10 случайностей или система? Почему мы постоянно наступаем на одни и те же грабли?
Говорят, всякая история повторяется дважды: сначала - как трагедия, потом - как фарс. Очередная допинговая новость подходит сразу под оба определения: три биатлониста сдали положительные допинг-пробы, и среди них точно есть россияне. И страшен в этой истории, мне кажется, не столько скандал, и не то, что этот внезапный удар неминуемо ослабит нашу олимпийскую команду, а то, что этот не смешной анекдот прекрасно вписывается в общую картину, и это не случайность, и не злые происки врагов, а вполне закономерное «за что боролись, на то и напоролись».
Удар внезапный, но не неожиданный, как ни парадоксально это звучит.
Так почему же мы не учимся на собственных ошибках, кто виноват в том, что перед домашней Олимпиадой сборную сотрясает очередной скандал? СБР, тренеры, врачи, или…?
А ведь сначала "хотели как лучше". Вспомним первую часть этой истории, настоящую трагедию. В 2009 году, прямо перед чемпионатом мира в Корее, грянул гром: три спортсмена из сборной попались на эритропоэтине, препарате, который невозможно «случайно съесть в составе пищевой добавки». Причем на всех уровнях ходили слухи, что троица жертв была выбрана почти произвольно из куда большего числа «кандидатов». Михаил Прохоров на тот момент только-только возглавил СБР - он пришел в октябре 2008. Нельзя сказать, что новая команда СБР оказалась на высоте в той истории, но ведь и опыта подобных дел у них не было никакого. А тут вдруг свалилось на голову всё и сразу...
Итак, после скандала Прохоров убирает от руководства Елену Аникину и её команду, видя их полную беспомощность (а денег тратят много) и ставит исполнительным директором Сергея Кущенко – фигуру куда более сильную. Вероятно, к этому моменту Михаил Дмитриевич уже понял, что не всё так просто с этим биатлоном, который он согласился возглавить, но деваться ему было некуда. Новый исполнительный директор провозглашает девиз "брать лучших и создавать условия" и обещает, что это обязательно даст результат. Правда, поначалу изменения в сборных незначительные: до Ванкувера никто не снимает тренеров, а только убирают от команды совсем уж "замазанных" - врачей. После Ванкувера тренеров меняют, и, как мне кажется, именно тогда и была сделала робкая попытка сделать действительно чистую команду. Но сразу возникает множество проблем: трудно найти тренера, способного дать результат без "этого самого", к тому же многие не верят, что такое в принципе возможно. Чаще приходится слышать, что "все принимают, а ловят неугодных". Было очень сложно найти тренеров на сезон 2010-2011 тем более, что чемпионат мира предстоял домашний. Но в итоге такие тренеры находятся – Анатолий Хованцев и Михаил Ткаченко. Почему Хованцева поставили на женскую команду - для меня загадка до сих пор, но результат мы знаем: скорость у женщин упала, начались конфликты, а у мужчин проходила смена поколений и просто не хватило терпения дождаться, пока на смену Чудову, Максимову и Круглову подрастут Малышко и Гараничев, а Устюгов вернется в тонус после Ванкувера. Провальный чемпионат мира, Хованцев уволен с треском, Ткаченко - без треска. Начинаются поиски новых тренеров.
В этот момент приглашение иностранца видится возможным выходом, и выбор падает на Пихлера. Его хвалит обладательница Кубка мира Хелена Экхольм, в интервью она говорит, что всё лето ненавидит Пихлера, который тянет из неё жилы, а зимой каждый день его благодарит, потому что бежит и выигрывает. На это упирают и по контрасту с Хованцевым, ведь его нагрузки даже сами спортсменки называют детскими. Катя Юрлова говорит, что даже в старших девушках тренировалась тяжелее. Не лучше обстоит ситуация с мужчинами, и туда решают взять тренера из лыжных гонок.
Кстати, тогда в СБР ещё не стеснялись признаваться, что не слишком разбираются в предмете, и сведения о Лопухове собирали изо всех источников. И некоторые источники говорили руководству, что именно Николаю Петровичу приписывается честь приведения в биатлон "доктора шприца" - Станислава Дмитриева. Фамилия не новая, в последние дни она звучит в прессе, называлась и в 2009.
Сама я впервые встретила этого человека за два года до допингового скандала - в 2007 году на юбилейном чемпионате России в Новосибирске. СБР, возглавляемый в ту пору четырехкратным олимпийским чемпионом Александром Тихоновым, с большой помпой праздновал 50-летие российского биатлона. Спонсор – Газпром, выступают Патриция Каас, Тото Кутуньо и Си Си Кетч - это не считая Маликова, Валерии, и прочего разогрева. Жили мы все в одном отеле, и однажды за завтраком я хотела сесть за столик к нашим биатлонистам, а они попросили поискать другое место. "У нас конфиденциальный разговор". Я пересела к девушкам и стала спрашивать, кто этот человек, с кем ребята общаются по секрету. Моя приятельница сделала "страшные глаза" и шепотом сказала: "Это наш "гений фармы" - отец врача женской сборной. Ты бы знала, как я его боюсь..."
Я, конечно, спросила, почему она его так боится. "Ну понимаешь, наш доктор - муж одной из спортсменок
(Альбины Ахатовой, - прим. Skisport.ru) , а этот человек - его отец. Он продает очень дорогие фармпрограммы. Как же его не бояться? Вдруг доктор мне вколет что-то запрещенное, потом меня поймают, а я и знать не буду? Меня убрать – она железно в эстафете. Понимаешь, если ты с ним не работаешь, то ты получается в команде как враг. И тебя в любой момент рады будут подставить.»
Тогда я не придала этому большого значения, потому что приятельница - человек нервного склада и большая фантазёрка. Но человечка запомнила, как говорится, дыма без огня…
А в 2009 после скандала Тихонов публично заявил, что "эти Дмитриевы всю Россию обкололи", следом то же
повторил министр спорта, и Дмитриев-старший был уволен из ЦСП. А младшего уволили из биатлона, и он ушёл в какую-то другую федерацию.
Однако довольно скоро обнаружилось, что найти врача для сборной едва ли не сложнее, чем тренера. Грамотных спортивных врачей, да ещё согласных ездить весь год с командой, просто нет. Взяли опытного Алексея Кузнецова, но спортсменки быстро "слили" его, говоря, что он боится даже от головной боли таблетку дать, а помешан на травках и свежевыжатых соках. Потом он не сумел поставить диагноз тяжело заболевшей на сборе Вилухиной, и его уволилии. При этом дефицит врачей в биатлоне таков, что уволенного, его тотчас же взяли в Тюмень (кстати, когда Леонид Гурьев был старшим тренером сборной России на ОИ-98 в Нагано, Алексей Кузнецов был врачом этой сборной). Ещё один неплохой доктор, работавший с основным составом, умер в результате несчастного случая прошлой зимой.
И вот к 2013 году оба врача, показательно уволенные в 2009, почти незамеченными вернулись в команду. Только местами поменялись: теперь Алексей Лагуточкин работает с женской сборной, а Андрей Дмитриев (Дмитриев-младший) с мужской. Разумеется, само по cебе это ничего не значит: тогда, в 2009, показательное увольнение врачей было не более чем красивым жестом. Ведь решения принимают не они – это происходит на более высоком уровне.
Куда удивительнее было снова увидеть возле команды «гения». Я буквально своим глазам не поверила, когда встретила его в Анси в отеле сборной и в экипировке сборной. Однако некоторые коллеги уверяют, что он работает с биатлонистами с мая, то есть с начала межсезонной подготовки. Со всеми, кроме группы Пихлера.
Пихлер, каков бы он ни был, за годы работы в России своего отношения к этим вопросам не изменил. А вот руководство СБР, похоже, изменило. Два года (а с Хантами и все три) с провальными результатами, огромное давление, истеричные комментаторы, стране нужны победы, а на носу - домашняя олимпиада. Денег в неё вложено сами понимаете сколько. Мириться с отсутствием медалей в биатлоне никто не собирается. А как их добывать, если никакое обеспечение не позволило этого добиться ни разу за три предыдущих года? В команду приказом сверху возвращаются некоторые фигуры, от которых в СБР всячески старались избавиться. Однако теперь их принимают обратно и принимают условия игры - в федерации просто нет достаточно сильной фигуры, чтобы воспротивиться открыто, как у той барышни, которую кавалер кормит, кавалер и танцует. Можно сказать и мягче: у руководства СБР недостаточно знаний, чтобы составить четкую позицию по этому вопросу, а потому не хватает и духу, чтоб её отстаивать. Зато о «принципиальной позиции в отношении допинга» много и красиво говорят. А через пять лет всё повторяется снова – по закону жизни второй раз – как фарс.
Заметьте, совсем иначе, чем в 2009, реагируют на эту новость болельщики. «Не жалко, пусть получат по полной, достало уже это позорище!», «баскетболисты перепутали баночки и вкололи нашим какой-то неправильный, замедляющий допинг», «все бегут и не попадаются, и только наши не бегут, зато попадаются постоянно», «*** стыд на весь мир, сколько можно скакать по граблям», - и так далее.
Снаружи федерация уже давно напоминает армейское подразделение: штабы, секретность, с прессой могут общаться только специально обученные люди, а месяц назад на официальном сайте даже отключили комментарии. Это можно понять – им приходится защищаться, ведь обвинения в основном направлены в их адрес, да ещё подливает масла в огонь вездесущий Александр Иванович Тихонов. Непонятно другое – почему за пять лет в новом руководстве не появилось ни одного человека, способного принимать решения и отвечать за них?
Лично меня это печалит куда больше, чем даже очередной «залёт». Эта полная беспомощность и бесхребетность, готовность бесконечно мусолить заезженные фразы ни о чем, отбывать рабочую повинность и давать интервью, расшифровывая которые, поражаешься: как можно за 20 минут не сказать ни одного живого, человеческого слова? Слушаешь и понимаешь, этим людям вообще всё равно, что происходит вокруг, лишь бы ни за что не отвечать. Человеку с такой жизненной позицией можно навязать что угодно. И становятся эти люди сначала проводниками чужой воли, а потом – козлами отпущения.
А раз так, история будет повторяться снова и снова, загоняя наш спорт ещё глубже в яму. Начиная с юношеских соревнований идёт погоня за результатом любой ценой, в итоге уже к юниорам многие спортсмены оказываются выжатыми. А если это подстегивать препаратами, то у других, чистых, просто нет шанса вообще куда-то пробиться, и получается замкнутый круг: убеждение, что «невозможно выигрывать иначе» и «все принимают» закладывается в головах чуть ли не с младенчества. А дальше хуже: применение этих методов на международном уровне без должной научной базы и политического прикрытия оборачивается тем "многоразовым самоубийством", которое мы сейчас наблюдаем. Ловят одного, результаты падают у десяти, пальцем тычут в каждого. Этой зимой контроль был тотальным – наших проверяли днем и ночью, каждый день, всех по много раз. Ничего удивительного. Знают трое – знает и свинья. Или кто-то наивно полагает, что верхушка IBU может не заметить того, что замечаю я, приезжая дважды в год на Кубки мира? А ведь это не только риск дисквалификации, потеря призовых, званий и наград, аннулирование результатов эстафет (да, результат женской эстафеты в Рупольдинге теперь будет аннулирован!). Это ещё и подвешенное состояние на годы и годы, когда ты становишься идеальным объектом для любого политического шантажа.
В 2009 многие борцы с допингом говорили о необходимости показательного публичного процесса. Тогда я не разделяла этого взгляда, мне казалось, наоборот, нужно минимизировать внешние последствия (отмазать, если хотите, своих), после чего жёсткой рукой навести порядок на своей кухне. Без свидетелей. Увы, прошло пять лет, а ничего не изменилось. Точнее, стало ещё хуже, потому что технологии идут вперёд, политическая ситуация меняется, а мы топчемся на месте. «Лишь бы пронесло на этот раз» - максимум, на что оказываются способны наши спортивные руководители. Мы не умеем, но берёмся, поэтому попадаемся, а когда попадаемся, начинаем наводить тень на плетень, и надеемся, что в следующий раз вдруг пронесёт.
