Биатлон | Новые фото

"Воины Красной Армии – на лыжи! Наша лыжня ведет к победе!"


"Общеизвестно, что лыжи занимают надлежащее место в физической подготовке бойцов РККА. Лыжник-боец – это быстроходный разведчик, отличный связист, зоркий патрульный. Соединения бойцов на лыжах могут совершать форсированные глубокие рейды в расположение противников, выполнять сложные военные операции. Указания товарища Ворошилова о большом прикладном значении лыж всегда должны помнить руководители физкультурных организаций. И поэтому работу каждой лыжной секции надо максимально военизировать…"

«На подмогу доблестным частям Красной Армии, героически сражающимся с осатанелыми фашистскими ордами, приходит верный, испытанный союзник – русская зима. Наш народ дружен с крепкими морозами. Исконных жителей Востока, Севера, центральных районов Союза не страшат долгие снежные месяцы, они не растеряются ни в пургу ни в метели. Наша армия отлично экипирована, в полном зимнем обмундировании, бойцам нечего бояться лютых морозов, приближение которых внушает смертельный ужас раздетым, голодным, вшивым бандам гитлеровцев… «Что русскому здорово, то немцу смерть». Нынешней зимой эта пословица найдет свое подтверждение в сотнях, в тысячах примеров. Миллионы немцев будут погребены в бескрайних снегах России. В зимних условиях на вооружение Красной Армии поступает наш физкультурный и в то же время боевой вид вооружения – лыжи».

«Законом на фронте должно быть теперь: каждую передышку – лыжному делу, каждую свободную минуту – совершенствованию в лыжной ходьбе, в боевых действиях на лыжах. Надо выкраивать время, чтобы посменно отводить подкрепления в ближайший тыл специально для лыжной подготовки».

Газета "Красный спорт" 1940-1942

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ



С праздником Победы! 
79 5266 Елена Копылова 09.05.2015 18:40
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Какая бредовая агитация. Отдельно помяну сегодня тысячи и тысячи советских солдат, бездарно погибших в засадах финских лыжных отрядов и тысячи просто замёрших и погребённых в бескрайних снегах России и Финляндии.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.05.2015 20:31
Николай, это агитация тех лет, 1939-1942
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нормальная агитация! В Великую Отечественную наши лыжники хорошо фрицев били!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов. Пользователь Алексей Степнов забанен на неделю до 02.04.2024 20:44.Политика, оскорбления, хамство
09.05.2015 21:24
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
09.05.2015 21:45
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
09.05.2015 22:19
Комментарий скрыт модератором .
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов. Пользователь Алексей Степнов забанен на неделю до 02.04.2024 20:44.Политика, оскорбления, хамство
Комментарий скрыт модератором .
09.05.2015 22:55
Друзья, поскольку дискуссия с оценки исторического события и текста о нём переходит на личности и политику, часть комментариев Андрей Краснов удалил.  

Давайте на этом остановимся. Всем добра и мира.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.05.2015 00:54
"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь..." (с)
Всем добра и мира.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.05.2015 02:33
Николай, почему уж бред? Даже в этом агитационном материале признается, что "Финские солдаты, как показали бои длившиеся с 30 ноября 1939 по середину марта 1940, не без оснований «кичились» своей лыжной подготовкой. Советские войска к стычкам с мобильными и хорошо оснащенными лыжными группами противника оказались не готовы."
Но выводы ведь были сделаны и под  Москвой уже наши лыжники хорошо потрепали немцев. Зимнее обмундирование тоже было не сравнить с немецким.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как сказал Юха Мието, развивать надо классику, т.к. если снова будет "Зимняя война", то "конёк" нам не поможет.:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.05.2015 20:12
Надо полагать, что у него развито чувство юмора. А когда он это сказал?
Но вообще, биатлон, как изначально военно-прикладной вид спорта, должен быть только классикой, иначе его первоначальный смысл оказывается полностью утерян.
Кстати, даблполлинг тоже не поможет.:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.05.2015 20:54
Мой дед, который начал войну в 1941-м и был ранен под Сталинградом в 1942-м, сказал что если бы не было финской войны то не победили бы Германию, имея ввиду полученные уроки. Конечно,это частное мнение можно оспаривать но эти слова я слышал не раз. После войны он стал главным инженером крупного завода, человеком был очень серьезным.
Когда я служил в 70-е на Сахалине, там в мотострелковых полках создавались лыжные батальоны с ежедневными лыжными занятиями зимой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алекс, я это услышал недавно. А когда это сказал Юха не могу сказать, возможно, тоже недавно в свете последних событий.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, Игорь, финская война была хорошим уроком для Красной армии. Одна только битва при Суомуссалми чего стоила.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D1%83%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%8­1%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B8
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.05.2015 22:06
Да, а было и такое
http://maxpark.com/user/1330679642/content/1411014

