После трех подряд побед Логинова в Кубке IBU невольно приходилось задуматься: не перерос ли спортсмен рамки этих соревнований? И какими могли бы стать его результаты, доведись ему бегать не в резервной команде, а на этапах Кубка мира? Когда мы встретились в Александром на тренировочном сборе в Арбере, он отреагировал на оба эти вопроса спокойно.
– Мне кажется, для спортсмена моего уровня главное – развиваться. А развиваться можно не только на Кубке мира. Я вообще не придаю большого значения этим трем победам. Возможно, мне просто повезло чуть больше, чем соперникам. Как у нас говорят, ветер в нужное время в спину подул.
– То есть вы пока еще не чувствуете, что победы – это закономерный результат проделанной работы?
– У меня прошлый год сложился не слишком гладко. В самом начале января сломал руку – неудачно упал на тренировке. Два с половиной месяца был в гипсе, поскольку перелом запястья оказался очень сложным – со смещением. Тоже отчасти повезло: кости удалось хорошо вправить, и операция не понадобилась. Но разрабатывать кисть пришлось долго. До сих пор рука иногда как не своя. Летом даже ложиться на коврик не мог нормально – было больно опираться. До травмы я даже не задумывался о том, как много движений делаю кистью. А здесь постоянно ловил себя на том, что не могу выполнять привычную работу в полном объеме. Силовую работу начал делать лишь в мае, и рука постоянно давала себя знать. Поэтому я не слишком рассчитывал на то, что после столь длительного перерыва результаты сразу окажутся высокими.
– А на что рассчитывали?
– Да не сказать, что у меня вообще имелись какие-то конкретные планы. Нужно было. прежде всего, возвращать прежнюю форму.
– Сейчас можете сказать, что вернули, или так не считаете?
– Впереди еще слишком много стартов, чтобы подводить какие-то итоги. Пока все складывается неплохо, а там видно будет.
О ВЕЗЕНИИ ГОВОРИТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ
– Вас не стали вызывать на Кубок мира ни после двух побед в Мартелле в спринте и гонке преследования, ни после выигранной “двадцатки” в Арбере. Другими словами, вполне может оказаться так, что бегать в резервной команде вам придется весь оставшийся сезон. Морально вы готовы к этому?
– Для себя я давно решил: как бы ни складывалась ситуация, мое дело – выполнять свою работу.
– И нет амбиций вернуться на более высокий уровень?
– Когда я только начал выступать после дисквалификации, а первый старт у меня был в самом начале декабря в Увате, то планировал готовиться к чемпионату Европы. К этому сейчас все и идет. Чемпионат Европы – это важный для меня старт, который я должен максимально хорошо отработать. И я настолько сейчас сфокусирован на этой цели, что вообще не задумываюсь ни о чем другом.
– Значит, я ошибалась, считая, что любой биатлонист, успевший почувствовать, что такое Кубок мира и добивавшийся там высоких результатов, невольно начинает воспринимать кубок IBU, как ссылку.
– Я ведь не так много стартовал на Кубке мира. Наиболее высокие результаты были на этапах в Контиолахти и Холменколлене, но там просто повезло: и та и другая трассы очень мне подходят. Наверное поэтому и бегал там хорошо.
– А что значит – подходят?
– Я – негабаритный спортсмен, легкий. Сейчас еще и похудел довольно сильно по сравнению с теми кондициями, что были раньше. Мне нравятся трассы, где много подъемов. Скоростные равнинные участки бежать сложнее.
– Вы уже несколько раз повторили слово "повезло". А в целом считаете себя везучим применительно к гонкам?
– В каком смысле?
– Ну, знаете, бывают биатлонисты, у которых всегда проходят все габариты. А бывает наоборот.
– Ну о каком везении можно было говорить в том же Мартелле, где, я стоял почти две минуты на стрельбе стоя? Потом пересмотрел видеозапись, большинство порывов ветра по ходу гонки длилось по 20-30 секунд. Я же попал в порыв, который не прекращался три минуты. Даже спина заболела, пока на рубеже стоял. Пришлось скинуть винтовку, чтобы хоть чуть-чуть убрать напряжение с мышц. И снегом заметало чуть ли не по колено.