Не пронесёт. Чудес ведь не бывает. Если каждый день заметать мусор под ковер, рано или поздно его там найдут, и будет стыдно. Может не сразу, но если делать это постоянно – когда-то это обязательно случится. Единственный способ этого избежать – сделать настоящую, а не показательную уборку. И сделать это должно государство, министерство спорта, ЦСП. Можно, конечно, объявить крайними СБР (хотя врачи, например, зарплату получают в ФМБА и, конечно, ни один врач не попадёт в сборную без одобрения Минспорта), сменить руководство федерации, можно опять уволить врачей, тренеров, устроить шум на весь мир, а только это ничего не даст. Уже убедились – с февраля 2009 прошло пять лет, а все фигуры на месте и снова та же самая спортсменка с той же самой проблемой под угрозой пожизненной дисквалификации. Пока государство вкладывает огромные деньги в спорт высших достижений исключительно ради престижа, пока целью спорта остаются медали любой ценой, ничего не изменится. Вот представьте на минуточку, что Вы - министр спорта: за дисквалификацию спортсменок С** и Ю** вам что будет? Ничего. А если в Сочи у биатлонисток не будет медалей? Так почему бы не рискнуть? Не своей же карьерой... Вот и переживаем мы «День сурка» с одними и теми же или разными жертвами. Сколько случаев в лыжах и биатлоне было за последние годы – десять? Больше?
Спортсменов безумно жаль. Их в очередной раз принесут в жертву, не задумываясь. Хотелось бы только, чтобы эти жертвы не оказались напрасными. Кризисы и болезни – это всегда шанс на оздоровление: нарыв растет, лопается, это больно, зато температура падает и больному становится легче. Что не убивает, делает нас сильнее. К сожалению, иногда болезнь заходит так далеко, что требуется хирургическое вмешательство, но если упустить и этот момент, то дальше может понадобиться уже ампутация. А бывает, что и она не помогает, и тогда... но будем надеяться, что наш случай - не безнадёжный.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
До конца не дочитал: прочитав первые строки, сразу прокрутил вниз, чтобы посмотреть, кто автор - уж больно знакомые по комментариям на СС мысли
Жаль только, что повод печальный.
Спортсменов не жалко - они, что малые дети? Никто из попавшихся на допинге не встал и не сказал: я принимал, покупал у такого-то или колол такой-то. Рядом стоял такой-то тренер и командовал.
Может сейчас кто-то решится.
Максим Чуриков: "Может сейчас кто-то решится."
Для всего нужен стимул. Какой нужен стимул для такого совершенно безумного поступка? Имхо, крыша за бугром и европейская пенсия уже сейчас.
Мне статьтя понравилась. И, что хорошо, чувствуется женский взгляд. Тоько вот абзац про Пихлера... не принимает душа тот тезис, что взяли его из-за чистоты и "жоских" нагрузок, не принимает...
Фамилия литовца не афишируется(и это правильно).А мы не только объявили и даже де...ом измазали!!!Это же политика,не все можно рассказывать.
Ну, понятно кто - мировая закулиса. Мониторят, понимаишь, отечественные СМИ в поисках компромата.
Вот поржут то с нас....
А РАЗВЕ НЕТ??? О_О
Мне тоже жаль обеих спортсменок.
Как я уже писал на ФБ - бывших доперов не бывает. Также и с тренерами, если мухлевали с фармой - то будут продолжать мухлевать.
В лыжах произошло некоторе очищение верхушки - Бородавко (эксперт правда теперь) Чепалов, Тетка которая спринтерш тренировала сидько и матвееву (я уж даже забыл ее имя, хотя помню тролил ей Краснова через коммент)
Допинговая омерта в российском спорте очень похожа на велосипедную.
Аналогии прослеживаются один в один. Поймали гонца, команда его показательно уволила, но втихаря все равно ему продалжают перечислять деньги в плату за молчание.
В российском спорте страх потерять служебные квартиры в Чайковском, звания в Милиции/ФСБ
довольствие итп. тоже заставляет молчать.
Есть конечно исключения типа Резцовой, потому что она вне системы, но ее никто серьзно не воспринимает, а зря.
Но разница с велоспортом в том, что там как-то это небезнадежно смотрится.
С темной стороны работают профессиональные люди: англичане которых так хвалит тиньков очень ловко маскируют свои фарм программы так что пока никто их не вывел на чистую воду.
Со светлой стороны - шила в велоспорте в мешке не утаишь, сразу видно кто будет у опры сидеть в скором времени.
На самом деле в России теоретически гораздо проще организовать чистку, т.к. "спорт" не является точкой пересечения большого количества игроков как в какой-нибудь велоспорт.
Ну и к журналистам просьба - все допинговые слухи которые доходят до вас - они реальность. Нужно их предавать огласке.В велоспорте существуют целые энциклопедии допинговых историй, кто где когда с кем. Напмер клиника на суслинге является по-большому счету отстойником, но тоже там мелькают интересные факты (например из недавнего про изготовление допинга в Норвегии
И в воздухе уже витало , что вот-вот грянет. Правда , я думала , что после ои.
"
-2
30 января 16:34
профессионал
Есть экспресс-анализы на "допинг", а есть вскрытие проб по протоколу ВАДА. Это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе.
Экспресс-анализы проводятся у ВСЕХ биатлонистов регулярно и ничего у спортсменов не показывают, как правило.
ВАДА анализирует только вскрытые по протоколу пробы, это совсем другой анализ, дорогостоящий и проводится очень редко (стоимость анализа проб одного спортсмена примерно 10.000евро).
Нужно сделать хроматографический и масс-спектрометрический анализ проб.
Что бы подготовить сам хроматограф к анализу, нужно не менее суток, что бы его прогреть, очистить от предыдущего анализа, и выставить температуру с точностью до 0.01 градуса Цельсия. Сам анализ, хроматографический, длится почти сутки, плюс пробы надо подготовить, плюс на компе проанализировать результаты. Такой хроматограф стоит миллионы долларов, не уверен, что он есть у ВАДА. Раньше арендовали прибор у "Байер" (фарм. концерн).
Ищут не сами препараты, а ИХ СЛЕДЫ. Самих препаратов в организме просто НЕТ. Но есть их "отпечатки". Это дорогой и трудоёмкий анализ, требующий временнЫх и материальных ресурсов.
Всего несколько человек в ИБУ имеет право требовать вскрытие проб.
..."
Самое главное видно откуда ноги растут.
И дело не в плохих спортсменах или хороших.
А дело в обеспечении. Вот фамилия доктора и всплыла.
В которой „Прохоров убирает от руководства Елену Аникину и её команду, видя их полную беспомощность после скандала“, хотя в настоящей реальности со времени того „скандала“ до „убирания“ прошло уже более полугода, а основным „беспомощным“ в этой ситуации оказался первый, на тот момент, вице-пердизент и ИБУ, и СБР Александр Тихонов.
В которой „именно Николаю Петровичу Лопухову приписывается честь приведения в биатлон "доктора шприца" - Станислава Дмитриева“, хотя в настоящей реальности Лопухов до 2009-го к биатлону не имел никакого отношения, тренируя в лыжах, а Дмитриев-ст. после 2009-го в биатлоне уже не работал.
В которой „а в 2009 после скандала Тихонов публично заявил, что "эти Дмитриевы всю Россию обкололи", следом то же повторил министр спорта, и Дмитриев-старший был уволен из ЦСП.“, хотя в настоящей реальности Дмитриев-ст. был уволен из ЦСП аж через полгода после того, как „Тихонов публично заявил“, а „министр спорта“ назначил обоих Дмитриевых козлами отпущения.
В которой „уверения однако некоторых коллег“ достаточно, чтобы уверить читатателя, что Дмитриев-ст. „работает с биатлонистами с мая“, хотя в настоящей реальности ни в списках ЦСП, на на сайте СБР нет ни одного Дмитриева в числе официально работающих со сборной России
В которой у автора все болельщики скопом (ну вот то, есть – все до последнего человека), истерят на тему „не жалко“, хотя в настоящей реальности в интернетах достаточно много тех, кто призывает дождаться хотя бы вскрытия пробы Б и вынесения вердикта панелью ИБУ.
В которой „в СБР просто нет достаточно сильной фигуры, чтобы воспротивиться открыто, как у той барышни, которую кавалер кормит, кавалер и танцует“, хотя в настоящей реальности именно руководство „СБР“ два года отстаивало перед напором министерских и фигуры Лопухова, и фигуры Пихлера в командах которых допенком и не пахнет.
В которой „в 2009 многие борцы с допингом говорили о необходимости показательного публичного процесса. Тогда я не разделяла этого взгляда, мне казалось наоборот, нужно минимизировать внешние последствия (отмазать, если хотите, своих)“, а сейчас, накануне домашней Олимпиады руководство и СБР, и Минспорта должно устроить публичное самосожжение, причем, устроить это самое самосожжение еще до вскрытия пробы Б.
Столько притянуть за уши и свалить в одну кучу, чтобы просто призвать самих себя высечь – уметь надо.
А смешнее всего на этом фоне многабуков выглядит маааааленькая фигурка литовского подозреваемого в заявлении ИБУ. Его что, тоже Дмитриевы обкалывали? За него Минспорта и СБР покаяться не надо? И просто подумать – а вдруг это какая-то ошибка пробы А, а?
Лена, Вам не стыдно в таком случае будет за все, что Вы здесь написали?
Этот комент ерунда.Все пробы если и проверяют на ЭПО,делают это по одному стандарту.
Да нет не какой ошибки, не надейтесь. Факты говорят сами за себя, точнее результаты и той и другой до НГ именно в скорости.
+1000000000
Статья абсолютно по существу!!! Крик души !!! И наверно уже не только Ваш!!! Все все прекрасно понимают и знают!!!! И про детский спорт правильно сказали... На юношеских чемпионатах России в каждой урне по несколько шприцев... И колят безконтрольно и зачастую не зная что и как( думая о результате, на здоровье детей наплевать)...
мне тут подсказали, что вы - типа блогер sports.ru
это здорово
диванный аналитик обвиняет человека (Лену Копылову), который ездит по биатлонным стартам и общается с биатлонными людьми уже много лет, что это текст о параллельной реальности
с вашего дивана, я так понимаю, реальность самая настоящая?
завидую вам
Уж точно, стадный инстинкт не высовываться...
Стадо повелось на медальном зачёте?! Поставь Маугли обратную задачу, как вожак, - за чистоту спорта, массовость, гостеприимство, Россия сдула бы щеки, ОИ в Сочи были бы настоящим праздником, и для страны, и для мира. Россия имела шанс внести в ОИ новые веяния, парадигму доброй воли, как крест господний, выпавший на Россию. И мир, в лице простого народа это ждал Увы! Уже зачатие ОИ в Сочи чистой воды шкурные интересы узкой группы лиц. А Гай Юлий оказался вовсе не Цезарь, всего лишь интерфейс между узкой группой и большим стадом бандерлогов. Факт!...и вовсе не по Фрейду из уст любителя примерить на себе роль Маугли в стране Джунглей. Киплинг отдыхает...
Приятного нам "хлеба и зрелищ", бандерлоги!
во всем мировоом спорте случаев, когда спортсмен "рассказал всё" очень немного. Если мне не изменяет память то это либо "с помощью" полиции, либо "спустя много лет". Исключение знаю только одно: Дуэйн Чемберс
Какой замечательный текст о параллельной реальности.
Илья, 15 тысяч посетителей сайта за считанные часы и практически все не экслюзива ради, а с сожалением и возмущением - уж точно, не параллельная реальность. Далее это терпеть невозможно!
