Кровавые результаты легкоатлетов

Сейчас когда из расследований ВАДА больше знаем о закулисных событиях последних лет в ИААФ, интересно смотреть на тренды результатов выступлений с 2008 по 2015 год. Я нарочно взял для примера кровавые 800 метров, поскольку в памяти отложились слова Марии Савиновой о том, что дорогу в этой дисциплине пробивают КРОВЬЮ, потом и слезами.

Из документов расследования этической комиссии ИААФ и ВАДА стало известно, что первые весточки о выходящих за нормы показателях биологического паспорта у российских легкоатлетов стали явны в 2011 году.

2011

С чем это связано? Явная причина, это введение биологического паспорта крови. О биологическом паспорте я писал первый раз в 2012 году, задаваясь вопросом, изменит ли он спорт? Спустя более четыреx лет, можно сказать, что картинка в циклических дисциплинах действительно изменилась. В далеком 2012 это было не столь очевидно, однако опираясь на опыт международной федерации велоспорта этого следовало ожидать.

На следующем рисунке изображены изменения в статистике кровяных показателей у профессиональных велогонщиков с 2001 по 2013 года. Введение паспорта в 2007/2008 годах обрушило кол-во находок с отклонениями и придушило применение кровяного допинга. Смотрите описание параметров в тексте о биологическом паспорте.

cycling

Исторические аспекты применения допинга в велоспорте и влияние допинга на спортивные результаты я описывал прежде:

Случай Лэнс Армстронг. Часть 1.

Случай Лэнс Армстронг. Часть 2.

Сравнение легкой атлетики (прежде всего циклические дисциплины) и велоспорта, вполне уместно. Так например из данных собранных немецким телеканалом ARD видно, что ситуация с допингом в этих видах спорта в 2000-х годах отличалась не сильно. Встречаемость выходящих за рамки нормы параметров (читай кровяной допинг), порядка 15-20%, с большей пропорцией именно среди победителей.

ARD

ИААФ опираясь на опыт велогонок стала вводить паспорт в 2010 году и сразу стала регистрировать отклонения в показателях крови у большой группы спортсменов. Уже к концу 2011 года был сформирован пул спортсменов с подозрительными находками (ещё не означает допинг), и начались разбирательства. В общей сложности 186 случая привлекли к себе внимание.

Daegu

В бумагах докладов также упоминается, что наплыв подозрительных данных требующих внимания был столь стремительным, что ИААФ не была на этот момент к этому технически готова и была вынуждена сперва сконцентрироваться на самых явных случаях.

Какова же была ситуация до внедрения пасспорта?

На этот вопрос пожалуй лучше всего отвечает содержание письма ххх Валентину Балахничеву адрессованное в 2009-м году.

Balaknichev

В этом письме высказывается озабоченность результатами анализов крови собранных в предверии чемпионата мира. Параметры собранные перед Берлином указывают на систематическое применение кровяного допинга. 8 из 10 самых подозрительно высоких проб, принадлежат российским спортсменам и среди них двое (из трёх россиян), которые выиграли золотые медали. Аналогичная ситуация описана касательно результатов Лидии Шобуховой. ИИАФ описывает их как самые высокие за всю историю и выражает озабоченность за риск для здоровья спортсменки называя это «медицински экстренной ситуацией» — medical emergency.

Shobukhova

Первые результаты паспорта стали видны в 2012 году, когда шестеро наших спортсменов получили на его основании дисквалификацию. Среди первых павших были ходоки Татьяна Минеева, Сергей Морозов и бегуньи Наиля Юламанова, Инга Абитова, Евгения Зинурова и Светлана Клюка. Последние две бегуньи специализировались в беге на 800 метров.

В этом свете занятно посмотреть каким образом это сказалось на результатах бега на 800м среди женщин. Для этого не поленился собрать лучшие результаты забегов чемпионата России с 2008 по 2015 года (5). Лучшие 8 результатов за каждый год. Какова же картинка?

