10 случайностей или система? Почему мы постоянно наступаем на одни и те же грабли?


Говорят, всякая история повторяется дважды: сначала - как трагедия, потом - как фарс. Очередная допинговая новость подходит сразу под оба определения: три биатлониста сдали положительные допинг-пробы, и среди них точно есть россияне. И страшен в этой истории, мне кажется, не столько скандал, и не то, что этот внезапный удар неминуемо ослабит нашу олимпийскую команду, а то, что этот не смешной анекдот прекрасно вписывается в общую картину, и это не случайность, и не злые происки врагов, а вполне закономерное «за что боролись, на то и напоролись».

Удар внезапный, но не неожиданный, как ни парадоксально это звучит.

Так почему же мы не учимся на собственных ошибках, кто виноват в том, что перед домашней Олимпиадой сборную сотрясает очередной скандал? СБР, тренеры, врачи, или…?

А ведь сначала "хотели как лучше". Вспомним первую часть этой истории, настоящую трагедию. В 2009 году, прямо перед чемпионатом мира в Корее, грянул гром: три спортсмена из сборной попались на эритропоэтине, препарате, который невозможно «случайно съесть в составе пищевой добавки». Причем на всех уровнях ходили слухи, что троица жертв была выбрана почти произвольно из куда большего числа «кандидатов». Михаил Прохоров на тот момент только-только возглавил СБР - он пришел в октябре 2008. Нельзя сказать, что новая команда СБР оказалась на высоте в той истории, но ведь и опыта подобных дел у них не было никакого. А тут вдруг свалилось на голову всё и сразу...

Итак, после скандала Прохоров убирает от руководства Елену Аникину и её команду, видя их полную беспомощность (а денег тратят много) и ставит исполнительным директором Сергея Кущенко – фигуру куда более сильную. Вероятно, к этому моменту Михаил Дмитриевич уже понял, что не всё так просто с этим биатлоном, который он согласился возглавить, но деваться ему было некуда. Новый исполнительный директор провозглашает девиз "брать лучших и создавать условия" и обещает, что это обязательно даст результат. Правда, поначалу изменения в сборных незначительные: до Ванкувера никто не снимает тренеров, а только убирают от команды совсем уж "замазанных" - врачей. После Ванкувера тренеров меняют, и, как мне кажется, именно тогда и была сделала робкая попытка сделать действительно чистую команду. Но сразу возникает множество проблем: трудно найти тренера, способного дать результат без "этого самого", к тому же многие не верят, что такое в принципе возможно. Чаще приходится слышать, что "все принимают, а ловят неугодных". Было очень сложно найти тренеров на сезон 2010-2011 тем более, что чемпионат мира предстоял домашний. Но в итоге такие тренеры находятся – Анатолий Хованцев и Михаил Ткаченко. Почему Хованцева поставили на женскую команду - для меня загадка до сих пор, но результат мы знаем: скорость у женщин упала, начались конфликты, а у мужчин проходила смена поколений и просто не хватило терпения дождаться, пока на смену Чудову, Максимову и Круглову подрастут Малышко и Гараничев, а Устюгов вернется в тонус после Ванкувера. Провальный чемпионат мира, Хованцев уволен с треском, Ткаченко - без треска. Начинаются поиски новых тренеров.

В этот момент приглашение иностранца видится возможным выходом, и выбор падает на Пихлера. Его хвалит обладательница Кубка мира Хелена Экхольм, в интервью она говорит, что всё лето ненавидит Пихлера, который тянет из неё жилы, а зимой каждый день его благодарит, потому что бежит и выигрывает. На это упирают и по контрасту с Хованцевым, ведь его нагрузки даже сами спортсменки называют детскими. Катя Юрлова говорит, что даже в старших девушках тренировалась тяжелее. Не лучше обстоит ситуация с мужчинами, и туда решают взять тренера из лыжных гонок.

Кстати, тогда в СБР ещё не стеснялись признаваться, что не слишком разбираются в предмете, и сведения о Лопухове собирали изо всех источников. И некоторые источники говорили руководству, что именно Николаю Петровичу приписывается честь приведения в биатлон "доктора шприца" - Станислава Дмитриева. Фамилия не новая, в последние дни она звучит в прессе, называлась и в 2009.

Сама я впервые встретила этого человека за два года до допингового скандала - в 2007 году на юбилейном чемпионате России в Новосибирске. СБР, возглавляемый в ту пору четырехкратным олимпийским чемпионом Александром Тихоновым, с большой помпой праздновал 50-летие российского биатлона. Спонсор – Газпром, выступают Патриция Каас, Тото Кутуньо и Си Си Кетч - это не считая Маликова, Валерии, и прочего разогрева. Жили мы все в одном отеле, и однажды за завтраком я хотела сесть за столик к нашим биатлонистам, а они попросили поискать другое место. "У нас конфиденциальный разговор". Я пересела к девушкам и стала спрашивать, кто этот человек, с кем ребята общаются по секрету. Моя приятельница сделала "страшные глаза" и шепотом сказала: "Это наш "гений фармы" - отец врача женской сборной. Ты бы знала, как я его боюсь..."

Я, конечно, спросила, почему она его так боится. "Ну понимаешь, наш доктор - муж одной из спортсменок (Альбины Ахатовой, - прим. Skisport.ru) , а этот человек - его отец. Он продает очень дорогие фармпрограммы. Как же его не бояться? Вдруг доктор мне вколет что-то запрещенное, потом меня поймают, а я и знать не буду? Меня убрать – она железно в эстафете. Понимаешь, если ты с ним не работаешь, то ты получается в команде как враг. И тебя в любой момент рады будут подставить.»

Тогда я не придала этому большого значения, потому что приятельница - человек нервного склада и большая фантазёрка. Но человечка запомнила, как говорится, дыма без огня…

А в 2009 после скандала Тихонов публично заявил, что "эти Дмитриевы всю Россию обкололи", следом то же повторил министр спорта, и Дмитриев-старший был уволен из ЦСП. А младшего уволили из биатлона, и он ушёл в какую-то другую федерацию.

Однако довольно скоро обнаружилось, что найти врача для сборной едва ли не сложнее, чем тренера. Грамотных спортивных врачей, да ещё согласных ездить весь год с командой, просто нет. Взяли опытного Алексея Кузнецова, но спортсменки быстро "слили" его, говоря, что он боится даже от головной боли таблетку дать, а помешан на травках и свежевыжатых соках. Потом он не сумел поставить диагноз тяжело заболевшей на сборе Вилухиной, и его уволилии. При этом дефицит врачей в биатлоне таков, что уволенного, его тотчас же взяли в Тюмень (кстати, когда Леонид Гурьев был старшим тренером сборной России на ОИ-98 в Нагано, Алексей Кузнецов был врачом этой сборной). Ещё один неплохой доктор, работавший с основным составом, умер в результате несчастного случая прошлой зимой.

И вот к 2013 году оба врача, показательно уволенные в 2009, почти незамеченными вернулись в команду. Только местами поменялись: теперь Алексей Лагуточкин работает с женской сборной, а Андрей Дмитриев (Дмитриев-младший) с мужской. Разумеется, само по cебе это ничего не значит: тогда, в 2009, показательное увольнение врачей было не более чем красивым жестом. Ведь решения принимают не они – это происходит на более высоком уровне.

Куда удивительнее было снова увидеть возле команды «гения». Я буквально своим глазам не поверила, когда встретила его в Анси в отеле сборной и в экипировке сборной. Однако некоторые коллеги уверяют, что он работает с биатлонистами с мая, то есть с начала межсезонной подготовки. Со всеми, кроме группы Пихлера.

Пихлер, каков бы он ни был, за годы работы в России своего отношения к этим вопросам не изменил. А вот руководство СБР, похоже, изменило. Два года (а с Хантами и все три) с провальными результатами, огромное давление, истеричные комментаторы, стране нужны победы, а на носу - домашняя олимпиада. Денег в неё вложено сами понимаете сколько. Мириться с отсутствием медалей в биатлоне никто не собирается. А как их добывать, если никакое обеспечение не позволило этого добиться ни разу за три предыдущих года? В команду приказом сверху возвращаются некоторые фигуры, от которых в СБР всячески старались избавиться. Однако теперь их принимают обратно и принимают условия игры - в федерации просто нет достаточно сильной фигуры, чтобы воспротивиться открыто, как у той барышни, которую кавалер кормит, кавалер и танцует. Можно сказать и мягче: у руководства СБР недостаточно знаний, чтобы составить четкую позицию по этому вопросу, а потому не хватает и духу, чтоб её отстаивать. Зато о «принципиальной позиции в отношении допинга» много и красиво говорят. А через пять лет всё повторяется снова – по закону жизни второй раз – как фарс.

Заметьте, совсем иначе, чем в 2009, реагируют на эту новость болельщики. «Не жалко, пусть получат по полной, достало уже это позорище!», «баскетболисты перепутали баночки и вкололи нашим какой-то неправильный, замедляющий допинг», «все бегут и не попадаются, и только наши не бегут, зато попадаются постоянно», «*** стыд на весь мир, сколько можно скакать по граблям», - и так далее.

Снаружи федерация уже давно напоминает армейское подразделение: штабы, секретность, с прессой могут общаться только специально обученные люди, а месяц назад на официальном сайте даже отключили комментарии. Это можно понять – им приходится защищаться, ведь обвинения в основном направлены в их адрес, да ещё подливает масла в огонь вездесущий Александр Иванович Тихонов. Непонятно другое – почему за пять лет в новом руководстве не появилось ни одного человека, способного принимать решения и отвечать за них? 

Лично меня это печалит куда больше, чем даже очередной «залёт». Эта полная беспомощность и бесхребетность, готовность бесконечно мусолить заезженные фразы ни о чем, отбывать рабочую повинность и давать интервью, расшифровывая которые, поражаешься: как можно за 20 минут не сказать ни одного живого, человеческого слова? Слушаешь и понимаешь, этим людям вообще всё равно, что происходит вокруг, лишь бы ни за что не отвечать. Человеку с такой жизненной позицией можно навязать что угодно. И становятся эти люди сначала проводниками чужой воли, а потом – козлами отпущения.

А раз так, история будет повторяться снова и снова, загоняя наш спорт ещё глубже в яму. Начиная с юношеских соревнований идёт погоня за результатом любой ценой, в итоге уже к юниорам многие спортсмены оказываются выжатыми. А если это подстегивать препаратами, то у других, чистых, просто нет шанса вообще куда-то пробиться, и получается замкнутый круг: убеждение, что «невозможно выигрывать иначе» и «все принимают» закладывается в головах чуть ли не с младенчества. А дальше хуже: применение этих методов на международном уровне без должной научной базы и политического прикрытия оборачивается тем "многоразовым самоубийством", которое мы сейчас наблюдаем. Ловят одного, результаты падают у десяти, пальцем тычут в каждого. Этой зимой контроль был тотальным – наших проверяли днем и ночью, каждый день, всех по много раз. Ничего удивительного. Знают трое – знает и свинья. Или кто-то наивно полагает, что верхушка IBU может не заметить того, что замечаю я, приезжая дважды в год на Кубки мира? А ведь это не только риск дисквалификации, потеря призовых, званий и наград, аннулирование результатов эстафет (да, результат женской эстафеты в Рупольдинге теперь будет аннулирован!). Это ещё и подвешенное состояние на годы и годы, когда ты становишься идеальным объектом для любого политического шантажа.

В 2009 многие борцы с допингом говорили о необходимости показательного публичного процесса. Тогда я не разделяла этого взгляда, мне казалось, наоборот, нужно минимизировать внешние последствия (отмазать, если хотите, своих), после чего жёсткой рукой навести порядок на своей кухне. Без свидетелей. Увы, прошло пять лет, а ничего не изменилось. Точнее, стало ещё хуже, потому что технологии идут вперёд, политическая ситуация меняется, а мы топчемся на месте. «Лишь бы пронесло на этот раз» - максимум, на что оказываются способны наши спортивные руководители. Мы не умеем, но берёмся, поэтому попадаемся, а когда попадаемся, начинаем наводить тень на плетень, и надеемся, что в следующий раз вдруг пронесёт.
 
Не пронесёт. Чудес ведь не бывает. Если каждый день заметать мусор под ковер, рано или поздно его там найдут, и будет стыдно. Может не сразу, но если делать это постоянно – когда-то это обязательно случится. Единственный способ этого избежать – сделать настоящую, а не показательную уборку. И сделать это должно государство, министерство спорта, ЦСП. Можно, конечно, объявить крайними СБР (хотя врачи, например, зарплату получают в ФМБА и, конечно, ни один врач не попадёт в сборную без одобрения Минспорта), сменить руководство федерации, можно опять уволить врачей, тренеров, устроить шум на весь мир, а только это ничего не даст. Уже убедились – с февраля 2009 прошло пять лет, а все фигуры на месте и снова та же самая спортсменка с той же самой проблемой под угрозой пожизненной дисквалификации. Пока государство вкладывает огромные деньги в спорт высших достижений исключительно ради престижа, пока целью спорта остаются медали любой ценой, ничего не изменится. Вот представьте на минуточку, что Вы - министр спорта: за дисквалификацию спортсменок С** и Ю** вам что будет? Ничего. А если в Сочи у биатлонисток не будет медалей? Так почему бы не рискнуть? Не своей же карьерой... Вот и переживаем мы «День сурка» с одними и теми же или разными жертвами. Сколько случаев в лыжах и биатлоне было за последние годы – десять? Больше?

Спортсменов безумно жаль. Их в очередной раз принесут в жертву, не задумываясь. Хотелось бы только, чтобы эти жертвы не оказались напрасными. Кризисы и болезни – это всегда шанс на оздоровление: нарыв растет, лопается, это больно, зато температура падает и больному становится легче. Что не убивает, делает нас сильнее. К сожалению, иногда болезнь заходит так далеко, что требуется хирургическое вмешательство, но если упустить и этот момент, то дальше может понадобиться уже ампутация. А бывает, что и она не помогает, и тогда...  но будем надеяться, что наш случай - не безнадёжный. 
236 34403 Елена Копылова 30.01.2014 15:56
Рейтинг: 0   0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

30.01.2014 16:35
Елена, с почином в новом сезоне! :)

До конца не дочитал: прочитав первые строки, сразу прокрутил вниз, чтобы посмотреть, кто автор - уж больно знакомые по комментариям на СС мысли :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:38
На СС?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Отличная статья ! Браво, Елена.
Жаль только, что повод печальный.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Потому что грабли надо было давным давно сжать могучей рукою и сгрести весь хлам с нашего пути
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:43
Именно на СС. Разве нет?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:43
Лена, спасибо. Хорошо.
Спортсменов не жалко - они, что малые дети? Никто из попавшихся на допинге не встал и не сказал: я принимал, покупал у такого-то или колол такой-то. Рядом стоял такой-то тренер и командовал.
Может сейчас кто-то решится.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:46
А мне очень понравилась фраза "истеричные комментаторы"! На мой взгляд она бы лучше смотрелась в единственном числе!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:46
Я даже не поняла, кто это или что это - СС :-)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:47
Кто виноват - разобрались. Жду второй части - что делать?

Максим Чуриков: "Может сейчас кто-то решится."

Для всего нужен стимул. Какой нужен стимул для такого совершенно безумного поступка? Имхо, крыша за бугром и европейская пенсия уже сейчас.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:47
Алексей, я имела в виду все комментарии, а не только телевидение. В том числе и в интернете, в соцсетях (СС?) и форумах.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Отлично Елена, статья супер,только мне спортсменов почему то не жаль...Жалеть надо тех, чьи места они занимают в команде или разъезжаются по другим странам.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:49
СС = СкиСпорт.

Мне статьтя понравилась. И, что хорошо, чувствуется женский взгляд. Тоько вот абзац про Пихлера... не принимает душа тот тезис, что взяли его из-за чистоты и "жоских" нагрузок, не принимает... :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Не жаль этих спортсменов.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:50
Иван Пилюгин-европейская пенсия за бугром и крыша уже сейчас!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Даже если все это правда.сейчас НЕЛЬЗЯ писать такую статью.Все уже случилось и если мы как обычно начнем выворачивать накануне ОИ все грехи наружу-кто выиграет?
Фамилия литовца не афишируется(и это правильно).А мы не только объявили и даже де...ом измазали!!!Это же политика,не все можно рассказывать.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:52
Мне спортсменов очень жаль. И Ирину - особенно. Похоже, они вообще не понимают, что означает "полностью несут ответственность" до тех пор, пока не придёт пора эту ответственность нести. И нести в одиночку!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:52
"если мы как обычно начнем выворачивать накануне ОИ все грехи наружу-кто выиграет?"