А Вы, уважаемый, можете спрятать голову в песок. Это ваша реальность...
Хотите фактов? Так есть их у меня.
ИБУ, до высылки официальных оповещений о паленых пробах спортсменов в национальные федерации Литвы и России, протекло в СМИ. Одним из спортсменов оказалась Ирина Старых (имена двоих остальных не названы). Вещества, обнаруженные в допенк-пробах А, не названы ни в одном случае. Ирина Старых требует вскрытия пробы Б. Имена остальных двух подозреваемых официально не названы ни федерацией Литвы, ни СБР.
Все. Больше фактов нет. Нет фактов, что к литовскому спортсмену причастны Дмитриевы. Нет фактов, что Дмитриев вообще хоть к чему-то причастен. Нет фактов, что СБР или РусАДА не боролись с допенком в биатлоне (точнее, есть факты, что боролись - пять внутрироссийских дисквалификаций в биатлоне за прошедшее с АЮЯ время). Ну и уж Ваша надежда, что все будет, как с АЮЯ, ничуть не становится фактом, как, впрочем, и моя надежда, что все будет, как с Моисеевой.
Я, конечно, привык по Вашим статьям, что Вы - любите высасывать из мух слонов в отношении сборной России. Но не могли бы Вы, если уж считаете мой "текст" - "обвинениями", указать точно, какие же конкретные приведенные мною в обращении к автору материала аргументы "параллельной реальности", заставили Вас искать "подсказки" обо мне и "завидовать" мне?
Или опять будете открывать глаза народу на мою персону?
Во-первых. Видите ли, для Вас - пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес - это "пятнадцать тысяч посетителей сайта". А для меня - "пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес".
Во-вторых, для Вас пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес - это "с сожалением и возмущением". А для меня - не более, чем проявление интереса к жареной теме.
В-третьих, для Вас пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес - это "далее терпеть это уже невозможно!". А для меня - тот самый упомянутый Вами (не мной, заметьте) в комментарии 19:37 "стадный инстинкт". Только "стадный инстинкт высунуться".
Как Вы думаете, кто из нас живет в настоящей реальности, а кто - в параллельной?
Не знаю, сумею ли взорвать Ваш мозг, но нет "фактов опубликованных". Есть просто факты. А уж по поводу "станут известны широкой публике", так Вы даже не представляете, скольких людей я знаю, которые уверены в наличии заговоров Госдепа, Путин - ставленник Моссада, Олимпиада - роспил, и рептилойды управляют миром.
Как считаете, когда "наступит реальность" у всех тех моих знакомых?
Не парюсь вообще никак иначе, кроме как в бане иногда. Тем более, по поводу того, что "народ сам" там делает.
Поменять бы систему нашего спорта. Начать с приоритетов: чтоб не голы, очки, секунды, а нечто более полезное и значимое для людей. Чтобы правящая публика вкупе с главой государства была озабочена не медальными планами, а например благоустроенными лыжными и прочими трассами большой протяженности, созданием условий для занятий спортом людей, а не только сборных команд. Чтобы не показушная Лыжня России, а многолюдные лыжные марафоны.
Чтоб не самые "грандиозные" ОИ или пресловутый Мундиаль, а нечто менее громкое в виде, например, лыжероллерных трасс, но во многих городах и поселках. Ну и т.д. и т.п. Но мы же не какая-то маленькая чухонская Финляндия, которая может себе позволить положить большой привет на медали и создать комфортные условия для занятий спортом всему населению.
Нам медали ценнее и пока цена за них будет высока (в финансовом и политическом плане), все так и будет, в том числе и шприцы в урнах на детских соревнованиях. Не говоря уже всей этой толкотне у кормушки российского большого спорта, где в борьбе за корм все средства пускаются в ход, в том числе малограмотная так называемая фармподдержка.
Знаете, Павел, я как-то отлюбил общение с людьми, отвечающими вопросом на вопрос. Хотите, засчитайте мне слив и сами придумайте, что я там "буду делать с фактом". А хотите - ответьте мне, пожалуйста, сначала на мой вопрос в комментарии от 20:30, и дальше я удовлетворю Ваше любопытство.
С моей т.зр. никогда.
Спасибо.
И правильнее было бы слово "болельщики" взять в кавычки.
А я - не знаю, что я "буду делать с фактом". Не привык, знаете ли, думать о том, что будет с моим неродившимся сыном лет через десять, когда он пойдет в лес и безоружным встретит стаю волков.
Так у меня Вы есть, беспокоиться о сыне, Дмитриевых и рептилоидах.
Как-то вдруг, вне графика, случилося несчастье." И как водится, тут же находится тот КОМУ ВИДНЕЙ!! А почему тогда тот, кому видней, не написал статью до того, как грянул гром, если уж обладает и информацией и интуицией и даром обобщать и анализировать. Никто не берёт на себя роль Кассандры , но и с ролью Электры не справляется Софокл в своей трагедии " Электра " требует от читателя сострадания к героям -- 'эмфатии': слово придуманное Софоклом и стараниями современных психоаналитик ставшее научным термином. Сострадания и понимания положения героев. Софокл просит зрителя влезть в их шкуру и представить, как бы они повели себя в подобной ситуации.
Если Елена такой аналитик и правдоруб, то почему она не начала беспощадно рубить правду-матку еще в Анси, увидев доктора Зло рядом с сборной?
Во-первых, это называется "флудить", когда Вы в каждой теме даете ссылку на один и тот же материал.
А во-вторых, это называется "тормозить" (или следить только за украинскими сайтами, прикольно, кстати, что укрофил новости про допенк в сборной России собирает, не боитесь после Королькевича-то по полной уже в Сочи вляпаться?), если не знать, что Митьков на своем оллспорте этот вброс уже сутки назад сделал.
Так что я лично выражаю IBU глубокую признательность.
почему она не начала беспощадно рубить правду-матку еще в Анси, увидев доктора Зло рядом с сборной?
---------
Потому что по «факту», которым верит Илья Курбатов, доктор Зло мог только прогуливаться по окрестностям Анси, воздух там чище))))
А Лена дала хороший СВОЕВРЕМЕННЫЙ материал. И даже если «факт» не подтвердится, затронутая тема остаётся актуальной. «Консерватория», увы, нуждается в кап.ремонте…
Я буду очень рада, если сейчас для Иры это как-нибудь обойдётся, она прекрасная спортсменка и хороший человек. К спортсменам у меня вообще нет никаких вопросов. Они рискуют своей карьерой и за свои поступки по всем счетам расплачиваются. А спортивные руководители не рискуют ничем. Они рискуют карьерой в другом случае - если в Сочи не будет медалей, потому что тогда их головы полетят. Вот они и делают сознательный выбор в пользу этого риска - для них и не риска даже. Рискуют чужими судьбами и подставляют этих наивных под удар.
"...подставляют этих наивных под удар."
И ты, Брут?
Почему же из всего мира основная концентрация рискующих своей карьерой и наивных - в России?
Почему большинство спортсменов в мире не хотят выигрывать нечестно (собственные моральные убеждения? боязнь позора, если поймают?), а вот наши рискованные и наивные идут на это раз за разом?
Потому, что наши растут и потом живут в полной уверенности, что "жрут все" (см. комменты ниже), и борьба с допингом - не более чем спектакль.
Вы уверены, что это не так?
Еще потому, что правовой нигилизм со стародавних времен внедряется в сознание граждан для создания "кормовой базы" представителей власти, отсюда и готовность что-то нарушить без лишних переживаний. Скорость превысить, дорогу мимо перехода перейти, налоги недоплатить, кольнуться для лучшего результата - какая разница, если кажется, что это не опасно?
Елена, я надеюсь, Вы шутите, когда написали вот это:
На самом деле, была такая мысль и в декабре. Но система так устроена, что привлекать внимание к таким вещам = подставлять под удар спортсменов. (с)????
Или Вы реально уверены, что, написав "такую мысль и в декабре", Вы бы "подставили спортсменов", а сейчас, накануне Главного Старта (для некоторых "спортсменов" сборной России - Главного Старта всей жизни) Вы публикуете слухи и сплетни о сборной России (значит, и о самих "спортсменах"), причем, даже без наличия подтверждения того, что допенк касается кого-то больше, чем одного "спортсмена" сборной России, да даже без наличия подтверждения того, что допенк вообще у этого "спортсмена" был, Вы этих самых "спортсменов", якобы, поддерживаете, что ли???
Вы, что, серьезно уверены, что именно "сейчас", в преддверии ОИ, "спортсменам терять уже нечего"???
Лена, признайтесь, Вы шутите.
Вы уверены, что это не так?"
2 Елена Копылова:"И я не считаю, что основная концентрация в России"
Люди остаются людьми во всех странах, со всеми свойственными им добродетелями и пороками. Можно вспомнить велоспорт - Армстронга и не только, американский бейсбол - там поймали много звезд на стероидах в последнее время. Так что вы правы, мы не исключение.
С другой стороны, в биатлоне количество пойманных россиян подавляюще по сравнению с другими странами.
Поскольку я не сторонник теории заговора, то я думаю, что количество пойманных коррелирует с количеством употребляющих. Почему в биатлоне остальные страны чистые я не знаю, но я рад за них и мне печально за наших.
ЗЫ: Иногда мне интересно все-таки бывает: платит кто-нить за работу ильям курбатовым (неважно, как их зовут на самом деле) - или они бесплатно вот это все делают, Киселева наслушавшись, как т.н. "Дмитрий Черноморский"
+1.
Полностью согласен.
А так, "быть мужиками" как Дёма...
"Теперь все всё узнают".Вы же так хотели?А раньше не знали?.И это конечно сейчас в тему.Давайте наперегонки обливать друг друга-устроим взаимную экзекуцию а норги поржут.
Что-то я не заметил после информации в их прессе об обвинениях в допинге, бичевания.Все единодушно "съехали" с темы.
Извините, Вы предпочитаете эмоции профессионалов, например, интервью от Привалова с его "может быть, не те витамины дали" или Чепикова "Старых готовилась с другой командой, ответственность не в зоне сборной России"?
В "их" прессе не было ФАКТОВ "допинг проба спортсмена YYYY национальной сборной ХХХХ оказалась положительной". Когда это оказалось так с тем же Лэнсом = бурлило там похлеще нашего.
Кстати да, интересно.
В "их" прессе не было ФАКТОВ "допинг проба спортсмена-это ключевая фраза.А я вам о чем говорю?
to Виктор Мжан
для Вас - пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес - это "пятнадцать тысяч посетителей сайта". А для меня - "пятнадцать тысяч кликов на электронный адрес".
Илья, у нас разница в 8 часов по часовому поясу. Приношу извинения. Но все-же отвечу.
Пульс и настрой всей публики вполне представителен здесь. Выборка вполне репрезентативная, в том числе Вы и Я, как крайние аномалии.
Но крайности сближаются. Мне порой тоже кажется, что многие живут не в России, а в некой, кто в параллельной, кто в ортодоксальной, как я, реальности. И таких к сожалению, большинство. Реалисты извлекают из этого свое материальное. Но рано или поздно приходит момент массового переформатирования о\сознания. Что далее?! По всякому (!), но уж точно, с большими издержками. Так что, лучше не уводить сознательно сознание людей в параллельную реальность, до абсурда и крайностей, давать полную информацию всегда и во всем, позволять форматировать каждому свое сознание непрерывно, и не прятать голову в песок от этой псевдореальности
Лена пролила свет ИСТИНЫ, сделала это профессионально, не раньше и не позже, и главное, по движению души. Уж точно, наград она не ждет. Такое не часто в нынешней России.
Ваш посыл для ЕК ни о чем. Она в этом мире варится, отнюдь не со стадным мировозрением. Как то давал свою дифференциации журналистов к вопросу формирования общественного мнения. Так вот она не впереди, ни сзади, а внутри, причем супротив общественного мнения. Во как! И как всегда права! И как правило, ее вектор, не в фазе с управляющими воздействиями на процессы в реальности, а не в декларациях.
