Несгибаемый Бьорндален на гнутых палках
“Великий и ужасный” открыл очередной сезон в Шушене. Уле Эйнару не впервой побеждать. Но вот, конюшня “Exel” давно не ставила себе такую жирную галочку. Гнутые палки, что называется, прокатили. Маркетинговый ход, или верные расчеты? В одной из предыдущих статей нам уже доводилось рассматривать динамику осевых сил на обычных палках при одновременной работе руками в классическом ОБХ. Читать статью полностью
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
В начале 90-х была такая фишка - гнутые ручки и упор для тыльной части ладони. Лично я попробовал - жутко неудобно. Элита тоже достаточно прохладно отреагировала.
Верные расчеты на маркетинговый ход,.
Сила действия = силе противодействия (в данном случае реакции опоры).
Т. е. в конце толчка изогнутой палкой сила реакции опоры будет равна силе воздействия рукой на палку. Немного может изменить эту силу масса условно подвижной верхней части палки * ускорение этой самой условно подвижной верхней части палки. Поскольку ускорение этой части палки близко к "0" + масса также невелика - то и "добавка" силы будет близка к "0".
"Я, вот, пропустил, кто первый боты с клапами обкатал " - кто в мире не знаю. В России - я.
Конечно, реактивная сила опоры равна усилию руки.
Хохма в том, что в начале отталкивания палками усилия навала велики, а их передача продвижению вперед мала - из-за большого угла их наклона. Если согнуть в эти мгновения пружину и заначить часть усилий, то в последней трети, когда углы наклонов палок маленькие и эффективность передачи велика - вернуть заначку срабатыванием пружины.
Кисти. расположенные у бедер в этот момент передадут допусилие не совершая дальнейшего движения назад.
Кисти двигаться не будут, но для передачи усилия реакции опоры кисти должны давить на палку с той же силой. Выигрыша в силе не получается. Передавать усилие не перемещая кисть руки какие-то микросекунды можно, только выгода сомнительна. Проигрыш в массе палки должен получится заметным для обеспечения столь странной работы палки.
Палки были очень хорошие по дизайну и живы до сих пор, и снятые трубки тоже живы. Просто надставил их и катаюсь на роллерах с ними.
Просто оцените с каких пор ведутся эксперименты.
Где находится "порог сгибания/разгибания"?
По закону тов. Гука зависимость между напряжениями, вызываемыми в теле действующей силой и упругой деформацией тела вызванной напряжением - линейная.
Тогда, из приложенных поначалу 300N первые 100 ушли на какую-то ограниченную деформацию, дальше стоп - некий предел. А в последней трети, по закону нашего товарища Гукова это слабое звено равномерно и отыграет. Я гадаю, но теоретически ...
17.11.2014 15:11
"Очень много разговоров ни о чем! Собственные субъективные ощущения и фантазии не могут быть доказательством для той или иной точки зрения."
Что то Вы так. Мы тут делимся. Я просто рассказываю о том с чем столкнулся в практике.
Когда палка с вполне жестким стержнем гнется даже на глаз, какие уж тут субъктивные ощущения .Это объективные. Это по простому. Причина была в несовпадении оси приложения усилия толчка и оси жесткости конструкции.Это по научному. В то время мы и были профессионалами и потом еще работали долго в этом деле...
смеялся над вашим постом до колик, где и когда вы в наших нии профессионалов видели?))
все ребята, выбрасывайте свои прямые палки... а я подберу)
кривой Exel пока не держал и даже не видел живьём, хотя эта тема уже всплывает около года. Тот же гонщик, который с высоким креплением катался (его тоже Михаилом зовут) использовал насадку на палки Kraftstaven (). Но как-то с популярностью этой насадки не особо (ИМХО). По началу подумал, что Exel сделал подобную конструкцию, но… Оказалось, что загиб в другую сторону. И даже в рекламном ролике (34 с) есть ошибка – там загиб на картинке сравнения, как у Kraftstaven. На фотках с УЭБ видно всё чётко, как он держит палки, где темляк и пр. Сопоставьте Exel и Kraftstaven.
Моё мнение по поводу Exel. Тут выигрыш может идти не за счёт отдачи в конце толчка, как вы думаете, а из-за раннего упора на палки (палки сильнее выносятся вперёд), этому способствует изгиб вперёд. Kraftstaven – наоборот. Тут стараются получить выигрыш за счёт позднего доталкивания. Отсюда и графики усилий со смещением вперёд.
Кстати, на палках УЭБ видна надпись 157,5. Интересно это эквивалент по прямой палке или она всё-таки короче (длиннее)?
Упор на палки мне кажется у всех начинается одновременно. Не важно, какие вензеля выписывает стержень - все равно усилие приходит от места прикрепления темляка до штыря по прямой. Значит, главное соблюсти приемлемый угол этой оси при постановке палок ( 85-87 градусов). А ближе к стопе или дальше - вопрос затрат на замах/вынос и наклон корпуса вперед. В скоростном варианте подальше, в дистанционном рядом.
Интересно другое, если там не просто гнутая труба, а какие то отливы изнутри - могут ФИСовские деятели объявить это запрещенным приспособлением для аккумулирования энергии? Может, поэтому Exel дурку и валяет с ранним началом, чтобы не палить суть?
p.s. Посмотрите на картинку в вашей статье с УЭБ. Там нет полного выноса палок вперёд, так как катит с сопротивлением и ему надо чаще толкаться. В таком случае и будет более вертикальная постановка палок, по сравнению с обычными.