Ну, понятно кто - мировая закулиса. Мониторят, понимаишь, отечественные СМИ в поисках компромата.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
"Имхо, крыша за бугром и европейская пенсия уже сейчас."... "Отведите . отведите меня к нему !! Я хочу видеть этого человека!!!!%)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Респект! Наконец то кто-то набрался смелости и написал.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 16:56
Это даже не смешно - вредно выворачивать все грехи перед ОИ и дискредитировать команду. Можно подумать, статья в журнале может ещё дискредитировать дополнительно к трём положительным пробам накануне ОИ.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
А чего тут было такого смелого , я не понял ??Вот я смело говорю , что это на пользу одному Пихлеру ! Литовцы вообще просто ширма , им он ОИ всё равно ничего не светило а флёр создали
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ну давайте напишите-"в России на протяжении последних 10 лет в циклических видах системно применялся допинг".И таких статей будет много,еще соревноваться будут,кто круче напишет.
Вот поржут то с нас....
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
> Ну давайте напишите-"в России на протяжении последних 10 лет в циклических видах системно применялся допинг".

А РАЗВЕ НЕТ??? О_О
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 17:16
Ирина написала письмо и уехала из сборной...
Мне тоже жаль обеих спортсменок.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 17:31
в итоге спортсмен и крайний
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 17:32
Про Лопухова хорошо сказано. Гений тренерского цеха у которого девки со стеклянными глазами бегали.

Как я уже писал на ФБ - бывших доперов не бывает. Также и с тренерами, если мухлевали с фармой - то будут продолжать мухлевать.
В лыжах произошло некоторе очищение верхушки - Бородавко (эксперт правда теперь) Чепалов, Тетка которая спринтерш тренировала сидько и матвееву (я уж даже забыл ее имя, хотя помню тролил ей Краснова через коммент)

Допинговая омерта в российском спорте очень похожа на велосипедную.

Аналогии прослеживаются один в один. Поймали гонца, команда его показательно уволила, но втихаря все равно ему продалжают перечислять деньги в плату за молчание.

В российском спорте страх потерять служебные квартиры в Чайковском, звания в Милиции/ФСБ
довольствие итп. тоже заставляет молчать.

Есть конечно исключения типа Резцовой, потому что она вне системы, но ее никто серьзно не воспринимает, а зря.

Но разница с велоспортом в том, что там как-то это небезнадежно смотрится.

С темной стороны работают профессиональные люди: англичане которых так хвалит тиньков очень ловко маскируют свои фарм программы так что пока никто их не вывел на чистую воду.

Со светлой стороны - шила в велоспорте в мешке не утаишь, сразу видно кто будет у опры сидеть в скором времени.

На самом деле в России теоретически гораздо проще организовать чистку, т.к. "спорт" не является точкой пересечения большого количества игроков как в какой-нибудь велоспорт.

Ну и к журналистам просьба - все допинговые слухи которые доходят до вас - они реальность. Нужно их предавать огласке.В велоспорте существуют целые энциклопедии допинговых историй, кто где когда с кем. Напмер клиника на суслинге является по-большому счету отстойником, но тоже там мелькают интересные факты (например из недавнего про изготовление допинга в Норвегии http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=21802 )
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 17:34
Спортом люди занимаются по большой любви к этому делу. К сожалению такого состояния не испытывает верхушка СБР. Одно слово, временный народ с портфелями. Без знаний, без позиций.. Сегодня человечек трудится в СБР, завтра под другой крышей. Спасибо Лена за статью!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Лен,спасибо за крик души. Всё так и есть.
И в воздухе уже витало , что вот-вот грянет. Правда , я думала , что после ои.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Юрьевой теперь терять нечего. Надеюсь, расскажет, что к чему.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 18:03
Елена, спасибо. Статья понравилась.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Юрьевой есть что терять. И раньше и сейчас и боюсь, что потом. Куда-то же ей надо будет пристраиваться, а если пойдет наперекор "советам", то сложно ей будет найти хорошее место.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 18:11
Ниже перепечатка коммента со спортсру. Ранее видел здесь подобное. Если это действительно так то все очень печально.
"


-2

30 января 16:34
профессионал

Есть экспресс-анализы на "допинг", а есть вскрытие проб по протоколу ВАДА. Это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.

Экспресс-анализы проводятся у ВСЕХ биатлонистов регулярно и ничего у спортсменов не показывают, как правило.


ВАДА анализирует только вскрытые по протоколу пробы, это совсем другой анализ, дорогостоящий и проводится очень редко (стоимость анализа проб одного спортсмена примерно 10.000евро).

Нужно сделать хроматографический и масс-спектрометрический анализ проб.
Что бы подготовить сам хроматограф к анализу, нужно не менее суток, что бы его прогреть, очистить от предыдущего анализа, и выставить температуру с точностью до 0.01 градуса Цельсия. Сам анализ, хроматографический, длится почти сутки, плюс пробы надо подготовить, плюс на компе проанализировать результаты. Такой хроматограф стоит миллионы долларов, не уверен, что он есть у ВАДА. Раньше арендовали прибор у "Байер" (фарм. концерн).

Ищут не сами препараты, а ИХ СЛЕДЫ. Самих препаратов в организме просто НЕТ. Но есть их "отпечатки". Это дорогой и трудоёмкий анализ, требующий временнЫх и материальных ресурсов.


Всего несколько человек в ИБУ имеет право требовать вскрытие проб.
..."
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 18:11
Вот теперь все становится ясно.
Самое главное видно откуда ноги растут.
И дело не в плохих спортсменах или хороших.
А дело в обеспечении. Вот фамилия доктора и всплыла.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 18:13
Какой замечательный текст о параллельной реальности.

В которой „Прохоров убирает от руководства Елену Аникину и её команду, видя их полную беспомощность после скандала“, хотя в настоящей реальности со времени того „скандала“ до „убирания“ прошло уже более полугода, а основным „беспомощным“ в этой ситуации оказался первый, на тот момент, вице-пердизент и ИБУ, и СБР Александр Тихонов.

В которой „именно Николаю Петровичу Лопухову приписывается честь приведения в биатлон "доктора шприца" - Станислава Дмитриева“, хотя в настоящей реальности Лопухов до 2009-го к биатлону не имел никакого отношения, тренируя в лыжах, а Дмитриев-ст. после 2009-го в биатлоне уже не работал.

В которой „а в 2009 после скандала Тихонов публично заявил, что "эти Дмитриевы всю Россию обкололи", следом то же повторил министр спорта, и Дмитриев-старший был уволен из ЦСП.“, хотя в настоящей реальности Дмитриев-ст. был уволен из ЦСП аж через полгода после того, как „Тихонов публично заявил“, а „министр спорта“ назначил обоих Дмитриевых козлами отпущения.

В которой „уверения однако некоторых коллег“ достаточно, чтобы уверить читатателя, что Дмитриев-ст. „работает с биатлонистами с мая“, хотя в настоящей реальности ни в списках ЦСП, на на сайте СБР нет ни одного Дмитриева в числе официально работающих со сборной России

В которой у автора все болельщики скопом (ну вот то, есть – все до последнего человека), истерят на тему „не жалко“, хотя в настоящей реальности в интернетах достаточно много тех, кто призывает дождаться хотя бы вскрытия пробы Б и вынесения вердикта панелью ИБУ.

В которой „в СБР просто нет достаточно сильной фигуры, чтобы воспротивиться открыто, как у той барышни, которую кавалер кормит, кавалер и танцует“, хотя в настоящей реальности именно руководство „СБР“ два года отстаивало перед напором министерских и фигуры Лопухова, и фигуры Пихлера в командах которых допенком и не пахнет.

В которой „в 2009 многие борцы с допингом говорили о необходимости показательного публичного процесса. Тогда я не разделяла этого взгляда, мне казалось наоборот, нужно минимизировать внешние последствия (отмазать, если хотите, своих)“, а сейчас, накануне домашней Олимпиады руководство и СБР, и Минспорта должно устроить публичное самосожжение, причем, устроить это самое самосожжение еще до вскрытия пробы Б.

Столько притянуть за уши и свалить в одну кучу, чтобы просто призвать самих себя высечь – уметь надо.

А смешнее всего на этом фоне многабуков выглядит маааааленькая фигурка литовского подозреваемого в заявлении ИБУ. Его что, тоже Дмитриевы обкалывали? За него Минспорта и СБР покаяться не надо? И просто подумать – а вдруг это какая-то ошибка пробы А, а?

Лена, Вам не стыдно в таком случае будет за все, что Вы здесь написали?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 18:20
Спасибо, Лена
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Антон Елуфимов
Этот комент ерунда.Все пробы если и проверяют на ЭПО,делают это по одному стандарту.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 18:46
Илья Курбатов
Да нет не какой ошибки, не надейтесь. Факты говорят сами за себя, точнее результаты и той и другой до НГ именно в скорости.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 18:48
Как бы не кощунственно звучало, но нам надо подтягивать столько тренеров и даже не верхушку сбр, а именно фарму, науку в области допа и врачей. Ну и усиливать влияние в международных организациях.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
2ЕК "Или кто-то наивно полагает, что верхушка IBU может не заметить того, что замечаю я, приезжая дважды в год на Кубки мира?" - было бы лучше или сказать все или не намекать, не раскрыв ничего, что именно вы замечаете... (далее по тексту)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Елена Копылова
+1000000000

Статья абсолютно по существу!!! Крик души !!! И наверно уже не только Ваш!!! Все все прекрасно понимают и знают!!!! И про детский спорт правильно сказали... На юношеских чемпионатах России в каждой урне по несколько шприцев... И колят безконтрольно и зачастую не зная что и как( думая о результате, на здоровье детей наплевать)...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 18:53
Да, Лена, хотелось бы с этого места поподробнее.)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
И гнойник этот считаю нам показательно перед ОИ вскрыли.... Не исключаю вариант что и на ОИ будут сюрпризы!!!!!!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 19:12
Ну всё держите меня семеро)))Так уж получилось что мой хороший знакомый оказался близок к женской биатлонной сборной.Я по понятным причинам не могу говорить кто он:водитель,массажист,тренер или сервисёр и пр.Позвонил я в надежде хоть какого нибудь маааленького инсайда.Какой там!Текст был такой:"У меня нет инсайда по этому вопросу но есть своё чёткое мнение которое(на минуточку) я могу тебе сказать месяца эдак через ДВА! после ОИ" Вы представляете какой уровень секретности этого дерьма!Боюсь что мы ни когда ни чего толком не узнаем.И кто убил Кеннеди тоже))
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Илья Курбатов (wilddogvis@mail.ru)

мне тут подсказали, что вы - типа блогер sports.ru

это здорово
диванный аналитик обвиняет человека (Лену Копылову), который ездит по биатлонным стартам и общается с биатлонными людьми уже много лет, что это текст о параллельной реальности

с вашего дивана, я так понимаю, реальность самая настоящая?
завидую вам
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Большое спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
И главное на мой взгляд на данный момент то, что и спортсмены призванные в состав сборной на ОИ всю эту "кухню" прекрасно знают и понимают... И ощущают на себе психологические давление( а вдруг меня)..., хочется пожелать им всем УДАЧИ !!!!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 19:32
Отличная статья. Мне хотелось задать вопрос почему не нашлось ни одного дисквалифицированного, кому нечего уже терять, кто рассказал бы подробно о всей этой кухне. Свел бы счеты если считает себя невиновным (думаю, такие есть). Но наверное, как написал Рычков, таких не найдется т.к. они потеряют не что-то а все.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 19:37
"И становятся эти люди сначала проводниками чужой воли, а потом – козлами отпущения".

Уж точно, стадный инстинкт не высовываться...
Стадо повелось на медальном зачёте?! Поставь Маугли обратную задачу, как вожак, - за чистоту спорта, массовость, гостеприимство, Россия сдула бы щеки, ОИ в Сочи были бы настоящим праздником, и для страны, и для мира. Россия имела шанс внести в ОИ новые веяния, парадигму доброй воли, как крест господний, выпавший на Россию. И мир, в лице простого народа это ждал Увы! Уже зачатие ОИ в Сочи чистой воды шкурные интересы узкой группы лиц. А Гай Юлий оказался вовсе не Цезарь, всего лишь интерфейс между узкой группой и большим стадом бандерлогов. Факт!...и вовсе не по Фрейду из уст любителя примерить на себе роль Маугли в стране Джунглей. Киплинг отдыхает...
Приятного нам "хлеба и зрелищ", бандерлоги!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 19:40
Игорь, невольно ответил на твой риторический вопрос. Потому!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 19:50
Игорь Нефедов
во всем мировоом спорте случаев, когда спортсмен "рассказал всё" очень немного. Если мне не изменяет память то это либо "с помощью" полиции, либо "спустя много лет". Исключение знаю только одно: Дуэйн Чемберс
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 19:52
2 Алексей Мазуров: "замечаю" - это о присутствии "гения", ничего больше. Конечно, само по себе это ничего не значит, но на подозрения не может не наводить, а как иначе? Да, в списках он не значился. Более того, мне многие полуофициальные лица в ответ на моё недоумение говорили, что мне показалось, и нет там такого человека. А теперь получается, что не одной мне показалось, а ещё и ВАДА, вот поди ж ты, какое совпадение...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 19:56
Илья Курбатов (wilddogvis@mail.ru) , 30-01-2014 18:13
Какой замечательный текст о параллельной реальности.

Илья, 15 тысяч посетителей сайта за считанные часы и практически все не экслюзива ради, а с сожалением и возмущением - уж точно, не параллельная реальность. Далее это терпеть невозможно!
А Вы, уважаемый, можете спрятать голову в песок. Это ваша реальность...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 19:58
Ну появился "гений" в расположении сборной, и ВАДА стала очень пристально наблюдать. Всё естественно. Не понятно тока зачем его к сборной то подпускали с такой репутацией.Неужели не понимали, что этим только привлекают внимание, а тем более если "кушали"
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Елена, отличная статья, особенно мне понравилось, что Вы рассказали когда "доктор-игла" стал крутиться у команды. Боюсь, правда, АИТ может во врагов записать теперь и Вас - по ЦСП прошлись, когда дохтора появились - тоже рассказали...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
и еще - у меня есть ощущение, более компетентные люди могут меня подправить, что скомканная предсезонка спасла Вилухиной карьеру...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:11
to we fo

Хотите фактов? Так есть их у меня.

ИБУ, до высылки официальных оповещений о паленых пробах спортсменов в национальные федерации Литвы и России, протекло в СМИ. Одним из спортсменов оказалась Ирина Старых (имена двоих остальных не названы). Вещества, обнаруженные в допенк-пробах А, не названы ни в одном случае. Ирина Старых требует вскрытия пробы Б. Имена остальных двух подозреваемых официально не названы ни федерацией Литвы, ни СБР.

Все. Больше фактов нет. Нет фактов, что к литовскому спортсмену причастны Дмитриевы. Нет фактов, что Дмитриев вообще хоть к чему-то причастен. Нет фактов, что СБР или РусАДА не боролись с допенком в биатлоне (точнее, есть факты, что боролись - пять внутрироссийских дисквалификаций в биатлоне за прошедшее с АЮЯ время). Ну и уж Ваша надежда, что все будет, как с АЮЯ, ничуть не становится фактом, как, впрочем, и моя надежда, что все будет, как с Моисеевой.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:12
Я знаю, как все исправить! Надо объявить мораторий на выступление российских биатлонистов и биатлонисток на международной арене лет на 5-7, упразднить СБР, отменить передачу "Биатлон с Д,Г." и не спеша осмотреться и оглядеться и попробовать начать все снова... Ведь не помешал же пятилетний мораторий английским футбольным клубам в 80-е! Они сейчас гораздо лучше нас!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:16
to Евгений Слюсаренко

Я, конечно, привык по Вашим статьям, что Вы - любите высасывать из мух слонов в отношении сборной России. Но не могли бы Вы, если уж считаете мой "текст" - "обвинениями", указать точно, какие же конкретные приведенные мною в обращении к автору материала аргументы "параллельной реальности", заставили Вас искать "подсказки" обо мне и "завидовать" мне?

Или опять будете открывать глаза народу на мою персону?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Илья Курбатов, то, что описываемые вами "не факты" еще не известны широким слоям общества еще не повод отправлять Елену в параллельную реальность. Или Вы предпочитаете следовать только опубликованным фактам ? Что ж, тогда ваша реальность действительно еще не наступила.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Илья, не парьтесь...нарад сам всё видит, слышит, знает...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:24
to Виктор Мжан

Во-первых. Видите ли, для Вас - пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес - это "пятнадцать тысяч посетителей сайта". А для меня - "пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес".

Во-вторых, для Вас пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес - это "с сожалением и возмущением". А для меня - не более, чем проявление интереса к жареной теме.

В-третьих, для Вас пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес - это "далее терпеть это уже невозможно!". А для меня - тот самый упомянутый Вами (не мной, заметьте) в комментарии 19:37 "стадный инстинкт". Только "стадный инстинкт высунуться".

