, телефону, лично или с помощью других средств коммуникации. <…> Расследование установило три "связных" человека: советник министра спорта по вопросам антидопинга Наталья Желанова в 2012-2013 годах, Алексей Великодный, нанятый ЦСП с 2013 по 2015 годы до закрытия московской лаборатории. На протяжении непродолжительного времени в конце 2013 года третьим "связным" был Авак Абалян, заместитель директора Департамента науки и образования министерства спорта. Весь процесс был одобрен заместителем министра спорта Юрием Нагорных. Он давал инструкции доктору Родченкову передавать все положительные Желановой, которая впоследствии отчитывалась перед Нагорных.
12. В абсолютное нарушение всех международных стандартов ВАДА для лабораторий все положительные результаты Московской лаборатории отправлялись заместителю министра спорта с указанием имени и фамилии спортсмена. Обратно приходил ответ с указанием: "защита" или "карантин". Если приходил ответ "защита", в Систему антидопингового администрирования и менеджмента ВАДА отправлялся отрицательный результат. Если ответ был "карантин", лаборатория заполняла аналитический отчет согласно процедуре, регулируемой международными стандартами для лабораторий.
13. Статистика говорит о том, что министерство спорта выдало решения по "защите" или "карантину" 577 проб, и в 50 процентов случаев получало решение – "защита".
14. Точный метод вскрытия проб сотрудниками ФСБ неизвестен.
15. Причастность ОКР к подмене и сокрытию допинг-проб не установлена.
Исполком МОК завтра проведет конференцию по итогам доклада ВАДА
19 июля исполком МОК проведет телефонную конференцию для обсуждения доклада независимой комиссии ВАДА под руководством Ричарда Макларена, сообщает пресс-служба организации. В результате обсуждения могут быть приняты предварительные меры и вынесены санкции касательно участия спортсменов в Олимпиаде-2016 в Рио.
Также пресс-служба МОК отмечает, что организация особенно внимательно расследует все обвинения, опубликованные в докладе, особенно те, которые касаются Министерства спорта России. Глава комитета Томас Бах уже подчеркнул, что готов наказать всех виновных самым суровым образом.
– Сведения, опубликованные в докладе, являются шокирующей и беспрецедентной атакой на спортивное сообщество и Олимпийские игры. Так что МОК не будет колебаться и вынесет самое суровое наказание всем вовлеченным людям и организациям, – сказал Бах.
По материалам "Спорт Экспресс"
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
У меня у самого п. 7 вызывает сомнение. Само ФСБ не способно решать узкоспециализированные технические вопросы, в часности касающиеся поиска методов незаметного вскрытия проб, с последующим опечатыванием. Но ФСБ, да, могло дать задание какому-нибудь профильному институту разработать метод вскрытия. Так что это еще больше усугубляет вину, т.к. тут действительно над выполнением такой нетривиальной задачи потрудилась целая система, а не отдельно взятая организация.
Дмитрию Олеговичу: у ФСБ есть закрытые НИУ соответствующего профиля.
В оригинале доклада Р. Макларена суть некоторых моментов другая.
Типа одну и ту же мысль можно сказать разными словами / синонимами. А мысль то при этом теряет тональность и акцентированность...
Хотя всё равно спасибо, что перепостили, не откладывая, здесь эту новость, какой бы неприятной она не была.
Лелею надежду, что, наконец-то, в рос спорте ситуация с применением допинга изменится...
Если честно, мне по-фиг - применяют наши топ-спортсмены допинг или нет, напрямую это нас особо не касается. Но, когда меня приглашает на беседу тренер моего ребёнка и вещает, что для победы на первенстве области нужно приобрести пару инекций "витаминов" и наш сын станет ЧЕМПИОНОМ ОБЛАСТИ...На все возражения волшебный ответ: "ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ, БЕЗ ЭТОГО НИКАК!"
Поэтому я против допинга.
Здесь и сейчас отвечаю:
1. Популяризация отказа от применения запрещенных медикаментов на всех уровнях подготовки, замещение средствами народной медицины, травами и т.п. - тема сложная, но реальная и полезная, стоит с этим поразбираться.
2. Доступность приобретения качественного инвентаря людям из глубинки посредством организации СЗ (совместных закупок) у дилеров - ребята, Россия это не только Москва, и, увы, многим людям недоступен по цене хороший инвентарь, рекламируемый на сайте ЛС, а на деревянных лыжах кататься желающих уже особо нет...
3. Размещение на сайте ЛС в основном не новостей об элитных гонщиках (особенно в межсезонье), а о доступных и недорогих способах самоподготовки простых любителей ЛГ, в т.ч. ОФП - тема интереснейшая, безграничная и творческая. ОФП - основа здоровья любого человека. Можно продвигать модные направления типа кросс-фит и т.п.
Могу продолжить, но пока и этого достаточно.
Не пришло время что-то менять в нашей жизни?
Я не увидел никаких новых "фактов", о которых не было заявлено в самом первом интервью Р. Все те же дырки в стене и необнаруживаемые коктейли. "Пришло к выводу что можно верить" офигеть можно
При таком количестве возникает резонный вопрос, а "чистые" спортсмены вообще есть?
Если речь идет о допинге в российском спорте - то безусловно, надо каленым железом выжигать каждый случай, а на каждого тренера, который предлагает детям "пару витаминок" писать заяву в полицию и добиваться его отстранения от работы навсегда.