ОДНАЖДЫ ЗАРАБОТАЛ 13 ШТРАФНЫХ КРУГОВ
– Вы верите в то, что в этом сезоне вам повезет попасть на мировое первенство?
– Если совсем честно, не думаю, что я в своем нынешнем состоянии готов к тем скоростям, которых требует чемпионат мира. Во всяком случае об этом точно рано рассуждать до того, как я выступлю на чемпионате Европы. Не попаду в Хохфильцен – не расстроюсь. По крайней мере так мне кажется сейчас. Да и нет никаких оснований не доверять тренерским решениям. Если мне скажут, что до чемпионата мира я еще не дорос, значит, так оно и есть. А кроме того, я очень хочу стать чемпионом Европы. У меня ведь на взрослом уровне пока нет вообще никаких регалий, даже с чемпионатов страны – только юниорские победы.
– В вашей карьере хоть раз случались ситуации, когда вас снимали с гонок, которые вы очень хотели пробежать?
– Да, в юниорском возрасте. Когда в 2011-м я впервые выиграл спринт на "Ижевской винтовке" и теоретически мог бы претендовать на место в основной сборной, Александр Касперович, который тогда руководил юниорской командой, объяснил, что стартовать среди взрослых мне пока рано. То же самое повторилось через сезон, когда на "Ижевской винтовке" я стал в спринте вторым. То есть подводили меня ко взрослой карьере очень плавно.
– Нелюбимые дистанции у вас есть?
– Не сказал бы. К каждой гонке я отношусь одинаково ответственно. Хотя по своему характеру я скорее стайер.
– С вашим стайерским характером вы, наверное, не должны любить эстафеты.
– Наоборот, очень люблю. Просто эстафеты бегать тяжелее, слишком велика степень ответственности. Отвечаешь-то не только за свой результат, а за общий. Не случайно в эстафетах люди иногда по пять штрафных кругов крутят.
– Вам, помню, тоже доводилось бегать круг на этапе Кубка мира в Сочи в 2013-м. Но это не помешало победить.
– Один круг – это ерунда. Помню, когда я приехал на свои самые первые биатлонные соревнования в Екатеринбург на юношеское первенство России, то в гонке преследования заработал аж 13 штрафных кругов. В спринте мой рекорд – восемь.
РАЗУМНЕЕ НЕ ЗАГАДЫВАТЬ И НИ НА ЧТО НЕ РАССЧИТЫВАТЬ
– Не думала, что вам было так сложно учиться стрелять.
– Ну я ведь пришел в биатлон с психологией лыжника: встал на старт – и несешься сломя голову, сколько сил хватит. На тот момент я вообще не осознавал, что стрельба – ничуть не менее важный компонент, чем бег. Думал, что проблем вообще в этом плане не будет – подумаешь, велика сложность – пять мишеней закрыть. Оказалось, велика.
– А в чем для вас заключается наиболее существенная разница между гонками и биатлоном? В приложении физических усилий, или в эмоциональном плане?
– Знаете, один мой знакомый из лыжных гонок как-то сказал, что в лыжах все значительно проще: как втопил со старта, так и бежишь, сколько сил хватит. В биатлоне же невозможно рассчитать, как разложить силы, чтобы их хватило на всю дистанцию. Сам я об этом не задумывался никогда, но возможно доля правды в такой оценке есть.
– Длительная тяжелая работа вас, полагаю, как бывшего лыжника не пугает?
– Нет. Еще когда бегал на лыжах, отношения со спринтами у меня складывались далеко не лучшим образом, но "тридцатку" классикой я бегал неплохо.
– А 50 километров бегать доводилось?
– Даже не помню, если честно. Кажется нет. Хотел как-то пробежать эту дистанцию в Саратове, но не успел приехать к старту. Но в скором времени надеюсь это исправить.
– Это каким же образом? Планируете начать совмещать биатлонные выступления с лыжными?
– Нет, об этом речь не идет. С соревновательной точки зрения я прекрасно понимаю, что тягаться в скорости с лыжниками вряд ли смогу: все-таки лыжные гонки и биатлон – слишком разные виды. Просто очень хочется пробежать именно марафон. Не столь важно даже, какие это будут соревнования. Точно так же мне хотелось бы когда-нибудь пробежать хотя бы половинчатый Ironman – попробовать, на что я способен. Ну чтобы потом в старости не вспоминать о том, что хотел чего-то и не сделал, когда была возможность.