Как Вы думаете, кто из нас живет в настоящей реальности, а кто - в параллельной?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:28
Спасибо Лене! Вот многих через пару лет в биатлоне не будет и просто забудут, а Лена будет.)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:30
Да не отправляю я никуда "Елену". Сама себя "отправила". Я на основании слухов и сплетен свои тексты не строю.

Не знаю, сумею ли взорвать Ваш мозг, но нет "фактов опубликованных". Есть просто факты. А уж по поводу "станут известны широкой публике", так Вы даже не представляете, скольких людей я знаю, которые уверены в наличии заговоров Госдепа, Путин - ставленник Моссада, Олимпиада - роспил, и рептилойды управляют миром.

Как считаете, когда "наступит реальность" у всех тех моих знакомых?


Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:31
Предыдущий комментарий - to Павел Кириловский
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:32
to Алексей Седенков

Не парюсь вообще никак иначе, кроме как в бане иногда. Тем более, по поводу того, что "народ сам" там делает.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:33
Елена, могу с вами согласиться только в одном, это есть следствие бездумной политики руководства СБР. В первую очередь М.Прохорова. Я как-то давненько к вам обращался. Я автор и разработчик адаптивной технологии в области коньковых видов спорта. Я предлагал "допинг допингов" - адаптивную методику техники конькового хода. Она могла дать такую прибавку в скорости, какую ни один из известных и запрещённых препаратов не мог дать. Все медали в Сочи могли быть нашими. Можете улыбаться. Тупость, глупость, непрофессионализм, или ещё что, но всё что сейчас обсуждается, могло и не быть. Статья и все обсуждения вызывают у меня, если и не чувство злорадства, то по крайне мере - искреннюю улыбку.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
На фоне всего этого захотелось помечтать о чем-нибудь, хоть и несбыточном, но все же хорошем!??
Поменять бы систему нашего спорта. Начать с приоритетов: чтоб не голы, очки, секунды, а нечто более полезное и значимое для людей. Чтобы правящая публика вкупе с главой государства была озабочена не медальными планами, а например благоустроенными лыжными и прочими трассами большой протяженности, созданием условий для занятий спортом людей, а не только сборных команд. Чтобы не показушная Лыжня России, а многолюдные лыжные марафоны.
Чтоб не самые "грандиозные" ОИ или пресловутый Мундиаль, а нечто менее громкое в виде, например, лыжероллерных трасс, но во многих городах и поселках. Ну и т.д. и т.п. Но мы же не какая-то маленькая чухонская Финляндия, которая может себе позволить положить большой привет на медали и создать комфортные условия для занятий спортом всему населению.
Нам медали ценнее и пока цена за них будет высока (в финансовом и политическом плане), все так и будет, в том числе и шприцы в урнах на детских соревнованиях. Не говоря уже всей этой толкотне у кормушки российского большого спорта, где в борьбе за корм все средства пускаются в ход, в том числе малограмотная так называемая фармподдержка.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Илья Курбатов, что Вы будете делать с фактом, если вскоре подтвердится, что "Дмитриев-ст. работает с биатлонистами с мая“, несмотря на то, что в настоящей реальности ни в списках ЦСП, на на сайте СБР нет ни одного Дмитриева в числе официально работающих со сборной России ?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:54
to Павел Кириловский

Знаете, Павел, я как-то отлюбил общение с людьми, отвечающими вопросом на вопрос. Хотите, засчитайте мне слив и сами придумайте, что я там "буду делать с фактом". А хотите - ответьте мне, пожалуйста, сначала на мой вопрос в комментарии от 20:30, и дальше я удовлетворю Ваше любопытство.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Илья Курбатов. Ваш вопрос: Как считаете, когда "наступит реальность" у всех тех моих знакомых?
:)
С моей т.зр. никогда.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 20:58
Павел Кириловский, ну а как это может подтвердиться если его нет "в настоящей реальности ни в списках ЦСП, на на сайте СБР", зарплату получает черным налом, любой деятель СБР скажет что он Вам привиделся (как Лене), а спортсмены и тренеры будут молчать как рыбы?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Только за всех болельщиков не нужно говорить.
Спасибо.
И правильнее было бы слово "болельщики" взять в кавычки.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 21:04
to Павел Кириловский

А я - не знаю, что я "буду делать с фактом". Не привык, знаете ли, думать о том, что будет с моим неродившимся сыном лет через десять, когда он пойдет в лес и безоружным встретит стаю волков.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Игорь Нефедов, Дмитриева я для примера взял. Я это всё к тому, что факт не становится не-фактом, если он не подтверждается в настоящий момент. Лена все очень разумно изложила, но у нее видите ли не до конца изложена фактическая база. Из чего ставится знак равенства между очередным допинговым случаем и рептолоидами (боже, ну и слово) у руля. Забавно...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Илья, понятно. О сыне таки заранее стоит побеспокоиться :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 21:19
to Павел Кириловский

Так у меня Вы есть, беспокоиться о сыне, Дмитриевых и рептилоидах.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Короче всё как у Высоцкого: " В желтой жаркой Африке, в центральной ее части,
Как-то вдруг, вне графика, случилося несчастье." И как водится, тут же находится тот КОМУ ВИДНЕЙ!! А почему тогда тот, кому видней, не написал статью до того, как грянул гром, если уж обладает и информацией и интуицией и даром обобщать и анализировать. Никто не берёт на себя роль Кассандры , но и с ролью Электры не справляется Софокл в своей трагедии " Электра " требует от читателя сострадания к героям -- 'эмфатии': слово придуманное Софоклом и стараниями современных психоаналитик ставшее научным термином. Сострадания и понимания положения героев. Софокл просит зрителя влезть в их шкуру и представить, как бы они повели себя в подобной ситуации.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Евгений Кошелев, мне тоже пришла в голову похожая мысль.
Если Елена такой аналитик и правдоруб, то почему она не начала беспощадно рубить правду-матку еще в Анси, увидев доктора Зло рядом с сборной?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 22:26
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 22:53
to we fo

Во-первых, это называется "флудить", когда Вы в каждой теме даете ссылку на один и тот же материал.

А во-вторых, это называется "тормозить" (или следить только за украинскими сайтами, прикольно, кстати, что укрофил новости про допенк в сборной России собирает, не боитесь после Королькевича-то по полной уже в Сочи вляпаться?), если не знать, что Митьков на своем оллспорте этот вброс уже сутки назад сделал.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Вообще-то, надо бы сказать IBU большое спасибо, что они сделали это сейчас. Хуже было бы, если бы Старых отбежала всю программу Олимпиады, поучаствовала в двух медальных эстафетах (мечты...), а затем бы не только она, но и обе эстафетные команды были бы дисквалифицированы.
Так что я лично выражаю IBU глубокую признательность.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
2Дмитрий Черноморский
почему она не начала беспощадно рубить правду-матку еще в Анси, увидев доктора Зло рядом с сборной?
---------
Потому что по «факту», которым верит Илья Курбатов, доктор Зло мог только прогуливаться по окрестностям Анси, воздух там чище))))

А Лена дала хороший СВОЕВРЕМЕННЫЙ материал. И даже если «факт» не подтвердится, затронутая тема остаётся актуальной. «Консерватория», увы, нуждается в кап.ремонте…
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 22:57
На самом деле, была такая мысль и в декабре. Но система так устроена, что привлекать внимание к таким вещам = подставлять под удар спортсменов. Ведь случись что - и крайними будут они. А сейчас спортсменам терять уже нечего, поэтому есть возможность высказаться в адрес тех, кто этой системе попустительствует. Я имею в виду государственных деятелей, которые, как мне кажется, в лучшем случае закрывают на это глаза, а в худшем - сами же этому способствуют. При этом они ничем не рискуют. Дисквалифицируют спортсменов, сменят тренеров, врачей, руководство СБР, пройдёт ещё пять лет, и очередная "условная Старых" будет опять обливаться слезами и ждать вскрытия пробы Б.

Я буду очень рада, если сейчас для Иры это как-нибудь обойдётся, она прекрасная спортсменка и хороший человек. К спортсменам у меня вообще нет никаких вопросов. Они рискуют своей карьерой и за свои поступки по всем счетам расплачиваются. А спортивные руководители не рискуют ничем. Они рискуют карьерой в другом случае - если в Сочи не будет медалей, потому что тогда их головы полетят. Вот они и делают сознательный выбор в пользу этого риска - для них и не риска даже. Рискуют чужими судьбами и подставляют этих наивных под удар.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Может, все-таки, последовать примеру Италии и ввести уголовное наказание за допинг?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Елена Копылова: "К спортсменам у меня вообще нет никаких вопросов. Они рискуют своей карьерой и за свои поступки по всем счетам расплачиваются."

"...подставляют этих наивных под удар."

И ты, Брут?

Почему же из всего мира основная концентрация рискующих своей карьерой и наивных - в России?
Почему большинство спортсменов в мире не хотят выигрывать нечестно (собственные моральные убеждения? боязнь позора, если поймают?), а вот наши рискованные и наивные идут на это раз за разом?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Почему этот медальный бум поражает определённые виды, а другие остаются в стороне ! вот ,например, наше лыжное двоеборье: так там ни медалей, ни , слава богу , никакого допинга ! Но ребята тренируются , выступают , как могут и никто их не терроризирует
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 23:21
При всем сочувствии к С и Ю, уверен, что эти спортсменки прекрасно осознавали, что если и будут кого сливать, то точно не, скажем, Зайцеву. Поэтому, наверное, жили в ощущении страха: как бы следующую не меня. Но боялись, осознавая ситуацию. Так что на "несознанку" не спишешь, принимали осознанно, или догадывались, что принимают. Но молчали. С другой стороны, выбора у них не было - приходилось молчать. Так что как в приеме, так и не в приеме, но спортсменок поддерживаю.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
А. Филатов: Почему большинство спортсменов в мире ... а вот наши рискованные и наивные ...?

Потому, что наши растут и потом живут в полной уверенности, что "жрут все" (см. комменты ниже), и борьба с допингом - не более чем спектакль.
Вы уверены, что это не так?

Еще потому, что правовой нигилизм со стародавних времен внедряется в сознание граждан для создания "кормовой базы" представителей власти, отсюда и готовность что-то нарушить без лишних переживаний. Скорость превысить, дорогу мимо перехода перейти, налоги недоплатить, кольнуться для лучшего результата - какая разница, если кажется, что это не опасно?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 23:28
Прочитала на одном дыхании. Спасибо, Лена. И вот мысль возникла - с чиновниками-то всё ясно, им надо барина порадовать олимпийскими медалями. А мы, простые болельщики, способны ли мы любить своих спортсменов, с их реальными возможностями, с их местами во втором десятке? Способны ли мы не то что поддерживать их, но хотя бы не проклинать, когда они проигрывают? Может быть, это тоже влияет, когда спортсмен принимает для себя решение - пить или не пить. Если это звучит наивно, то сорри.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Сейчас на канале " Москва 24" в новости о допинге среди трёх фото одно фото Слепцовой ??? вот такие профи всюду от телека до космоса
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 23:31
2 Александр: я не говорю про несознанку. Наоборот, я говорю, что спортсмены платят определённую цену за этот риск. Это и страх, и последующее наказание. Поэтому к ним у меня вопросов нет, я же не священник, чтобы в душу лезть. И я не считаю, что основная концентрация в России. Просто здесь установки способствуют (все принимают, без этого спорта нет), здесь обманывать, особенно систему, корпорации, государство у многих не считается зазорным. Конечно, это ослабляет иммунитет.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
О там сейчас встреча с Губерниев !!!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 23:37
В обычной жизни, не в спорте, устроиться на работу будучи специалистом, но используя связи - это с помощью допинга или без? А ведь без связей на твоем месте мог бы оказаться кто-то другой... Имхо, спортивная жизнь мало чем отличается от сегодняшней нашей, российской, не спортивной.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Так вот Губерниев -теперь главный редактор спортивного холдинга Он стал начальник, так и не перейдя рубикона дилетанства!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
А еще наши чаще попадаются с допингом, потому что наш спорт устроен иначе, чем буржуинский. Наши сидят на централизованной подготовке за счет бюджета (федерального или региональных), деньги идут от гос-ва и делают то, что начальство скажет. А буржуины себе деньги на спорт частенько через интернет собирают или еще какими-то публичными способами. И там кушать вкусняшки не приветствуется - общество денег не даст. Но как только появляются на горизонте большие деньги от крупных компаний, а не от общественности, про мораль забывают и там. Пример - Армстронг.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Просто у нас сейчас эпоха дилетанства !!! Вот Губерниев сейчас поёт соловьём , а мы плачем !!как страшно далеки они от народа
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
30.01.2014 23:59
to Елена Копылова (copyk@mail.ru) , 30-01-2014 22:57

Елена, я надеюсь, Вы шутите, когда написали вот это:

На самом деле, была такая мысль и в декабре. Но система так устроена, что привлекать внимание к таким вещам = подставлять под удар спортсменов. (с)????

Или Вы реально уверены, что, написав "такую мысль и в декабре", Вы бы "подставили спортсменов", а сейчас, накануне Главного Старта (для некоторых "спортсменов" сборной России - Главного Старта всей жизни) Вы публикуете слухи и сплетни о сборной России (значит, и о самих "спортсменах"), причем, даже без наличия подтверждения того, что допенк касается кого-то больше, чем одного "спортсмена" сборной России, да даже без наличия подтверждения того, что допенк вообще у этого "спортсмена" был, Вы этих самых "спортсменов", якобы, поддерживаете, что ли???

Вы, что, серьезно уверены, что именно "сейчас", в преддверии ОИ, "спортсменам терять уже нечего"???

Лена, признайтесь, Вы шутите.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 00:04
Евгений Кошелев: "так и не перейдя рубикона дилетанства!" Но видимо несмотря на это он не достиг еще порога своей некомпетентности.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ольга Радева, знаете, будут болеть. Конечно, сложнее переживать, если спортсмен в кадр не попадает и борется за 24 место. К примеру, в маленьких странах вроде Латвии очень весело болеют за своих. И популярности пользуется биатлон. Конечно, успехи подливают масла, но и без них весело.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ну что вы шутите!?? Это же кошмар какой-то ПРОСТО ПОТРЯСАЮЩЕЕ СОВЕРШЕННО БЛЕСТЯЩЕЕ пустословие
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Я еще раз спрашиваю-мы и литовец.Наших уже писаки облили с ног до головы а даже фамилия литовца неизвестна.Может надо защищать своих а не писать "разоблачительные.гениальные статейки".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Я полагаю . что литовцы просто дымовая завеса!!Кому интересно кто будет на ОИ от Литвы , если мало кто в мире знает , что она вообще где-то есть!!!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
2 Владимир Житенев:"Потому, что наши растут и потом живут в полной уверенности, что "жрут все" (см. комменты ниже), и борьба с допингом - не более чем спектакль.
Вы уверены, что это не так?"

2 Елена Копылова:"И я не считаю, что основная концентрация в России"

Люди остаются людьми во всех странах, со всеми свойственными им добродетелями и пороками. Можно вспомнить велоспорт - Армстронга и не только, американский бейсбол - там поймали много звезд на стероидах в последнее время. Так что вы правы, мы не исключение.
С другой стороны, в биатлоне количество пойманных россиян подавляюще по сравнению с другими странами.
Поскольку я не сторонник теории заговора, то я думаю, что количество пойманных коррелирует с количеством употребляющих. Почему в биатлоне остальные страны чистые я не знаю, но я рад за них и мне печально за наших.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 00:30
Статья не более чем эмоции дилетанта.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Лена, ты не только милая, изящная и красивая девушка, не только талантливый журналист, но и - очень ОТВАЖНЫЙ человек! Я тобой горжусь. Спасибо!

ЗЫ: Иногда мне интересно все-таки бывает: платит кто-нить за работу ильям курбатовым (неважно, как их зовут на самом деле) - или они бесплатно вот это все делают, Киселева наслушавшись, как т.н. "Дмитрий Черноморский"
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 02:23
Алексей, ну и в чем отвага-то?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
"Пока государство вкладывает огромные деньги в спорт высших достижений исключительно ради государственного престижа, пока целью спорта остаются медали любой ценой, ничего не изменится. Вот представьте на минуточку, что Вы - министр спорта. За дисквалификацию спортсменок С** и Ю** вам что будет? Ничего. А если в Сочи у биатлонисток не будет медалей? Вот именно."

+1.
Полностью согласен.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 05:56
По-моему не надо переживать за спортсменов, они взрослые люди и должны сами за себя отвечать. И сдавать, в том числе в прессу, своих благодетелей, потеряв при этом всё, но избавляя от этой заразы сотни ребят, которые идут за ними.
А так, "быть мужиками" как Дёма...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ну что радуйтесь,статья пошла в народ.Уже перепост на сайтах.
"Теперь все всё узнают".Вы же так хотели?А раньше не знали?.И это конечно сейчас в тему.Давайте наперегонки обливать друг друга-устроим взаимную экзекуцию а норги поржут.
Что-то я не заметил после информации в их прессе об обвинениях в допинге, бичевания.Все единодушно "съехали" с темы.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
2 valery khramonozhkin "Статья не более чем эмоции дилетанта."