Если речь идет о вот этом мероприятии (доклад WADA) - то это просто задокументированный бред сумасшедшего; набор бездоказательных утверждений, проверенных подручными средствами наспех и по собственному усмотрению. Это не расследование, это пасквиль, чушь. Считать его поводом для обсуждения серезных вопросов невозможно. Я не нашел в нем ни одного, ни единого факта, который достоверно говорил бы о конкретных нарушениях. Те же самые слова, что были сказаны прошлой осенью - и точно так же, расчитанные на обывателя, который ни в зуб ногой о реальной жизни спортсменов и процедурах контроля.
Уверен, в нашем спорте навалом задач, связанных с борьбой против допинга - но этот доклад - он о чем-то другом доклад и цель его - отнюдь не спасение российского спорта от проблем, но как раз напротив.
А если вас, как любителей, смущает, что вам шведы перестали доверять, тут уж извините, в любом случае вариант только один - сменить гражданство нужно, вот и все.
А Путин действует в рамках протокола, как серьезный государственный деятель. Он никого не снял, он временно отстранил - и логика тут простая: Доклад ВАДА? Ай-ай-ай, это серьезно, мы не вправе это проигнорировать! Отстраним обвиняемых и хорошенько разберемся!
При этом через месяц все отстраненные могут спокойно вернуться на свои места, а из администрации президента сообщат, что подтверждений приведенным ВАДА обвинениям не нашлось.
Впрочем, тут может оказаться, что доклад ВАДА пришелся кстати, чтобы отстранить от дел человека, проштрафившегося в чем-то другом. Такой вариант тоже нельзя исключать.
А насчет "держат за идиотов" - вас логика подвела. Я именно с того начал, что прочитал доклад WADA в оригинале, а не в чьем-либо изложении - и пишу свое мнение именно об исходном тексте.
Хотя спортсмены уровня сборных команд в этих делах, во всяком случае в нашем государстве, - последние в ряду "обвиняемых" и вряд ли принимают решения по фармподдержке. Как впрочем и врачи (в том числе и тот же пресловутый Г. Родченков), которые лишь ищут пути реализации управляющих указаний.
Наказывать чиновников (внутри страны) надо и за то, что не смогли организовать все "чисто". Как сказал один из основателей советской системы фармподдержки о нынешних скандалах: "Это потому, что у них бардак, которого в советское время и быть не могло". Уже одно то, что свои "сдают" своих, в частности, неугодных тренеров (например, Чепалова, Чегина) причем страдают-то от этого спортсмены), берут деньги за сокрытие проб, характеризует систему взаимоотношений в нашем спорте. Потому-то тренеры на тренерских советах и помалкивают, иначе быстренько окажешься в числе "карантинных". Ну и ситуация с Г. Родченковым и иже с ним тоже многое говорит о системе. Сначала человека даже вроде как наградили после ОИ за его квалифицированную многолетнюю работу, а затем объявили главным виновником (своего рода стрелочником) и с позором изгнали, может даже и без выходного пособия. Могли бы все это сделать более аккуратно, раз уж взялись "управлять" всем этим делом, не унижая и не втаптывая совсем уж в грязь обычных исполнителей.
Взявшись управлять фармподдержкой в спорте, "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Согласно отчету комиссии 28 раз допинг-пробы скрывались в борьбе, 27 — в гребле на байдарках и каноэ, 26 — в велоспорте, 24 — в конькобежном спорте, 18 — в плавании, 14 — в хоккее, 13 — в лыжных гонках, по 11 — в футболе и академической гребле, 10 — в биатлоне. Менее 10 раз нарушения зафиксированы в бобслее, дзюдо, волейболе, боксе, гандболе, тхэквондо, фехтовании, триатлоне, современном пятиборье, стрельбе, пляжном волейболе, керлинге, баскетболе, парусном спорте, сноуборде, настольном теннисе и водному поло.
Меня удивляет другое. Уровень руководства спортом (очевидно и всем другим, но это сейчас не предмет обсуждения), это уровень шпаны из подворотни.
Как говорил Кац, в одном известном фильме - "если нельзя убить, надо купить".
Ну дай ты Родченкову и Ко "За заслуги перед отечеством N-степени" по закрытому списку, холодильник розенлев и 20 баранов. И все! Ну то есть совсем все, вообще.
Ничего бы сейчас не было, вязкая возня со Степановой. Классический спартаковский мелкий пас. Заиграли бы и все.
Неужели нельзя просчитать на 2 шага вперед?
А вот мы видим, что мозг руководства занят внутривидовой борьбой и на такие вещи просто не хватило ресурса.
Не понятно, почему в лыжных гонках всего 13 и в биатлоне 10 проб! И это для своих, Сочинских игр.
Еще раз - смотрим количество "сомнительных" проб с микроцарапинами в зимних видах спорта, суммируем. Как это соотносится с ключевым посылом исследования - - нарушение на Сочинских(зимних) играх. Или в сочинской лабратории с дырой в стене и сантехником-фсбшником хранились и пробы легко/тяжелоатлетов и т д.?
Если нет - забываем в полемике это число(около 600) - начинаем использовать "менее 100"(13 лыжи 10 биатлон 14 хоккей 24 коньки менее10 бобслей и керлинг) потенциально (условно) сомнительных проб для домашних игр, в которых участвовало столько наших спортсменов.
(
Ну дай ты Родченкову и Ко "За
Хотя - если сравнивать, какой след оставили в российском спорте знаменитый бегун Куц и (этот) Родченков - это антиподы (один прославлял - другой втаптывает в грязь).