– А поехать на предолимпийскую неделю в Корею хотели бы?
– Не думал об этом. У нас такой вид спорта, что разумнее ничего вообще не загадывать и ни на что не рассчитывать. Конечно было бы лучше знать заранее, в каких стартах ты участвуешь, и к ним целенаправленно готовиться. Но есть ведь и случайный фактор? Готовишься, готовишься, а потом упал и сломал руку. И что?
– Положим, руку вы сломали не в период соревновательной подготовки, а когда отбывали двухгодичную дисквалификацию.
– Ну да. Это снова к вопросу, везучий ли я.
– Насколько вы готовы говорить о том периоде вашей жизни?
– Не готов. Все это до сих пор слишком тяжело и болезненно. Конечно же я много раз думал пока отбывал дисквалификацию, как такое вообще могло со мной произойти? Ответа так и не нашел. Могу сказать одно: вся эта история стоила мне двух лет жизни. Наказание я отбыл и хочу начать все с нуля.
Елена Вайцеховская, "Спорт-Экспресс"
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
– Не готов. Все это до сих пор слишком тяжело и болезненно.
А тут - ни папы-тренера, ни дяди-спонсора, ни брата-смазчика. Всё сам.
Тренер живет в глуши, на одну зарплату, ни разу на соревнованиях не была у парня.
За призовые покупал инвентарь, лыжи, ботинки в свою школу, потому что сам не из зажиточной семьи. Результат дисквалификации - на два года оставили детишек без такого вот "спонсора", как Сашка. Сами-то, поди, тренеры наши, прости Господи, во всем себе отказывали, Пихлеру все доплачивали из своих, кровных.
Выбирать-то, думаю, было сильно не из кого.
"Мы решили не вскрывать пробу "В". Козлы.
Эритропоэтин вводится — внутривенно и подкожно.
Ну и "как такое вообще могло произойти"--смешно же. Как могло произойти, что не отмазали? Уважения от такого не прибавится. А тренера в глуши и прочая--ну была вон девочка недавно в лыжах, Степанова, "из простого народа", и тоже всех выкосила, только вот закончилось все плохо.
Кстати что про неё слышно?
П.С. Не знаю как всё закончится (хотя уже более-менее ясно) россиянам нельзя остановиться здесь, а нужно искать что бы удел ТИ был как можно более прозрачным !!! Нужно идти ДО КОНЦА и всю эту обстановку разъяснить !!!
За чистоту спорта, не??? Без инсинуаций, прошу..
А так из чувства ложного коллективизма и безысходности, если хочешь остаться в спорте, все и прикидываются дурачками... У всех ветром надуло... И никакой реальной борьбы с допингом нет, есть только страх попасться и усугубить ситуацию.
Kiril вы ошибаетесь и очень сильно, ровно на столько, как назвать любого из пишущих на этом сайте включая меня ОЧ.
Мужиков ОЧ в России всего 6 человек, двое стали в 1994 г.
Остается четверо… с 1988 года на ОИ мы выиграли только 1 эстафету в 2014.
Если вы болельщик нашей команды, то забыть их фамилии сложно…
Если действительно интересуетесь темой то зачем писать на авось…
За вами, кто то гонится, что боитесь не успеть здесь написать …
Проверить информацию по Чудову если сомневаетесь но ссылаетесь на него занимает ровно 0.5 минуты…
Н-да, вот от вас уж не ожидал поддержки этой мерзости. Никто никого не заставляет что, кстати? Принимать допинг? Тогда да--человек хороший.
Вот никогда не смогу понять этих "защитников обездоленных", разумеется, спортсмен никогда не бывает виноват, это все плохие тренера, насильно колят несчастных ЭПО 8), но сдавать все равно не надо...
Однажды на эту тему хороший человек и хороший спортсмен сказал мне дословно следующее: "Никто никого не заставляет". А признаваться тоже чревато, если спортсмен скажет, что был в курсе, повелся по молодости, ему придется сдавать поставщика, продавца, советчиков. Одним признанием своей вины тут не обойдешься.