Извините, Вы предпочитаете эмоции профессионалов, например, интервью от Привалова с его "может быть, не те витамины дали" или Чепикова "Старых готовилась с другой командой, ответственность не в зоне сборной России"?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 07:37
Владимир, правильно. Ведь ничего не случилось.
В "их" прессе не было ФАКТОВ "допинг проба спортсмена YYYY национальной сборной ХХХХ оказалась положительной". Когда это оказалось так с тем же Лэнсом = бурлило там похлеще нашего.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Я как-то в новом свете увидел ситуацию с Пихлером, которого вовремя подвинули с ключевой должности.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Aнатолий Нестеров (toolir2007@yandex.ru) , 31-01-2014 08:29
Кстати да, интересно.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ruslan Nov
В "их" прессе не было ФАКТОВ "допинг проба спортсмена-это ключевая фраза.А я вам о чем говорю?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 08:57
Илья Курбатов (wilddogvis@mail.ru) , 30-01-2014 20:24
to Виктор Мжан
для Вас - пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес - это "пятнадцать тысяч посетителей сайта". А для меня - "пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес".

Илья, у нас разница в 8 часов по часовому поясу. Приношу извинения. Но все-же отвечу.

Пульс и настрой всей публики вполне представителен здесь. Выборка вполне репрезентативная, в том числе Вы и Я, как крайние аномалии.

Но крайности сближаются. Мне порой тоже кажется, что многие живут не в России, а в некой, кто в параллельной, кто в ортодоксальной, как я, реальности. И таких к сожалению, большинство. Реалисты извлекают из этого свое материальное. Но рано или поздно приходит момент массового переформатирования о\сознания. Что далее?! По всякому (!), но уж точно, с большими издержками. Так что, лучше не уводить сознательно сознание людей в параллельную реальность, до абсурда и крайностей, давать полную информацию всегда и во всем, позволять форматировать каждому свое сознание непрерывно, и не прятать голову в песок от этой псевдореальности

Лена пролила свет ИСТИНЫ, сделала это профессионально, не раньше и не позже, и главное, по движению души. Уж точно, наград она не ждет. Такое не часто в нынешней России.

Ваш посыл для ЕК ни о чем. Она в этом мире варится, отнюдь не со стадным мировозрением. Как то давал свою дифференциации журналистов к вопросу формирования общественного мнения. Так вот она не впереди, ни сзади, а внутри, причем супротив общественного мнения. Во как! И как всегда права! И как правило, ее вектор, не в фазе с управляющими воздействиями на процессы в реальности, а не в декларациях.
Многие, с ней изначально не согласны. Но все чаще и чаще ее защищают, чтобы толпа не затоптала.
У Вас тоже не малые способности ей помочь...

С уважением,
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 09:07
Владимир, разве положительная официальная проба не факт? Или думаете, что проба Б что-то другое покажет? Что для вас может быть фактом?
Я ниже не зря вспоминал Лэнса - он раскрыл детали схемы, и остался человеком. Аналогично поступила и легкоатлетическая элита, пловцы. Кто из наших сделал подобное? Разве что Пылёва, но там похоже действительно все было случайностью. Остальные молчат как партизаны, обрекая следующих за ними на повторение своего пути.
Да, давно есть сомнения в методике проверки (хотя "их" проверяют по той же методике), так что-то ни к чему они не привели.
Хотя и вправду, перед Олимпиадой эти разговоры не нужны, и в очередной раз переливать из пустого в порожнее не стоит.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ruslan Nov
Положительная проба и положительная проба в прессе-разницу видите?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 09:21
Владимир, до данного случая много раз было, что в отношении нашей сборной одно не совпадало с другим?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ruslan Nov
Вы меня не поняли.Положительной пробой должны заниматься руководители,использую свое влияние.А у нас еще и фактов нет а уже слили в прессу."из источников.близких к федерации"-иными словами стукач.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 09:36
to Виктор Мжан

Да какой там "пульс и настрой публики", когда двадцать, ну, пусть пятьдесят, долбодятлов "в том числе Вы и я", ползают с сайта на сайт и строчат свои комментарии о том, к чему они ни малейшего отношения не имеют, а именно - о допенке в сборной России?

Один доблит - "кайтесь, а не то... а не то... а не то...", но ничего, что же там "а не то..." придумать не может, ибо никогда покаяние одного не спасало от греха другого. Пока есть искушение (рожденное, если Вы не знаете, отнюдь не в России) - и не спасет.

Другой долбит - "народ негодуэ", явно воспринимая интернет настоящей реальностью, а количество кликов на страницу равняет с количеством людей, просмотревших ту страницу, и не забывает при этом из единичных фактов сделать выводы космических масштабов и космической же наполненности смыслом.

Третий долбит - "одумайтесь", явно не понимая, что нечему в том самом, упомянутом Вами "стадном чувстве" одумываться. Какая овца какого барана выбрала, за тем и идет, и пофиг ей на аргументы другого барана, что другой путь лучше.

Вот так и прыгаем со скиспорта на спортс, со спортса на русбиатлон, и пишем, пишем, пишем (кто-то пишет напрямую в СМИ, тем еще занятнее, терпелка ждать кончилась еще в школе, зато выросла нетерпелка стать богатым и знаменитым, вот и валят все подряд в статьи, и покаяния, и наказания, и ясамыйумный), сосем пальцы в поисках "пролитого света ИСТИНЫ" (вот я оборжусь, если у Иры Старых ничего не окажется, или, если она заявит, что Дмитриев - это грязные инсинуации, а рЭПО ей дала Копылова в Анси, чтобы неповадно было Аннушкам свое масло где попало разбрасывать, что-то Вы тогда запоете?).

Но Вы, эта, ищите в тех фактических несуразностях, основанных на "однабабушкасказала", которые Лена собрала в своей статье, и в которой Вы нашли тот самый "пролитый свет" (я поэт, зовусь Незнайка, от меня Вам - свет пролитый), заодно и что там "внутри".

Я Вам не запрещаю.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 09:38
Это да, но пресса тем и кормится.

Ведь Сноуден тоже стукач, да и формально предатель своей родины? Но почему более 40% американцев поддерживают его?
http://www.washingtonpost.com/blogs/post-politics/wp/2013/07/24/americans-turn-against-edward-snowden/
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 09:44
to Владимир Кунгуров

Причем, упомянутый Вами "стукач" живет за границей. Протекло не в России (и я бы понял, если бы протекло через Слюсаренко или Круглова), протекло в ИБУ, за ЧЕТЫРЕ ДНЯ до присылки официальных документов из ИБУ (как в СБР, так и в ЛФБ официальных писем ждут до сих пор, СБРовцы молодцы, сыграли со Старых на опережение). Мало того, протекло без названия вещества, в употреблении которого подозреваются спортсмены, и теперь совсем не понятно, у всех ли троих это одно и то же (что напрочь ломает версию о малейшей причастности СБР или Минспорта к данному допенк-случаю, переводя все или в разряд ошибки анализа, или а разряд исключительно частной инициативы) или там что-то разное (что, опять же, напрочь ломает версию о причастности СБР или Минспорта к данному допенк-случаю, переводя все в разряд либо врачебной ошибки, либо ошибки питания).

И вот то, что никаких "фактов нет, а уже" выносятся настолько железобетонные суждения, и вызывают большие приступы смеха.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
valery khramonozhkin (valery371@mail.ru), 31-01-2014 00:30
Статья не более чем эмоции дилетанта.

Конструктивнее обсуждать дела профессионалов, а не эмоции дилетанта.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 10:06
Два года полоскали Пихлера.Стравливали его с российскими тренерами.А,получается, российских тренеров-то и нет,приходится колоться.А,оказывается,и спортивных врачей у нас нет тоже.Значит, надо в руководство СБР ТШ и медперсонал звать иностранцев.Иначе так и будем в дерьме.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
to Илья Курбатов

Поясните, каким образом одинаковость или неодинаковость обнаруженного вещества влияет на причастность или непричастность к этому СБР?
Если, к примеру, у иностранного спортсмена найдено вещество Э, и СБР,понятно, к этому не имеет отношения, из этого должно следовать,что СБР не имеет отношения и к веществу Э, найденному у россиян?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Прочитал...такое ощущение, что "Человек и закон" посмотрел
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 10:35
Сама я впервые встретила этого человека в 2007 году в Новосибирске. СБР с большой помпой праздновал 50-летие российского биатлона.
[а где большая помпа - там и журналистки)))]
Спонсор – Газпром, выступают Патриция Каас, Тото Кутуньо и Си Си Кетч - это не считая Маликова, Валерии, и прочего разогрева.
[Ка-ас, То-то и Си-си - имена говорят сами за себя)))]
Жили мы все в одном отеле, и однажды за завтраком я хотела сесть за столик к нашим биатлонистам, а они попросили поискать другое место.
[это комментировать не буду, иначе меня забанят)))]
Я пересела к девушкам и стала спрашивать, кто этот человек, с кем ребята общаются по секрету. Моя приятельница сделала "страшные глаза" и шепотом сказала: "Это наш "гений фармы". Ты бы знала, как я его боюсь..."
[доктор Шприц - мурашки по коже)))]
Я, конечно, спросила, почему она его так боится. "Ну понимаешь, наш доктор - муж одной из спортсменок (Альбины Ахатовой, - прим. Skisport.ru) , а этот человек - его отец.
[лишний раз проехалась по Ахатовой)))]
Он продает очень дорогие фармпрограммы. Как же его не бояться? Вдруг доктор мне вколет что-то запрещенное, потом меня поймают, а я и знать не буду?
[похоже там, все всегда колются, по любому поводу. потом и не вспомнить, кто колол, чего колол)))]
Меня убрать – она железно в эстафете.
[не понял, но что-то про эстафету)))]
Понимаешь, если ты с ним не работаешь, то ты получается в команде как враг. И тебя в любой момент рады будут подставить.»
[если ты с ним не работаешь, то как тебя подставят? уколят во сне? )))]

............
Мой прогноз. В следующий раз будет так))):
Жили мы все в одном отеле, и однажды за завтраком я хотела сесть за столик к нашим биатлонистам, а они попросили поискать другое место. Я подошла к девушкам - то же самое. Хм. Тогда я подсела к уборщице из отеля, и стала спрашивать, кто этот человек, с кем ребята общаются по секрету. Моя новая приятельница сделала "страшные глаза" и шепотом сказала: ....
[дальше вы знаете)))]

valery khramonozhkin (valery371@mail.ru), 31-01-2014 00:30
Статья не более чем эмоции дилетанта.

+1
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Особо согласен с "...с юношеских соревнований идёт погоня за результатом любой ценой, в итоге уже к юниорам многие спортсмены оказываются выжатыми". Именно так и есть! Но так устроена система...чтобы тренер получал хорошую з/п нужен результат, а как его добиваться? выжимать все соки! 80% талантливой молодежи бросает после школы, т.к. "в гробу я видел так пахать"....
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 10:49
to Дмитрий Чернышов

Поясняю. Если эти "вещества Э" абсолютно идентичны, то, получается, у этих веществ - один источник. Просто попробуйте сами купить в разных аптеках разных стран одно и то же "вещество Э". Открою тайну - они, эти "вещества Э", достаточно разные по структуре.

Предполагать, что кто-то из официальных лиц СБР или Минспорта (что-то Вы при обращении к моему комментарию потеряли в своей голове и это учреждение) снабжал "веществом Э" и иностранного гражданина, это предполагать такой запредельный уровень глупости минспортовца или СБРовца, может, ПМСМ, только человек с уровнем глупости еще выше.

Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 11:05
Елена, спасибо за статью! Хотя со многими тезисами не совсем согласен. Приход Прохорова в биатлон считаю положительным моментом, конечно он пришел как бизнессмен, начал выстраивать модель, да кому это нужно, всем нужны результаты, а не детские школы. Считаю пока не сгинет в небытие советская отрыжка, типо план медальный и выжимание соков со спортсменов, ничего не получится в принципе,сколько денег не вваливай пользы не будет. Надо идти к истокам , поднимать детский и массовый спорт, без гарантии результатов, они и так придут.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 11:10
valery khramonozhkin, 31-01-2014 00:30
Статья не более чем эмоции дилетанта.

А Вы, как профессионал, хотите сказать, что все гораздо хуже, чем представлено ЕК?

Для Ильи Курбатова.
Вы уж пишите правильно слово допинг. Все равно стиль Вас выдает.

Виктор Мжан, 31-01-2014 08:57
"... У Вас тоже не малые способности ей помочь..."

О чем Вы? У Ильи Курбатова задание совсем другое.

Для Елены Копыловой
+1
По событиям последних полутора месяцев у меня тоже появилось опасение, что события развиваются близко к описанному Вами.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 11:33
to Виктор Попов

Да я и на спортсе не скрываюсь, что меня зовут - Илья Курбатов. И здесь никогда не скрывал своего тамошнего ника. Вон, даже Слюсаренко, и то, это знает, я уж молчу про Копылову или Круглова. И слово допенк пишу так, потому, что уверен, что ВАДА сама, как та инквизиция, создало проблему, а теперь устраивает публичные сожжения в моменты, когда ей, инквизиции это выгодно, одно дело Армстронга чего стоит (и это Вы могли прочесть в моем блоге).

Слушайте, Вы вот, вроде, прикидываетесь интеллигентным и разумным человеком, у Вас что, по-настоящему, как у той собачки Павлова развит инстинкт: "о, чел пишет то, с чем я не согласен, и, мало того, то, что я не в состоянии по причине незнания материала опровергнуть, значит - чел купленый"? Неужели Вы реально настолько узколобы?

Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 11:45
Алексей, конечно же таким, как Илья, никто не платит. У него своё мнение, которое я уважаю, у меня - своё. Я и в статье писала, а кто-то может и помнит, после 2009 года я и сама была против публичных разборок. Но тогда я надеялась, что те, кому положено, сделают из этой истории выводы. А получается, что пока все молчат - история повторяется. Да, я дилетант, я на большее и не претендую. А в 2007 я даже в прессе не работала, просто болельщица, и на праздник тот я попала по большому счёту случайно. Но если оставить в стороне разговоры и эмоции дилетантов, останутся два голых факта:

1. Все люди, что были в 2009, снова рядом с командой
2. Положительная проба А, как минимум одна, в олимпийской сборной России на 10 дней до Игр.

Большое спасибо профессионалам.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 12:07
Лена. Конечно, вся эта ситуация грустна, нелепа, но закономерна.
Ведь прав был Чудов, когда сказал: «А они что, на баварских колбасках бегают?» Это когда наших на допинге в Корее «прищучили».

Мало что изменилось с тех пор. И обвинять наших в приеме запрещенных препаратов, по большому счету, не корректно. Объясню свою точку зрения. Вспомните прошлый сезон. В конце третьего этапа Свендсен что-то перестал бежать. Тут же срочно уехал попроведать своего, по видимому тоже срочно заболевшего, дедушку. Какая большая внучатая любовь! Очевидно, вскорости дедушка выздоровел, от присутствия внука, и Свендсен опять понесся на всех парах. Аналогичная ситуация в этом сезоне была и с Фуркадом. Только без дедушки. Очевидно нет у него дедушки. Уехал по-английски.

Мы регулярно слышим - приболел, заболел, подхватил желудочный грипп, насморк и т.д. Сколько этих историй – некий спортсмен сегодня не стартует. Легкое недомогание, температура и т.п. А на завтра бежит, после температуры, и выигрывает, или в призах. Сказки для взрослых?!
И эти сказки повторяются с завидной регулярностью. Сегодня они опять появились. Вначале сезона бежим, потом, можно сказать, «волочем ноги», потом опять бежим. «Потрясающие» скачки формы. Примеры приводить думаю не надо. Все это видели уже в этом сезоне. И объяснения находятся этим скачкам. Грустно.
То, что наши тренеры не могут подвести спортсмена в оптимальной форме к главному старту, мы видим уже на протяжении последних лет. Пихлер однозначно заявил в прошлом году, что без допинга отыграть минуту (которую проигрывают его девочки сильнейшим) нереально. Заранее снял с себя «обязательства» по медалям. «Молодец»!