Всё под ними...
Штрихи к портрету "главного обвинителя" в скандале..
PS Возмущает , что такое(лицо) так долго работало в спорте. Это реально - позор и проблема. Во всех вариантах - и если говорит правду (подсадил всех на допинг), и если врет(оболгал столько спортменов).
Пока тренер моего сына не намекает ни про какие "витаминчики" перед соревнованиями и надеюсь не будет намекать, зная мою жёсткую позицию в этом вопрос. Но сыну очень обидно за лёгкую атлетику, так как это его вид спорта.
Но во всей этой закулисной крысиной возне не позавидуешь спортсменам, которых эта возня задевает.
хорошо написанный триллер, правда, зная изворотливость некоторых товарищей, верится в него очень даже.
Интересно, в ЛГ вскроют кого-нибудь?
Зря не верите словам людей. Я видела подобное и не раз. И придумывать мне резона нет.
У вас видимо нет близких знакомых в мире спорта - или вид делаете - вы вроде грамотный в плане спорта человек.
Поговорите с любым МС или его тренером по душам за рюмкой чая - надоест слушать про "витаминки"...
1.Разработан "необнаруживаемый" коктейль (тот, которым нужно полоскать рот, "Герцогиня")
2.Работает "система Блохина"(дыра в стене, чистые пробы, открытие проб по методу ФСБ с оставлением микроцарапин на них, доводка контрольного числа пробы с помошью соли и воды и т д)
Очевидно, что пункты 1 и 2 взаимно-противоположные (зачем полоскать рот, если проба все равно будет заменена на чистую, или, проще - зачем тратить чивас/вермут, если дырка уже в стене?).
Или получается, что Родченков "кинул" допинг-организаторов, обещал сделать коктейль, но не получилось? В "исследовании" пишут о 3-уровневой системе(1.коктейль Родченкова, 2.контроль государства в лице минспорта 3. контроль фсб ) - выходит, что уровень 1 не работал, а только 2 и 3?
Гений биохимии не справился? (как пишут в соцсетях - "гениально - трюк с алкоголем мог придумать только гриша!"). И пришлось работать обычному фсб-сантехнику? Нет - гению тоже приходилось работать - он вроде-бы доводил чистую пробу до контрольного числа на пробирке - но уровень гениальности уже не тот..
То есть вопрос: Коктейль гения или фсб-царапины на пробирках?
С помощью чего весь мир обманули(надо выбрать вариант)?
Предлагаю обратить внимание на описание нарушений сочинской лаборатории - насколько я понимаю, перепроверка образцов из Сочи дала определенные свидетельства правдоподобности показаний Родченкова.
Интересно, что 13 помеченных как отрицательные положительных проб лаборатории в лыжных гонках (я лыжами увлекаюсь, а не ЛА ) - это за три-четыре года (2012-2015). То есть не только Сочи.
На счет царапин(фсб-царапин), насколько я понял, проверили произвольно отобранные 11(одиннадцать) сочинских проб. На всех были царапины, в одной оказалась чужая моча (перепутали ).
Короче - как то хлипко все, если начинаешь смотреть детально. Карточный домик, а не доказательства.
И еще один важный вывод: невскрываемые пробирки, вероятно, можно вскрыть - и если наши специалисты могут сделать это лишь предположительно(и с царапинами) - специалисты из Канады и США могут сделать это тоже (документально подтверждено) 8) Надо что- то придумывать по защите пробирок.
На международном рынке нет:
1. Отечественных автомобилей
2. Отечественных телефонов, телевизоров, холодильников, микроволновок и т.п.
3. Отечественных лекарств
4. Отечественной науки
5. Отечественного спортивного инвентаря топ-уровня (в том числе и лыж топ-уровня)
6. Теперь не будет и спортсменов топ-уровня
+100 к Ярославу Sh (Слава, это вообще первое, что мне пришло в голову, когда написали, что Гриша уехал в США). Хотя так думать и не патриотично - настоящие патриоты (видимо, правильно их звать так, а не настоящими идиотами, как я по ошибке их величал для себя долгое время, по простоте душевной) верят в то, что нарушений не было, мы все в белом, это все политика, а Грише и не за что было давать Розенлевы (кстати, молодежь и не знает про этот символ достатка в сов. время).
2 Никита Давыдов: а Вы не заметили в оригинале при чтении, что там ЕЩЕ свидетели появились, кроме Григория? И не догадываетесь о том, что все подробности просматриваются, и в случае обращения в суд (нашего, например, за клевету) - только в СУД, а не в "суд", - все эти мелкие детальки будут обнародованы и вытащены на свет? И сейчас наше руководство (прекрасно ЗНАЯ, и не со слов Гриши), что все это - правда, только далеко не ВСЯ правда, делает и сделает все, чтобы ДАЛЬШЕ копать не стали, и можно бы было на экспорт вежливо извиняться и снимать стрелочника - Нагорных (увы, по лыжно-трассовым делам я с ним пересекался лично лет 10 назад - редкое ..., просто редчайшее), а для внутреннего потребления говорить примерно то, что и Вы: Гриша маньяк, ничего не было, все это - политика наших партнеров?
По-моему и не было никогда всего этого (ничего не изменилось). Нельзя разрушить того, чего нет.
А то что "осталось" (природные ресурсы и оружие) - и было всегда.