Многие, с ней изначально не согласны. Но все чаще и чаще ее защищают, чтобы толпа не затоптала.
У Вас тоже не малые способности ей помочь...
С уважением,
Я ниже не зря вспоминал Лэнса - он раскрыл детали схемы, и остался человеком. Аналогично поступила и легкоатлетическая элита, пловцы. Кто из наших сделал подобное? Разве что Пылёва, но там похоже действительно все было случайностью. Остальные молчат как партизаны, обрекая следующих за ними на повторение своего пути.
Да, давно есть сомнения в методике проверки (хотя "их" проверяют по той же методике), так что-то ни к чему они не привели.
Хотя и вправду, перед Олимпиадой эти разговоры не нужны, и в очередной раз переливать из пустого в порожнее не стоит.
Положительная проба и положительная проба в прессе-разницу видите?
Вы меня не поняли.Положительной пробой должны заниматься руководители,использую свое влияние.А у нас еще и фактов нет а уже слили в прессу."из источников.близких к федерации"-иными словами стукач.
Да какой там "пульс и настрой публики", когда двадцать, ну, пусть пятьдесят, долбодятлов "в том числе Вы и я", ползают с сайта на сайт и строчат свои комментарии о том, к чему они ни малейшего отношения не имеют, а именно - о допенке в сборной России?
Один доблит - "кайтесь, а не то... а не то... а не то...", но ничего, что же там "а не то..." придумать не может, ибо никогда покаяние одного не спасало от греха другого. Пока есть искушение (рожденное, если Вы не знаете, отнюдь не в России) - и не спасет.
Другой долбит - "народ негодуэ", явно воспринимая интернет настоящей реальностью, а количество кликов на страницу равняет с количеством людей, просмотревших ту страницу, и не забывает при этом из единичных фактов сделать выводы космических масштабов и космической же наполненности смыслом.
Третий долбит - "одумайтесь", явно не понимая, что нечему в том самом, упомянутом Вами "стадном чувстве" одумываться. Какая овца какого барана выбрала, за тем и идет, и пофиг ей на аргументы другого барана, что другой путь лучше.
Вот так и прыгаем со скиспорта на спортс, со спортса на русбиатлон, и пишем, пишем, пишем (кто-то пишет напрямую в СМИ, тем еще занятнее, терпелка ждать кончилась еще в школе, зато выросла нетерпелка стать богатым и знаменитым, вот и валят все подряд в статьи, и покаяния, и наказания, и ясамыйумный), сосем пальцы в поисках "пролитого света ИСТИНЫ" (вот я оборжусь, если у Иры Старых ничего не окажется, или, если она заявит, что Дмитриев - это грязные инсинуации, а рЭПО ей дала Копылова в Анси, чтобы неповадно было Аннушкам свое масло где попало разбрасывать, что-то Вы тогда запоете?).
Но Вы, эта, ищите в тех фактических несуразностях, основанных на "однабабушкасказала", которые Лена собрала в своей статье, и в которой Вы нашли тот самый "пролитый свет" (я поэт, зовусь Незнайка, от меня Вам - свет пролитый), заодно и что там "внутри".
Я Вам не запрещаю.
Ведь Сноуден тоже стукач, да и формально предатель своей родины? Но почему более 40% американцев поддерживают его?
Причем, упомянутый Вами "стукач" живет за границей. Протекло не в России (и я бы понял, если бы протекло через Слюсаренко или Круглова), протекло в ИБУ, за ЧЕТЫРЕ ДНЯ до присылки официальных документов из ИБУ (как в СБР, так и в ЛФБ официальных писем ждут до сих пор, СБРовцы молодцы, сыграли со Старых на опережение). Мало того, протекло без названия вещества, в употреблении которого подозреваются спортсмены, и теперь совсем не понятно, у всех ли троих это одно и то же (что напрочь ломает версию о малейшей причастности СБР или Минспорта к данному допенк-случаю, переводя все или в разряд ошибки анализа, или а разряд исключительно частной инициативы) или там что-то разное (что, опять же, напрочь ломает версию о причастности СБР или Минспорта к данному допенк-случаю, переводя все в разряд либо врачебной ошибки, либо ошибки питания).
И вот то, что никаких "фактов нет, а уже" выносятся настолько железобетонные суждения, и вызывают большие приступы смеха.
Статья не более чем эмоции дилетанта.
Конструктивнее обсуждать дела профессионалов, а не эмоции дилетанта.
Поясните, каким образом одинаковость или неодинаковость обнаруженного вещества влияет на причастность или непричастность к этому СБР?
Если, к примеру, у иностранного спортсмена найдено вещество Э, и СБР,понятно, к этому не имеет отношения, из этого должно следовать,что СБР не имеет отношения и к веществу Э, найденному у россиян?
[а где большая помпа - там и журналистки)))]
Спонсор – Газпром, выступают Патриция Каас, Тото Кутуньо и Си Си Кетч - это не считая Маликова, Валерии, и прочего разогрева.
[Ка-ас, То-то и Си-си - имена говорят сами за себя)))]
Жили мы все в одном отеле, и однажды за завтраком я хотела сесть за столик к нашим биатлонистам, а они попросили поискать другое место.
[это комментировать не буду, иначе меня забанят)))]
Я пересела к девушкам и стала спрашивать, кто этот человек, с кем ребята общаются по секрету. Моя приятельница сделала "страшные глаза" и шепотом сказала: "Это наш "гений фармы". Ты бы знала, как я его боюсь..."
[доктор Шприц - мурашки по коже)))]
Я, конечно, спросила, почему она его так боится. "Ну понимаешь, наш доктор - муж одной из спортсменок (Альбины Ахатовой, - прим. Skisport.ru) , а этот человек - его отец.
[лишний раз проехалась по Ахатовой)))]
Он продает очень дорогие фармпрограммы. Как же его не бояться? Вдруг доктор мне вколет что-то запрещенное, потом меня поймают, а я и знать не буду?
[похоже там, все всегда колются, по любому поводу. потом и не вспомнить, кто колол, чего колол)))]
Меня убрать – она железно в эстафете.
[не понял, но что-то про эстафету)))]
Понимаешь, если ты с ним не работаешь, то ты получается в команде как враг. И тебя в любой момент рады будут подставить.»
[если ты с ним не работаешь, то как тебя подставят? уколят во сне? )))]
............
Мой прогноз. В следующий раз будет так))):
Жили мы все в одном отеле, и однажды за завтраком я хотела сесть за столик к нашим биатлонистам, а они попросили поискать другое место. Я подошла к девушкам - то же самое. Хм. Тогда я подсела к уборщице из отеля, и стала спрашивать, кто этот человек, с кем ребята общаются по секрету. Моя новая приятельница сделала "страшные глаза" и шепотом сказала: ....
[дальше вы знаете)))]
valery khramonozhkin (valery371@mail.ru), 31-01-2014 00:30
Статья не более чем эмоции дилетанта.
+1
Поясняю. Если эти "вещества Э" абсолютно идентичны, то, получается, у этих веществ - один источник. Просто попробуйте сами купить в разных аптеках разных стран одно и то же "вещество Э". Открою тайну - они, эти "вещества Э", достаточно разные по структуре.
Предполагать, что кто-то из официальных лиц СБР или Минспорта (что-то Вы при обращении к моему комментарию потеряли в своей голове и это учреждение) снабжал "веществом Э" и иностранного гражданина, это предполагать такой запредельный уровень глупости минспортовца или СБРовца, может, ПМСМ, только человек с уровнем глупости еще выше.
Статья не более чем эмоции дилетанта.
А Вы, как профессионал, хотите сказать, что все гораздо хуже, чем представлено ЕК?
Для Ильи Курбатова.
Вы уж пишите правильно слово допинг. Все равно стиль Вас выдает.
Виктор Мжан, 31-01-2014 08:57
"... У Вас тоже не малые способности ей помочь..."
О чем Вы? У Ильи Курбатова задание совсем другое.
Для Елены Копыловой
+1
По событиям последних полутора месяцев у меня тоже появилось опасение, что события развиваются близко к описанному Вами.
Да я и на спортсе не скрываюсь, что меня зовут - Илья Курбатов. И здесь никогда не скрывал своего тамошнего ника. Вон, даже Слюсаренко, и то, это знает, я уж молчу про Копылову или Круглова. И слово допенк пишу так, потому, что уверен, что ВАДА сама, как та инквизиция, создало проблему, а теперь устраивает публичные сожжения в моменты, когда ей, инквизиции это выгодно, одно дело Армстронга чего стоит (и это Вы могли прочесть в моем блоге).
Слушайте, Вы вот, вроде, прикидываетесь интеллигентным и разумным человеком, у Вас что, по-настоящему, как у той собачки Павлова развит инстинкт: "о, чел пишет то, с чем я не согласен, и, мало того, то, что я не в состоянии по причине незнания материала опровергнуть, значит - чел купленый"? Неужели Вы реально настолько узколобы?
1. Все люди, что были в 2009, снова рядом с командой
2. Положительная проба А, как минимум одна, в олимпийской сборной России на 10 дней до Игр.
Большое спасибо профессионалам.
Ведь прав был Чудов, когда сказал: «А они что, на баварских колбасках бегают?» Это когда наших на допинге в Корее «прищучили».
Мало что изменилось с тех пор. И обвинять наших в приеме запрещенных препаратов, по большому счету, не корректно. Объясню свою точку зрения. Вспомните прошлый сезон. В конце третьего этапа Свендсен что-то перестал бежать. Тут же срочно уехал попроведать своего, по видимому тоже срочно заболевшего, дедушку. Какая большая внучатая любовь! Очевидно, вскорости дедушка выздоровел, от присутствия внука, и Свендсен опять понесся на всех парах. Аналогичная ситуация в этом сезоне была и с Фуркадом. Только без дедушки. Очевидно нет у него дедушки. Уехал по-английски.
Мы регулярно слышим - приболел, заболел, подхватил желудочный грипп, насморк и т.д. Сколько этих историй – некий спортсмен сегодня не стартует. Легкое недомогание, температура и т.п. А на завтра бежит, после температуры, и выигрывает, или в призах. Сказки для взрослых?!
И эти сказки повторяются с завидной регулярностью. Сегодня они опять появились. Вначале сезона бежим, потом, можно сказать, «волочем ноги», потом опять бежим. «Потрясающие» скачки формы. Примеры приводить думаю не надо. Все это видели уже в этом сезоне. И объяснения находятся этим скачкам. Грустно.
То, что наши тренеры не могут подвести спортсмена в оптимальной форме к главному старту, мы видим уже на протяжении последних лет. Пихлер однозначно заявил в прошлом году, что без допинга отыграть минуту (которую проигрывают его девочки сильнейшим) нереально. Заранее снял с себя «обязательства» по медалям. «Молодец»!
Вот и идут поиски «оптимального» варианта «подведения» спортсменов к основному старту. Пихлера «разгрузили» от большого количества спортсменок, сделали вторую команду, пригласили еще одного «классного» тренера. Кто пригласил – знают все. Со слов А.Тихонова – главный допингер Пальховский. Итог видим.
Аналогично у мужчин. В прошлом сезоне Устюгова и Гараничева вывезли на неделю в горы. В Антерсельву 1700м. БОЛЬШАЯ ВЫСОТА! На неделю!!! Это когда только неделю организм адаптируется по минимуму к высоте. Там они «прошли горную» тренировку. И, как говорит Губерниев, понеслись. И скорость была отличная и стрельба по нулям у Устюгова. Неделя в горах дала такой потрясающий результат. А мы тут по 20 и более дней проводим в горах. Неверно живем господа, неверно тренируемся.
Но на следующем этапе ЯМА. Аналогично и перед сочинским этапом. А после Сочи Устюгов и бежать не смог. Устал, весь выложился. Это и понятно.