2008-2015rus

Общее впечатление портит 2010 год и знающие люди подсказывают причиной «надежные» секундомеры Саранска, где проходил чемпионат России. Если убрать 2010 год, получим следующую изображение.

rusrun

Собственно с 2008 по 2012 года большая часть финалисток была способна выбежать из 2-минут. Для лучшего понимания, что это значит — А квалификация на ЧМ в Берлине была 2 минуты, в Дэгу 1.59.80 мин и в Москву снова 2 минуты. От страны максимум может отобраться лишь три спортсменки. Например в 2009 году из Кении было только две спортсменки такого уровня. У нас на чемпионате России таких было 7.

Биологический паспорт берет своё начало с 2010 и если посмотреть результаты 2009, то можно говорить о результатах до паспорта. Они конечно впечатляют. Ещё интереснее посмотреть состав финалистов 2009 года.

Мария Савинова (Фарносова), Светлана Клюка, Татьяна Андрианова, Евгения Зинурова, Юлия Русанова, Евгения Золотова, Мария Сывороткина и отказавшаяся от финала, но выигравшая ЧР на дистанции в 1500м, Анна Альминова. Имена знакомые, из восьми перечисленных шесть на той или иной стадии карьеры принимали допинг, получили дисквалификацию или в этом серьёзно подозреваются. Красноречивая статистика однако.

Ещё интереснее в динамике результатов то, как они резко упали начиная с 2013 года. Эту тенденцию можно объяснить двумя причинами. Прежде всего поколение сильных спортсменок покосили допинг скандалы. Во вторых начало действовать РУСАДА и биологический паспорт. РУСАДА была официально основана в январе месяце 2009-го года и стала собирать первые пробы весной того же года. Так сложилось что основание РУСАДА совпало с началом внедрения биологического паспорта ИААФ и они попали на гребень волны в формировании биологического паспорта. Во многих странах сбор проб для биологического паспорта начался лишь в 2012-2013 годах. Здесь статистика по сбору проб для биологического паспорта в мире и более отчётливая статистика по странам за 2014 год.

biol pass stats 11

В итоге мы пришли к тому, что в 2015 году чемпионат России в беге на 800м среди женщин можно выиграть со временем в 2.01.41 мин.

Что ещё интересного можно почерпнуть из вышеприведённых данных?

Учитывая нынешнюю обстановку с легкой атлетикой, её состоянием и перспективами, напрашивается вопрос: действительно ли усилия министерства спорта и новоиспеченного руководства будут искренне направлены на изменение ситуации?

Здесь у меня два вопроса. Один бывшему руководителю, а именно Валентину Балахничеву и второй возведенному на престол Дмитрию Шляхтину.

Господину Балахничеву задал бы вопрос из жюльверновской категории. Представьте, вам представилась возможность перенестись во времени в 2009 год, летний месяц июль, город Чебоксары. Чемпионат России. Только отбежали финалы 800 метров, женщины. Команда на ЧМ укомплектована. Фаворитов хватает, право на проведение ЧМ в Москве получено, РУСАДА чахлая, биологический паспорт в велоспорте начал давать результат и вы, осознавая и прогнозируя его эффект на будущее, будучи тренером бегунов на длинные дистанции 1978-1984 и прекрасно осознавая каким образом достигаются результаты в 2009-м году, понимаете, что ситуацию следует менять. Иначе через несколько лет настанет ...опа. Что следовало сделать иначе и какой наша сборная выглядела бы на Олимпийских в далеком 2016 году?

Второй вопрос был бы адресован коронованному руководству. Если Валентин Васильевич даст ответ на первый вопрос и разрешит стратегию и укажет светлый путь, то хотелось бы поинтересоваться хватит ли воли у нынешнего руководства на зачистку, чтобы разворошить гнездо и привлечь к ответственности, выяснить причастность тренеров готовивших тех спортсменов, которые попались в последние годы на допинге? Только на биологическом паспорте поймано 33 спортсмена международного уровня. Кроме Чегина, никто формально наказания не получил. По сути верхушка сменилась, несколько человек, а гнилой фундамент остался.