Другой вопрос - что не воспользовались всеми возможностями стать лучше..
PS Про отечественный инвентарь почему-то вспоминается фигурирование Нововятского Лыжного комбината в деле об обвинении губернатора Белых 8) . Вроде-бы видел в магазине широкие такие, тяжелые лесные лыжи Вятка.
Страна была закрытая, но все это существовало внутри. Когда страна открылась, была возможность развить то что было. Но все профукали.
P.S. У нас на моей бывшей работе холодильники "ЗиЛ" 1964 года выпуска до момента моего ухода в 2003 году нормально работали. А где теперь наши холодильники? Наука в 80-х еще какая-никакая, а была. А теперь никакая.
Изменилось многое, жаль что Вы не заметили.
Да и в интернете ролики юристов попадались. Но они сами заявляли, что в их помощи никто не нуждается. Защищать фактически некого и незачем. А обвинительная база - очень слабая, все об этом говорят, да и видно из их фильмов и докладов. Но повторю, никто не защищает. Не надо это никому.
За спортсменку, комсомолку, и наконец - красавицу Нину в "Кавказкой пленнице" давали:
20 баранов,
Но это все лишь исключения, подтверждающие правило.
PS Посмотрел в инете - завод Микма до сих пор работает (не удалось разрушить?)
А гнилая мега-бандитско-воровская система разрушила ее в начале 90-х.
Кроме того, в СССР делали много качественных вещей. Скажем, звуковоспроизводящую аппаратуру, холодильники, самолеты.
Фармацевтика тоже кое-какая была, тот же мельдоний. Многократный ОЧ Фелпс выразился примерно так:
«Это просто смешно, запрещая восточноевропейский мельдоний, но разрешая его американские аналоги. На кого это все рассчитано, на полных идиотов, далеких от американского спорта?»
«Обвинения, которые выдвинуты в докладе Ричарда Макларена против российского спорта, настолько серьезны, что требуют полноценного расследования с участием всех вовлеченных сторон. Являясь приверженцем борьбы с допингом с позиции нулевой терпимости, Олимпийский комитет России готов оказать в этом всестороннее содействие, взаимодействовать, при необходимости, с любыми международными организациями.
Вместе с тем мы в корне не согласны с мнением господина Макларена, который считает, что возможное отстранение сотен чистых российских атлетов от участия в Олимпийских играх является допустимым «неприятным последствием» изложенных в докладе Комиссии обвинений."
Об особой защите чести и достоинства речи, как видим, не идет. Вот такая защита... юридическая у нас.
Есть массовые примеры, когда наши товары (за исключением сырья и оружия) продавались по всему миру (в том числе и на Западе, в т.н. странах с развитой экономикой), а теперь этого не происходит?
Да, у меня есть палочки от STC (отечественные), 100 % карбон - но они уменя запасные. Пользуюсь OneWay (разработано в Финляндии, сделано в (коммунистическом?) КНР) - как более легкими и жесткими.
PS Ну, а из положительного(?) за время реформ можно отметить, что сотни миллиардов долларов выведены за пределы страны - ну и где-то же они, эти деньги, сделали жизнь лучше? Бескорыстная помощь нашей страны всему миру . И вместо благодарности - мы всегда во всем виноваты
Комитет спортсменов Всемирного антидопингового агентства (WADA) выступил за отстранение сборной России не только от участия в Играх в Рио-де- Жанейро, но и в Олимпиаде 2018 года в южнокорейском Пхенчхане.
Перефразируя Достоевского -
мировое чистое-от-допинга счастье не стоит слезы несправедливо наказанного чистого спортсмена.
И это правильно. Наказание за доказанное нарушение должно быть неотвратимым и персональным. Иначе это спортивно-политический террор.
Разница в том, что был отечественный телевизор и отечественный холодильник. А теперь их нет. Читайте внимательнее. Были вещи, которые можно было довести до ума. Но это оказалось никому не нужным.
Вот Вам пример из жизни: бабушка моей жены работала на одном из владимирских заводов. Во времена ее молодости к ним на производственную практику прислали большую партию китайцев. Каждого прикрепили к кому-то, одного китайца прикрепили к бабушке моей жены. Они у нас учились несколько месяцев. КИТАЙЦЫ УЧИЛИСЬ У НАС! В СССР китайцам было чему у нас учиться в промышленности. И где сейчас китайцы на мировом рынке? И где сейчас владимирский завод?
Однако вопрос - за тех, кто был/есть у власти - голосовали китайцы?
Вспоминая вопрос столетней (1916) давности "Это глупость или предательство"(на что сто лет назад ответили вроде как- "пусть я дурак, но не предатель" )
PS Поэтому на фоне скандала не надо ничего разрушать до основания. Надо искоренять допинг, а не спортсменов. Новых придется очень долго ждать.
Даааааа, коллеги. Темку над подкинули, и мы тут все из лыжников резко переквалифицировались в полемиков. Если наша полемика это шанс только выпустить пар, то все волне логично. Но надо учитывать, что все выше изложенное, также как и доклад ВАДЫ это всего лишь надуманные тезисы, не подкрепленные конкретными доказательствами. Вчера на пресс-конференции одному там умнику из комиссии задали пару конкретных вопросов, так он резко сдулся и начал мило улыбаться. А до этого сидел как гордая туча.
Все понятно, Путин дал верную оценку о том, что политика перекочевала и в спорт.