И, тем не менее, надо перенимать надо передовой опыт Лопухова. Расспросить бы Николай Петровича о новых методах подведения спортсмена к главному старту, пусть поделится. И вполне возможно, что он поделился с Королькевичем.
А может Королькевич и сам не промах. Тем более, что появились в команде известные нам врачи.
И это все говорит только о том, что наши тренеры в творческом поиске. И не хочу их в этом обвинять. Как можно обвинять волка, когда он «режет» овец, попадая в овечье стадо. Это его физиология и образ жизни. По-другому волк не может и не умеет жить! Ну не может он питаться травкой. И чего же мы хотим от наших нынешних тренеров, которые без иглы не представляют тренировочного процесса?!
Наша беда только в том, что мы не можем «прятаться» как «Свендсены» и «Фуркады». По медицинским показаниям, если эта информация достоверна, Фуркаду регулярно меняют кровь. А все манипуляции с кровью запрещены. А тут новый вид заболевания. Астматики отдыхают. Армстронг угнетенно плачет в сторонке. Обидно. Как он раньше не додумался до подобного заболевания.
А IBU не дремлет. Двойные, тройные стандарты в норме.
Ау, Чернышевский: «Что делать?»
Менять занавески, мебель? Не поможет. Надо менять состав.
Лена – Ты ПРАВА. Надо менять состав полностью. Резать по живому. Других вариантов нет, и начинать все сначала.
Второе - те, кто допенком в русбиатлоне занимаются - не "молчат", и молодое поколение, о котором Вы так заботитесь, выкашивают пачками, чтобы другим неповадно было.
Нюняев, Вдовин, Марченков, Воробьева, Моржанов (а ведть ему только четырнадцать лет!!!) - только за ДВА ГОДА выловлены РусАДА и СБР, информация об этом постоянно в сети появляется, допенк-семинары постоянно проводятся тем же Ярошенко. Так ведь нет, лезут, как лемминги, на этот гребаный допенк, колются, но едят кактус. И что, во всем этом - Дмитриевы с Мутко и Прохоровым виноваты? И всех этих дисквалифицированных "жалеть" надо?
"Положительная проба" А (их, все же, как минимум, две, просто мы не знаем точно ФИО второго, но то, что он(а) есть, и он(а) не из основы - знаем), "в олимпийской сборной России", действительно, имеется.
Только вот Вы забыли, что за два месяца перед Лондоном Рогге отрапортавал о СЕМИДЕСЯТИ "положительных пробах" (причем, никаких протечек в иноСМИ не было и этих щастливчиков никто тогда не назвал, все по закону - до вердикта панели своей федерации по именам все молчали в тряпочку). В мире хоть одна федерация, хоть в одном виде спорта перед Лондоном встала на колени в приступе самораскаяния?
Прохоров в Вашей голове может и не быть "профессионалом", но Вы (и это я замечаю у многих россиян, уверенных, что если что-то где-то в России происходит, то виноват всегда барин, и именно барин должен приехать и разобраться) просто не можете себе представить, что вся нынешняя история с тремя могла быть:
1.Частной инициативой.
2.Ошибкой пробы А.
Я очень устала от всего этого безобразия в нашем биатлоне, еще в прошлый раз потратила на это очень много эмоций и поэтому сейчас не хочу и не буду это обсуждать ни с кем, кроме близких людей. К тому же неделю назад у меня умер дед и в общем и целом на этом фоне проблемы с допингом несколько померкли... Но я все равно переживаю за девочек и все равно думаю и читаю на эту тему. Так что спасибо тебе.
Теперь яснее. Под одинаковым Вы подразумевали "из одной партии"? Недопонимание у меня возникло потому,что в
Вашем посте "одно и то же" прозвучало в одном контексте c "протекло без названия вещества".
Название действующего вещества, если оно одинаково, ведь не изменится от того, что один препарат произведен в Литве, а другой в России, Швейцарии или на Занзибаре.
1.Лекции.
2. Книжечки, что издал Дима. Они должны быть в каждой школе в свободном доступе.
Сам присутствовал на его лекции и читал его книжечку. Прекрасное издание для детей.
И, конечно, работа с родителями детьми. Как только тренер предложит что-либо из фармы для своего спортсмена, сразу доложить родителю, а дальше по инстанции – родитель – руководство школы и т.д. Вплоть до увольнения тренера с волчьим билетом.
Только подобные жесткие меры. И такие жесткие меры вплоть до верхнего тренерского состава. Тогда не будут случаться в сборных командах подобные случаи, и появляться подобные тренеры и врачи.
Про тренировочный процесс – умолчу. Его тоже надо модернизировать. Но это совсем другая тема.
Еще потому, что правовой нигилизм со стародавних времен внедряется в сознание граждан для создания "кормовой базы" представителей власти, отсюда и готовность что-то нарушить без лишних переживаний. Скорость превысить, дорогу мимо перехода перейти, налоги недоплатить, кольнуться для лучшего результата - какая разница, если кажется, что это не опасно?
+1.
А еще потому, что в цивилизованных странах существует такое понятие как репутация. Ее всю жизнь тяжело и кропотливо зарабатывают, а единожды попавшись вот так, как наши, навсегда теряют.
Вспомните, например, , как финны затравили своих лыжников после скандала в 2001-м.
А мы живем каждый день как первый раз. Подвел, подставил, кинул, не сдержал обещание, не понес ответственность - не беда. Затеряйся, отсидись, перейди "на другое поле" - и можно продолжать как ни в чем не бывало.
Вы, видать, совсем не понимаете, что такое "вещество Э", если считаете, что оно всё - на одно лицо.
"Вещество Э" достаточно многолико по своей молекулярной структуре (а заявление о "неспецифичности" от Рёш подразумевает, если она имела в виду "вещество Э", какую-то новую форму "вещества Э") и потому (тем более, если это, действительно новая форма) обнаружение одинаковой формы у всех трех подозреваемых, буде таковое случится, будет означать все, что угодно (в первую очередь - частную инициативу), кроме причастности к этому обнаружению официальных структур Российской Федерации.
А сильными мы в ближайшем будущем не станем, потому что у нас ФМБА, которое прописывает Вилухиной препарат, вызывающий набор веса, и наука, которая занимается защитой списанных из интернета диссертаций. И чем больше денег на это выделяется, тем больше показухи, а толку чуть. И проблемы с тренерами, врачами - не фантазии. Действительно трудно найти профессионалов, умеющих и желающих работать.
И очень глупо говорить, что это "норвежские враги" подстроили. Или вы думаете, у Бессеберга в этом мире врагов и недоброжелателей меньше?
Вас самого не задолбала мантра про "в цивилизованных странах существует такое понятие как репутация"?
Кого там финны "затравили" в 2011-м? Яри Рясянена и Пекке Вяхясёюринки, дав им условные сроки, притом, что Рясаянен ФИС так и не лишило его наград? Аж обзатравливались.
Пиливали Армстронг с Джонс да Харди на то, что Вы называете "репутацией", пиливали на нее 6 немецких велогонцов из элиты, признанные виновными в допе за 10 лет. Да много кто пиливал. А вы фантазируйте там "цивилизованными странами".
Господи, насколько же сильна у отдельных русаков привычка ожидать слов княгини Марьи Алексевны, да ждать, ну коооооогда же я заживу в "цивилизованной стране", вместо того, чтобы самому хоть немного грамотнее (я уж и не мечтаю о цивилизованнее) стать в том вопросе, о котором они пытаются вынести суждение.
Знатно поржал со текста Слюсаренко. Умеет, все же, Евгений поднимать мне настроение.
Только цитаты:
Осенью мы с коллегами узнали секрет Полишинеля: к сборной России по биатлону присоединился известный врач Станислав Дмитриев. Широкой публике известен он тем, что именно при его непосредственном участии произошел один из самых шокирующих допинговых скандалов в истории российского спорта.
Ровно пять лет назад в применении кровяного допинга уличили трех лидеров сборной по биатлону — причем под ударом было минимум полкоманды. И вот он вернулся. Что это означало — объяснять никому не надо. (с)
То есть, уже осенью Евгений осознал - Родинэ опасностэ. Но! Цитирую дальше:
...мне позвонил очень влиятельный и умный человек. Человек, которого уважают в сообществе. Мягко и аргументированно он попросил не педалировать тему доктора Дмитриева. «Подумай вот о чем, — говорил он. — Лучше специалистов у нас нет. Просто — нет. Те, кто приходит из ФМБА — это просто тихий ужас. Спортсмены в этом не виноваты. Ты правда хочешь, чтобы команда перед домашней Олимпиадой осталась без медицинской поддержки? Эти коновалы их просто угробят». (с)
Напоминаю, Евгению "не надо объяснять", что Родинэ опасностэ, но ведь "влиятельный и умный человек" звонит, цитирую дальше:
Слаб человек: поддался уговорам. Подумал: «Ну что я, враг нашего спорта, в самом деле? Проблема со спортивными врачами действительно существует. Не стоит раскачивать лодку перед домашней Олимпиадой. Пусть ребята спокойно готовятся». (с)
Напоминаю, Евгению "не надо объяснять", КАК "ребята" будут "готовится". Он прекрасно знает, что Родинэ опасностэ.
И тут, оркестр, туш! Крайняя цитата:
А спустя два месяца у некоторых «ребят» обнаружили допинг. (с)
И дальше самобичевание за слабость. Ибо именно вот теперь, за неделю до Олимпиады, Евгений окончательно осознал, что Родинэ пришла пора спасать, рассказывая всему миру свои фантазии на тему убийц в белых халатах!
Ну ерой же! Борец же за чистоты! И как вовремя же время для "немогумолчать" выбрал!
Или за него это время выбрал тот самый "очень умный и влиятельный человек", так вовремя позвонивший осенью.
Как там у Слючаренко текст почти заканчивается? Крайняя цитата:
Об этом мы уже никогда не узнаем. (с)
Действительно трудно найти профессионалов, умеющих и желающих работать. (с)
Полностью с Вами согласен в этом предложении.
Во времена правления в росспорте Тихоновых-Кравцовых прервалась преемственность знаний.
Вместо того, чтобы думать, многие люди стали думать, что все можно купить (вон, даже на этой ветке два клоуна всерьез уверены, что они могут купить меня).
Вместо того, чтобы вовремя реагировать на ситуацию, многие люди стали думать сначала, что и так сойдет, а затем орать, как резанным (вон, Слюсаренко всерьез уверен, что именно сейчас ему надо было поставить ребром проблему недостатка квалифицированных медпработников, хотя Кущ об этом только что не орал на своей прессухе в начале сезона 2012/13, и Слюсаренко ведь там был, мед-пиво пил, да в голову не попало).
Вместо того, чтобы понимать, что "цивилизованная страна", это там, где люди соблюдают законы, и работают по принципу "не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для страны", многие люди стали думать, что "цивилизованная страна" - это там, где молочные реки, кисельные берега и вечно добрый барин, который каждому должен дать по конфетке, залезть в каждый шприц и родить какнойнер в один момент.
Вместо того, чтобы хотя бы после АЮЯ (раз уж до этого в голову не стрельнуло) разработать стратегию развития спорта в России с прописанием в ней количества тренеров-медиков и участвующих в программе вузов, и поставить ее выполнение на жесткий контроль (уже бы в этом году по ней вышли первые выпускники), программу с указанием мест распределения этих выпускников по городам и весям Родины со строительством ко времени выпуска многофункциональных мини-спорт-центров в этих местах, некоторые люди закапывали миллиарды в Токсово и Чайковский, миллиарды, которые не обеспечены ни тренерскими, ни медицинскими кадрами.
Вместо того, чтобы многие журналисты пытались стать "профессионалами, умеющими и желающими работать", многие журналисты берут слухи, облекают их в многобуков, приправляют заботой о Родине и бесплатными запоздавшими советами, и выбрасывают в сеть (да, желательно, чтобы из фактов в статье было побольше "я").