Что-то мне подсказывает, что ответов на эти вопросы не будет.

25 7784 Андрей Краснов 19.01.2016 20:17
Рейтинг: 0   0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

19.01.2016 23:06
Осталось дождаться введения паспортов крови в лыжных гонках.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
19.01.2016 23:34
Так нам никто паспорта норгов всё-равно не покажет, толку то?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.01.2016 01:13
неплохо б было посмотреть . и на паспорта норгов , метущих все подряд ,и на наших олимпиоников, которые весь сезон еле пыхтели, а потом вдруг выстрелили.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.01.2016 08:30
Не так давно спортивный врач Сергей Илюков из Университета Куопио(Финляндия) разъяснял, что инертные газы не являются допингом. На Тур де Ски был(?) некоторый скандал - норвежцы обвиняли финов(судя по результатам - финок) в применении кислородных баллонов и масок для восстановления(см. http://skirun.ru/2016/01/15/tour-de-ski-2016-oxygen-masks/ ) - считая это некорректным.
Пока это разрешено, потом - запретят, может быть. Норвежцев свои барокамеры не смущают, кислородные баллоны и инертные газы - смущают.
Мутно все это - сложно разобраться, где допинг, а где передовые методики восстановления. Есть какие-то исследования - а кто их делает, по чьему заказу?
И передовым ученым (как Илюков) как-то слабо верится.
Я для себя эти сомнения разрешаю так- пока нет доказательств - победитель - герой (иначе как болеть-то за спортсменов?).
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.01.2016 08:42
И по хорошему - надо ввести срок давности (или не увеличивать существующие) для проб. Иначе получается не спорт, а комедия. Все эти разборки от лукавого. Перед получением медалей проверили еще раз и все -вопрос закрыт. Кому надо это - всех медалистов подозревать десятилетиями?
Пробирками перед ООН(Пауэл) трясут - после этого страну уничтожают, разборки в ФИФА устраивают - ради лишения РФ чемпионата. Везде есть вроде-бы доказательства, но правосудие обычно в пользу сильного, а не правого.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.01.2016 09:31
Сергей Илюков: «Не путайте кислородные смеси с инертными газами!»
Вчера на нашем сайте была опубликована заметка из финской газеты Ilta Sanomat, в которой говорилось об использовании финскими лыжниками-гонщиками кислородных смесей во время тренировок на глетчере. Сегодня эту статья специально для «Лыжного спорта» прокомментировал врач сборной Финляндии по лыжным гонкам, личный врач чемпионки мира, призера Олимпийских игр Айно Кайсы Сааринен Сергей Илюков.

- Во-первых, хочется сразу сказать, что не следует путать кислородные смеси, используемые нашими спортсменами с инертными газами аргоном или ксеноном. Если говорить вкратце, то кислородные смеси не улучшают работоспособность спортсмена выше его собственного физиологического уровня, а только способствуют более эффективному восстановлению. Это разработки 90-х годов, которые были «порублены на корню» после допинг-скандала на чемпионате мира в Лахти в 2001 году. Фактически это пример «умного» использования разрешенных физиологических средств и научно обоснованной помощи. Кислородные смеси имеют очень большой потенциал также в хоккее для восстановления между периодами, в лыжном спринте – между забегами или, к примеру, в таком виде спорта как кроссфит. Это более целесообразная альтернатива инертными газами, которые запрещены Всемирным антидопинговым агентством.