Это о "нежелании" Маннергейма воевать в ВОВ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.05.2015 22:17
Все же, после войны с Финляндией установились вполне добрососедские отношения и надолго, что удивительно, и Сталин не имел к Маннергейму претензий. Правда финны успели и с немцами повоевать в 44 году, наши ведь поставили им условие выдворить фрицев из Финляндии, а они не захотели сами убраться.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.05.2015 22:20
А в войне с СССР участвовали и известные лыжники того времени. Финский олимпийский чемпион 36 года в эстафете Калле Ялканен погиб в 41 году на советско-финском фронте. А немецкий двоеборец, первым сумевший одолеть скандинавов, чемпион мира 39 года и  аннулированного ЧМ-41 Берауер потерял ногу в боях с Красной Армией.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.05.2015 22:35
Алекс, Сталин был прагматичным лидером, да и Маннергейм тоже. Время было очень сложное, в стороне от войны остаться было невозможно.
А "претензии" Финляндия выплатила в виде контрибуции. Кроме того, Финляндия была парламентской республикой и власть М была ограниченной несмотря на его авторитет после Зимней войны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.05.2015 22:42
Игорь Нефедов, да, понятно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.05.2015 23:52
Мягков Владимир
Чемпионат  СССР
1938
4х10 км 2 место
1939
20 км 1 место
4х10 км 3 место

Владимир Мягков в конце 1939 вместе с другими известными ленинградскими спортсменами, преподавателями и студентами института физкультуры добровольцем вступил в один из боевых лыжных отрядов, действовавших в составе войск Ленинградского фронта, воевавших с белофиннами.
Лыжные отряды совершали глубокие рейды по вражеским тылам. Мягков отличался в них особой смелостью и боевой смекалкой. Ему поручали самые ответственные боевые задания.
Во время выполнения одного из них зимой 1940 г. он пал смертью храбрых. Тогда же ему посмертно было присвоено звание Герой Советского Союза.
Помним.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Раз тема финской войны, то может кто поможет финнам найти русских отцов.
http://yle.fi/uutiset/finskie_deti_sovetskikh_voennoplennykh_ishchut_v_rossii_rodnyu/7976645
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Алекс Голдаев, да, сталин не имел претензий к маннергейму, только после финской войны 39/40 еще 3 раза пытался его завоевать, и без толку, вот такой вот прагматичный лидер))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен, "прагматичный лидер"  вызывает не однозначную интерпретацию. С появлением "лидера" народ уже превращается в стадо. Это допустимо лишь в критической ситуации. Как правило в этот момент никто не рвётся в лидеры. Обстоятельства заставляют взять на себя эту ношу. (Александр Невский, Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, Кутузов, Евгений Примаков). Другие известные "лидеры" делали себя лидерами сами. А когда они ещё и прагматики, уж точно думали не в последнюю очередь  о своём  незаменимости, вместо того, чтобы готовить себе достойную смену. История пока не знает таких случаев, даже в монархических государствах. В этом все проблемы наций, в России, однозначно. Разве что политбюро после Сталина специально ставило во главе государства человека недалёкого по уму, по понятным причинам, и размазывала всю ответственность на политбюро. В этом варианте, Брежнев начинал с фразы "есть мнение"..
Лучшей прагматикой как раз является финский вариант формирования правительства парламентом. А президент лишь отслеживает конституцию. где главное - права человека. Урхо Кеконнена больше знали в СССР, парился в Кяарику, ловил рыбу на Камчатке. Тем не менее эти "чухонцы" (упомянутые по моему Пушкиным в Медном всаднике) впереди планеты всей по мобильникам и выпуску качественных шин.
Я к тому, что монстрами не рождаются, монстрами их делает сам народ.
идеологизация нации  в этой стране, уж точно, превращается в ИДИЛОгизацию.
Личные наблюдения...
Тему лучше не продолжать...
Кстати, я парился в той бане, где парился Урхо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 18:51
карен хачкованян 39/40 еще 3 раза пытался его завоевать, и без толку, вот такой вот прагматичный лидер))