А остальных, прекрасная маркиза, легко найти, легко найти...
Дмитриев Станислав Леонидович в настоящий момент официально является врачом сборной России.
По хоккею с мячом
А там сейчас ЧМ идет, между прочим.
Если кто не уверен, что это "наш" - наш, наш. Посмотрите на отчество человека, награжденного в 1999 году званием "заслуженный врач РФ" за подготовку лыжников к Нагано.
Да нет же, я не считаю так, я ведь писал в своем предыдущем посте - вопрос возник из-за Вашего упоминания об определении одинаковости-различия веществ по их названию. Модифицированные формы вещества Э. все равно останутся Э., и в соообщениях IBU в прессе будут фигурировать под этим общим названием, полную хим.формулу там, естественно, никто приводить не будет.
Но почему Вы считаете, что эта идентичность (в смысле идентичности "формы", если я-таки правильно понял) может в итоге послужить доказательством непричастности "официальных структур РФ"? IBU резонно ответит, что это ваши проблемы, не наши, выяснить, если хочется, "а почему одинаково": был там у вас общий знакомый с излишками вещества или кто-то с кем-то решил поделиться по доброте душевной, или что еще.
ИБУ, давайте, действительно, оставим в покое.
Вопросами об одинаковости будут задаваться исключительно искатели убийц карьер в белых халатах из аборигенов. Понятно, что для некоторых никаких доказательств и не надо, увидели белый халат - все, Прохоров виноват, но ведь не у всех профессиональных журналистов столь непрофессиональный подход к своей работе, не так ли?
Потому, что если это одинаковые формулы (которые, безусловно, будут названы одинаково, но ведь мы же - за честную журналистику, которая не будут базироваться на официальных заявлениях, я уверен, российские правдоискатели в состоянии посвятить всех себя поискам истины, и дознаться, идентичны ли вещества друг другу, разве не болеет тот же Слюсаренко за Россию?), и формулы новые в допенк-практике, то источник этих формул должен быть один, не так ли?
Возможно, потому же, почему не ловили Лэнса Армстронга, не?
Ловили Пантани и Ульриха, Цулле и Бассо, Румшаса и Винокурова, а кого из призеров Тура не ловили - так подозревали (русаков не ловили, они в велоспорте таких ролей не играли).
Один Лэнс стоял скалой чистоты. А потом - бац, поссорился с Маккуэйдом и властями своей федерации, и - сурпраааайз!
Неужели этот пример не наталкивает на мысль, что не ловят - не равно не жрут?
Во-вторых, не единственная. Белорусов, вон, в ЛА гребут, куда там российским биатлонистам. Да и болгарских тяжей в своем время не кисло так подмели.
В-третьих, и штатники вкупе с Армстронгом не слабо по своим прошлись крестом и мечом, там и Забриски, и Хэмильтон только недавно звания ОЧ лишился. И Лэндиса вспомнить можно.
Во-четвертых, точнее будет сказать, ПМСМ, "федерация" потеряла "умение" тогда, когда Тихонов в свое время только и делал, что трезвонил на закрытых совещаниях, стеля себе соломку (не поймают - медали и славные традиции АИТу на шею, поймают - аонговорил), да ругался с Бесом, открыто целя на его место, причем целя абсолютно безо всякой надежды на успех, ибо, повторюсь, одной рукой - целя, а второй - допуская доп в сборной России.
И когда грянул АЮЯ, СБР из равноправного партнера с весом в малых федерациях (которые и определяют, кого изберут в главные), оказалось измазан неопределенным веществом с ног до головы.
Вы бы лично, Лена, захотели "договариваться" с измазанным с ног до головы человеком?
Для того, чтобы "договариваться", нужно что-то предложить контрагенту. Это могли быть деньги (но Бесу они от России уже не нужны, спонсоров хватает), популяризация (и это Бесу уже не нужно, в 1996-06, когда биатлон только превращался в зимний вид спорта номер раз, нужно было, а теперь и без русаков прожить можно, да и проще даже прожить) или вес в малых федерациях.
До скандалов Тихонова и бесплатного разбазаривания Домрачевой-Кузьминой (приучил АИТ соседей к халяве, до сих пор отвыкнуть не могут) предложить можно было вес в тех самых малых федерациях. А теперь - еще и с соседями неугомонная Шляпа поссорить СБР умудрилась.
Вот и вышло, что команда МДП осталась с парадным костюмом первого вице и... все. Нечем торговаться. Возможно, если РусАДА что нароет интересного во время Сочи - и появится чем (не зря же именно норги так возбудились на Старых, что уже каждую собаку про нее спросили, немцы молчат в тряпочку). А пока - нечем.
Представляю, что вы написали бы о Елене, если бы она ждала официальных заявлений, которых нет до сих пор.
-------
русаков не ловили, они в велоспорте таких ролей не играли
Ну как это не играли. Например, Денис Меньшов очень даже нехилые титулы завоёвывал. Или что, кроме чемпиона Тура других титулов в велоспорте нет? Тогда нафига больше сотни гонцов из разных стран и континентов слили? Они на многое не претендовали. Опять же уже все спонсоры разбежались, а Маккуэйд всё не унимается...
Колобнева на Туре-2011 поймали, но Спортивный арбитражный суд в Лозанне его оправдал (в кои-то веки русского!). Правда, здесь не ЭПО фигурировало, а гидрохлортиазид.
То, что образца борьбы не ловят сча, не значит, что доп он не принимает.
Вы меня явно с кем-то путаете, если в состоянии хотя бы "представить что я написал бы о Елене, если бы она ждала официальных заявлений, которых нет до сих пор", ибо Елена тогда бы ничего и не написала, а я, знаете ли, о "ничего" даже не думаю, не то что уж, напишу.
Я не силен в вопросах о страхах амеров, да и глубоко пофиг, кто спалил кролика Лэнса. Повторюсь - главное для меня - не в этом.
-------
Ну а в чём главное? Вот не дошли бы дела Лэнса и Джонс до американского суда и остались бы они "чистыми" мега-героями. А те же французы, которые на каждом Туре освистывали Ленса-допингера (наверняка была утечка из французской лаборатории), по Вашей логике получаются дураки, потому что "факт" не доказан.
Написал же уже, в чем главное:
То, что образца борьбы не ловят сча, не значит, что доп он не принимает ©.
Если не поняли, то, раз уж мы с Вами решаем погрузиться в мир "бы", разъясню:
Вот сейчас опубликует норвежский ВАДАвский Сноуден свою книжку, возьмется за биатлон "американский (или норвежский, не важно) суд" и узнаем мы много интересного. И это, благодаря казусу Армстронга, такая же возможность получить ответ на вопрос "почему только россияне".
Странно, цитировать мой текст, и, при этом "не меня конкретно иметь ввиду". У меня просто память хорошая, потому, когда в следующий раз будете цитировать, просто помните об этом.
Короче, я лично не уверен, что на месте Лены у меня хватило бы мужества.
Если именно все это вы видите ежедневно, в каждом уголке нашей прекрасной, процветающей родины - то как вы думаете, чем тогда с наибольшей вероятностью объясняется тот удивительный факт, что "жрут все, попадаются русские" (пусть так)?
Два объяснения, на выбор:
- "Это - гнусный заговор против России! Виноваты Пихлер, Бессеберг и Антанта! Это потому, что мы самые лучшие, самые честные, и поэтому нас все не любят и все обижают".
- "Это потому, что при совке хотя бы бомбы, балет и допинг умели делать на мировом уровне, а теперь - воспоминания-то про ту эпоху есть, а вот потенции - нет, допинг жрем и скрываем это примерно так же, как и все остальное сейчас делаем: через ...пу!"
Зачем заговоры, зачем Обама, зачем Бессеберг?! С такими, как мы сейчас, ничего ВООБЩЕ делать не надо: сами нажремся, сами заложим, поругавшись внутри, сами потом допингеров в Думу посадим, на потеху всему миру. Нам враги не нужны: хуже, чем мы сами, они нам все равно не сделают.
Я последние несколько лет как раз живу в цивилизованной стране и точно говорю вам - тут все несколько иначе, чем в России. Репутация имеет намного большее значение. Стоит один раз сделать что-то противозаконное (особенно в публичной сфере) и вы рискуете надолго, если не навсегда, оказаться изгоем в обществе. Вам очень долго будут этот ваш проступок припоминать.
Самому-то вам, понятное дело, такое отношение со стороны других может быть сколько угодно фиолетово.
Согласен, в этом варианте источник должен быть один.
Вопрос, как это интерпретировать и что вообще с этим фактом делать дальше. Идти на таком основании в суд? IBU, думаю, вполне может настаивать на самой простой версии общего поставщика, наши структуры - на озвученной Вами версии ошибки при анализе, тут еще вопрос к специалистам, возможна ли таковая, дающая на выходе 'новое' вещество, вообще и насколько она вероятна (версию какого-либо намеренного искажения результатов официально, думаю, даже не упомянут).
Доказать свою версию как та, так и другая стороны вряд ли смогут. Какое решение примет гипотетический суд, если дело, конечно, до него вообще дойдет? Так как, если не ошибаюсь, в таких случаях прежде всего спортсмен должен доказывать свою невиновность, а не наоборот, шансов всяко будет больше у IBU.
Согласен, финны перегнули палку. Неудачный пример, на котором, однако, отчетливо проявился вектор общественного мнения, возникающего "у них" в таких случаях. Сравните с нами: пойманные становятся народными мучениками, а причастные через несколько лет возвращаются на прежнее место работы.
кого конкретно вы имеете в виду, из наших? Вроде бы после того, как Кущ присел на купленное ему место в ИБУ, никаких громких скандалов не было. Это разве не косвенное свидетельство того, что Сергей Валентинович, как грамотный менеджер, быстро и глубоко усвоил правила игры?
Повторюсь...... В другой ветке свое мнение сказал....
УДАЧИ!!!!! УДАЧИ !!!!! И еще раз УДАЧИ Вам!!!! Илья Курбатов с Вашими скупыми мужскими слезами!!!!
Ну давайте посмотрим на ряд банальных фактов: 0) WADA и IBU работают в тесном взаимодействии; 1) до того как Кущенко избрали вице-президентом IBU, были мега-скандалы с участием наших в 08 и 09 годах; 2) после таких скандалов (в 09 он был исполнительным директором СБР) его "внезапно" избирают в IBU. При этом Бессеберг уже более 20 лет возглавляет IBU и с 09 года потихоньку подыскивает себе замену. Кущенко становится идеальной кандидатурой преемника: это устраивает и нас и IBU; 3) после избрания Кущенко в IBU, ни одного скандала с участием наших до сей поры не было. Очевидно, это не потому, что 4 года наши сборники крепились и "ничего не жрали", а сейчас их вдруг прорвало; 4) "внезапно", прямо перед ОИ, ловят С и Ю. Очевидно, это не потому, что Кущенко вдруг в чем-то "провинился" и не потому, что С и Ю вдруг решили употребить что-то не то и тут-то их и взяли; 5) если биатлонист подозревается в употреблении допинга, эту информацию озвучивает либо WADA, либо IBU. В итоге, информация по Ю и С была известна (по крайней мере известна) Кущенко еше несколько месяцев назад. Какой из этого следует вывод - тоже ясно.
Если это то, что Вы хотите, Лена, то мог бы расписать тоже самое более предметно, но времени сейчас нет, а когда появится, то игры уже пройдут
PS: если кому-то еще не ясно , можете дополнительно просмотреть, как менялся пул РПТ IBU по годам. К примеру, на момент и во время проведения ОИ пул выглядит вот так -
Так что предлагаю пока ответить для себя на простой вопрос (сейчас ложусь спать и сам попытаюсь на него ответить : возьмем среднего немецкого биатлонного болельщика, который знает про скандал с Ю и С, не слишком много знает об этих спортсменках, читал горячие вью с Пихом, читал Бесса, читал про вью Прохорова, как при таких исходных поменялось (и поменялось ли) его отношение к чистоте наших биатлонистов (и лыжников) на предстоящих ОИ? Т.е. он сейчас думает, что "русские все замазаны", или он так считал раньше, а сейчас - как-то немного иначе?