Странно, что при имеющейся у ВАДЫ инфе про допинговые нарушения в других странах, никаких расследований не проводиться. Вот отсюда и спляшем. Россию хотят выгнать из спорта вообще. Более менее адекватную позицию заявил МОК, в части того, что если из-за отдельных спортсменов выгонять всю страну, то нарушается принцип олимпийского движения. Вся эта операция спланирована, причем спланирована поэтапно, т.е. все в свое назначенное время, чтобы не было разбега перед олимпиадой на отстаивание права на участие "чистых" спротсменов.
Трудно доказать что ты не верблюд, если доказывать приходиться ослу.
Просто
советскоероссийское телевидение о них не сообщает.Эт вы зря. Если бы они могли все и были бы такими всесильными, то тогда бы до такой ситуации с допингом не дошло бы, докуда дошло... Да и Родченков был бы тоже всесильным ФСБшником, а не просто докторишкой, который обиделся и решил всем напакостить.
Он даёт повод для максимально широкой дискуссии в нашем обществе о спорте.
Позволит правильно расставить приоритеты. Ведь тренер предлагает воспитаннику "витамины" тоже не от хорошей жизни, и не от тщеславия, а для категории, и, как следствие, бОльшей зарплаты. Как зарплата детского тренера может зависеть от результатов воспитанников? Зачем мы сами превращаем педагогов (ведь детский тренер в первую очередь должен учить) в менеджеров по продажам "витаминок" и сиюминутных результатов?
Зачем нашему профессиональному спорту такое широкое участие государства, а любителям достается шапито в виде "Лыжни России"? Кому нужно золото олимпийских игр, если в Москве, столице нашей родины, где живет 10% населения страны, полторы освещенных лыжных трассы зимой, и ни одной специальной лыжероллерной трассы (а не просто заасфальтированной дороги) в пешей доступности от метро?
Почему в детских спортивных школах инвентарь родители покупают за свой счет?
Вот о чем нужно говорить.
А что касается допинга в профессиональном спорте, мне непонятно, почему никто не хочет разрешить употреблять ВСЁ и ВСЕМ? Если человек все равно это делает осознанно? Ведь нет "чистых" спортсменов. Есть гонка фармакологических вооружений и немного политики.
Почему нельзя просто публиковать в открытых источниках результаты проверок всех призеров и победителей стартов? Зачем нужна эта игра в инквизицию?
захотелось ответить насчёт ".. разрешить употреблять ВСЁ и ВСЕМ.." крайне не зрелая постановка вопроса. .Если это сделать, начнут умирать прямо на соревнованиях, на стадионах , во сне... Вряд ли это вы сможете объяснить вашему ребенку, которого хотите отдать в ДСШ.
Результаты допинг тестов и так публикуются открыто.Для специалистов на сайте WADA. Там же полный, регулярно и заранее обновляемый список запрещенных веществ,лекарств и методов. В прессу для болельщиков попадают положительные пробы,а если проба отрицательная, как подавляющее большинство, вам это зачем...
И то, что чистых спортсменов нет- обычное враньё и последнее, что остаётся говорить .Последний аргумент называется. Даже можно предположить, что Е. Исинбаева чистый спортсмен, другое дело, что теперь веры нет и ей и другим тоже. В общем детские рассуждения
А инвентарь для детей как и всё остальное родители и должны покупать сами.Другое дело на первые занятия на обучение недорогие лыжки можно дать в ДСШ а потом всё сами, как во всём Мире. А если дали что то поприличней так и на том спасибо. А вот инфра структура- поля,стадионы, трассы, вот это государство должно нам.
Для меня закрытость этих результатов является основным источником недоверия в отношении антидопинговых служб.
Хотя не смешно на самом деле, пришел к выводу, что даже я хочу оплатить фис код от федерации другой страны, потому что будучи заявленным от России, меня бедного любителя априори будут считать не честным. Мне это не нравится, медальные планы, , доктора, спортсмены в телевизоре и фсб бесконечно далеко от меня, но я чувствую что это всё уже задевает и мой имидж на любых соревнованиях.
Были бы живы Камаев и Синёв, возможно дело пошло бы как нибудь иначе, но жив Родченков.
Я почему то ждал известий с биатлонных полей-стрельбищ после Сочи, там были предпосылки междоусобного срача, двое влетевших перед ОИ, а грохнуло у легкоатлетов. Кстати там была массовая дисквалификация группы легкоатлеток по подмене мочи. много раньше если кто помнит..Это лыко тоже сейчас вставили в строку .
Министра спорта - Правительство - в отставку
ФСБ - Президент - виновато Правительство
Понятно же, что Wada на самом деле взрывает всю систему, не только спорт, де-юре.
От допинга уже умирают и умирают во многом потому, что принимают сами без "рецепта врача". А вот если все будет разрешено, то и контролироваться должно будет врачами, которые будут нести за это ответственность.
На машинах тоже люди убиваются, но это ведь не повод запрещать на них ездить?
Про чистых спортсменов. Наглядный пример с мельдонием. Ефимова употребляла мельдноний, но до 1-ого января. Она смогла это доказать, и моментально "очистилась". Т.е. до 1-ого января это была "чистая" восстановительная медицина, а после 1-ого января "грязный" допинг. Вам не кажется это подменой понятий? Это юридическое буквоедство, а не борьба с допингом. Если с ним бороться по-настоящему, то пробы вообще не должны иметь срока давности. Давайте все результаты пересмотрим? Какая разница когда был выявлен препарат? Это ведь "грязный" допинг.