Какие, во-первых, еще "3 раза"(кроме советско-финской войны 1941-44 годов)? Во-вторых, Вы что, всерьез полагаете, что Сталин, завоевавший пол-Европы, в том числе и Берлин, не смог бы завоевать Финляндию в 44-45 годах?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 20:18
Читал воспоминания Ээро Мянтюранты. Очень уважительное отношение к советским спортсменам, при том, что прошло еще мало времени после окончания войны. В 50-х, будучи еще молодым спортсменом, Ээро уже участвовал в матчевой встрече с советскими спортсменами, причем, армейскими(как и со стороны Финляндии). И, разумеется, ни малейших намеков на какие-то еще попытки Сталина завоевать Финляндию после войны. Зато упомянута база фашистов(надо полагать, немецкая) недалеко от их дома во время войны, из-за чего было страшно. Послевоенная жизнь была очень бедная.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Алекс, учите матчасть,
2-й раз сталин напал 25 июня 1941 и нейтральную страну превратил во врага, вышедшего к ладоге. взявшего карелию, петрозаводск
3-й раз в феврале 1944 отбомбился по хельсинки (крупнейшая бомбовая операция ссср за все время 2-й мировой)
4-й раз летом 1944 начал крупнейшее танковое наступление при поддержке десанта, цель - хельсинки. но захлебнулся сразу за выборгом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 21:40
" только после финской войны 39/40 еще 3 раза пытался его завоевать"
Алекс, я такого даже в начале 90-х не читал. Это наверняка более крутой "историк" чем Солонин или Резун сочинил!
Виктор, парламентский вариант хорош для малых стран, таких как Финляндия и то в мирное время. Финский парламент усилиями безответственных но патриотически настроенных болтунов много сделал для развязывания Зимней войны. Если хочешь, я тебе напишу в личку подробности, не хочется вступать в неконструктивную дискуссию с личностями, мыслящими шаблонамси, занесенными в голову в эпоху "гласности".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 21:43
Вы что, не понимаете, что это все было в рамках финско-советской войны 1941-44 года? Одной? Во время которой, между прочим, Финляндией был оккупирован Петрозаводск?  А то, давайте будем говорить, что Гитлер много раз нападал на СССР - сначала на Белоруссию и Украину(и тут еще возможны новомодные свидомые вариации), потом на Москву, потом - на Сталинград и на Кавказ. А сколько раз он бомбил Ленинград?
И еще раз - смешно после Кенигсберга, Будапешта, Берлина полагать, что Финляндия была неприступной крепостью. Вопрос всего-лишь времени, средств(которые, вообще-то, были нужны на основном, советско-германском фронте и они были несопоставимы, не припомните-ли операцию "Багратион", например?) и целесообразности. Впрочем, понятно, адепты альтернативной истории, начитавшиеся всяких Резунов и Солониных подобны в своей упертости сектантам.
Как 9 мая, сильно Вас корежило в этот день? Сочувствую.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 21:45
Алекс, покойный Павел Матвеевич Виролайнен много рассказывал о Мянтюранте, называл его своим "дружбаном". Очень интересно было слушать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я даже знаю, с каких сайтов это взято - прозападных и проукраинских. :) Например- вот отсюда http://poltora-bobra.livejournal.com/884352.html
Нет доверия таким "источникам".
Что до бомбардировок Хельсинки, то ни для кого не секрет, что Финляндия выступила союзником фашистской Германии. Со всеми вытекающим...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 21:56
Игорь Нефедов "покойный Павел Матвеевич Виролайнен много рассказывал о Мянтюранте, называл его своим "дружбаном".

Ну, неудивительно, тем более, что Павел Матвеевич тоже финн и им, наверное, было легко общаться. Я помню, когда-то давно был негативно настроен по отношению к Мянтюранте, где-то прочитал, что на последнем этапе олимпийской эстафеты он перед финишем оттолкнул то-ли Колчина, то-ли Веденина, точно не помню, но потом понял, что это впечатление было ошибочным, а в пылу борьбы чего не бывает.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алекс,  есть информация, что П.М.Виролайнен и с Микой Мюллюла дружен был. (Тоже ныне покойным).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Александр Бойков
не оспариваю, что финляндия стала союзницей германии, и что действия ссср в 1944 были правомочны, просто констатирую, что сталин несколько раз пытался покорить эту страну, но у него ничего не вышло.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 22:04
Он, наверное, уже тогда в Финляндии жил.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен, может все же "не Сталин пытался покорить эту страну", а "на войне как на войне"? Ведь как подать...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алекс, тогда ещё в Ленинграде.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 22:08
Игорь Нефедов
11.05.2015 21:40