PS: Лена, это просто вопрос
PS: хочется пожелать Кате и Ирине, насколько это возможно, не сломавшись пройти этот жизненный этап.
"И еще..." Алексей Валентинович, Вам явно не нравится словосочетание _Теория заговора_. Согласно сути вашего коммента, особенно последнего абзаца, словосочетание можно поменять на _Развод лохов_, но суть происходящего не меняется, меняется её интерпретация.
Нам всем, болельщикам, как то надо с этим жить. И у каждого позиция выстраивается по разному, у кого на основе анализа фактов, у кого аргументов, а кто и просто чужую принимает. Каких мнений больше/меньше сути не меняет - допинг в мировом спорте, как явление, никуда не исчез. А большой спорт, это бизнес и политика, а уж потом фэйр плэй...
вот что ему ответить?)))...
Да ладно Вам, иммигранту, лапшу-то мне на уши вешать (я тоже не из России пишу, если что), про "изгоев в обществе". Армстронг, вон, сценарий для кина продал, книжку напишет, в шоу Опры попал, ща заплачу над его "изгоизмом".
Я лично не знаю, "что с этим фактом делать". Знаю, что если этот "факт" будет, то все призывы Елены и Евгения насчет догнать, разобраться и уволить не будут стоить и выеденного яйца.
А вот "что с этим фактом делать" - не знаю, не думал и думать не хочу до оглашения субстанции.
Чтобы не множить сущности без конца, нужно знать хотя бы имя, сестра, имя, точнее - вещество. И есть ли общность с литовским подозреваемым. Вот тогда и будет понятно, что там с "в течении нескольких месяцев".
Вы ошибаетесь. Кущ не имеет никакого отношения к антидопенкловой панели ИБУ и запросто мог быть не поставлен в известность о происходящем.
Мало того, по закону ВАДА "передает эту информацию в IBU", не "чтобы уже они озвучили", а потому, что именно ИБУ - заказчик проб для ВАДА. Именно ИБУ (точнее, его антидопенковая панель, это всего три человека, не русаки, плюс, Рёш, Бес и Карраре) решают кого, как и когда тестить, ВАДА только исполнитель заказа.
И то, что протечка из ИБУ (протечка, немыслимая в других видах спорта, ВСЕГДА до того протекало ПОСЛЕ получения оффдокументов нацфедерацией из международной) делает этот случай, как бы сказать, нетривиальным. Мало того, разговорчивыми оказались только норги, немцы (а ДПА опубликовала протечку одновременно с НРК) молчат, как рыбы.
Но для того, чтобы строить более-менее вероятные версии и не множить варианты, зачем и почему, нужно, ПМСМ, хотя бы дождаться официального названия вещества (у всех троих).
А лучше - пробы Б Старых. Окажись она чистой - можно вообще спокойно расходиться, кина не будет, скандал окончен.
Вот представьте, что это не наша история (к своим действительно трудно быть объективными), а, скажем немецкая. Просто для примера. Допустим в 2009 году с треском дисквалифицировали условных Грайса, Хенкель и Хаусвальд. После чего было ещё несколько менее громких случаев внутри страны. Потом Грайс и Хаусвальд возвращаются, но скорости у них уже отличаются на порядок, по 2-3 минуты отставания в каждой гонке. И вот перед Играми снова ловят Хаусвальд и какую-нибудь условную Пройс. А вы - человек около биатлона и видите, что весь персонал в команде тот же, включая медицинский.
Какой вывод вы (русский) сделали бы о немецкой сборной? И о политической дальновидности и ответственности-безответственности их руководства?
Что из этого следует? 1. То, что заказчик проб IBU, это никак не влияет на порядок обнародования результатов. 2. Порядок проведения тестов тоже никак не влияет на порядок обнародования. 3. Как я и указывал, ВАДА и IBU имеют совершенно одинаковые права по обнародованию результатов. 4. Кто из этих двух организаций первой обнародует результаты - решается путем переговоров этих двух организаций.
Теперь по Кущенко. В кодексе опять же нет конкретных должностей. Поэтому порядок того, кому именно в федерации предосталяются данные из ВАДА не определен. Но лично я был бы сильно удивлен, если докладная записка по допингерам из ВАДА проходила бы мимо Кущенко. В том числе и потому, что кмк без 1-го вице-президента переговоры между IBU и ВАДА по поводу того, кто озвучивает информацию, невозможны. Как я себе представляю, докладная записка по доперам направляется из ВАДА в медицинский комитет, при этом в копию ставятся: генсек, ассистент по анти-допингу, администратор по вопросам антидопинга вицепрезидент по медицине, 1-й вицепрезидент, президент. Вы, Илья, сильно меня обрадуете, если укажете на иной документально закрепленный порядок коммуникаций между ВАДА и IBU. Пока что я считаю, что Сергей Валентинович, даже при всем своем нежелании лезть в медицинские вопросы, не мог быть не поставлен в известность о результатах исследования проб.
Ну бог с ними, с примерами. Я просто хотел зайти немного с другой стороны. Давайте ответим на вопрос, исключение С и Ю из сборной как-то повлияет на наш медальный план? Если НЕТ, то тогда придется отказаться о версии происков "мировой закулисы" и останется всего два варианта: 1) либо это просто обычная работа ВАДА и наши вдруг просто попались, либо 2) если медальный план это не ухудшает, и С с Ю подставились не по своей дурости, то надо смотреть в сторону тех, кому это _может_ быть выгодно. При всем уважении к С и Ю, считаю что на медальный план это никак не повлияет.
Если оторваться от примера и перейти в практическую плоскость. Давайте кратко и по-простому, что кому нужно в преддверии ОИ? ВАДА - показать эффективность своей работы; IBU - показать, что текущие ОИ чистые; России - показать, что текущие ОИ чистые + что наша сборная чистая. Вылов С и Ю решает задачи ВАДА и IBU плюс также решает первую из наших задач. Это же хорошо, когда цели совпадают и можно объединить усилия на их достижение. Опять же, в отличие от Ильи, считаю, что СВК не мог не знать о плановом графике взятия проб у наших спортсменов. Как говорится, делаем выводы...
Что я могу "недоговаривать"? Я такой же рядовой болельщик как и Вы, но, надеюсь, что со Старых все будет нормально (если и доп, то не рЭПО, или вообще чисто.
Ход мыслей прост.
Она сама призналась в получении в АДАМСе карточки (понятно, после разговора с СБРовцами, но все равно плюсик в карму и ей и СБР, сыграли на опережение), потребовала быстрой пробы Б (могли затянуть и до 8 февраля) и осталась в заявке сборной (значит, по крайней мере, уверяла, что все пучком и она чиста, знали бы минспортовцы с СБРовцами о наличии допа - выпороли бы прилюдно с громами и молниями и поменяли на Нечкасову, чего время-то тянуть?).
Вот и вся логика.
Это с какого бы перепука я "немного заблуждаюсь"?
Согласно статье 14.2.2. Кодекса, данные спортсмена должны быть обнародованы "организацией, ответственной за обработку результатов" (в нашем случае - антидопенковой панелью ИБУ) ТОЛЬКО после слушаний (остальные варианты к нашему случаю отношения не имеют) по допенковому случаю в присутствии спортсмена (в нашем случае - Иры Старых).
ВАДА по кодексу вообще не имеет отношения к "публичному оповещению".
Протечка из ИБУ (именно из международной федерации) в СМИ - случай вопиющий.
По Кущенко. В Кодексе, реально, нет никаких должностей. Но в структуре ИБУ за допенк отвечает антидопенковая панель и Генсекретарь. Все. Остальные могут ими оповещаться о состоянии дел, а могут - нет. Нормальная практика инквизиционных судов и сталинских троек.
Вы, видимо, не понимаете механизма, если фантазируете на тему "докладная записка из ВАДА". То, что в кодексе называется "антидопенковая организация, ответственная за обработку результатов" - это именно антидопенковая панель ИБУ (орган крайне засекреченный, на оффсайте ИБУ его состав назван только в протоколе дела Хвостенко, кстати, тоже три чела, ничего нового инквизиция придумать не может, да и это дело относится к 2011-му, протоколов по АЮЯ нет вообще). Именно она заказывает пробы лабам, и именно она, панель эта, оповещает и само ИБУ, и ВАДА (это есть в том самом п.14 Кодекса, на основании которого Вы строите свои логические цепочки) о допенковых случаях, а не ВАДА или ИБУ оповещают эту панель.
И потому, повторюсь, я лично крайне скептически отношусь к тому, что из такого органа, как антидопенковая панель ИБУ, могло что-то протечь случайно. Я понимаю, когда это случается на уровне национальной федерации (оповещения приходят именно в федерацию, а там народу трется гораздо больше, чем в антидопенковой панели ИБУ, кто-то, да капнет знакомому журналисту). Но чтобы из антидопенковой панели ИБУ...
Так что, не переживайте за Куща, мог он (как и еще несколько заместителей Беса) ни о чем не знать, спокойно мог, ибо, повторюсь, никаких "докладных записок из ВАДА" в природе не существует.
Как там Лена написала?
Действительно трудно найти профессионалов, умеющих и желающих работать. (с) Ни добавить, ни убавить.
2 Илья: не знаю, разбирается Иван в вопросах допинга, или нет, но и в том и в другом случае он не журналист.
Я в своей, как вы выразились, "версии" исхожу из того, что Кущенко потенциально (если бы эта история не началась задолго до - это мое строгое имхо) должен был бы одним из первых узнать о положительной пробе. Почему? Потому что, как я уже писал Илье, в данном случае мы совершенно не знаем, кто явился "организацией, ответственной за обработку результатов". Если WADA, то они должны были проинформировать IBU (и наоборот). Я считаю, что WADA. Хотя бы исходя из последнего заявления и.д. РусАДА Никиты Камаева: "Российское антидопинговое агентство (РУСАДА) не может комментировать информацию о положительных допинг-пробах российских биатлонистов до выхода официальных релизов Международного союза биатлонистов (IBU) или Всемирного антидопингового агентства (WADA), заявил исполнительный директор РУСАДА Никита Камаев". (Он, наверное, меньший профессионал нежели Илья, но все же...).
Лена, я в отличие от Вас, Кущенко лично не видел, поэтому предположение могу сделать на основе своего опыта встреч с владельцами и директорами не маленьких компаний (в том числе и тех, кто "мог бы оказаться на месте МБХ"). Когда у таких людей возникает бизнес-идея и от этого загораются глаза, тогда все, на вопросах принципиальности и ответственности за судьбу других можно ставить крест. Именно поэтому они и являются теми, кем являются. Если МДП и СВК из их числа, то Ю и С для них просто расходник. А Сергей Валентинович, как мы помним, сильно возбудился от ИДЕИ сделать всех зрителей "бизнесовыми"...
Да пофиг, кто Иван. Никто из журналистов не разъяснил ему, что он по кодексу неправ.
В чем я там "заблуждаюсь"? В том, что Вы статью 14.2.2. кодекса прочесть не можете (или понять прочитанное)?
Черным же по белому (если у Вас на экране компа не другая цветовая раскладка) написано в кодексе и про "антидопенковую организацию", и про то, что она, эта АДО, "обязана также уведомить... международную федерацию и ВАДА", то есть, не идентична ни "международной федерации", ни "ВАДА", для Вас же и Вам подобных Николь Реш в своем интервью сказала: "Этот случай рассматривается дисциплинарным методом перед слушаниями в антидопинговой панели IBU", что еще надо-то, чтобы сложить два плюс два? Сложилка поломалась, чтобы мне "однобокость" приписывать и стоять на своем "Кущ-бяка-бяка-бука"? Какая, нафиг, "лаборатория ВАДА" с ее "обработкой", если в кодексе "лаборатории" вообще не упоминаются, ибо являются не более, чем молотками для забивания гвоздей, ибо их задача - сделать тест и дать таблички с графиками, а интерпретирует все та самая АДО?