Говоря про инвентарь, я безусловно имел в виду базовый уровень. Первая пара лыж вне всяких сомнений должна быть бесплатной. И это должны быть нормальные лыжи.
У нас какое-то совершенно извращенное представление о развитии спорта в стране. Министерство спорта отчитывается о проделанной работе золотыми медалями на олимпийских играх, а не количеством граждан, вовлеченных в занятия спортом. Мне например абсолютно наплевать, кто в Китае выиграет 50 км у мужчин в лыжных гонках, если к этому моменту на месте Битцы будет новый жилой комплекс.
Михаил Уткин - мс по лг и ориентированию. Призёр международных лыжных марафонов. Достаточно, чтобы иметь своё мнение? А вы кто, чтобы так пренебрежительно писать чужие имена?
С Егоровой не хотели стартовать рядом в Мельбурне, но тогда не как раз из-за буквоедства МОК, дисквалификация не состоялась , вроде телеграмма не пришла в сроки, то ли еще что то такое было
Я это серьезно! Не отрицаю, что проблема допинга есть, и не только в России! И с этим надо серьезно бороться! Но считаю полнейшим абсурдом, подмену проб через дырки в стене, переписку через дупло, клизьмы допинга с виски и прочую чушь! Удивляюсь, что не придумали гадалок, экстрасенсов, инопланетян, домовых, покемонов... Раз уж ФСБ руку приложила, то выше перечисленные точно должны быть!
Бороться надо с конкретными людьми, причастными к допингу, а не кошмарить всех подряд, страну и пр. Политические игры не должны касаться спорта, искусства и пр. Похоже у западной "демократии" тормоза давно отказали!
я лично всегда был за разрешение применения лекарств ! всех ! и без всяких запрещений ..это же лекарства!!,кому то они помогают жить , а кому то помогут выиграть олимпиаду !но тогда не было бы этого "чудного" (ударения сами поставите) "бизнеса" под названия "вада"
про эту тему что говорить .. где "бизнес" там и "нажива" -- у русских -эта призовые за олимпийские медали и другие "шоколадки" (машина -квартира ). и это было сколько я помню , даже призёру Олимпиады Геннадию Викторовичу Ваганову , после медали за эстафету дали квартиру в мскв (а это было году 1965-66, это про квартиру ), а у вады -это бизнес , она же на деньги существует , зарплаты , , взятки и конференции ,по "обмену опытом" кто ж от этого откажется ..?
мы же все это знали , конечно принимают , конечно, там где это поможет выиграть , да и пусть принимают ,
помирают !!? так и "от водки и от простуд" тоже умирают .. ..самые рьяные наверно и помрут , но так это же их выбор !
разрешение применения лекарств или его запрещение ,,это бизнес , а сейчас это в политику превратили ..а вот это противненько ..
крайними к сожалению окажутся работяги -спортсмены , и мы диванные болельщики ..хотя .....лучше по моему трусцой по лесу побегать,чем у телевизора сидеть ..
А вот почему наши юноши 18 летние имеют почётную обязанность служить в армии и не по собственной воле порой терять здоровье, а порой и жизнь. Почему у нас с определённого возраста разрешено употреблять (покупать) сигареты и алкоголь? А что допинг? Он приносит больше вреда, чем курение и алкоголизм (разрешённые с определённого возраста)? Думаю, не больше. Я это к тому, что может быть хватит бороться с допингом (это просто бесполезно и бессмысленно), а разрешить его официально , но с определённого возраста (это должно быть жёстко, вплоть до тюрьмы). Пусть каждый сам решает, что ему дороже: медалька, сиюминутная слава, гонорар и потеря здоровья или смерть. Или здоровье и «пахота» до потери сознания для восхождения на пьедестал.
И все эти разговоры и обсуждения пустые. Вы все прекрасно понимаете, что допинг был, есть и будет.
В феврале 2011 года в доме Григория Родченкова прошли обыски. В апреле 2011 года ему в рамках дела № 672536 были предъявлены обвинения по ч. 3 ст. 234 УК РФ «Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта организованной группой в крупном размере».
Сам Родченков стал притворяться невменяемым. С апреля 2011 года по май 2012-го его несколько раз помещали в стационар «для производства судебно-психиатрической экспертизы». Телеканал сообщает, что в его распоряжении оказались документы, из которых следует, что Родченков с марта 2011 года был на стационарном лечении в психиатрической больнице Москвы после попытки суицида.
(
PS Надо поднимать дело и разбираться - кто ему (Родченкову) делал справки и экспертизу.
И вместо лечения - сплошные стрессы в последнее время (про попытку суицида не забываем). Джекил и Хайд от биохимии?
Международный олимпийский комитет (МОК) выступил с призывом временно отстранить Россию от проведения международных спортивных соревнований, говорится в пресс-релизе,распространенном во вторник этой международной спортивной структурой.
А что такое допинг и чем он отличается от восстановительной медицины?
не удивлюсь, если скоро с рос.гражданством не будут регистрировать на евролоппет и ворлдлоппет - ветераны-легкоатлеты уже попали:(
а где и кого из ветеранов -легкоатлетов поймали ? ничего не слышал, да за что поймали ? может они просто для здоровья лекарства принимали ? и главное ..они что то подписывали , чтобы им что то нельзя было принимать из лекарств? это же как бы "привилегия " только членов национальных команд ?