" только после финской войны 39/40 еще 3 раза пытался его завоевать"
Алекс, я такого даже в начале 90-х не читал. Это наверняка более крутой "историк" чем Солонин или Резун сочинил!
Игорь, я уже не впервые такое встречаю. Сначала думал, что имеют в виду советско-финские войны времен гражданской войны(но это было задолго до Зимней, а не после, и тогда не было Сталина во главе), но, оказывается, как пояснил Карен Хачкованян, каждое наступательное действие Красной Армии ими рассматривается, как отдельная война. Однако, вклад в историческую науку...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Алекс, где я написал про "отдельную войну"? имею ввиду активные боестолкновения в период 1941-44, их было 3, везде инициатором выступил сталин с целью сначала захватить и поставить марионеточное правительство, потом принудить к капитуляции. безуспешно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 22:17
Да Сталину больше делать было нечего, как в разгар напряженнейших боевых действий против Германии(а летом 44 года проходила и крупнейшая операция Багратион, закончившаяся разгромом немецких войск) вплотную заниматься Финляндией. Но и хорошо, я считаю, что не стал он ее завоевывать, в том-то и был его прагматизм. Ведь после войны установились добрососедские отношения, от которых выиграли обе стороны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 22:21
Вот такое "имею ввиду активные боестолкновения в период 1941-44, их было 3, везде инициатором выступил сталин с целью сначала захватить и поставить марионеточное правительство, потом принудить к капитуляции. безуспешно" писать про одну войну - очень и очень странно. Я Вам привел аналогию с действиями Гитлера, из которой отчетлива видна нелепость такого подхода. Гитлер не несколько раз пытался завоевать СССР, а - один единственный, в рамках одной войны, во время которой немцы были и в наступлении, и в обороне, и, в итоге, капитулировали.
Сталину же не нужно было завоевывать всю Финляндию, ему достаточно было вывести ее из войны, что и было сделано. Причем, финны ведь сами запросили мира и он был заключен на выгодных для СССР условиях(включая репарации и изгнание своими силами вчерашних союзников из страны). С чего бы это, после такой "блистательной победы" над "крупнейшими танковыми соединениями Красной Армии"?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 22:23
Алекс, эта книга появилась когда я начинал заниматься лыжами, и мы ее изучили чуть ли не наизусть.
Конечно, Финляндия осталась бы нейтральной, так ей Германия и позволила бы.
Желание реванша за Зимнюю войну + уверенность в победе Германии, разобравшейся к тому времени со всей Европой, предопределили участие на стороне Германии.
Факты таковы:
- 17 июня 1941 была начата всеобщая мобилизация, с чего бы это?
- Накануне нападения Германии германские минные заградители вышли вечером из финских шхер (и откуда они там взялись?) и ночью поставили минных заграждения поперек Финского залива. Это конечно не повод бомбить Финляндию.
- 22 июня германские бомбардировщики минировали подступы к Кроншдадту, на обратном пути дозаправлялись на финском аэродроме Утти.
-22 июня финские подлодки минировали воды вблизи эстонского побережья.
Ну и еще всякие "мелочи"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 22:28
"Конечно, Финляндия осталась бы нейтральной, так ей Германия и позволила бы."

С ней, наверное, произошло бы то же самое, что и с Норвегией, оккупацию которой немцы преподнесли, как "защиту" этой страны от англичан.
А вообще, участь малых стран во время таких конфликтов незавидна.