Неужели так и будете мне тут про "немного заблуждаетесь" лапшу вешать, вместо того, чтобы признать, что Ваша мантра (даже если Вы сюда приплетете Камаева, который ваааще не при делах, кодекс перечитайте, что ли, мантра не станет констатацией факта) "Кущ-бяка" базируется исключительно на Вашей вере, а не на кодексе?
Вы в курсе, что пробы взяли во внесоревновательный период? Вы в курсе, кто имеет право на отбор таких проб и кто является в таком случае "организацией, ответственной за обработку результатов"?
"5.4.2 Внесоревновательное тестирование
Все остальные тесты являются внесоревновательными. Внесоревнова-
тельное тестирование должно и может быть инициировано и проводить-
ся как международными, так и национальными организациями, включая:
a. ВАДА;
b. Международный Олимпийский комитет или Международный пара-
лимпийский комитет в рамках проведения Олимпийских или Пара-
лимпийских игр;
c. IBU или национальная федерация спортсмена;
d. любая иная антидопинговая организация, имеющая полномочия на
проведение тестирования спортсмена, как предусмотрено в Статье
5.1 («Полномочия на проведение тестирования»)."
Т.е. либо IBU, либо WADA в данном конкретном случае с С и Ю. Вам это до сих пор не понятно?
Поэтому обнародовать информацию по результатам может как IBU так и WADA. При этом WADA не просто тупо вводит информацию в Адамс, но предварительно пишет "докладную записку" (условно говоря) в IBU (кому - я уже писал). Такая записка не может пройти мимо Кущенко (тут уже мое строгое имхо, но некоторые основания так полагать все же имеются). Если Вам это до сих пор не понятно, задайтесь вопросом, почему наши не знали, от кого им ждать официального релиза.
Вот вы мне тычете заявлением Реш, а не понимаете, что если "организацией, ответственной за обработку результатов" является WADA, то если WADA будет делать офрелиз, все равно, кто санционировал и обработал результаты тестирования (хоть МОК) - антидопинговая панель IBU будет принимать по спортсмену решение (по его допуску на соревнования под эгидой IBU), если он из ее пула. Так что приведенное вами заявление - "ни о чем".
Далее, опять же неверно трактуете статью 14.2. Пояснять не буду - вы просто непробиваемы. Смысла не вижу.
Эко Вас зацепило, аж на три коммента (Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав).
Мне вааще по барабану, что там написано в Вашей реальности в статье 5.4.2., которой нет в антидопенковом кодексе ВАДА редакции 2009-го года. Не завезли ее, статью эту.
Все по Кущенко страдаете? Ну-да, ну-да, Кущ-бяка, я Вам "тычю", а "организацией, ответственной за обработку результатов является ВАДА" (не надоело раскладку переключать?), которая (ВАДА), потом обязано отправить в ВАДА отчет о том, как она "обработала результаты".
Вы на чем сидите, на грибах или библиотеке?
Про остальное уже написал. Ходите ходить по кругу? - ради бога, но уже в одиночестве...
А чего ж Вы скачете, как насекомое по неродившимся курьим детям? Начали с Кодекса и публичности, а теперь, когда я вежливо указал Вам на кодекс, перескочили на "правила ИБУ"?
Но раз уж Вы хотите, чтобы я Вам не только разжевал, но и в рот положил процедуру, кладу:
В правилах написано о том, что много кто имеет право тестить вне соревнований, в том числе - и само ИБУ.
То, что Старых тестило само ИБУ, подтвердил Бес, сообщивший, что "МЫ вели этих спортсменов в течение долгого времени". Просто для Вас ИБУ - это вааще все все, кто там ошивается, включая и Куща (как и других заместителей Беса). А для закона, по которым живет весь антидопенковый мир (т.е., Антидопенкового Кодекса, по которому и тестятся все спортсмены), исключительно "антидопенковая организация". Которая в структуре ИБУ носит название "антидопенковая панель". И к работе которой Кущ (как и остальные замы Беса) не допущен не органом слуха, ни лицом.
Надеюсь, требуемые Вами мои разъяснения Вас удовлетворят. А не удовлетворят - так можете снова скатиться к рассказу читателям о том, как Вы меня "пробить" не можете.
Что касается Бесса, интервью было на английском, слово "we" звучит очень естественно и означает "мы, ВАДА и ИБУ, долго вели..." или даже "мы, ВАДА, долго вели" - если при переговорах с ВАДА решили, чтобы Бесс сделал официальное сообщение. Так что и этот Ваш пример с антидопинговой панелью - туда же, в корзинку к Реш
Что касается Куща и андидопинговой панель, хотя она здесь и не при делах. Вы можете долго петь про обособленность, но вы меня не убедили. Я не понимаю, как это президент ИБУ при делах, а первый виц - нет? Не надо смешивать Куща с "остальными замами". Замы - это министры, Кущ - ДАМ, Бесс - ВВП, а вы говорите "не при делах" )) Фактологию давайте, а не голосовные заявления. Скажем документ, в котором перечислены должностные обязанности Куща...
------
плюсую. При этом он ещё и Фома Неверующий)))
С другой стороны, на фоне такого неудержимого словесного поноса, Виктор Мжан выглядит скромным летописцем
Но Илья сказал сокровенную фразу - живем мы, по большому счету, в параллельной реальности. Как понимаю, идеализируемой в нашем сознании. Добавлю, от совка мы привыкли быть в стаде и не высовываться.
Но Ивана Илья в конце-концов, как бульдожка, заставил выложить и аргументы, которые Иван не имеет привычки выставлять впереди своих тезисов. Иначе это не тезис, а целый манускрипт...
Мой тезис независим от Ивана, но суть одна. Допинг, не есть государственная тайна. К стенке не поставят, а сорвать банк можно немалый. Причем под флагом борьбы. Уж точно, паскудство, если при этом сознательно ведут спортсменов.
Помню, обсуждали Березовского в теме Чечни и их вооружения. Один умник с мировым именем, по моему Зиновьев, еще ранее, выставил тезис - О какой морали и нравственности, тем более в крупном бизнесе речь, если ее экономическая суть получить максимальную прибыль. Другие умники на него ссылались.
Уж точно, вели сознательно девчонок, раз допустили контакты с врачами известной способности. Про Старых, кто знал что так разбежится, видимо было поздно что-либо развернуть, когда поняли, что значительная пробоина в команде.
Все говорят, пока проба Б не вскрыта...
Но есть проба А, и о ней речь, как Россия это допустила, раз вели и знали заранее кого вести?! Проба Б вообще может остаться не вскрытой...это уже проблема самой спортсменки, все уже умывают руки, никто из боссов за нее не борется?! Вот что смущает...
Бесса скорее держали в курсе, уж точно, удивлялся и ухмылялся, типа, смешные эти русские...
С 21-го августа 91-го, когда кто-то с баррикады прокричал писклявым голосом ГОСПОДА (сдается, что Починок, очень похож, да и в гору пошел быстро) отслеживал практически все ТЕЗИСЫ либеральных реформаторов, и прогнозировал, кому это выгодно и в каких размерах...как учил великий классик гносеологии...лишь практика, критерий истины...интуиция, это тот же опыт...
Размышляя КОМУ ВЫГОДНО в СБР "бороться с допингом"?! Однозначный вывод лишь в одном, уж точно не МДП... мелковат бизнес...
...так что, его тоже подставили...с его то наивно детским восприятием мира, уж точно, не сложно. В его ли окружении Брут? Скорее посредник. В любом случае кто-то отвечает за изоляцию спортсменок от нежелательных контактов, даже если они не в расположении сборной, но числятся кандидатами на ОИ. Мало денег отстегнули на это из бюджета страны?! Кто бы поверил...
Не трудно понять, как все точно рассчитано, чтобы взбесить Кремль. Уж точно, надо всех мочить, с позиции Кремля и известного автора этой максимы. РусАДА, уж точно, будет профинансировано в стократном размере, хватит на всю оставшуюся жизнь, тестировать "неуловимые следы", доказать "Ху из Ху", раз.
загнали Россию в угол.
Вряд ли извне. Этот сценарий напоминает август 2008-го, когда НАТОвский корабль в Черном море побоялся сделать залп томагавками и уничтожить все базы России близ заварущки...но сообразили, что загоняют медведя в угол, крыть нечем, пойдут в ход атомные боеголовками.
Сейчас тоже вряд ли потенциальные противники мыслят лишь за один шаг.
В подтверждение тезиса, БЕЙ СВОИХ, говорит факт, что боссам терять нечего, урожай априори не прогнозируется, всех погонят, хоть шерсти клок.
Из противников вряд ли вто поостережется, скорее поздно. Такое ощущение, кто-то срывает куш за то, чтобы Кремль очень хорошо профинансировал РусАДА!
Мой сценарий лишь предположение, как в мотивах, так и в заказчиках. А Заказчики (РусАДА, предположу) и Исполнители (уж точно, врачи) посредников привлекают в исключительных случаях. Бессер исключается в любом случае. Он не враг себе. Мог вести тему лишь по просьбе МДП, либо доверенного лица.
Получается, дорога ложка дегти к обедни...
Основной посыл - за девчонок. Уж точно они крайние в большой политике, бизнесе, карьере всяких спортивных боссов. Причем склоняют их переступить через мораль пафосными словами "за честь страны" и типа "все принимают".
Приношу еще раз извинение за манускрипт. Но говорить тезисами без логической подоплеки, это ввязываться в долгу дискуссию, кто дурак.
Была бы прозрачность во всем, не было бы причин вычислять...
Ну вот Вы и скатились с цитирования кодексов и правил к Илья - самдурак и чистому балабольству на тему, что же там в Вашей реальности значит "we" в речи Беса, ИБУ, ИБУсВАДА или комитет трехсот. Не удивлен, на спортсе так абсолютное большинство моих оппонентов поступает.
Видите-те ли, Вы, как и большинство людей в интернетах, имеете четкую картину мира, в которой Кущ-бяка, СБР-буки, докторзло и прочий набор зомбоштампов. И все факты, которые в эту картину не вписываются, Вами отметаются, как "не убедили". Вон, Кирилловский с Лосенковым тоже понять не могут, а чего это я их "бешу".
Сидите в своем танке, смотрите на мир через амбразуру, бьетесь за свободупопугаям, ищете врагов-чиновников, короче, полный набор современного российского интеллигента, страдающего за Родину-мать.
И просто не в состоянии понять, что, да, такое может быть, чтобы Куща (вон, Вы даже не понимаете, что ДАМ - это Реш в структуре ИБУ, а отнюдь не Кущ) просто не допустили до инфы по пробам, организовав протечку раньше, чем он мог о них узнать. Требуете у меня "должностных инструкций" из такой закрытой организации, как ИБУ, которая вообще протоколы заседаний Исполкома не выкладывает на своем сайте, да даже пресс-релизы по итогам этих заседаний дает не всегда, в которой бюджет не утверждается ни Исполкомом, ни Конгрессом, в которой сам бывший до Реш генсек, не русак, рассказывает о нравах ИБУ после своей отставки вполне себе откровенные вещи. (
Короче, Вы мне надоели. Катайтесь в танке и дальше, коли уж решили смотреть на мир с широко закрытыми глазами без меня.
На Илье динаму можно крутить, не добрал малость километров...
Однако, личный тренер утверждает, что могли подлить, не обязательно шприц. Но мне наоборот кажется, если шприц, то адвокату легче доказать "Ху из ХУ".
Правда, "разлагается" - не значит "не оставляет следов": возможно, разница как раз не видна.