Финские лыжники тренируются на высоте около 3000 метров, а живут на 2000. Из-за отсутствия снега мы вынуждены тренироваться наверху, а при кислородном голодании, которое неизбежно наступает на такой высоте, организм не может выполнять необходимый объем тренировочной работы. Поэтому спортсмены тренируются с баллонами: они чувствует себя, как на уровне моря, находясь в то же самое время в горах. Также с помощью кислорода возможно проводить хорошие тренировки с точки зрения техники – она не «ломается» из-за чрезмерного напряжения.
Ещё мы заметили, что некоторые адаптируются на второй день, а некоторые – через неделю. Этим людям кислородные смеси помогают, чтобы они не загоняли себя в первые тренировочные дни в высокогорье.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
коммерсант.ru


В чем сложность борьбы с Антидопинговой комиссией? Какие претензии предъявляет России WADA? Почему допинг получил широкое распространение среди российских легкоатлетов? На эти и другие вопросы ведущему «Коммерсантъ FM» Анатолию Кузичеву ответил экс-президент Всероссийской федерации легкой атлетики Валентин Балахничев в рамках программы «Действующие лица».

«К Антидопинговой комиссии нельзя предъявить никаких претензий»
Валентин Балахничев о сложностях борьбы с Антидопинговой комиссией: «Ведь это не WADA, ведь это независимая комиссия, она вообще находится вне юрисдикции частично WADA, и вообще к ней нельзя предъявить никаких претензий. Например, я не могу обратиться в CAS по поводу доклада Паунда, потому что в положении комиссии не предусмотрена такая процедура. Например, я могу обратиться в Лозаннский арбитражный суд — это CAS. Я могу обратиться с иском по моему делу в комиссию по этике, по моему отстранению, а по этому вопросу обратиться не могу, хотя, честно говоря, во многом то, что сказано там, повторяет недостоверное содержание, именно выводы комиссии этики. Поэтому сложно бороться с такой организацией, которая декларирует что-то, но сама ни за что не отвечает».
Об ошибках, совершенных ВФЛА: «Первое, что мы не сделали в легкой атлетике, — мы не выступили серьезно против фильма ARD, показанного 4 декабря 2014 года. Уже тогда надо было обращаться в суды, не в Российской Федерации, как мы сделали, моя федерация, которой я тогда руководил еще, в Басманном суде, который мы, кстати, выиграли против ARD, а надо было делать в Германии, потому что речь шла не о содержании фильма, не обо всех этих инсинуациях, не о придуманных сказках, о точных переводах и так далее. Речь шла о том, что было нарушено право частной жизни. Было вторжение в частную жизнь, была съемка, которая была показана по телевидению без разрешения лица, которого снимали. Это серьезное уголовное нарушение, которое преследуется как в Российской Федерации, так и в Германии.
Я проводил консультацию с юристами, которые готовы были работать, мы имели большую перспективу отыграть этот фильм. Чем кончилось? Когда в Басманном суде стали спрашивать ответчиков, мол, покажите нам, пожалуйста, ваш фильм, — оказывается, их редакционная политика подразумевает уничтожение всех документальных данных, всех фильмов спустя три месяца по истечении срока публикации этого фильма. К счастью для нас, с нашими юристами был опытный компьютерщик, который смог в течение 10 минут отыскать этот фильм, показать судье, и решение было принято незамедлительно в нашу пользу».