Ошибся, отсидел свое от и до, имеет полное право продолжить карьеру. Подозреваю, что то, что случилось (вкупе со всеми остальными событиями вокруг) послужит очень хорошим уроком на будущее. Хватит морали читать, столько святых объявилось. Я 100% против допинга, но также 100% за жизнь по правилам. Когда примут более строгое наказание за допинг - тогда и будут его применять.
На свободу с чистой совестью, и я буду искренне за него болеть.
"Эритропоэтин вводится — внутривенно и подкожно".
Очень жаль, что целому ряду комментаторов в этой ветке нельзя ввести чувство такта, доброжелательность и объективность ни внутривенно, ни подкожно.
Со временем в спортивных кругах стали использовать эффекты от таких препаратов для достижения лучшего результата. Это стало ОДНИМ из способов получения некоторого преимущества (помимо огромного множества других). Дальше, на фоне повального увлечения фармакологической поддержкой и нескольких летальных случаев среди соревнующихся спортсменов пошла установка, что лекарства сильно вредят человеку, если он не болен. И под видом заботы о здоровье атлетов стали запрещать им использование различных лекарств. Постепенно сформировался список таких препаратов. Он до сих пор пополняется.
Но тут обнаружилась изнанка такого запрета: ведь спортсмены тоже люди, они тоже могут болеть и им нужны лекарства, чтобы лечиться. Тогда родилось Великое Терапевтическое Исключение.
Умные люди быстро сориентировались и стали "болеть" в нужное время. А самые сообразительные - организовали себе хронические "болезни" и сделали справки. Поскольку русский человек быстро едет, но долго запрягает, наша "система" продолжала действовать по старинке. Александр Логинов и другие спортсмены стали жертвами такой системы - т.е. "нелегалами".
А что же лекарства? Разве спорт полностью очистился от фармакологии? Да где там... По-прежнему находятся смельчаки, готовые ради заработка и славы рисковать своим здоровьем (заметьте - своим собственным!). Только "нелегалы" - это негодяи, преступники, которых нужно закидывать камнями, а лучше сразу казнить, а легализовавшиеся - бедные больные, их нужно жалеть и всячески поддерживать 8).
Если что, я категорически против использования лекарств без крайней необходимости, да и вообще против всякой химии внутрь. Но система двойных стандартов - это не решение проблемы допинга. Точнее, это "решение" проблемы допинга в чью-то пользу.
Именно двойные стандарты лидеров нации порождают все остальные такие же стандарты ниже, вплоть до конкретного спортсмена. Разве нет?
Как называется раздвоение сознания в медицинских терминах - всем известно.
Если эта матрица накрыла уже всю страну, как эта страна выглядит со стороны мировой общественности?
Вот и я об этом....
По теме Логинова.
Я в целом согласен, отбыл - вперед на старт, хоть ЧМ хоть ОИ, хоть куда.
А раз мы не ставим, значит что то еще нам грозит.
А заговорить он врят ли сможет, по кр. мере до завершения карьеры, поэтому не просите невозможного.
Ольга, а не подскажите какое ТИ нужно сделать что бы ЛЕГАЛЬНО ширнуться ЭПО?
Нужно решить: хотим ли мы дальше участвовать в этом "соревновании"? Если да, тогда добиваться, чтобы правила были одни - и для больных, и для здоровых, никаких исключений.
Но по-хорошему, чем раньше мы признаем сами для себя, что спорт высших достижений имеет очень косвенное отношение к здоровью, тем будет лучше для нас. И уже от этого "плясать" в сторону здоровья, морального и физического
а какой такой болезнью Байлз страдала, что ей было разрешено принимать метилфенидат (наркотик, между прочим)? Синдром гиперактивности с дефицитом внимания??? Или Уильямс, в качестве обезболивающего - стероиды?
ЭПО - анемия, ХПН, воспаление кишечника, при онкологиях.
к сожалению, в нашей стране приходиться жить по понятиям. Причем, ещё можно понять Родченкова, но вот дмитриева понять не могу.
Саше удачи! Завтра будем болеть!