А что, книга Мянтюранты была в продаже? Только недавно удалось ее скачать из Интернета.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 22:53
Алдекс, точно. Норвегия,Дания, Бельгия, Голландия хотели остаться нейтральными, но их территории понадобились Германии для ведения войны. Север Финляндии был нужен для захвата Мурманска, там еще до начала войны сосредотачивался германский горный корпус. А твоя фраза "участь малых стран во время таких конфликтов незавидна" практически дословно повторяет (в русском переводе) слова Риббентропа, сказанные Рюти (кажется) накануне Зимней войны. Из воспоминаний  Вяйнё Таннера, который был министром иностранных дел во время Зимней войны и описал в своей книге всю политическую кухню за год предшедствующий ее началу. Советую почитать, его в фальсификации истории в пользу СССР заподозрить трудно, он был осужден Нюрнбергским трибуналом по настоянию СССР и провел два года в тюрьме. Книга сильно противоречит финской мифологии войны, поэтому найти ее на финском языке трудно, но есть на русском в библиотеках.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Алекс, все верно, сталин в конце концов отступился от финляндии, заявив, что это не приоритетное направление, но хотел-то он не мирного договора с ней, а полной капитуляции и установления там затем коммунистического режима, как во всех остальных странах, куда ступила красная армия.
в итоге вышло как нельзя лучше, вместо нищего коммунистического нахлебника ссср получил репарации, процветающего соседа и торгового партнера, но вопреки сталину, а не благодаря его какому-то мифическому прагматизму
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 23:07
Сталин Карену на ухо по секрету сказал чего он хотел?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 23:23
Игорь Нефедов, спасибо за наводку на книгу Таннера и не знал, что кто-то из финского руководства все-таки был осужден. Заметьте, Карен, не сталинским правосудием осужден! :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2015 23:51
Алекс, Был также осужден Рюти, бывший премьер-министром.
Книга хорошо написана, отсутствуют всякие штампы, автор старается быть объективным. Хорошо был знаком с Коллонтай, послом в Швеции в те годы. Там же о роли финских парламентариев, воспрепятствовавших стремлению финских дипломатов и военных избежать войны. О роли Франции и Англии, также весьма негативной, ну и Норвежского правительства. В Европе тот еще змеюшник был
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Игорь, по-моему ходим по кругу, на сайте уже обсуждали этого вашего таннера, это был на самом деле достойный человек, предпринимавший все усилия для предотвращения зимней войны, которые в конце концов увенчались подписанием мирного договора весной 1940г.
с первых же страниц книги следует, что отношения в 1938-39г. обострил ссср, ультимативно требуя размещения в финляндии своих военных баз и кое-каких территорий.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1003552/Tanner_Vyayne_-_Zimnyaya_voyna._Diplomaticheskoe_protivostoyanie_Sovetskogo_Soyuza_i_Finlyandii._1939-1940.html
к обсуждаемым событиям 1941-44 эта книга вообще не имеет прямого отношения.
негативная роль франции и англии выражалась в том, что они обещали, но не помогли финляндии в отражении советской агрессии, как и норвегия
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, не надо в личку, лучше приезжай на Камчатку. Снега немерено, даже близ города можно до конца мая.
Было интересно почитать обсуждения. К сожалению на даче много строительных задумок. Беспроводной Интернет на дачу специально не беру, к тому же скорость 23 кбод. По медному проводу раза в три побыстрей. Может оно и хорошо. больше читаю книги, вывезенные на дачу. Советую, всем кто интересуется историей перечитать Стендаля и обратить внимание по какому принципу Наполеон подбирал себе министров...один в один нынешние времена.
Удачи всем на личном фронте. Его ещё никто не отменял...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2015 08:21
Карен, "всего лишь" отказаться от помощи в предстоящей войне совсем не то что замылить обещанную бутылку коньяка. Эти обещания были приняты всерьез финскими парламентариями которые в отличие военных и дипломатов не представляли себе реального положения дел.
Конечно, обсуждение "трех войн" более конструктивно, чем книги Таннера.
Эта книга - большой камень в огород фальсификаторов истории расплодившихся в конце 80-х. А Танер действительно был достойным человеком, конечно если судить по его собственным воспоминаниям, в отличие от Рюти мне непонятно почему его осудили,
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Игорь, не могу поверить, получается, вы попрекаете францию, англию и норвегию за то, что они не выступили единым фронтом с финляндией против ссср?!
Таннера осудили под давлением сталина. надо понимать, что нюрнберг был не правосудием в строгом понимании, а судом победителей над побежденными, где из победителей не виноват никто, а из побежденных все. хотя первые могли в той войне тоже совершать и совершали преступления против человечности, а вторые вести себя достойно, гуманно по отношению к гражд. населению, пытались остановить войну, таннер тому пример.
он достойный человек конечно не по его мнению и воспоминаниям, а по фактам его биографии, потому что так считают все финны, установившие ему памятник.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2015 11:12
Карен Хачкованян: "негативная роль франции и англии выражалась в том, что они обещали,но не помогли " - уж это им не впервой, отдали Гитлеру Чехословакию, а потом предали и Польшу, когда ее терзали немцы, а они палец о палец не ударили. Кому они вообще когда помогали...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Алекс, вы здесь что ли образование получаете? а что ссср сделал для спасения чехословакии, они ведь и к нам обращались за поддержкой. а уж кто польшу кромсал вместе с гитлером, только с другого конца, про это стыдно не знать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2015 18:58
Ну Вы даете, так СССР как раз, по крайней мере, на словах, выразил готовность помочь чехам, а на деле эта поддержка не могла быть реализована, потому, что как раз Польша(впоследствии принявшая вместе с Гитлером участие в разделе Чехословакии, забрав у нее Тешинский район) категорически отказалась пропустить советские войска через свою территорию на помощь чехам.
Что  касается ввода советских войск в Польшу. Во-первых, СССР, в отличие от Британии и Франции, бывших СОЮЗНИКАМИ Польши, но бросившими ее на растерзание, Польшу не предавал, поскольку отношения между СССР и Польшей были с самого начала враждебными. Во-вторых, если бы всю Польшу захватили немцы, то евреям, которые жили на западнобелорусских и западноукраинских землях, от этого было бы гораздо хуже, так, по крайней мере, часть из них смогла спастись, а при немцах им был бы неминуемый конец.  Вы скажете, что НКВД подвергал репрессиям неугодных Советской власти поляков, ну так и немцы их арестовывали и расстреливали, достаточно вспомнить убийство польской интеллигенции в Кракове. Кстати, пострадали и известные польские спортсмены - лыжник Бронислав Чех(погиб в концлагере) и олимпийский чемпион 32 года в беге на 10 000м Януш Кусочинский(был расстрелян). Поляков во ВМВ погибло около 6 млн(вместе с польскими евреями), из них во время военных действий погибло гораздо меньше человек, почему и от рук кого погибли остальные граждане Польши - нормальным людям понятно.
А в третьих, что ж ваш любимый украинский режим не вернет эти откромсанные СССР куски от Польши бывшим владельцам?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2015 19:48
А насчет Чехословакии, так, оказывается, со стороны Англии и Франции даже вот что было заявлено:
"Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне".
То есть, если бы чехи вздумали сопротивляться Гитлеру, приняв помощь СССР, то Франция и Англия совместно с Гитлером напали бы на Советскй Союз!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2015 20:58
Когда Советский Союз почти за год до начала финской войны предложил Финляндии отодвинуть границу от Ленинграда и дать в аренду базу на полуострове Ханко предлагая взамен территории на Карельском перешейке и большую по тем временам сумму денег именно Англия и Франция подстрекали финское руководство и парламент отвергнуть предложение, обещая военную помощь в случае необходимости. Но никаких договоров на этот счет подписано не было. Получилось как впоследствии с расширением НАТО: "мы вам ничего не обещали".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай Кабанен
Отдельно помяну сегодня тысячи и тысячи советских солдат, бездарно погибших в засадах финских лыжных отрядов и тысячи просто замёрших и погребённых в бескрайних снегах России и Финляндии.
Заодно помяните и финских элитных егерей, которых бездарно посылали в бой в сорокаградусный мороз в лыжных ботинках, и у которых потери от обморожений были 90%.
И финскую пехоту, которую Эквист посылал в атаки без всякой подготовки с печально понятным итогом под Выборгом.
Что за идиотская привычка видеть у слона только задницу???
Почему профессионалы в лыжах судят про историю как дремучие бабки?
Или про историю можно?
В Зимней войне хватало глупостей с обеих сторон.
Да, с советской наверное больше. Существенно больше.
Но объективно не могло быть иначе.
А жестокие уроки финской очень пригодились позднее, в 1941 году.
Почитайте объективных историков, того же Баира Иринчеева. Он издается на финском и у него жена финка.
И не позорьтесь.
Потому что если те советские солдаты погибли бездарно, то что сказать о бездарности вашей жизни?