Вот и идут поиски «оптимального» варианта «подведения» спортсменов к основному старту. Пихлера «разгрузили» от большого количества спортсменок, сделали вторую команду, пригласили еще одного «классного» тренера. Кто пригласил – знают все. Со слов А.Тихонова – главный допингер Пальховский. Итог видим.
Аналогично у мужчин. В прошлом сезоне Устюгова и Гараничева вывезли на неделю в горы. В Антерсельву 1700м. БОЛЬШАЯ ВЫСОТА! На неделю!!! Это когда только неделю организм адаптируется по минимуму к высоте. Там они «прошли горную» тренировку. И, как говорит Губерниев, понеслись. И скорость была отличная и стрельба по нулям у Устюгова. Неделя в горах дала такой потрясающий результат. А мы тут по 20 и более дней проводим в горах. Неверно живем господа, неверно тренируемся.
Но на следующем этапе ЯМА. Аналогично и перед сочинским этапом. А после Сочи Устюгов и бежать не смог. Устал, весь выложился. Это и понятно.
И, тем не менее, надо перенимать надо передовой опыт Лопухова. Расспросить бы Николай Петровича о новых методах подведения спортсмена к главному старту, пусть поделится. И вполне возможно, что он поделился с Королькевичем.
А может Королькевич и сам не промах. Тем более, что появились в команде известные нам врачи.
И это все говорит только о том, что наши тренеры в творческом поиске. И не хочу их в этом обвинять. Как можно обвинять волка, когда он «режет» овец, попадая в овечье стадо. Это его физиология и образ жизни. По-другому волк не может и не умеет жить! Ну не может он питаться травкой. И чего же мы хотим от наших нынешних тренеров, которые без иглы не представляют тренировочного процесса?!
Наша беда только в том, что мы не можем «прятаться» как «Свендсены» и «Фуркады». По медицинским показаниям, если эта информация достоверна, Фуркаду регулярно меняют кровь. А все манипуляции с кровью запрещены. А тут новый вид заболевания. Астматики отдыхают. Армстронг угнетенно плачет в сторонке. Обидно. Как он раньше не додумался до подобного заболевания.
А IBU не дремлет. Двойные, тройные стандарты в норме.
Ау, Чернышевский: «Что делать?»
Менять занавески, мебель? Не поможет. Надо менять состав.
Лена – Ты ПРАВА. Надо менять состав полностью. Резать по живому. Других вариантов нет, и начинать все сначала.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 12:12
Елена, "рядом с командой, не значит - в команде (а Вы именно "в" в статье и утверждаете). Это раз. Вы, вон, тоже "рядом с командой", и Тихонов "рядом с командой", да много вокруг "команды" народа вертится, что, всех, кто "рядом" на пушечный выстрел не подпускать или запретить покупать форму сборной России?

Второе - те, кто допенком в русбиатлоне занимаются - не "молчат", и молодое поколение, о котором Вы так заботитесь, выкашивают пачками, чтобы другим неповадно было.

Нюняев, Вдовин, Марченков, Воробьева, Моржанов (а ведть ему только четырнадцать лет!!!) - только за ДВА ГОДА выловлены РусАДА и СБР, информация об этом постоянно в сети появляется, допенк-семинары постоянно проводятся тем же Ярошенко. Так ведь нет, лезут, как лемминги, на этот гребаный допенк, колются, но едят кактус. И что, во всем этом - Дмитриевы с Мутко и Прохоровым виноваты? И всех этих дисквалифицированных "жалеть" надо?

"Положительная проба" А (их, все же, как минимум, две, просто мы не знаем точно ФИО второго, но то, что он(а) есть, и он(а) не из основы - знаем), "в олимпийской сборной России", действительно, имеется.

Только вот Вы забыли, что за два месяца перед Лондоном Рогге отрапортавал о СЕМИДЕСЯТИ "положительных пробах" (причем, никаких протечек в иноСМИ не было и этих щастливчиков никто тогда не назвал, все по закону - до вердикта панели своей федерации по именам все молчали в тряпочку). В мире хоть одна федерация, хоть в одном виде спорта перед Лондоном встала на колени в приступе самораскаяния?

Прохоров в Вашей голове может и не быть "профессионалом", но Вы (и это я замечаю у многих россиян, уверенных, что если что-то где-то в России происходит, то виноват всегда барин, и именно барин должен приехать и разобраться) просто не можете себе представить, что вся нынешняя история с тремя могла быть:

1.Частной инициативой.

2.Ошибкой пробы А.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 12:20
Денис Кузнецов, менять то состав можно, но что это даст если Ваши мысли о причинах скорости фуркадов и свендсенов имеют по собой основание?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Лен, спасибо. Спасибо за то, что теперь я знаю, что тех, кто думает так же, как и я еще на одного человека больше.
Я очень устала от всего этого безобразия в нашем биатлоне, еще в прошлый раз потратила на это очень много эмоций и поэтому сейчас не хочу и не буду это обсуждать ни с кем, кроме близких людей. К тому же неделю назад у меня умер дед и в общем и целом на этом фоне проблемы с допингом несколько померкли... Но я все равно переживаю за девочек и все равно думаю и читаю на эту тему. Так что спасибо тебе.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
to Илья Курбатов

Теперь яснее. Под одинаковым Вы подразумевали "из одной партии"? Недопонимание у меня возникло потому,что в
Вашем посте "одно и то же" прозвучало в одном контексте c "протекло без названия вещества".
Название действующего вещества, если оно одинаково, ведь не изменится от того, что один препарат произведен в Литве, а другой в России, Швейцарии или на Занзибаре.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Вот,кстати, и еще одно подтверждение, что мальчик все-таки был, даже если и не будучи официально зачисленным в штат

http://www.vedomosti.ru/sochi-2014/news/22123371/spasenie-ryadovyh-evgenij-slyusarenko-o-tom-kak-rossijskij
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 12:52
Жестче надо проводить анализы. Думаю, «Свендсены» "имеют лапу" в ВАДА. Должна быть еще одна независимая проверка. Пусть РУСАДА проверяет параллельно. Других путей не вижу. А больным с астмой и другими заболеваниями на Пара игры. Дома жесточайший контроль. Анти допинговая пропаганда. Один из идеальных вариантов - это то, что сделал Дима Ярошенко.
1.Лекции.
2. Книжечки, что издал Дима. Они должны быть в каждой школе в свободном доступе.
Сам присутствовал на его лекции и читал его книжечку. Прекрасное издание для детей.
И, конечно, работа с родителями детьми. Как только тренер предложит что-либо из фармы для своего спортсмена, сразу доложить родителю, а дальше по инстанции – родитель – руководство школы и т.д. Вплоть до увольнения тренера с волчьим билетом.
Только подобные жесткие меры. И такие жесткие меры вплоть до верхнего тренерского состава. Тогда не будут случаться в сборных командах подобные случаи, и появляться подобные тренеры и врачи.
Про тренировочный процесс – умолчу. Его тоже надо модернизировать. Но это совсем другая тема.

Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 12:58
2 Владимир Житенев (vlad_ovb_spb@mail.ru) , 30-01-2014 23:25

Еще потому, что правовой нигилизм со стародавних времен внедряется в сознание граждан для создания "кормовой базы" представителей власти, отсюда и готовность что-то нарушить без лишних переживаний. Скорость превысить, дорогу мимо перехода перейти, налоги недоплатить, кольнуться для лучшего результата - какая разница, если кажется, что это не опасно?

+1.

А еще потому, что в цивилизованных странах существует такое понятие как репутация. Ее всю жизнь тяжело и кропотливо зарабатывают, а единожды попавшись вот так, как наши, навсегда теряют.
Вспомните, например, , как финны затравили своих лыжников после скандала в 2001-м.

А мы живем каждый день как первый раз. Подвел, подставил, кинул, не сдержал обещание, не понес ответственность - не беда. Затеряйся, отсидись, перейди "на другое поле" - и можно продолжать как ни в чем не бывало.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 13:10
to Дмитрий Чернышов.

Вы, видать, совсем не понимаете, что такое "вещество Э", если считаете, что оно всё - на одно лицо.

"Вещество Э" достаточно многолико по своей молекулярной структуре (а заявление о "неспецифичности" от Рёш подразумевает, если она имела в виду "вещество Э", какую-то новую форму "вещества Э") и потому (тем более, если это, действительно новая форма) обнаружение одинаковой формы у всех трех подозреваемых, буде таковое случится, будет означать все, что угодно (в первую очередь - частную инициативу), кроме причастности к этому обнаружению официальных структур Российской Федерации.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 13:16
2 Денис Кузнецов: говорить про "них" это всё равно что плакаться в стиле: "Все ездят по городу 120 и ничего, а меня всё время гаишники останавливают, это несправедливо! У них наверное антирадары, или они взятки гаишникам дают!". Если все принимают, а ловят нас, значит слабые мы игроки на этом поле, и ничего больше!

А сильными мы в ближайшем будущем не станем, потому что у нас ФМБА, которое прописывает Вилухиной препарат, вызывающий набор веса, и наука, которая занимается защитой списанных из интернета диссертаций. И чем больше денег на это выделяется, тем больше показухи, а толку чуть. И проблемы с тренерами, врачами - не фантазии. Действительно трудно найти профессионалов, умеющих и желающих работать.

И очень глупо говорить, что это "норвежские враги" подстроили. Или вы думаете, у Бессеберга в этом мире врагов и недоброжелателей меньше?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
"...кроме причастности к этому обнаружению официальных структур Российской Федерации" - по-прежнему не улавливаю связи.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 13:23
to Сергей Мешков

Вас самого не задолбала мантра про "в цивилизованных странах существует такое понятие как репутация"?

Кого там финны "затравили" в 2011-м? Яри Рясянена и Пекке Вяхясёюринки, дав им условные сроки, притом, что Рясаянен ФИС так и не лишило его наград? Аж обзатравливались.

Пиливали Армстронг с Джонс да Харди на то, что Вы называете "репутацией", пиливали на нее 6 немецких велогонцов из элиты, признанные виновными в допе за 10 лет. Да много кто пиливал. А вы фантазируйте там "цивилизованными странами".

Господи, насколько же сильна у отдельных русаков привычка ожидать слов княгини Марьи Алексевны, да ждать, ну коооооогда же я заживу в "цивилизованной стране", вместо того, чтобы самому хоть немного грамотнее (я уж и не мечтаю о цивилизованнее) стать в том вопросе, о котором они пытаются вынести суждение.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 13:39
to Дмитрий Чернышов

Знатно поржал со текста Слюсаренко. Умеет, все же, Евгений поднимать мне настроение.

Только цитаты:

Осенью мы с коллегами узнали секрет Полишинеля: к сборной России по биатлону присоединился известный врач Станислав Дмитриев. Широкой публике известен он тем, что именно при его непосредственном участии произошел один из самых шокирующих допинговых скандалов в истории российского спорта.

Ровно пять лет назад в применении кровяного допинга уличили трех лидеров сборной по биатлону — причем под ударом было минимум полкоманды. И вот он вернулся. Что это означало — объяснять никому не надо. (с)

То есть, уже осенью Евгений осознал - Родинэ опасностэ. Но! Цитирую дальше:

...мне позвонил очень влиятельный и умный человек. Человек, которого уважают в сообществе. Мягко и аргументированно он попросил не педалировать тему доктора Дмитриева. «Подумай вот о чем, — говорил он. — Лучше специалистов у нас нет. Просто — нет. Те, кто приходит из ФМБА — это просто тихий ужас. Спортсмены в этом не виноваты. Ты правда хочешь, чтобы команда перед домашней Олимпиадой осталась без медицинской поддержки? Эти коновалы их просто угробят». (с)

Напоминаю, Евгению "не надо объяснять", что Родинэ опасностэ, но ведь "влиятельный и умный человек" звонит, цитирую дальше:

Слаб человек: поддался уговорам. Подумал: «Ну что я, враг нашего спорта, в самом деле? Проблема со спортивными врачами действительно существует. Не стоит раскачивать лодку перед домашней Олимпиадой. Пусть ребята спокойно готовятся». (с)

Напоминаю, Евгению "не надо объяснять", КАК "ребята" будут "готовится". Он прекрасно знает, что Родинэ опасностэ.

И тут, оркестр, туш! Крайняя цитата:

А спустя два месяца у некоторых «ребят» обнаружили допинг. (с)

И дальше самобичевание за слабость. Ибо именно вот теперь, за неделю до Олимпиады, Евгений окончательно осознал, что Родинэ пришла пора спасать, рассказывая всему миру свои фантазии на тему убийц в белых халатах!

Ну ерой же! Борец же за чистоты! И как вовремя же время для "немогумолчать" выбрал!

Или за него это время выбрал тот самый "очень умный и влиятельный человек", так вовремя позвонивший осенью.

Как там у Слючаренко текст почти заканчивается? Крайняя цитата:

Об этом мы уже никогда не узнаем. (с)




Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 13:52
Все же стоит заходить с другого конца, имхо. А именно, начинать с последствий для конкретных чиновников, если в Сочи провально выступим в би и лг. Моя т.з. на этот вопрос отлична от ЕК. Вполне может случиться нечто подобное - http://www.youtube.com/watch?v=t7c0s4In8Eo
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 14:02
to Елена Копылова

Действительно трудно найти профессионалов, умеющих и желающих работать. (с)

Полностью с Вами согласен в этом предложении.
Во времена правления в росспорте Тихоновых-Кравцовых прервалась преемственность знаний.

Вместо того, чтобы думать, многие люди стали думать, что все можно купить (вон, даже на этой ветке два клоуна всерьез уверены, что они могут купить меня).

Вместо того, чтобы вовремя реагировать на ситуацию, многие люди стали думать сначала, что и так сойдет, а затем орать, как резанным (вон, Слюсаренко всерьез уверен, что именно сейчас ему надо было поставить ребром проблему недостатка квалифицированных медпработников, хотя Кущ об этом только что не орал на своей прессухе в начале сезона 2012/13, и Слюсаренко ведь там был, мед-пиво пил, да в голову не попало).

Вместо того, чтобы понимать, что "цивилизованная страна", это там, где люди соблюдают законы, и работают по принципу "не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для страны", многие люди стали думать, что "цивилизованная страна" - это там, где молочные реки, кисельные берега и вечно добрый барин, который каждому должен дать по конфетке, залезть в каждый шприц и родить какнойнер в один момент.

Вместо того, чтобы хотя бы после АЮЯ (раз уж до этого в голову не стрельнуло) разработать стратегию развития спорта в России с прописанием в ней количества тренеров-медиков и участвующих в программе вузов, и поставить ее выполнение на жесткий контроль (уже бы в этом году по ней вышли первые выпускники), программу с указанием мест распределения этих выпускников по городам и весям Родины со строительством ко времени выпуска многофункциональных мини-спорт-центров в этих местах, некоторые люди закапывали миллиарды в Токсово и Чайковский, миллиарды, которые не обеспечены ни тренерскими, ни медицинскими кадрами.

Вместо того, чтобы многие журналисты пытались стать "профессионалами, умеющими и желающими работать", многие журналисты берут слухи, облекают их в многобуков, приправляют заботой о Родине и бесплатными запоздавшими советами, и выбрасывают в сеть (да, желательно, чтобы из фактов в статье было побольше "я").

А остальных, прекрасная маркиза, легко найти, легко найти...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 14:10
2 Иван, а почему ваша версия отлична от моей? Я ведь то же самое говорю: за провал в Сочи будет по самое некуда, это за допинг - ничего.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 14:10
Сергей Мешков, а не кажутся немного несовместимыми выражения "цивилизованные страны" и "затравили"? Мюлюлю действительно затравили, но является ли это признаком цивилизованности?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Для информации:
Дмитриев Станислав Леонидович в настоящий момент официально является врачом сборной России.

По хоккею с мячом
http://www.rusbandy.ru/nationalteam/44/roster/
А там сейчас ЧМ идет, между прочим.

Если кто не уверен, что это "наш" - наш, наш. Посмотрите на отчество человека, награжденного в 1999 году званием "заслуженный врач РФ" за подготовку лыжников к Нагано.
http://pravo.levonevsky.org/bazaru09/ukaz/sbor09/text09744.htm
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 14:53
Лена, поправьте меня, пожалуйста, если я не так понял, но вы одной из мер видите инициативу руководителей СБР и минспорта, и при этом верно указываете на недостаток профессиональных тренеров и врачей, так? Я же, напротив, полагаю, что никакая инициатива и никакие профессионалы не избавят спорт от допинга, и ловить нас меньше не станут. И отношение к отдельным спортсменам как к "расходнику" не изменится. Потому, что мы уже встроены в общемировой лыже-биатлонный бизнес, как и Пих, к примеру. Потому, что невозможно обособлять спортивную жизнь от повседневной, где допинга будет побольше и он похлеще спортивного. Имхо, единственно, что можно сделать, - это придать немного более человеческое выражение оскалу профессионального спорта. Но стоит ли это делать из-за десятков и, максимум, сотен профессиональных спортсменов в би и лг, когда в повседневной жизни у гораздо большего числа людей унижения и разочарования случаются чаще и больнее, - большой вопрос.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Может надо было не тренера зарубежного звать, а врача ? Вон Кнауте как оберегает Легкова и в последнее время он как-то не болеет в ответственный момент. А пузырьков у него в комнате стояло видимо-невидимо, наверняка всё легальное.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
to Илья Курбатов

Да нет же, я не считаю так, я ведь писал в своем предыдущем посте - вопрос возник из-за Вашего упоминания об определении одинаковости-различия веществ по их названию. Модифицированные формы вещества Э. все равно останутся Э., и в соообщениях IBU в прессе будут фигурировать под этим общим названием, полную хим.формулу там, естественно, никто приводить не будет.