1. Прямой метод. Для тех, кто думает, что лампочка зажглась, бумажка покраснела, колонка обесцветилась, и вот он - допинг.
Увы! Ничтожное различие в поляризации молекул эндогенного и экзогенного ЭПО (да и то не всеми исследователями подтверждённое) - единственный показатель, на котором может быть основан прямой способ обнаружения последнего. Однако каких-либо надёжных и стабильных методов так и не разработано, точность этого способа находится в области случайности или отсутствия эффекта как такового.
2. Косвенные методы. Их несколько, но все они основаны на двух китах, обусловленных изменчивостью и индивидуальностью реакции организма: а) как можно более частый анализ проб; б) наличие архива анализов проб данного спортсмена за как можно более долгий срок, оптимально не менее 3 лет, при разных условиях - соревновательных, тренировочных в зависимости от интенсивности, да ещё с учётом высоты, на которой находился сопртсмен и т.д. Никакой 100%-ной надёжности эти методы тоже не дают, они основаны не столько на количественном, сколько на качественном анализе, то бишь талмудическом толковании.
К тому же с учётом немалой стоимости анализа на ЭПО (300 евро, не считая 200 евро на общий анализ пробы) и времени на его проведение (3 дня) количество проводимых анализов на порядок или два ниже количества взятых проб, всё сводится к анализу частью случайно выбранных проб, а большей частью - анализу проб спортсменов, находящихся "под подозрением".
Кстати, к вопросу о паспорте крови Логинова - с одной стороны, непонятно его отсутствие, с другой - при его отсутствии невозможен и сколько-нибудь достоверный анализ пробы.
Так что на вопрос "как такое могло произойти" ответ может быть не только из области морали и философии.
Слаб человек, соблазняют спортсменов уговорами про безопастность, безнаказанность, примерами др. сборников и т.п.
Плохо, что имена этих соблазнителей никто нигде не называет. Родченков не в счёт, он один не мог поставлять во все виды спорта.
В допинговых скандалах в зап. странах раскручивают всю цепочку, всех наказывают.
В России "долбят" только спортсменов.
Ведь причастные к бол. спорту люди в каждом регионе знают продавцов-поставщиков. В сборных по ЛГ и биатлону имена тоже всем известны и это далеко не Родченков. Но все молчат, как рыбы.
Странно это всё.
Не совсем в тему - забавная ссылка о "чистом спорте"
Я конечно не химик, но я хорошо знаю из другой области (физики) что интерпретация эксперимента (в химии - анализа) , где все находится на грани точности, есть далеко не тривиальное дело, и заезженное выражение "эксперимент есть эксперимент" свидетельствует только лишь о невысокой компетенции того кто это высказал. Так что для меня лично эти картинки свидетельствуют по-крайней мере о наличии проблемы в определении малых концентраций ЭПО (любого). Ошибки и в экспериментах и в теоретических работах - достаточно рядовое явление в науке. Настоящие ученые дорожат своим именем и признают их, не зря в приличных журналах есть раздел "Errata". А кто такие анонимные исследователи допинг-проб из ВАДА? Что спортивное сообщество знает о них, их квалификации и этических принципах? Каковы их научные публикации, цитируемость их работ, хирши? Конечно, кто-то скажет что эти анализы есть рутинные процедуры, которые способна выполнить любая лаборантка, но глядя на сигнатуры Чепаловой мне кажется что это не так...
Я тогда еще высказывал мысль что в дополнение к ВАДА должен быть создан независимый от ВАДА, МОК и других структур орган, привлекающий реально независимых экспертов, химиков-аналитиков с именем в научном мире, для рассмотрения непростых случаев, как у Чепаловой.
Хотя я читал обратную инфу.(способ есть)
То всем цикликам выступающим за сборные из РФ после 02 года следовало обзавестись паспортами крови, и на любое подозрение можно спокойно отвечать, есть ли отклонения или нет.
Но только потом были в сходных лг и биатлоне и Дементьев с Чепаловой и Матвеевой, и АЮЯ, и вот снова Ю, Старых и Логинов.
И это либо халатность, разгильдяйство и глупость.
Либо отсутствие иных фарм способов увеличения работоспособности.