Как сказал Юха Мието, развивать надо классику, т.к. если снова будет "Зимняя война", то "конёк" нам не поможет.:)
Нам в данном случае - это кому??
Вы и ваши дети, "если снова будет Зимняя война", по какую линию фронта будете??
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2015 22:02
Это Николай не от себя, а процитировал высказывание Юхи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2015 22:34
Не стоит здесь переходить на личности
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не пытался переходить на личности.
Последний вопрос - просто вопрос.
Любой честный ответ на него будет принят с уважением.

А за возможную резкость прошу меня простить.
Если бы сопливые школьники несли околесицу, это было бы понятно. Но когда видишь полный набор мифов в головах у таких людей, как Николай или Карен, становится очень обидно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий, дорога из Петрозаводска в Сортавала проходит через "Долину смерти" недалеко от Питкяранты. Это бывшая финская земля. Там были страшные бои. Земля нашпигована оружием до сих пор. Так там вымерзла дивизия Красной армии. Она не вела боевые действия. Во время скрытного марша пошёл дождь, а потом сильный мороз. Такое бывает в природе. Так костры жечь не разрешили и люди умирали от холода. Разве это не пример бездарного руководства в Красной армии? И таких примеров в первые месяцы ВОВ было много, когда тысячи своих солдат оставляли на поле боя даже без продуктов питания. "Матери ещё нарожают". Отсюда и такие потери, когда победители потеряли в войне в разы больше, чем побеждённые. И это не мифы, а правда, которую тщательно скрывают в России, делая из войны романтическое приключение.
Я не собираюсь воевать, ни на чьей стороне. Никто не хочет войны. А вот в России, в последнее время, развелось много желающих повоевать. Интересно, кто им угрожает?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай, а давайте цифры, что ли?
Цифры боевых потерь в Великой Отечественной приведите, если Вас не затруднит.