«Статистика работала против нас»
О претензиях Всемирного антидопингового агентства к России: «Во-первых, та часть обвинения, которая связана с коррупцией, тесно переплетена на самом деле с допингом, там не было двух тем, там была одна тема — обвинение Российской Федерации в этих двух преступлениях. Могу сказать, исторически мы пришли в Международную федерацию в 1993 году, и мы не пытались и не могли совратить или изнасиловать Международную федерацию легкой атлетики, заставить жить ее по нашим законам. Это она могла заставить жить весь мир по своим собственным законам. Наши проблемы начались после окончания карьеры и жизни Примо Небиоло. Я думаю, что тогда мы уже почувствовали некоторое давление со стороны IAAF, именно в связи с допингом.
Очень много проб было взято у российских атлетов, и это количество постоянно увеличивалось. В конечном итоге тестовые пулы, это спортсмены, которые берутся на допинг, берутся следующим образом: Российская Федерация — 100 спортсменов, Кения — 80, Великобритания — 6, США — 9. Это совершенно несопоставимые факты. Чистая статистика работала против нас. Кроме прочего, с 2009 года начало работать РУСАДА. РУСАДА энергично включилось в работу, и количество проб, которые мы брали в Российской Федерации, резко возросло. Так скажем, в 2013, 2014 годах, в 2012 годах количество проб доходило до 4 тыс. Статистика работала против нас. Плюс к этому, конечно, сработала эта политика IAAF. В чем она выражалась? Дело в том, что IAAF создала новый современный инструмент — биологический паспорт спортсмена.
Причем когда спортсмены подписывали данные документы, они подписывали, что дают право брать собственную кровь в чисто научных целях. И IAAF не имеет права использовать их кровь в дальнейшем для других целей кроме как научных. К сожалению, этого не случилось. И когда грянул 2009 год, было принято новое правило в связи с биологическим паспортом спортсмена, оказались в дикой совершенно ситуации. Мы не могли, во-первых, разобраться, что это такое, что с ним делать, IAAF сама не могла управлять четко этим процессом. В конечном итоге у нас получилось огромное количество положительных проб, которое нарастало в связи с приобретением нового опыта IAAF. Мы постоянно испытывали несправедливое давление в этой связи. IAAF имела все возможности остановить выступление спортсменов, которые могли быть уличены, однако оно этого не делало».