вот сколько вопросов .....
Николай, прошу извинить за то, что встреваю в ваш разговор с наумом, но просто хотелось высказать свое мнение о нижеследующем.
Вот вы пишите "...Михаил Уткин - мс по лг и ориентированию. Призёр международных лыжных марафонов. Достаточно, чтобы иметь своё мнение?"
Очень прекрасно, мы рады и горды Михаилом. Но вот в свете всех наших интертрепаций после приведенной вашей фразы возникает вопрос.ПРОШУ ПОНЯТЬ ПРАВИЛЬНО: а Михаил, когда становился мс по лг и о, он наверное был "чистым" или что то кушал?
Ничего личного к Михаилу. Просто теперь, если верить всем сказкам ВАДЫ, можно говорить про любого российского спртсмена, что он не честный призер или победитель, потому что в нашем спорте все жрут его (допинг).
Все ребята, маска надета и ее очень трудно будет снять.
Родченков оказался самым честным, а всем остальным верить не хотят. Надо родченкова выловить и на ринг с Валуевым:D
Спортсмены дают клятву на Олимпиаде, но об этом уже все забыли.
Лицемерие.
а по поводу списка ... в нём уже больше 10000 препаратов !! да они офигели !!!!
помнишь Г.Кулакову .. эфедрин в нос ---ниииизяяяя!!!.хотя наверняка то было просто предупреждение ..
вот я и говорю, Родченкова упустили - сразу по нему вопрос надо было закрывать, а не дожидаться, пока он уедет. Он специалист другого масштаба, чем те двое - может они бы тоже уехали, да не было возможности или еще что-то.
По поводу ветеранов-легкоатлетов: не допустили до ветеранского чемпионата мира по легкой атлетике нашего сильнейшего ветерана, мастера World Loppet, чемпиона мира на дистанции 200м в возрастной группе 60-65 лет Курамшина Рамира Маратовича.
У него были куплены билеты во Францию на ветеранский ЧМ-2015, и как только дисквалифицировали ВФЛА, это распространилось и на ветеранов тоже. И проб даже никто никаких не брал, насколько мне известно. Просто вся федерация дисквалифицирована.
«Мы супердержава и, естественно, всех контролируем. Наши американские спортсмены могут есть допинг на завтрак, обед и ужин и ни одна вошь из WADA не посмеет их в этом уличить без нашего согласия. Если такое, что трудно представить, произойдет, то я не позавидую дальнейшей судьбе этого чиновника», — заявил .... не важно кто заявил, я верю....
Ну а правила... Если они меняются много раз в год (иначе как возник список из 10 тыс. запрещенных препаратов, как написал Володя Кочетов) то по такие правила более всего благоприятствуют шулерам.
Я написал свое мнение только, спасибо.
О легализации я предложил. Прошу не присваивать.
Никто пока не предложил действенного решения этой проблемы. Конечно, оценка деятельности детских тренеров не по результатам, а по более разумным критериям, частично решила бы проблему, но не полностью. Всегда найдутся люди на любом уровне и любого возраста которые хотят выиграть любой ценой. Черт бы с ними с ветеранами. Но и среди детских тренеров немало найдется таких для которых амбиции, желание видеть своих воспитанников чемпионами гораздо важнее повышения зарплаты (которая все равно должна как-то коррелировать с результатами, иначе нельзя).
Решение очень простое - уголовная ответственность, как за продажу алкоголя и табака. Плюс лишение права работать на государственных должностях и заниматься профессиональной деятельностью.
Да молодые спортсмены и без тренера найдут все что им нужно.
именно отношение к спорту ..всех !
У ветерана, которому не дали визу, наверняка был грешок за границей. Заговора здесь не может быть. Такое бывает нередко.
Я весной нарушил скоростной режим всего на 12 км/ч и получил штраф 170 евро. Мне что кричать - русских обижают, заговор? Нет, всем одинаково.
Да, выступать должны в равных условиях, без допинга. А инвентарь, смазки это тоже правила игры. И за этим тоже следят и периодически что-то запрещают.
Все логично.Когда три человека из одной команды обходят лидера сезона на финише как стоячего,это всегда вызывает подозрения.
1. Как будто первый раз лидер сезона не выигрывает Главный Старт. Подозрениям нужно искать доказательства.
2. Нельзя сказать что это было "как стоячего", или Вы не то смотрели?
3. Легков как стоячих надрал норгов на финише в Холменколлене, что, тоже дырка в стене?
Затрагивает ли это молодых? Не знаю и вряд ли кто об этом скажет даже своему хорошему знакомому. Подготовка молодых лыжников гораздо менее централизована чем у нас и информация о возможных нарушениях также менее доступна.
уже стало не интересно ....
Заявление МОК на их сайте:
Речь там о том, что меры будут приняты, МОК не рекомендует проводить в РФ любые международные соревнования по зимним видам спорта, возможно ОТСТРАНЕНИЕ рос.спортсменов в зимних видах с осени текущего года - будет обсуждение комсиссии МОК с межд. федерациями по этим видам - ЛЫЖИ и БИАТЛОН в т.ч................
Всё идёт к тому, что с осени и писать здесь новости о жизни лыжной элиты будет нечего...
Дай бог, если хватит ума у И.Исаева переориентироваться на тематики любительского спорта, а нет - будет очередная дисскусионная площадка о "допингах", "санкциях", "врагах россии" и т.п., что уже сейчас и происходит.