Вы ответили на вопросы:
"Собираетесь ли вы воевать?"
"Хотите ли вы войны"
Но я этих вопросов не задавал.
Я задал вопрос - если снова будет война, по какую сторону фронта Вы будете?
Ответьте прямо, или прямо же скажите, что не хотите отвечать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2015 10:44
Николай, да никто уж особо ничего не скрывает, тем более, тщательно, данные о потерях публиковались много раз и различались при этом в разы. Пожалуйста, совершенно доступны труды и Солонина и его оппонентов. До недавнего времени ходил в книжные магазины - там было полно и антисталинских и просталинских книг, сейчас не знаю, обхожусь сетью.
И не обязательно самые неприятные цифры являются правдой(как и наоборот). У нас как-то со времен перестройки началось безудержное самобичевание, не имеющее никаких границ, так естественно, что позже пошла и обратная реакция, ведь нигде такого в мире нет, чтобы так унижали и втаптывали в грязь собственный народ(а отнюдь не только власть, как, возможно, Вам кажется, некоторые ведь люто ненавидят именно русский народ и даже не скрывают этого, например такие, как Новодворская или Артемий Троицкий, недавно и Шендерович высказывался насчет "различных биологических видов"), как у нас. Это нездоровое явление, должна быть трезвая оценка своего исторического пути, да, критическое отношение к истории, без излишнего самовосхваления, но и без унизительного самобичевания.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2015 10:48
А кто нам угрожает - так есть страна, возомнившая себя мировым гегемоном, которая уничтожила уже не одно независимое государство, причем, за многие тысячи километров от своих границ, сея везде разруху и хаос(тот же ИГИЛ чего стоит), своих планов в отношении России они не очень-то и скрывают. И Украина тут совершенно не при чем, это всего лишь предлог для них(и сама по себе она для них ничего абсолютно не значит, как в свое время не значили упомянутые тут Польша,Чехословакия, а так же Греция, Югославия). Плевать им и на Прибалтику, куда сейчас они вводят свои войска.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алекс, унижать и втаптывать в грязь свой народ начали ещё в 20-х годах большевики, уничтожая миллионы людей разных национальностей. Есть в ФБ группа "Память о ГУЛАГе". Советую всем почитать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2015 11:01
Николай, все это не означает правоты Новодворской или Шендеровича(как и его заокеанских хозяев) и не умаляет победы над нацизмом(ведь если бы не Россия, то кто бы их еще одолел?). Они отнюдь не только большевиков ненавидят, а и дореволюционную Россию, и всю русскую дореволюционную историю, считают русский народ недочеловеками. А мне что читать, у меня самого предки по матери были сосланы с Дона в 30 году( кстати, Донбасс, это донская земля), я про большевиков знаю. Да и многое читал, на самом деле.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Василий Краснобаев

Я живу в Финляндии и в случае войны, вы думаете, я побегу через границу в Россию, чтобы за неё воевать против Финляндии? И финны меня не возьмут в армию по возрасту и по паспорту. Но и не расстреляют, как это делали в СССР с ингерманландскими финнами и с финнами из Финляндии, США и Канады, приехавшими строить коммунизм.
В наш атомный век даже глупо рассуждать, на чьей стороне воевать? Все довольно быстро окажемся в одном месте и вот это не смешно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2015 11:06
Между прочим, Николай, первые материалы о коллективизации в конце 80-х были опубликованы не либеральной прессой(которой на русских крестьян и казаков было глубоко плевать), а в русских патриотических журналах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алекс, люди меняются, патриоты превращяются в националистов. В конце 80-х я был членом КПСС, но положил партбилет на стол с формулировкой - мне с такой партией не по пути. На много позже я узнал правду о своём отце и его семье. Да вы читали ВК. Люди скрывали от детей, что были репрессированы.
Б. Стругацкий.
"Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм — это любовь к своему народу, а национализм — неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов — бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-ненаши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты."
С сайтаhttp://www.inpearls.ru/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0

унижать и втаптывать в грязь свой народ начали ещё в 20-х годах большевики, уничтожая миллионы людей разных национальностей. Есть в ФБ группа "Память о ГУЛАГе". Советую всем почитать.
Николай, давайте все же к цифрам перейдем, что порожняк то гнать?

Хотя точка зрения ваша мне понятна и уровень владения фактами тоже.
Печально это все видеть.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2015 12:55
Николай, православные русские патриоты как были таковыми, так и остались. Если брать в целом. Среди них распространено такое течение, как евразийство, которое в принципе исключает всякий национализм. Советские патриоты, которые придерживаются коммунистических убеждений, тоже чужды национализма. Как правило, потому что везде бывают исключения. Радикальные же русские националисты обычно ненавидят азиатские народы, настроены про-европейски, в нынешнем конфликте зачастую они занимают сторону Украины(видят там братьев по разуму типа командира батальона "Азов" расиста Билецкого).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2015 13:09
А если Вы считаете, что сейчас в России 37 год или что-то вроде этого и Путин - кровавый тиран, тогда непонятно, почему вещает  Эхо Москвы и все эти личности на свободе, спокойно ездят в Штаты, например, жаловаться на российских журналистов, в Киев, поддерживать майдан, здесь в Москве какие-то свои марши проводят. У меня самого есть претензии к Путину, но какая же это диктатура, помилуйте!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2015 13:16
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 14:34
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 14:56
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 17:59
Анекдот прям обхохочешься….:D
Eric Cartman юморист.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2015 18:02
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:09
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:17
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:19
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:24
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:26
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:27
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:29
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:32
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:35
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:38
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:40
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:48
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 18:57
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 19:09
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 19:18
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 20:53
     Уважаемые "оппоненты" !

    Вернитесь, плиз, к началу новости - это, вообще-то, была поздравительная новость ко Дню Победы! Может стоит перенести весь ваш важный, но не совсем уместный в данной ветке, спор в форум или куда-то еще ?