А раз мы не очень уж сильно апелируем(или апелируем вовсе)по этим случаям, то так оно и есть.
А вообще, рутинный метод на то и рутинный, поскольку стандартизован и отработан. Насколько случай Чепаловой был сложным и вызывал сомнения у кого либо кроме неё самой, так и осталось неизвестным. А создать еще одну структуру (подглядывающую за подглядывающим) конечно можно, но потом придется создавать контролера следующего уровня и т.д. Если человек идет в суд, то и заключения независимых экспертов он может привлечь. (Чепалова со своими неопровержимыми доказательствами в суд не пошла).
Откуда Вы знаете что метод рутинный, из слов таких же как Вы и я и Рычкова? Так он в этой организации по крайней мере тогда работал. "Честь мундира" никто не отменял.
"создать еще одну структуру (подглядывающую за подглядывающим) " как ни смешно (Вам), а иначе нельзя. В спецслужбах не зря есть органы собственной безопасности, контролирующие сотрудников. Неограниченные полномочия всегда развращает.
Помните собственную историю, когда в течение какого-то времени НКВД был никому не подконтролен (ну кроме Сталина, а он был один)? Что из этого вышло?
И последнее, я писал только лишь о Чепаловой.
У сотрудников лабораторий, используемых ВАДА, наверняка есть соответствующее образование и сертификация. а определение уровня ЭПО - вполне рутинная методика. Чтобы правильно провести анализ пробы, не обязательно иметь сотню цитируемых публикаций. По этой логике, оперировать аппендицит имеет право только профессор медицины, а включать микроволновую печь - выпускник физтеха .
Борис, с "рутинным" аппендицитов Вы попали в точку. То что это не совсем рутина я понял когда попал в больницу с периотонитом и насмотрелся там на других аппендицитников. Помню разговор с врачом, который меня спас можно сказать.
Кандидат медицинских наук, сделавший много сотен операций, сказал что в 75% случаем аппендицит разпознает любой врач, 20% только весьма опытный врач, но в 5% случаев это не сможет сделать никто. (Кстати, в моем случае врач скорой помощи не смог это сделать, хотя уже шло нагноение , и отвез меня в больницу просто на всякий случай, где немедленно стали готовить операцию). Это было 25 лет назад, наверное сейчас диагностика стала более совершенной, но живой организм - это не рутина. Естественно, на всех больных профессоров не напасешься, но от врачебных ошибок до сих пор умирает немало людей и не надо относиться к этому так несерьезно.
И напоследок вопрос: с чего Вы взяли что определение ЭПО - рутинная процедура? Как у Вас все просто... Если это так, почему его столь долго не могли определять? А я то думал что сложность зависит от концентрации этого препарата, ну и от его модификации. В каких-то случаях это может быть просто, а в других и не очень.
"Норма эритропоэтина в крови у здорового мужчины — 5,6-28,9 МЕ/мл, а у женщины показатели такие: 8-30 МЕ/мл.
Пределы определения: 0,6 мЕд/мл-15000,0 мЕд/мл"
Цифры взяты с первых попавшихся лабораторных сайтов. Он есть в крови в норме и пределы определения в обычной лаборатории вполне позволяют отследить его повышение. Возможно, есть трудности с дифференциацией на эндогенный и экзогенный, но тут уж я точно не силен.
Я писал не об удалении аппендицита, а о его диагностики (мой случай). Очень многие профессора медицины, кстати, постоянно оперируют и вряд ли это делают хуже обычных докторов.
Дмитрий Олегович, "А то, как вас послушаешь, так любое решение ВАДА не в пользу спортсмена, тем более нашего, российского - нелигитимно по своей сути." - это плод Вашего а не моего творчества. Вы сначала приписываете мне мысли которые я не высказывал, а потом их высмеиваете - очень эффективный полемический прием!
Что касается "рутинных методов", мой товарищ специально занимался и нашел несколько десятков публикаций в журналах Science, Nature, Physical Review Letters (для тех кто понимает что это такое) с результатами, полученными рутинными методами измерений и "всего лишь" нарушающими принцип причинности. А все дело в том, что рутинные методы использовались там где нельзя было этого делать.