«Молодых ребят интересовала не методика, а препараты, потому что это легкий путь»
Валентин Балахничев о намерении добиться справедливого решения:«Возникает вопрос — цена моего обращения в CAS, что я добьюсь? CAS — это организация, которая никогда не принимала решений против WADA. Я не знаю ни одного случая, когда она отменяла решение. Я могу обращаться только по поводу решения комиссии по этике. Опять же, повторяю, не комиссии Паунда, ни в коем случае. Второй момент — господин Белов, который возглавляет комиссию по этике, принявшую такое жесткое решение в мой адрес, является одним из арбитров. Два фактора, которые говорят о том, что мое обращение туда будет иметь негативный результат, то есть я не добьюсь ничего. Третье — участие команды в Олимпийских играх, для меня это важнее всего. У меня есть некоторое время — 28 числа истекает срок подачи апелляции в CAS, мы общались, юрист советует все-таки подавать. Потому что если по меньшей мере я не смогу отстоять себя, то я смогу подвергнуть сомнению некоторые пункты обвинения в адрес и меня, и, естественно, российской легкой атлетики, как это было в предыдущем решении комиссии по этике. У меня есть время, чтобы это решить. Я не могу сказать, что решаю это сегодня, буду решать завтра, но у меня есть время, чтобы решить, исходя из общей пользы и личной выгоды».
О причинах повышенного внимания WADA к российским легкоатлетам:«Дело в том, что обычно есть повод, был повод — это огромное количество допинг-проб. Был повод — это неадекватное поведение Международной федерации легкой атлетики в отношении российских атлетов, которых дисквалифицировали несвоевременно и так далее. Есть повод, связанный с тем, что если хотят ущемить, то обычно выбирают фигуру, которая на самом деле находится на виду и которая неуязвима, а если уязвить этого человека, то мы всю систему эту уязвим, понимаете. Кому нравилось, когда мы завоевывали по восемь золотых медалей на Олимпийских играх? Да никому, мы отбирали деньги у других стран, мы отбирали спонсоров, отбирали золотые медали, престиж, мы нарушили баланс сложенных сил. Ведь к нам никто не лез, и никто не пытался к нам прийти и нас наказать в 1990-е годы, когда мы завоевывали по одной, две, три медали на Олимпийских играх, одну медаль на чемпионате мира два раза подряд — мы никого не интересовали. Мы стали интересовать, когда мы начали завоевывать медали после 2004 года, когда пошел рост, когда спорт начал восстанавливаться, начал финансироваться».
О причинах широкого распространения допинга среди российских легкоатлетов: «Я вижу несколько причин. Во-первых, мне кажется, в целом система финансирования спорта несколько странная и сложная. Зарплата тренера зависит от того, сколько подготовлено мастеров спорта и так далее, что само по себе дает возможность понять им, что если мы сейчас начнем что-то использовать, а нас не проверяют, скажем, в этом возрасте, то мы можем получать хорошую заработную плату. Это легкий путь. Второе — мне кажется, что мы увлеклись финансовыми подарками, что призовой фонд, который создан, буду откровенен, не хочу никого обидеть и не хочу забрать деньги у атлетов, — живите, получайте как можно больше денег, — но моральная составляющая: мы не подталкивали моральную составляющую, мы не воспитывали их достойным образом, чтобы они понимали. Возникла вилка, я говорил об этом еще десять лет тому назад, между призами, которые они зарабатывают, и моральным состоянием. Вы где-то, кроме восточных единоборств, слышали, что существует философия спорта? Какая философия IAAF? Выше, дальше, сильнее? Понимаете, это же не философия, это как раз мотивация что-то найти, найти способы обыграть соперника, заработать деньги и так далее, эксплуатировать свой талант, зарабатывать сотни миллионов долларов в течение своей собственной карьеры, понимаете, мне кажется, мы вот в этом проигрывали».
«Третий фактор — это доступность медицинских препаратов в наших аптеках, доступность заказа по интернету, огромный рынок. Сюда хлынуло огромное количество дизайнерских препаратов преимущественно из Юго-Восточной Азии, из США. И наркоконтроль фактически не может контролировать эти вещи, потому что он занят более серьезными проблемами, хотя препараты внесены в список наркотических средств, за них наказывают точно также. Следующий вопрос — развитие спортивной науки, спортивной медицины прежде всего, спортивной фармакологии — ее практически нет, и люди начинают искать выход. И миф, что без допинга ничего невозможно сделать, что все в мире употребляют допинг. Это не миф, это вещь, которая доказана. Но я называю это мифом. И нельзя это внедрять в головы спортсменов. Причем это все спускают сверху вниз. Если они видят олимпийского чемпиона, они приходят к нему и спрашивают, как я часто слышу: слушай, а что ты там пьешь? Понимаете, ребят молодых интересовала не столько методика, сколько препараты, которые они используют. Потому что легкий путь».


Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2894709
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Андрей Шипилов
А его разве нет?

http://rsport.ru/cross_country/20160116/889989806.html
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
О Господи! Я о НАШЕЙ реакции.
Ну причем тут Коммерсант, норги и суд с АРД? Вы читать на чистом аглицком языке умеете? Там черным по белому в письме Балахничеву 2009 года написано, что (если коротко) НАШИ атлеты на ЧМ в Берлине почти поголовно имеют подозрительные показатели крови, НАМНОГО больше таких, чем в других странах, и особенно - среди чемпионов. А уж в марафонах (Бирмингем)... И так все время, и Балахничеву про это уже писали. И (обратите внимание!) ниже приложены таблички с фамилиями и результатами (их Илюков вырезал). Т.е. Балахничев официально все знал еще в 2009 году (точнее, знал-то он и раньше - сам ведь организовывал все это, но тут он узнал, что и все уже про это знают).
Это 2009 год. Никого не наказывают (еще нельзя по паспорту) - ПРЕДУПРЕЖДАЮТ Балахничева. Это как в фильмах про мафию: в полиции Неаполя или Чикаго сидит мафиозный начальник, ему шлют письма про бандитов - и он первым делом своих собственных "подчиненных" выводит из-под удара. Так вот: у Балахничева даже на это не хватило ума или силы воли: продолжали то, что делали и раньше, только деньги в ИААФ бОльшими ведрами стали заносить, жируя от нефтедолларов и убеждения, что все и всё покупаются. Сужу по результатам и последствиям этих результатов на ОИ в Лондоне и потом.