Но почему Вы считаете, что эта идентичность (в смысле идентичности "формы", если я-таки правильно понял) может в итоге послужить доказательством непричастности "официальных структур РФ"? IBU резонно ответит, что это ваши проблемы, не наши, выяснить, если хочется, "а почему одинаково": был там у вас общий знакомый с излишками вещества или кто-то с кем-то решил поделиться по доброте душевной, или что еще.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 15:43
to Дмитрий Чернышов
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 15:54
to Дмитрий Чернышов

ИБУ, давайте, действительно, оставим в покое.

Вопросами об одинаковости будут задаваться исключительно искатели убийц карьер в белых халатах из аборигенов. Понятно, что для некоторых никаких доказательств и не надо, увидели белый халат - все, Прохоров виноват, но ведь не у всех профессиональных журналистов столь непрофессиональный подход к своей работе, не так ли?

Потому, что если это одинаковые формулы (которые, безусловно, будут названы одинаково, но ведь мы же - за честную журналистику, которая не будут базироваться на официальных заявлениях, я уверен, российские правдоискатели в состоянии посвятить всех себя поискам истины, и дознаться, идентичны ли вещества друг другу, разве не болеет тот же Слюсаренко за Россию?), и формулы новые в допенк-практике, то источник этих формул должен быть один, не так ли?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 18:15
Иван, тогда логично спросить, почему же других не ловят? На ЭПО за последние годы в биатлоне поймали одну Варис из не россиян, да и на других препаратах я что-то не припомню.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 18:35
to Елена Копылова.

Возможно, потому же, почему не ловили Лэнса Армстронга, не?

Ловили Пантани и Ульриха, Цулле и Бассо, Румшаса и Винокурова, а кого из призеров Тура не ловили - так подозревали (русаков не ловили, они в велоспорте таких ролей не играли).

Один Лэнс стоял скалой чистоты. А потом - бац, поссорился с Маккуэйдом и властями своей федерации, и - сурпраааайз!

Неужели этот пример не наталкивает на мысль, что не ловят - не равно не жрут?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 18:40
Ага. То есть мы единственная федерация в мире, которая не умеет договариваться?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 19:02
Во-первых, не "мы". Мы с Вами можем договориться только между собой, с нами БесиКо договариваться не будет.

Во-вторых, не единственная. Белорусов, вон, в ЛА гребут, куда там российским биатлонистам. Да и болгарских тяжей в своем время не кисло так подмели.

В-третьих, и штатники вкупе с Армстронгом не слабо по своим прошлись крестом и мечом, там и Забриски, и Хэмильтон только недавно звания ОЧ лишился. И Лэндиса вспомнить можно.

Во-четвертых, точнее будет сказать, ПМСМ, "федерация" потеряла "умение" тогда, когда Тихонов в свое время только и делал, что трезвонил на закрытых совещаниях, стеля себе соломку (не поймают - медали и славные традиции АИТу на шею, поймают - аонговорил), да ругался с Бесом, открыто целя на его место, причем целя абсолютно безо всякой надежды на успех, ибо, повторюсь, одной рукой - целя, а второй - допуская доп в сборной России.

И когда грянул АЮЯ, СБР из равноправного партнера с весом в малых федерациях (которые и определяют, кого изберут в главные), оказалось измазан неопределенным веществом с ног до головы.

Вы бы лично, Лена, захотели "договариваться" с измазанным с ног до головы человеком?

Для того, чтобы "договариваться", нужно что-то предложить контрагенту. Это могли быть деньги (но Бесу они от России уже не нужны, спонсоров хватает), популяризация (и это Бесу уже не нужно, в 1996-06, когда биатлон только превращался в зимний вид спорта номер раз, нужно было, а теперь и без русаков прожить можно, да и проще даже прожить) или вес в малых федерациях.

До скандалов Тихонова и бесплатного разбазаривания Домрачевой-Кузьминой (приучил АИТ соседей к халяве, до сих пор отвыкнуть не могут) предложить можно было вес в тех самых малых федерациях. А теперь - еще и с соседями неугомонная Шляпа поссорить СБР умудрилась.

Вот и вышло, что команда МДП осталась с парадным костюмом первого вице и... все. Нечем торговаться. Возможно, если РусАДА что нароет интересного во время Сочи - и появится чем (не зря же именно норги так возбудились на Старых, что уже каждую собаку про нее спросили, немцы молчат в тряпочку). А пока - нечем.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
"но ведь мы же - за честную журналистику, которая не будут базироваться на официальных заявления."

Представляю, что вы написали бы о Елене, если бы она ждала официальных заявлений, которых нет до сих пор.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 19:05
Может не единственная, которая не умеет договариваться, а которую просто кинули накануне ОИ? Но тут ведь в основном не сторонники теории заговора...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Илья Курбатов
-------
русаков не ловили, они в велоспорте таких ролей не играли

Ну как это не играли. Например, Денис Меньшов очень даже нехилые титулы завоёвывал. Или что, кроме чемпиона Тура других титулов в велоспорте нет? Тогда нафига больше сотни гонцов из разных стран и континентов слили? Они на многое не претендовали. Опять же уже все спонсоры разбежались, а Маккуэйд всё не унимается...

Колобнева на Туре-2011 поймали, но Спортивный арбитражный суд в Лозанне его оправдал (в кои-то веки русского!). Правда, здесь не ЭПО фигурировало, а гидрохлортиазид.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 19:25
Ок, поправка по Меньшову принимается (хотя и его Расмуссен обвинил, вот уж где пауки-то в банку забрались, куда там биатлону), но смысл коммента был в том, что казус Армстронга может сообщить каждому порцу с допенком одим пренеприятный факт.

То, что образца борьбы не ловят сча, не значит, что доп он не принимает.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 19:28
Предыдущий комментарий - to Андрей Лосенков
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 19:30
to николай кабанен

Вы меня явно с кем-то путаете, если в состоянии хотя бы "представить что я написал бы о Елене, если бы она ждала официальных заявлений, которых нет до сих пор", ибо Елена тогда бы ничего и не написала, а я, знаете ли, о "ничего" даже не думаю, не то что уж, напишу.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Если бы в США в эту тему не полезло их правосудие, то фиг бы американских суперзвёзд кто-то бы спалил. Боятся американцы врать в суде после присяги "говорить правду и только правду".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 19:37
to Андрей Лысенков

Я не силен в вопросах о страхах амеров, да и глубоко пофиг, кто спалил кролика Лэнса. Повторюсь - главное для меня - не в этом.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Илья Курбатов
-------
Ну а в чём главное? Вот не дошли бы дела Лэнса и Джонс до американского суда и остались бы они "чистыми" мега-героями. А те же французы, которые на каждом Туре освистывали Ленса-допингера (наверняка была утечка из французской лаборатории), по Вашей логике получаются дураки, потому что "факт" не доказан.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Илья, я не конкретно вас имел ввиду, а тех, кто обвиняет Елену в преждевременной подаче информации.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 20:12
to Андрей Лосенков

Написал же уже, в чем главное:
То, что образца борьбы не ловят сча, не значит, что доп он не принимает ©.

Если не поняли, то, раз уж мы с Вами решаем погрузиться в мир "бы", разъясню:

Вот сейчас опубликует норвежский ВАДАвский Сноуден свою книжку, возьмется за биатлон "американский (или норвежский, не важно) суд" и узнаем мы много интересного. И это, благодаря казусу Армстронга, такая же возможность получить ответ на вопрос "почему только россияне".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 20:15
to николай кабанен

Странно, цитировать мой текст, и, при этом "не меня конкретно иметь ввиду". У меня просто память хорошая, потому, когда в следующий раз будете цитировать, просто помните об этом.

Ссылка Рейтинг: 0   0 0
2 Валентин Рычков: Валентин, из Франции этого не понять. Это - не подколка, это - констатация факта. Мы живем сейчас в стране, движущейся от "Дня опричника" Сорокина к "Трудно быть богом" Стругацких. У нас тут для журналиста хоть на минуту перестать орать "Россия, вперед!" и спросить: "А перед - это где?" - уже подвиг.

Короче, я лично не уверен, что на месте Лены у меня хватило бы мужества.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
И еще. Всем сторонникам теории мирового заговора, "мести злого Обамы за Украину и Сирию", и т.д.: ребята, а вы точно в России живете? И на работу ходите? А там, на работе, вы видите вокруг себя то же, что и я, и еще миллионы россиян? Т.е. - поголовный пофигизм, безответственность, лизоблюдство, карьеризм, непрофессионализм, и прочая, прочая? А про ОИ в Сочи это не вы все тут обсуждали, как разворовали триллионы, а причалы и порт в Сочи смыл первый же шторм?

Если именно все это вы видите ежедневно, в каждом уголке нашей прекрасной, процветающей родины - то как вы думаете, чем тогда с наибольшей вероятностью объясняется тот удивительный факт, что "жрут все, попадаются русские" (пусть так)?
Два объяснения, на выбор:
- "Это - гнусный заговор против России! Виноваты Пихлер, Бессеберг и Антанта! Это потому, что мы самые лучшие, самые честные, и поэтому нас все не любят и все обижают".
- "Это потому, что при совке хотя бы бомбы, балет и допинг умели делать на мировом уровне, а теперь - воспоминания-то про ту эпоху есть, а вот потенции - нет, допинг жрем и скрываем это примерно так же, как и все остальное сейчас делаем: через ...пу!"

Зачем заговоры, зачем Обама, зачем Бессеберг?! С такими, как мы сейчас, ничего ВООБЩЕ делать не надо: сами нажремся, сами заложим, поругавшись внутри, сами потом допингеров в Думу посадим, на потеху всему миру. Нам враги не нужны: хуже, чем мы сами, они нам все равно не сделают.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 21:03
to Илья Курбатов (wilddogvis@mail.ru) , 31-01-2014 13:23

Я последние несколько лет как раз живу в цивилизованной стране и точно говорю вам - тут все несколько иначе, чем в России. Репутация имеет намного большее значение. Стоит один раз сделать что-то противозаконное (особенно в публичной сфере) и вы рискуете надолго, если не навсегда, оказаться изгоем в обществе. Вам очень долго будут этот ваш проступок припоминать.
Самому-то вам, понятное дело, такое отношение со стороны других может быть сколько угодно фиолетово.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
to Илья Курбатов

Согласен, в этом варианте источник должен быть один.
Вопрос, как это интерпретировать и что вообще с этим фактом делать дальше. Идти на таком основании в суд? IBU, думаю, вполне может настаивать на самой простой версии общего поставщика, наши структуры - на озвученной Вами версии ошибки при анализе, тут еще вопрос к специалистам, возможна ли таковая, дающая на выходе 'новое' вещество, вообще и насколько она вероятна (версию какого-либо намеренного искажения результатов официально, думаю, даже не упомянут).
Доказать свою версию как та, так и другая стороны вряд ли смогут. Какое решение примет гипотетический суд, если дело, конечно, до него вообще дойдет? Так как, если не ошибаюсь, в таких случаях прежде всего спортсмен должен доказывать свою невиновность, а не наоборот, шансов всяко будет больше у IBU.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 21:27
Алексей Ильвовский. Вы же сами нанимаете людей? И при этом видите у себя на работе "поголовный пофигизм, безответственность, лизоблюдство, карьеризм, непрофессионализм"? Вот у нас в коллективе работают умные, отзывчивые, профессиональные люди. Я их люблю и очень уважаю. Может, не в персонале дело, а в руководителях? Да, Вы правы, у миллионов россиян сейчас множество руководителей с этими качествами (присланных ВИНКами недоучек, не пригодившихся в мск). А по остальному сабжу - как всегда, смешали кислое с соленым и получилось зеленое:)). И слово Родина с большой буквы пишется.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 21:56
2 Игорь Нефедов (igor.nefedov@tkk.fi) , 31-01-2014 14:10

Согласен, финны перегнули палку. Неудачный пример, на котором, однако, отчетливо проявился вектор общественного мнения, возникающего "у них" в таких случаях. Сравните с нами: пойманные становятся народными мучениками, а причастные через несколько лет возвращаются на прежнее место работы.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Зато после чтения Ильвовского сразу понятно, почему "МЫ" наступаем на одни и те же грабли, правда остаётся неясным , кто эти "МЫ"?!!Ну точно это не я с Юлей Неч-ва
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 22:06
Лена,
кого конкретно вы имеете в виду, из наших? Вроде бы после того, как Кущ присел на купленное ему место в ИБУ, никаких громких скандалов не было. Это разве не косвенное свидетельство того, что Сергей Валентинович, как грамотный менеджер, быстро и глубоко усвоил правила игры?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Илья Курбатов и иже с ними !!!!

Повторюсь...... В другой ветке свое мнение сказал....
УДАЧИ!!!!! УДАЧИ !!!!! И еще раз УДАЧИ Вам!!!! Илья Курбатов с Вашими скупыми мужскими слезами!!!!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 23:15
Имела в виду, конечно, то, что сейчас происходит.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
31.01.2014 23:20
И я уже давно готова выслушать Вашу версию, адрес почты Вы видите.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 00:08
Сергей Мешков, я к тому что у цивилизованных стран надо перенимать лучшее а не все подряд. Травля это всегда мерзкое занятие независимо от причины ее вызвавшей. Мюлюля ответил за свои поступки по закону, но быдло-публике со своим "вектором общественного мнения" этого мало. И насчет "народных мучеников" Вы все-таки преувеличиваете.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 00:36
Лена, наверное я заработался и уже ничего не понимаю. Вы же писали про некоторый промежуток времени: "Иван, тогда логично спросить, почему же других не ловят? На ЭПО за последние годы в биатлоне поймали одну Варис из не россиян, да и на других препаратах я что-то не припомню." Т.е. как я понял, Вы имели в виду события "новейшего времени" с нашими (08 и 09 года). Теперь же, насколько я понял, вы спрашиваете только о конкретном текущем эпизоде: почему поймали только С и Ю, а не, скажем, Д и Х.

Ну давайте посмотрим на ряд банальных фактов: 0) WADA и IBU работают в тесном взаимодействии; 1) до того как Кущенко избрали вице-президентом IBU, были мега-скандалы с участием наших в 08 и 09 годах; 2) после таких скандалов (в 09 он был исполнительным директором СБР) его "внезапно" избирают в IBU. При этом Бессеберг уже более 20 лет возглавляет IBU и с 09 года потихоньку подыскивает себе замену. Кущенко становится идеальной кандидатурой преемника: это устраивает и нас и IBU; 3) после избрания Кущенко в IBU, ни одного скандала с участием наших до сей поры не было. Очевидно, это не потому, что 4 года наши сборники крепились и "ничего не жрали", а сейчас их вдруг прорвало; 4) "внезапно", прямо перед ОИ, ловят С и Ю. Очевидно, это не потому, что Кущенко вдруг в чем-то "провинился" и не потому, что С и Ю вдруг решили употребить что-то не то и тут-то их и взяли; 5) если биатлонист подозревается в употреблении допинга, эту информацию озвучивает либо WADA, либо IBU. В итоге, информация по Ю и С была известна (по крайней мере известна) Кущенко еше несколько месяцев назад. Какой из этого следует вывод - тоже ясно.

Если это то, что Вы хотите, Лена, то мог бы расписать тоже самое более предметно, но времени сейчас нет, а когда появится, то игры уже пройдут :)

PS: если кому-то еще не ясно ;), можете дополнительно просмотреть, как менялся пул РПТ IBU по годам. К примеру, на момент и во время проведения ОИ пул выглядит вот так - http://www4.biathlonworld.com/ru/ibu-registered-testing-pool.html Советую обратить внимание так же и на дату регистрации пула.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 00:46
Я, наверное, непроходимо тупа, но не получается у меня понять, зачем хорошему политику понадобилось, чтобы двух спортсменок уличали прямо перед домашними Играми. И насчет знания в течение нескольких месяцев - сезон всего два, как начался. Определённо, туман вы не разогнали, а сгустили.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 01:12
Лена, ну если Вы понимаете, что WADA не могла озвучить информацию по Ю и С, а передала эту информацию в IBU, чтобы уже они озвучили, и понимаете, что подобная информация мимо Кущенко не прошла бы, то также сможете легко представить, что эта история началась ДО начала сезона. А уж исходя из этого тезиса мотивы угадать представляется возможным. Впрочем, если вы _уверены_, что такая информация - только во вред медальному плану, имиджу нашего биатлона и наносит удар по ЗОИ, то мне Вас точно не переубедить :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 01:30
Да я с Вами не спорю, я пытаюсь Вас понять. Пока получается не очень.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 01:32
Лена, заметьте, я ни на кого пальцем не показывал. Я только сказал, что _возможно_ история имеет более давние корни, и ничего не писал про ее инициатора.