Россия - это не только Москва, это ещё 100 миллионов народу, среди которых много людей, которые хотят заниматься спортом, но по ряду причин не имеют возможности и не прививают полезные навыки своим детям.
Тема "непаханная", сложная. но интересная и полезная.
Мы планируем в Свердловской области до Нов.Года создать сайт для любителей лыжного спорта, и не только.
1. Британская букмекерская контора Paddy Power установила у посольства России в Великобритании коробку для возврата медалей, призвав таким образом российских спортсменов вернуть награды, добытые в Сочи нечестным путем. "Мы поставили медальную амнистиционную коробку возле российского посольства для спортсменов, добывших награды незаконным путем", - сообщили букмекеры в своем "Твиттер".
2. Министр спорта РФ Виталий Мутко не получил аккредитацию на Олимпийские игры 2016 года в Рио-де-Жанейро - МОК.
3. Просто стих:
О, спорт, ты - мир!
Ты красота, здоровье и удача!
Но иногда прикажет командир
И может повернуться всё иначе:
Прикажет выпить допинг – скажешь: “Есть!”
Ведь нам нужны победы и медали
И случаев таких не перечесть…
У, Род наc выдал - это ни беда ли?
Вот, Сноуден, к примеру, парень свой –
Разоблачил спецслужбу подлых янки
А Родченков – предатель и изгой
Он продал нашe всё - коньки и санки!
Он лыжи слил, трамплин и биатлон,
Срубил деньжат и "смазал лыжи" шустро
Ну, ясно же – он вражеский шпион,
Погнался за зелёною "капустой"
Анализы гадёныш подменил
Без всякого ущерба для рекордов,
Ну, а теперь придётся проглотить
И пережить плевок нам смачный в морду...
PS: стих не мой, заимствовала.
4. О.Ефремов о допинге
Каких то верхов навыдергивали непонятно откуда. "Мутко крышки ковырял", "Путин в форме ВАДА", зачем ерунду тут писать?
19.07.2016 18:53
А что делать тем, кто хочет соревноваться, но не хочет ничего принимать? Или скажете, что таких нет? Есть и их много.
А что делать тем, кто хочет соревноваться, но не может купить хорошие лыжи?
19.07.2016 19:03
А что такое допинг и чем он отличается от восстановительной медицины?
Нет денег на инвентарь - ищи спонсора, возьми кредит или любой другой законный вариант.
Вы бы лучше сравнили ДП и коньковый ход на классической гонке. Одно законно, другое нет. И ещё, купить лыжи или их украсть. Это тоже, что применять допинг или нет.
если можно заменить пробы на чистые, то почему в чистые нельзя чего нибудь намешать и потом громко кричать об этом?
Уральский следопыт, этим сейчас швейцарская фирма по производству пробирок озаботится.
Of the 12 bottles found to have been tampered with, based on scratches and marks found on the caps, the following sports were involved: Athletics 4, Wrestling 2, Weightlifting 2, Taekwondo 1, Skating 1, Sailing 1, and Judo 1.
> ПОЧЕМУ нашу сборную отстранили от соревнований за несколько проваленых допинг проб
Вы что издеваетесь что-ли? Какие несколько проваленных допинг проб? Там одних ходоков на десяток будет. Но дело даже не в этом, а в том, что было подозрение, что система выстроена на государственном уровне. А теперь это уже не подозрение.
А за правило отстранения федерации за несколько положительных допинг-проб не так уж и нова. Еще в 90-ых так отстраняли тех же болгарских штангистов, турецких борцов, да и нескольким нашим федерациям выносили предупреждение, до отстранения не дошло.
> английские спортсмены (где то мелькала инфа про 150 атлетов)
Ну если вы остановите мелькание и пришлете ссылку на эту информацию - я вам отвечу.
Николаю Кабанену. михаил уткин ничего не может изменить в данной конкретной ситуации с допингом, даже если бы он был мсмк/змс вместе взятым. Просто мне показалось из его убеждений и высказываний, что он немного переоценивает свои достижения 8) Ничего личного. Просто мнение 8)
Хотя не смешно на самом деле, пришел к выводу, что даже я хочу оплатить фис код от федерации другой страны, потому что будучи заявленным от России, меня бедного любителя априори будут считать не честным. Мне это не нравится, медальные планы, , доктора, спортсмены в телевизоре и фсб бесконечно далеко от меня, но я чувствую что это всё уже задевает и мой имидж на любых соревнованиях.
Ну и куча других комментариев с оценкой -10 почему-то не скрываются)
Потому что он набрал 12 плюсов 12-10=2. Плюс 2, Карл!
Потому что он набрал 12 плюсов 12-10=2. Плюс 2, Карл!
Эта ситуация невозможна по теории вероятности, так что и обсуждать нечего.
А так да, логика по разнице положительных и отрицательных оценок, иначе бы коммент набравший, скажем, +120 и -10 тоже скрывался бы. А это не демократично.
Устроит.
He had prescribed banned performance-enhancing drugs to more than 150 athletes, including Premier League footballers and international stars.
In the past six years he had treated more than 150 sportsmen from the UK and abroad with banned substances such as erythropoietin (EPO), steroids and human growth hormone, and the performance improvements were "phenomenal", the report added.
Т.е. он снабжал в том числе футболистов премьер-лиги и зарубежных спортсменов. Сколько среди них англичан - не ясно, поэтому говорить о 150 английских спортсменах не приходится, это скорее международная сеть.