Но нельзя сказать, судя по докладу ВАДА, что он уж совсем ничего не сделал. Нет, он стал деньги брать с бегуний (прежде всего) "в зоне кровяного риска" за покрывательство. Вот о чем, друзья, стоило Балахничеву поговорить в интервью - не находите?. И ЧТО тут мутного, в статье Илюкова? Никакой конспирологии - чисто научное высказывание, с посылками, статистикой, фактами.

А насчет "показать паспорта норгов": а вы паспорта наших бегуний видели? Нет. Их не нам показывают, а Балахничеву. Вопрос не в "показать паспорта" - вопрос в отреагировать на эти паспорта тем, кому это положено. Как видите, в ИААФ для этой реакции понадобилось почти 5 лет, фильмы АРД и комиссия ВАДА. (Но вас, друзья, даже и это все не убедило!). Ждем комиссию ФИС? Не знаю. Но точно знаю, что отношение к допингу как системе в Скандинавии и у нас различается кардинально. Просто по общению знаю. Поэтому думаю, что паспорта крови Йохауг, Бьорген, Сундбю и других вас, друзья, ничем не порадуют. Или вы думаете, что у них гемоглобин годами зашкаливает, как у Шобуховой, а тамошний "Балахничев" деньгами пожар тушит? Ну подумайте головой сами... Нет, если и есть там обман, то он уж точно тоньше и умнее в 100500 раз.

А хочется верить, что и вообще его нет. Как я верил в это в случае Савиновой, когда прыгал и скакал по квартире после ее триумфа в Лондоне. А потом на пробеге Брукса на Таганке, когда мы, призеры и победители по лыжероллерам, стояли с ней на сцене и говорили ей слова благодарности за ту победу и ту радость, что она нам принесла.

Вот чего по-настоящему жалко.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.01.2016 17:12
О, даже Алексей Ильвовский начинает догадываться. Смею Вас заверить, что обман "тоньше и умнее в 100500 раз" ничем не лучше "вёдрами и годами". И даже ничем не порядочнее. А "хочется верить" - так здесь из новости в новость все ломают копья "за веру", для иного у обех сторон спора здесь на форуме нет ни доказательств, ни достаточных знаний в этой области. Те, у кого всё это есть, писать на форуме вряд ли будут.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.01.2016 19:34
"Нет, если и есть там обман, то он уж точно тоньше и умнее в 100500 раз. "

не понимаю, если 5 минут не прошло, можно редактировать пост, то сайт (модератор позволяет).. :D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
2 Старый пень: о чем я "начал догадываться"? О том, что в природе человека заложена тяга к деньгам, победам, карьере? Об этом все догадываются. Вопрос в том, поощряет данное общество такие стремления и их реализацию любой ценой - или осуждает. Во втором случае будет латентная гадость в ограниченных размерах (по-простому: обман общества отдельными индивидами, на свой страх и риск). Бандиты есть, были и будут во всех странах и эпохах.
В первом же случае получается "вставание с колен" всей страной (к изумлению окружающих), с унылыми рассуждениями об астме У ДРУГИХ и криками "Буркина-Фасо, вперед!". Оно обычно плохо кончается. Для конкретных встающих и для страны в целом.
Я - российский патриот, поэтому для своей страны я желаю второго варианта. А Вы - нет? Или Вы знаете третий?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алексею Ильвовскому
Да тут как в древней поговорке, люди имеющие по бревну в каждом глазу, упорно ищут соринку в чужом и искренне радуются, найдя ее там. Дескать, вот видите, они тоже все в дерьме, а наше-то дерьмо родное и не такое вонючее, и с каждым годом пахнет все лучше и лучше.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.01.2016 22:47
2 Владимир Кунгуров
Вы знаете, я был уверен, что нет или, по крайней мере, не "по полной программе".
За последнее время я устал читать на Скиспорте о "норвежцах-астматиках" и т.п. А раз паспорта крови в ЛГ мониторятся, то то тема про секретные пилюли катит совсем слабо.
Или не мониторятся эти паспорта в ЛГ? Кто-нито может точно сказать?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.01.2016 22:50
А статья Илюкова мне лично понравилась. Очень наглядно. Чем больше контроля, тем медленнее бегут.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.01.2016 23:48
http://fasterskier.com/blog/article/fis-moving-with-care-toward-harmonization-with-ioc-blood-passport-testing-at-olympic-games/