Так что предлагаю пока ответить для себя на простой вопрос (сейчас ложусь спать и сам попытаюсь на него ответить :): возьмем среднего немецкого биатлонного болельщика, который знает про скандал с Ю и С, не слишком много знает об этих спортсменках, читал горячие вью с Пихом, читал Бесса, читал про вью Прохорова, как при таких исходных поменялось (и поменялось ли) его отношение к чистоте наших биатлонистов (и лыжников) на предстоящих ОИ? Т.е. он сейчас думает, что "русские все замазаны", или он так считал раньше, а сейчас - как-то немного иначе?

PS: Лена, это просто вопрос :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 01:45
Пока что больше нечего добавить (и в личку пока - тоже), но убежден, что ни тренер, ни врач здесь личной инициативы не проявляли, как и спортсмены.

PS: хочется пожелать Кате и Ирине, насколько это возможно, не сломавшись пройти этот жизненный этап.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 06:46
Алексей Ильвовский (ilv_ru@yahoo.com) , 31-01-2014 20:54
"И еще..." Алексей Валентинович, Вам явно не нравится словосочетание _Теория заговора_. Согласно сути вашего коммента, особенно последнего абзаца, словосочетание можно поменять на _Развод лохов_, но суть происходящего не меняется, меняется её интерпретация.
Нам всем, болельщикам, как то надо с этим жить. И у каждого позиция выстраивается по разному, у кого на основе анализа фактов, у кого аргументов, а кто и просто чужую принимает. Каких мнений больше/меньше сути не меняет - допинг в мировом спорте, как явление, никуда не исчез. А большой спорт, это бизнес и политика, а уж потом фэйр плэй...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 06:55
услышал обывательское мнение человека чуждого спорту - "наших европа ставит раком, за то что фарму не у них, а у китайцев покупают".
вот что ему ответить?)))...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Если бы Кущенко знал про этот скандал хотя бы 2 недели назад, то наверняка бы шепнул, чтобы Старых не брали на ОИ, чтобы банально резервное место не палить. Сейчас дозаявить уже нельзя. ИБУ сделала всё, как в случае с АЮЯ – подождала заявочку и хлопнула в самый канун главного старта. Выходит, Кущенко либо не при делах, либо по какой-то причине промолчал.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 10:16
to Сергей Мешков

Да ладно Вам, иммигранту, лапшу-то мне на уши вешать (я тоже не из России пишу, если что), про "изгоев в обществе". Армстронг, вон, сценарий для кина продал, книжку напишет, в шоу Опры попал, ща заплачу над его "изгоизмом".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 10:19
to Дмитрий Чернышов

Я лично не знаю, "что с этим фактом делать". Знаю, что если этот "факт" будет, то все призывы Елены и Евгения насчет догнать, разобраться и уволить не будут стоить и выеденного яйца.

А вот "что с этим фактом делать" - не знаю, не думал и думать не хочу до оглашения субстанции.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 10:21
Версий слишком много, без названия вещества у каждого все версии - сотрясение виртуала.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 10:24
Не стоит на себя наговаривать.

Чтобы не множить сущности без конца, нужно знать хотя бы имя, сестра, имя, точнее - вещество. И есть ли общность с литовским подозреваемым. Вот тогда и будет понятно, что там с "в течении нескольких месяцев".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 10:40
to Иван Пилюгин

Вы ошибаетесь. Кущ не имеет никакого отношения к антидопенкловой панели ИБУ и запросто мог быть не поставлен в известность о происходящем.

Мало того, по закону ВАДА "передает эту информацию в IBU", не "чтобы уже они озвучили", а потому, что именно ИБУ - заказчик проб для ВАДА. Именно ИБУ (точнее, его антидопенковая панель, это всего три человека, не русаки, плюс, Рёш, Бес и Карраре) решают кого, как и когда тестить, ВАДА только исполнитель заказа.

И то, что протечка из ИБУ (протечка, немыслимая в других видах спорта, ВСЕГДА до того протекало ПОСЛЕ получения оффдокументов нацфедерацией из международной) делает этот случай, как бы сказать, нетривиальным. Мало того, разговорчивыми оказались только норги, немцы (а ДПА опубликовала протечку одновременно с НРК) молчат, как рыбы.

Но для того, чтобы строить более-менее вероятные версии и не множить варианты, зачем и почему, нужно, ПМСМ, хотя бы дождаться официального названия вещества (у всех троих).

А лучше - пробы Б Старых. Окажись она чистой - можно вообще спокойно расходиться, кина не будет, скандал окончен.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Все просто-накануне домашней олимпиады некторые страны (Англия,Китай),кроме распила денег умеют "неформально" договорится для достижения результата.И это и есть работа официальных лиц(а не пьянство в Русском доме).А некоторые решили не делать этого.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 12:11
Илья что-то не договаривает. Ощущение, что проба Б окажется чистой. Безымянных героев или антигероев этой истории судить потомкам...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 12:30
2 Иван: я думаю, в Европе мало болельщиков, верящих сейчас в чистоту российской сборной.

Вот представьте, что это не наша история (к своим действительно трудно быть объективными), а, скажем немецкая. Просто для примера. Допустим в 2009 году с треском дисквалифицировали условных Грайса, Хенкель и Хаусвальд. После чего было ещё несколько менее громких случаев внутри страны. Потом Грайс и Хаусвальд возвращаются, но скорости у них уже отличаются на порядок, по 2-3 минуты отставания в каждой гонке. И вот перед Играми снова ловят Хаусвальд и какую-нибудь условную Пройс. А вы - человек около биатлона и видите, что весь персонал в команде тот же, включая медицинский.

Какой вывод вы (русский) сделали бы о немецкой сборной? И о политической дальновидности и ответственности-безответственности их руководства?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 12:35
Илья, мне кажется, вы немного заблуждаетесь: кодекс ВАДА прямо предписывает именно ВАДА публично обнародовать данные. При этом в кодексе ничего не указано про запрет федерации обнародовать те же самые данные, причем, согласно кодекса, нет запрета на то, чтобы федерация раньше ВАДА обнародовала данные.

Что из этого следует? 1. То, что заказчик проб IBU, это никак не влияет на порядок обнародования результатов. 2. Порядок проведения тестов тоже никак не влияет на порядок обнародования. 3. Как я и указывал, ВАДА и IBU имеют совершенно одинаковые права по обнародованию результатов. 4. Кто из этих двух организаций первой обнародует результаты - решается путем переговоров этих двух организаций.

Теперь по Кущенко. В кодексе опять же нет конкретных должностей. Поэтому порядок того, кому именно в федерации предосталяются данные из ВАДА не определен. Но лично я был бы сильно удивлен, если докладная записка по допингерам из ВАДА проходила бы мимо Кущенко. В том числе и потому, что кмк без 1-го вице-президента переговоры между IBU и ВАДА по поводу того, кто озвучивает информацию, невозможны. Как я себе представляю, докладная записка по доперам направляется из ВАДА в медицинский комитет, при этом в копию ставятся: генсек, ассистент по анти-допингу, администратор по вопросам антидопинга вицепрезидент по медицине, 1-й вицепрезидент, президент. Вы, Илья, сильно меня обрадуете, если укажете на иной документально закрепленный порядок коммуникаций между ВАДА и IBU. Пока что я считаю, что Сергей Валентинович, даже при всем своем нежелании лезть в медицинские вопросы, не мог быть не поставлен в известность о результатах исследования проб.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 12:51
Лена, ваш контр-пример не совсем корректен, имхо. У нас-то "выловили" не топов, что для среднего импортного болельщика по идее как раз сигнализирует о том, что топы (пихлеровские топы) чисты. Другой пример: недавняя публикация про норгов. Что от этого изменилось? Что, теперь весь биатлонный мир считает, что норги поедут на ОИ поголовно замазанными. Да ничего подобного!

Ну бог с ними, с примерами. Я просто хотел зайти немного с другой стороны. Давайте ответим на вопрос, исключение С и Ю из сборной как-то повлияет на наш медальный план? Если НЕТ, то тогда придется отказаться о версии происков "мировой закулисы" и останется всего два варианта: 1) либо это просто обычная работа ВАДА и наши вдруг просто попались, либо 2) если медальный план это не ухудшает, и С с Ю подставились не по своей дурости, то надо смотреть в сторону тех, кому это _может_ быть выгодно. При всем уважении к С и Ю, считаю что на медальный план это никак не повлияет.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 13:26
Как это "не топов"? Юрьева в 2009 году была лидером общего зачёта КМ, на минуточку. А в этом сезоне в женской сборной у нас всего три призовых места в личных гонках, из них два - у Старых. Лучше сезонный показатель на две команды только у Волкова с его двумя вторыми местами. Да, они не Фуркады, конечно, но кто у нас Фуркады? И в примере немцев я тоже выбрала не Нойнер :-) а именно двух ветеранов из которых один уже идёт на снижение и спортсменку хорошую, не не сверхэлитную.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 13:51
Иван, а в кодексе ВАДА предусмотрено возмещение морального и материального ущерба спортсмену, если проба В отрицательная.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 13:54
Лена, если говорить про пример, я писал чисто про _болельщиков_, импортных (да и наших). Для них ни Ю, ни С сейчас топами не являются. Грайс, Хенкель, Хаусвальд - топы в представлении импортных болельщиков, т.е. они на слуху и персоны известные. С потенциально возможными результатами такое деление на топы/не топы не особо коррелирует. В скобках замечу, что Хенкель в этом году провожают, поэтому и бежит она для своего возраста недурно, и еще, бог даст, забежит в призы (ситуация повторяется, как уже бывало с проводами иных девушек-немцев).

Если оторваться от примера и перейти в практическую плоскость. Давайте кратко и по-простому, что кому нужно в преддверии ОИ? ВАДА - показать эффективность своей работы; IBU - показать, что текущие ОИ чистые; России - показать, что текущие ОИ чистые + что наша сборная чистая. Вылов С и Ю решает задачи ВАДА и IBU плюс также решает первую из наших задач. Это же хорошо, когда цели совпадают и можно объединить усилия на их достижение. Опять же, в отличие от Ильи, считаю, что СВК не мог не знать о плановом графике взятия проб у наших спортсменов. Как говорится, делаем выводы...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 14:00
Виктор, это вопрос? :) Если да, то я не в курсе. Если утверждение, то что оно дает?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 17:53
to Виктор Мжан

Что я могу "недоговаривать"? Я такой же рядовой болельщик как и Вы, но, надеюсь, что со Старых все будет нормально (если и доп, то не рЭПО, или вообще чисто.

Ход мыслей прост.

Она сама призналась в получении в АДАМСе карточки (понятно, после разговора с СБРовцами, но все равно плюсик в карму и ей и СБР, сыграли на опережение), потребовала быстрой пробы Б (могли затянуть и до 8 февраля) и осталась в заявке сборной (значит, по крайней мере, уверяла, что все пучком и она чиста, знали бы минспортовцы с СБРовцами о наличии допа - выпороли бы прилюдно с громами и молниями и поменяли на Нечкасову, чего время-то тянуть?).

Вот и вся логика.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 18:26
to Иван Пилюгин

Это с какого бы перепука я "немного заблуждаюсь"?

Согласно статье 14.2.2. Кодекса, данные спортсмена должны быть обнародованы "организацией, ответственной за обработку результатов" (в нашем случае - антидопенковой панелью ИБУ) ТОЛЬКО после слушаний (остальные варианты к нашему случаю отношения не имеют) по допенковому случаю в присутствии спортсмена (в нашем случае - Иры Старых).

ВАДА по кодексу вообще не имеет отношения к "публичному оповещению".

Протечка из ИБУ (именно из международной федерации) в СМИ - случай вопиющий.

По Кущенко. В Кодексе, реально, нет никаких должностей. Но в структуре ИБУ за допенк отвечает антидопенковая панель и Генсекретарь. Все. Остальные могут ими оповещаться о состоянии дел, а могут - нет. Нормальная практика инквизиционных судов и сталинских троек.

Вы, видимо, не понимаете механизма, если фантазируете на тему "докладная записка из ВАДА". То, что в кодексе называется "антидопенковая организация, ответственная за обработку результатов" - это именно антидопенковая панель ИБУ (орган крайне засекреченный, на оффсайте ИБУ его состав назван только в протоколе дела Хвостенко, кстати, тоже три чела, ничего нового инквизиция придумать не может, да и это дело относится к 2011-му, протоколов по АЮЯ нет вообще). Именно она заказывает пробы лабам, и именно она, панель эта, оповещает и само ИБУ, и ВАДА (это есть в том самом п.14 Кодекса, на основании которого Вы строите свои логические цепочки) о допенковых случаях, а не ВАДА или ИБУ оповещают эту панель.

И потому, повторюсь, я лично крайне скептически отношусь к тому, что из такого органа, как антидопенковая панель ИБУ, могло что-то протечь случайно. Я понимаю, когда это случается на уровне национальной федерации (оповещения приходят именно в федерацию, а там народу трется гораздо больше, чем в антидопенковой панели ИБУ, кто-то, да капнет знакомому журналисту). Но чтобы из антидопенковой панели ИБУ...

Так что, не переживайте за Куща, мог он (как и еще несколько заместителей Беса) ни о чем не знать, спокойно мог, ибо, повторюсь, никаких "докладных записок из ВАДА" в природе не существует.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 18:36
Ухахахаха, до меня только сча дошло, что российские журналисты вообще не понимают механизма действия антидопенковых правил, но бросаются писать о допенке, как только запах жертвенного костра достигнет их ноздрей.

Как там Лена написала?

Действительно трудно найти профессионалов, умеющих и желающих работать. (с) Ни добавить, ни убавить.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 20:18
2 Иван: что-то не верится. Как это "Поимка Ю и С говорит о том, что наша команда чистая"? Даже если пробы В окажутся чистыми (что, конечно, круто было бы, но маловероятно), и то будет как в анекдоте, где ложечки нашлись, а осадочек остался. Я считаю более вероятным вывод, близкий к моему: всё по-прежнему, а красивые слова - не более, чем слова. Да и как-то жестока ваша версия по отношению к спортсменкам. Не верится, что у нас такие монстры в руководстве.

2 Илья: не знаю, разбирается Иван в вопросах допинга, или нет, но и в том и в другом случае он не журналист.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 20:30
Илья, вы немного заблуждаетесь в том, что однобоко трактуете кодекс. Вы понимаете, что в приведенной вами цитате "организацией, ответственной за обработку результатов" может являться любая АДО, т.е. как IBU, так и WADA? Если понимаете, то понимаете ли то, что лаборатория WADA может проводить обработку результатов?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 20:48
Лена, во-первых поимка Ю и С говорит о том, что WADA старается, IBU не дремлет, предстоящие ОИ будут чистыми. Конечно, улов маловат, но прошли те времена, когда по пять биатлонистов в год отлавливали. Т.е. этот отлов в части чистоты ОИ нам на руку - решает нашу первую задачу. Кмк, это неоспоримо, и здесь мы не расходимся. Вот дальше расходимся: вы считаете, что поимка С и Ю замазывает всю нашу команду в глазах иностранных любителей, я же считаю напротив, что теперь рядовой забугорный любитель будет считать чистыми оставшихся сборниц (особенно после интервью Бесса и Пихлера). Пример с норгами тоже уже приводил. Но это - субъективное ощущение. А вот объективно, я от вас так и не услышал, потеря С и Ю повлияет на наши фактические медали или нет? Если вы считаете, что да, тогда тему можно закрывать :) А что, если нет?

Я в своей, как вы выразились, "версии" исхожу из того, что Кущенко потенциально (если бы эта история не началась задолго до - это мое строгое имхо) должен был бы одним из первых узнать о положительной пробе. Почему? Потому что, как я уже писал Илье, в данном случае мы совершенно не знаем, кто явился "организацией, ответственной за обработку результатов". Если WADA, то они должны были проинформировать IBU (и наоборот). Я считаю, что WADA. Хотя бы исходя из последнего заявления и.д. РусАДА Никиты Камаева: "Российское антидопинговое агентство (РУСАДА) не может комментировать информацию о положительных допинг-пробах российских биатлонистов до выхода официальных релизов Международного союза биатлонистов (IBU) или Всемирного антидопингового агентства (WADA), заявил исполнительный директор РУСАДА Никита Камаев". (Он, наверное, меньший профессионал нежели Илья, но все же...).
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 21:02
Да, и насчет жестокости. Сергей Валентинович, как мы имели (не)удовольствие видеть, с охоткой, по-Брежневски, лабзается с Бё. Наверное, на основании этого надо сделать вывод, что СВК - человек мягкий, а заодно справедливый, великодушный, принципиальный, радеющий о судьбах спортсменов, и т.д. и т.п.? ;)

Лена, я в отличие от Вас, Кущенко лично не видел, поэтому предположение могу сделать на основе своего опыта встреч с владельцами и директорами не маленьких компаний (в том числе и тех, кто "мог бы оказаться на месте МБХ"). Когда у таких людей возникает бизнес-идея и от этого загораются глаза, тогда все, на вопросах принципиальности и ответственности за судьбу других можно ставить крест. Именно поэтому они и являются теми, кем являются. Если МДП и СВК из их числа, то Ю и С для них просто расходник. А Сергей Валентинович, как мы помним, сильно возбудился от ИДЕИ сделать всех зрителей "бизнесовыми"...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 22:42
to Елена Копылова

Да пофиг, кто Иван. Никто из журналистов не разъяснил ему, что он по кодексу неправ.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 23:04
to Иван Пилюгин

В чем я там "заблуждаюсь"? В том, что Вы статью 14.2.2. кодекса прочесть не можете (или понять прочитанное)?