    P.S. ИМХО, предлагаю авторам предложить модераторам стереть или перенести соответствующую часть комментариев.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2015 21:23
Алекс, я почитал опусы Троицкого на Эхо Москвы и не понимаю зачему столько обсуждать эту жалкую личность и ее мнение. Не знаю что он там пишет о роке (не фанат), но на ЭМ читал несколько его блогов. Они не только русофобские, этим на ЭМ никого не удивишь, но просто пустые, бессодержательные. Ну если не считать цитат о русских мужиках, приведенных Картманом, который возможно и работает "на благо России" в качестве бота-комментатора того же эха.
 Что касается иностранцев за рубежом, то такого пьяного быдла как немецкие туристы, я нигде не встречал в европейских отелях. А я поездил по Европе очень много. Я писал об этом когда-то.
Это было в Либерце (Чехия), где мы остановились для участия в "Бег Пястов".
Николай, вряд ли стоит сейчас зацикливаться на том кто кому больше принес горя, финны русским или наоборот.  Тем более что конкретных личностей, ответственных с обоих сторон за все плохое уже давно нет на этом свете. Расстрелы ингерманландцев, бомбежки мирных жителей Хельсинки  и т.д с одной стороны, но и блокада Ленинграда, где только от голода умерли более 600 тыс., невозможная без финского участия, и финские концлагеря для детей, где стреляли за попытку перелезть через колючую проволоку (сам видел по финскому TV) и другое.
Мне не нравится когда эта тема раскручивается хоть с той хоть с другой стороны.
Маховик взаимной ненависти легко раскрутить но трудно остановить.
С чем я согласен с Алексом - США представляем наибольшую угрозу современной цивилизации. Мой аргумент простой: эта страна, на чьей территории никогда не велась война имеет самые большие военные расходы, около 700 военных баз по всему миру, рассматривает любое место на Земле как зону своих "жизненно важных интересов". И сколько государств было разрушено этим "оплотом демократии" за последние 20 лет. И лицемерие, и наиболее ярко выраженная политика двойных стандартов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2015 21:37
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 21:46
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
13.05.2015 23:05
Комментарий скрыт модератором .
14.05.2015 21:00
Ребята, мы не обсуждаем политику на сайте. Вас забанить что ли, чтобы вы поняли это?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.05.2015 19:52
Увы, в нынешние времена политика сама стучится в каждый дом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, это не политика, а история.  Политикой, по определению, занимаются люди, имеющие целью  стать гегемонами, как внутри страны, так и во всём мире.
Мне, кстати, многое было интересным, чего раньше не знал, не было ни времени, ни посыла. Сейчас  уж точно,"погуглю" обозначенные темы.

Потому, человеческое общение бесценно. Тот, кто интересуется только лыжами, даже в лыжах не понимает истинной их ценности.  Главная ценность лыж не в медалях, а в окислении мозгов. Потому, не советую удалять мысли на исторические факты с подачи любителей лыжного спорта. Это совсем другая точка зрения, более здравая, чем  с подачи политиканов и их ученых приспешников. И вообще, здравый смысл подсказывает  изучать историю с использованием разных точек зрения, а не по учебникам..

А если ближе к теме и к телу сайта по рекламе лыжного инвентаря, именно такие живые многополярные обсуждения являются визитной карточкой любого сайта для общения тысяч посетителей.  Могу утверждать, что СКИСПОРТ  в числе  первой тройки.

Как резюме: не плюй в собственный колодец, вылетит, мало не покажется.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это точно, не плюй в колодец. Мы просто обязаны помнить и грязь войны, и заградотряды,  и жестокость репрессий. К тому, кто забывает ужасы войны, она возвращается.  Напоследок маленький текст Б. Окуджавы.
https://www.facebook.com/mulbabar/photos/a.786224801459909.1073741828.785973354818387/818008064948249/?type=1
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.05.2015 20:35
Это точно, не плюй в колодец. Мы просто обязаны помнить и грязь войны, и заградотряды, и жестокость репрессий.
Похоже речь о гражданской войне в Финляндии 1918 года. Когда за 100 дней поубивали 36 000, а ещё 70 000 отправились в лагеря, и 10 000 беженцев в СССР (победили Белые). И всё это в области с населением 3 миллиона.  :o
Окуджава по этому поводу, ничего не напевал?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.05.2015 11:27
Николай, помнить надо ВСЕ. Одними заградотрядами войну никогда бы не выиграли. Надо задаться и вопросом - почему советские люди защищали свою страну? Могли, в конце концов и просто сдаться, если режим был настолько ужасным и безчеловечным, худшим из всех, что тогда были. Но ведь этого не произошло. Помня несправедливо осужденных и репрессированных у нас, не стоит забывать и то, от чего спасла мир победа Советского Союза.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, по поводу Финляндии
Специально для Карена и Николая
http://bair-books.com/ru/finskie-mify-1941-article.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Биатлон | Новые сообщения форума