Вот есть про движение в эту сторону, а тут есть про то, что собирают данные в паспорта:

http://www.fis-ski.com/news-multimedia/news/article=comprehensive-fis-anti-doping-testing-programme-2014.html

Но чей там паспорт, собственный или вадовский, не ясно

Вот еще, подбивают итоги:

http://www.fis-ski.com/mm/Document/document/General/07/40/88/fisfactsheetanti-dopingactivities261115_Neutral.pdf

отдельный параграф про Россию в связи с нашими известными событиями:

FIS Testing in Russia Generally, FIS has allocated significant resources for doping controls in Russia. Some testing missions have been coordinated and/or with the assistance of RUSADA, but most of the missions have been conducted directly by the FIS-appointed doping control agency using their own doping control officers and personnel. Most urine samples were transported outside Russia, whereby most of the blood samples for purpose of the Athlete Biological Passport were analysed at the Moscow laboratory due to the regulated time limitations for the analysis to be carried out.

Правда похоже, что FIS тестирует сама, а не отдает это на откуп независимой структуре.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
21.01.2016 08:04
Так и о том, что не вижу ясности.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алексей Ильвовский, а ещё, кроме бандитов и воров, пока существуют деньги и банки, будет существовать и допинг. диалов сильнее нас, который атлетов и воров поставил на одну полку !
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Пользователь Николай Иванович забанен модератором пожизненно
Александр Калиничев: Да тут как в древней поговорке, люди имеющие по бревну в каждом глазу, упорно ищут соринку в чужом и искренне радуются, найдя ее там. Дескать, вот видите, они тоже все в дерьме, а наше-то дерьмо родное и не такое вонючее, и с каждым годом пахнет все лучше и лучше.

Вы больной человек? Здесь НИКТО и НИ РАЗУ не одобрил употребление дерьма. Кроме норвежских патриотов, считающих : не пойман - не вор.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Rus
21.01.2016 12:41
Амстронг тоже был не пойман до поры до времени и теперь все поняли что он вор! Так что ждём когда норгов распотрошат!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
21.01.2016 13:18
Алексей Седенков

Спасибо за ссылку на интервью. Балахничев искажает факты касательно тестирования, явно в свою пользу. В течении пары следующих дней опишу аргументировано, что к чему с этими тестами.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
w
21.01.2016 13:41
Сергей Илюков, вот еще интервью его же на эхе москвы
http://echo.msk.ru/programs/beseda/1696450-echo/
лично я не читал и не собираюсь, ну что кроме гнилых отмаз может сказать чел, у которого на личном счету в монако нашли почти 2млн долларов
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
w
21.01.2016 13:44
офф Сергею Илюкову
нет ли у Вас Ваших личных работ или обзоров по эффекту тренировок (особенно закисляющих, на устойчивом уровне 4-6ммоль и выше) на митохондрии в мышечных клетках? спасибо
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Николаю Ивановичу
Нет, я не больной человек. Просто проблема гораздо шире допинга.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Сергей Илюков, давайте попробуем поставить жирную точку на этих весьма щепетильных тестах...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0