Черным же по белому (если у Вас на экране компа не другая цветовая раскладка) написано в кодексе и про "антидопенковую организацию", и про то, что она, эта АДО, "обязана также уведомить... международную федерацию и ВАДА", то есть, не идентична ни "международной федерации", ни "ВАДА", для Вас же и Вам подобных Николь Реш в своем интервью сказала: "Этот случай рассматривается дисциплинарным методом перед слушаниями в антидопинговой панели IBU", что еще надо-то, чтобы сложить два плюс два? Сложилка поломалась, чтобы мне "однобокость" приписывать и стоять на своем "Кущ-бяка-бяка-бука"? Какая, нафиг, "лаборатория ВАДА" с ее "обработкой", если в кодексе "лаборатории" вообще не упоминаются, ибо являются не более, чем молотками для забивания гвоздей, ибо их задача - сделать тест и дать таблички с графиками, а интерпретирует все та самая АДО?

Неужели так и будете мне тут про "немного заблуждаетесь" лапшу вешать, вместо того, чтобы признать, что Ваша мантра (даже если Вы сюда приплетете Камаева, который ваааще не при делах, кодекс перечитайте, что ли, мантра не станет констатацией факта) "Кущ-бяка" базируется исключительно на Вашей вере, а не на кодексе?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 23:15
Илья, вас продолжает нести...

Вы в курсе, что пробы взяли во внесоревновательный период? Вы в курсе, кто имеет право на отбор таких проб и кто является в таком случае "организацией, ответственной за обработку результатов"?

"5.4.2 Внесоревновательное тестирование
Все остальные тесты являются внесоревновательными. Внесоревнова-
тельное тестирование должно и может быть инициировано и проводить-
ся как международными, так и национальными организациями, включая:
a. ВАДА;
b. Международный Олимпийский комитет или Международный пара-
лимпийский комитет в рамках проведения Олимпийских или Пара-
лимпийских игр;
c. IBU или национальная федерация спортсмена;
d. любая иная антидопинговая организация, имеющая полномочия на
проведение тестирования спортсмена, как предусмотрено в Статье
5.1 («Полномочия на проведение тестирования»)."

Т.е. либо IBU, либо WADA в данном конкретном случае с С и Ю. Вам это до сих пор не понятно?

Поэтому обнародовать информацию по результатам может как IBU так и WADA. При этом WADA не просто тупо вводит информацию в Адамс, но предварительно пишет "докладную записку" (условно говоря) в IBU (кому - я уже писал). Такая записка не может пройти мимо Кущенко (тут уже мое строгое имхо, но некоторые основания так полагать все же имеются). Если Вам это до сих пор не понятно, задайтесь вопросом, почему наши не знали, от кого им ждать официального релиза.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 23:36
Если отвлечься от данного случая, то по тестированию в соревновательный период вы тоже неправы.

Вот вы мне тычете заявлением Реш, а не понимаете, что если "организацией, ответственной за обработку результатов" является WADA, то если WADA будет делать офрелиз, все равно, кто санционировал и обработал результаты тестирования (хоть МОК) - антидопинговая панель IBU будет принимать по спортсмену решение (по его допуску на соревнования под эгидой IBU), если он из ее пула. Так что приведенное вами заявление - "ни о чем".

Далее, опять же неверно трактуете статью 14.2. Пояснять не буду - вы просто непробиваемы. Смысла не вижу.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
01.02.2014 23:45
Возвращаясь ближе к теме, все равно, кто делает релиз, все равно, кто санкционировал, провел тестирование и обработал результаты - Кущенко в любом случае в числе первых узнает как информацию о графике планового тестирования, так и о результатах. При этом я не говорю о "плохом Куще" - в министерстве и СБР других бобров полно, - но именно Кущ может служить проводником информации для тех, кто заранее продумал стратегию...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.02.2014 00:05
to Иван Пилюгин

Эко Вас зацепило, аж на три коммента (Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав).

Мне вааще по барабану, что там написано в Вашей реальности в статье 5.4.2., которой нет в антидопенковом кодексе ВАДА редакции 2009-го года. Не завезли ее, статью эту.

Все по Кущенко страдаете? Ну-да, ну-да, Кущ-бяка, я Вам "тычю", а "организацией, ответственной за обработку результатов является ВАДА" (не надоело раскладку переключать?), которая (ВАДА), потом обязано отправить в ВАДА отчет о том, как она "обработала результаты".

Вы на чем сидите, на грибах или библиотеке?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.02.2014 00:24
Илья, мне остается вновь повторить - вы непробиваемы, реально :) статья 5.4.2 - это из правил IBU.

Про остальное уже написал. Ходите ходить по кругу? - ради бога, но уже в одиночестве... :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.02.2014 00:48
to Иван Пилюгин

А чего ж Вы скачете, как насекомое по неродившимся курьим детям? Начали с Кодекса и публичности, а теперь, когда я вежливо указал Вам на кодекс, перескочили на "правила ИБУ"?

Но раз уж Вы хотите, чтобы я Вам не только разжевал, но и в рот положил процедуру, кладу:

В правилах написано о том, что много кто имеет право тестить вне соревнований, в том числе - и само ИБУ.

То, что Старых тестило само ИБУ, подтвердил Бес, сообщивший, что "МЫ вели этих спортсменов в течение долгого времени". Просто для Вас ИБУ - это вааще все все, кто там ошивается, включая и Куща (как и других заместителей Беса). А для закона, по которым живет весь антидопенковый мир (т.е., Антидопенкового Кодекса, по которому и тестятся все спортсмены), исключительно "антидопенковая организация". Которая в структуре ИБУ носит название "антидопенковая панель". И к работе которой Кущ (как и остальные замы Беса) не допущен не органом слуха, ни лицом.

Надеюсь, требуемые Вами мои разъяснения Вас удовлетворят. А не удовлетворят - так можете снова скатиться к рассказу читателям о том, как Вы меня "пробить" не можете.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.02.2014 01:18
Илья, перескочил я на ИБУ только потому, чтобы короче разъяснить вам в чем вы неправы. Могу и по кодексу, но это дольше, поэтому не хочу. Хорошо, что есть прогресс: сначала вы утверждали, что тестить может только ИБУ, теперь уже - что и ВАДА. Позитивный сдвиг... :)

Что касается Бесса, интервью было на английском, слово "we" звучит очень естественно и означает "мы, ВАДА и ИБУ, долго вели..." или даже "мы, ВАДА, долго вели" - если при переговорах с ВАДА решили, чтобы Бесс сделал официальное сообщение. Так что и этот Ваш пример с антидопинговой панелью - туда же, в корзинку к Реш :)

Что касается Куща и андидопинговой панель, хотя она здесь и не при делах. Вы можете долго петь про обособленность, но вы меня не убедили. Я не понимаю, как это президент ИБУ при делах, а первый виц - нет? Не надо смешивать Куща с "остальными замами". Замы - это министры, Кущ - ДАМ, Бесс - ВВП, а вы говорите "не при делах" :))) Фактологию давайте, а не голосовные заявления. Скажем документ, в котором перечислены должностные обязанности Куща...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Интересно, почему Курбатов так бесит ? Это только меня или еще ког-то ? :) спортсру разбаньте его уже, а то нашему литовскому коллеге совсем негде практиковаться.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Павел Кириловский
------
плюсую. При этом он ещё и Фома Неверующий)))

С другой стороны, на фоне такого неудержимого словесного поноса, Виктор Мжан выглядит скромным летописцем :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.02.2014 10:03
Не будьте строги к моему коллеге по цеху Илье...все, кмк, переболели этим. Одно успокаивает, Илья не подсадная утка, борец за честь, если мягко говоря... обычная практика здесь.

Но Илья сказал сокровенную фразу - живем мы, по большому счету, в параллельной реальности. Как понимаю, идеализируемой в нашем сознании. Добавлю, от совка мы привыкли быть в стаде и не высовываться.

Но Ивана Илья в конце-концов, как бульдожка, заставил выложить и аргументы, которые Иван не имеет привычки выставлять впереди своих тезисов. Иначе это не тезис, а целый манускрипт...

Мой тезис независим от Ивана, но суть одна. Допинг, не есть государственная тайна. К стенке не поставят, а сорвать банк можно немалый. Причем под флагом борьбы. Уж точно, паскудство, если при этом сознательно ведут спортсменов.

Помню, обсуждали Березовского в теме Чечни и их вооружения. Один умник с мировым именем, по моему Зиновьев, еще ранее, выставил тезис - О какой морали и нравственности, тем более в крупном бизнесе речь, если ее экономическая суть получить максимальную прибыль. Другие умники на него ссылались.

Уж точно, вели сознательно девчонок, раз допустили контакты с врачами известной способности. Про Старых, кто знал что так разбежится, видимо было поздно что-либо развернуть, когда поняли, что значительная пробоина в команде.

Все говорят, пока проба Б не вскрыта...
Но есть проба А, и о ней речь, как Россия это допустила, раз вели и знали заранее кого вести?! Проба Б вообще может остаться не вскрытой...это уже проблема самой спортсменки, все уже умывают руки, никто из боссов за нее не борется?! Вот что смущает...

Бесса скорее держали в курсе, уж точно, удивлялся и ухмылялся, типа, смешные эти русские...

С 21-го августа 91-го, когда кто-то с баррикады прокричал писклявым голосом ГОСПОДА (сдается, что Починок, очень похож, да и в гору пошел быстро) отслеживал практически все ТЕЗИСЫ либеральных реформаторов, и прогнозировал, кому это выгодно и в каких размерах...как учил великий классик гносеологии...лишь практика, критерий истины...интуиция, это тот же опыт...

Размышляя КОМУ ВЫГОДНО в СБР "бороться с допингом"?! Однозначный вывод лишь в одном, уж точно не МДП... мелковат бизнес...
...так что, его тоже подставили...с его то наивно детским восприятием мира, уж точно, не сложно. В его ли окружении Брут? Скорее посредник. В любом случае кто-то отвечает за изоляцию спортсменок от нежелательных контактов, даже если они не в расположении сборной, но числятся кандидатами на ОИ. Мало денег отстегнули на это из бюджета страны?! Кто бы поверил...

Не трудно понять, как все точно рассчитано, чтобы взбесить Кремль. Уж точно, надо всех мочить, с позиции Кремля и известного автора этой максимы. РусАДА, уж точно, будет профинансировано в стократном размере, хватит на всю оставшуюся жизнь, тестировать "неуловимые следы", доказать "Ху из Ху", раз.
загнали Россию в угол.

Вряд ли извне. Этот сценарий напоминает август 2008-го, когда НАТОвский корабль в Черном море побоялся сделать залп томагавками и уничтожить все базы России близ заварущки...но сообразили, что загоняют медведя в угол, крыть нечем, пойдут в ход атомные боеголовками.

Сейчас тоже вряд ли потенциальные противники мыслят лишь за один шаг.

В подтверждение тезиса, БЕЙ СВОИХ, говорит факт, что боссам терять нечего, урожай априори не прогнозируется, всех погонят, хоть шерсти клок.

Из противников вряд ли вто поостережется, скорее поздно. Такое ощущение, кто-то срывает куш за то, чтобы Кремль очень хорошо профинансировал РусАДА!

Мой сценарий лишь предположение, как в мотивах, так и в заказчиках. А Заказчики (РусАДА, предположу) и Исполнители (уж точно, врачи) посредников привлекают в исключительных случаях. Бессер исключается в любом случае. Он не враг себе. Мог вести тему лишь по просьбе МДП, либо доверенного лица.

Получается, дорога ложка дегти к обедни...

Основной посыл - за девчонок. Уж точно они крайние в большой политике, бизнесе, карьере всяких спортивных боссов. Причем склоняют их переступить через мораль пафосными словами "за честь страны" и типа "все принимают".

Приношу еще раз извинение за манускрипт. Но говорить тезисами без логической подоплеки, это ввязываться в долгу дискуссию, кто дурак.
Была бы прозрачность во всем, не было бы причин вычислять...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.02.2014 10:24
Если танцевать от медального зачета, норги не теряют, а выигрывают, поскольку они на случай большого шухера от РусАДА задокументировали применение фармы. Им нужно 17 золотых. Помешать может Фуркад, Фак, Соукалова, Майкарайнен. Нам и бронза медаль. Если пригрозить перечисленным мочить по полной в лаборатории РусАДА, может и забоятся.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.02.2014 10:29
Думаю, не совсем подумал, перечислив и допустив... но вот просачивается, что начинают бежать лишь в сборных...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.02.2014 10:44
to Иван Пилюгин

Ну вот Вы и скатились с цитирования кодексов и правил к Илья - самдурак и чистому балабольству на тему, что же там в Вашей реальности значит "we" в речи Беса, ИБУ, ИБУсВАДА или комитет трехсот. Не удивлен, на спортсе так абсолютное большинство моих оппонентов поступает.

Видите-те ли, Вы, как и большинство людей в интернетах, имеете четкую картину мира, в которой Кущ-бяка, СБР-буки, докторзло и прочий набор зомбоштампов. И все факты, которые в эту картину не вписываются, Вами отметаются, как "не убедили". Вон, Кирилловский с Лосенковым тоже понять не могут, а чего это я их "бешу".

Сидите в своем танке, смотрите на мир через амбразуру, бьетесь за свободупопугаям, ищете врагов-чиновников, короче, полный набор современного российского интеллигента, страдающего за Родину-мать.

И просто не в состоянии понять, что, да, такое может быть, чтобы Куща (вон, Вы даже не понимаете, что ДАМ - это Реш в структуре ИБУ, а отнюдь не Кущ) просто не допустили до инфы по пробам, организовав протечку раньше, чем он мог о них узнать. Требуете у меня "должностных инструкций" из такой закрытой организации, как ИБУ, которая вообще протоколы заседаний Исполкома не выкладывает на своем сайте, да даже пресс-релизы по итогам этих заседаний дает не всегда, в которой бюджет не утверждается ни Исполкомом, ни Конгрессом, в которой сам бывший до Реш генсек, не русак, рассказывает о нравах ИБУ после своей отставки вполне себе откровенные вещи. (http://www.biathlon.com.ua/comments.php?id=1557 , Гайслингер как, в Вашей реальности, тоже делал "голословные заявления"?).

Короче, Вы мне надоели. Катайтесь в танке и дальше, коли уж решили смотреть на мир с широко закрытыми глазами без меня.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.02.2014 12:19
Иван, мне тебя жаль, побереги время.
На Илье динаму можно крутить, не добрал малость километров...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.02.2014 19:23
Я думаю, как минимум на эстафеты отсутствие Старых точно повлияет. Она была весь сезон самой быстрой, плюс она единственная из наших, кто хорошо чувствует себя в горах.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.02.2014 13:42
Да, проскальзывала, что Старых уже летом была в хорошей форме. Если до этого не было объема работы, как бы на свежачка, вполне логична скорость. Но также логично, что это насторожило ИБУ, типа вернулась и сразу результаты. Ключевая фраза Бессеберга "Мы давно вели" порождает массу ассоциаций...

Однако, личный тренер утверждает, что могли подлить, не обязательно шприц. Но мне наоборот кажется, если шприц, то адвокату легче доказать "Ху из ХУ".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
И, если смотреть правде в глаза, речь идет о допинге не в моей группе, — цитирует немца “Спорт сегодня”. – Поэтому мы остаемся сильными и спокойными. По большому счету это не наша проблема. Во как ?? В нашей команде уже есть " не наши проблемы "
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
"Однако, личный тренер утверждает, что могли подлить, не обязательно шприц" - пишут, он разлагается в пищеварит. тракте?
Правда, "разлагается" - не значит "не оставляет следов": возможно, разница как раз не видна.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.02.2014 18:56
Владимир, я о об адвокате ее защиты. Когда шприц, уж точно, и врач, скорее по должности.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0