Свен Фишер вообще большой оригинал. У него и винтарь был с весьма странным затвором, который никто из элиты больше не использовал. И всегда без перчаток он бегал. Часто в налобной повязке, а не в шапочке. И в очень крутые подъемы под каждый шаг заезжал, когда уже все остальные давно на подъемный ход перешли...
Я не знаю как для лыж, но для роллеров кривые палки - бред.
Для скоростных видимо да. Для медленных очень даже и интересно попробовать.
Кстати, графики 310-336 Н это для двух палок.
В попеременной работе могут быть другие зависимости.
" Свен Фишер, помните, тащился от своих черенков, а кроме него и не помню - кто еще."
Ещё Вадим Сашурин всегда бегал с такими ручками.
А если они, палки, аккумулируют энергию как пружины, то это уже выходит за рамки технического регламента. Хотя Гун де Сван на коньковом ходе, высоких палках и лыжных креплениях пару сезонов "обувал" соперников и ничего, сошло.
о каком техрегламенте речь? лыжи тоже аккумулируют энергию как пружины,
про гунде свана не припоминаю, сказка? однажды он вышел на тренировку с длинным шестом вместо палок, ради прикола, но фотография облетела весь мир и некоторым видимо крепко засела в голову.
Карен.
Гун де Сван сделал "революцию" на моих глазах: именно он первый при коньковом ходе уменьшил длину лыж, увеличил длину палок до уровня переносицы, именно он в лыжных ботинках стал использовать скобу, а не длинный пластмассовый носок ботинка, а в лыжных креплениях вставил возвращающие пружины/резинки!
если бы Сван действительно имел графский титул и величался Гун де Сван, может я бы и поверил, но простой шведский парнишка Гунде Сван вряд ли был еще и гениальным изобретателем в свободное от тренировок время.
палки до переносицы мы все тогда сразу увеличили, а многие и еще выше, понты-с
18.11.2014 12:16
если не ошибаюсь, марафоны на празднике севера в 80-е выигрывали исключительно сборники, которые в них тогда всегда участвовали, ну или лыжники такого же уровня. да и сейчас ситуация не изменилась.
как фамилия этого замечательного подольского борца?
В 80гг. никаких странных новичков среди победителей Праздника Севера не было. Праздник Севера, в те годы был во всесоюзном календаре и частенько совмещали даже с первенством СССР,. Норматив мастера спорта был в разные годы достаточно суровым -первые 20-30 мест ,как на первенстве СССР. Приезжали и сб республик или сб. ЦС,через год , как на первенстве СССР плюс, те кто готовился, но не выполнил в сезоне и дальше ехали на первенство СССР на 70 в Кондалакшу, или Апатиты по назначению. Это были мои годы.
Карен сейчас, как раз ситуация изменилась...
Про прогресс- в легкой атлетике - есть претендент когда безногий спортсмен с пружинами вместо ног опережает нормального. Не удивлюсь если такие пружины, при соответстваующих условиях появятся и в лыжных гонках, как палки или лыжи!!!
«When the oar, riggers and shell are combined as a system, flexing of all of the components will have the effect of reducing the propulsive efficiency of the rowing action».
Это можно применить и к л/г. Т.е., чем больше палки гнуться, тем меньше эффективность толчка.
Михаил, извините меня, Бога ради, но если Вы не видите разницы между работой л/г палки (весла) и л/а шеста, дискуссия смысла не имеет.
Даю наводку:
В гребле и л/г стоит задача, как можно быстрее преодолеть расстояние между точками А и Б.
В прыжках с шестом стоит задача, прыгнуть как можно выше. Время разбега, время полета, да и сумма этих времен никого не интересуют.
А так, да - дискуссия не имеет смысла. Дождемся сезона, нарежем кинограмм, если доведется. Понаблюдаем продольные и поперечные деформации при постановке палок. Дальше гадать начнем.
"why not?" что? Есть разница, или нет?
Михаил, не сочтите за придирку или издевку, но я опять ничего не понял.
"...если описанное в абзаце Exel порешал?" - В моем вопросе нет ничего про Exel. Причем тут Exel? Что порешал? В моем вопросе только работа палок/вёсел по сравнению с шестом для прыжков в высоту.
Часть первая. Превращение кинетической энергии в потенциальную.
Шестовик разбегается и упирается шестом, академический гребец подъезжает на банке и начинает гребок, лыжник вонзает палку в снег и наваливается. Снаряды у всех деформируются, упругость шеста, весел и палок, различна, но суть одна - они заряжаются потенциальной энергией.
Здесь мы определились? Согласны?
1. выносить руки можно дальше вперед - начало толчка все равно будет легким, с хорошей горизонтальной составляющей силы, однако острие воткнется перпендикулярно и не сорвется, что важно например для роллеров. При этом больше поработают сильные мышцы спины, а более слабый пресс отдохнет.
2. в середине толчка наверное можно будет использовать палку для опоры, загрузив ее потенц. энергией веса тела, которая затем превратится в кинетическую при распрямлении - аналогия с л/а шестом тут вполне уместна, прямую палку весом тела нагрузить можно только в начале толчка (навал), потом это уже ошибка.
3. возврат палки после толчка пройдет быстрее и без активных усилий - соответственно увеличится частота.
4. в дальнейшем в месте изгиба можно придумать специальное ложе для предплечий для более плотного сочленения рычага рука-палка, более эффективной передачи усилия и чтобы палка при постановке всегда была изгибом по ходу движения. тогда толчок наверное станет вообще другим, напоминающим отжимания от брусьев, бесшажным удобно будет заезжать в любой подъем, соответственно, классика станет только бесшажной, а из конька исчезнет подъемный ход.
вот такие перспективы видятся.
- Прыгун разбегается, упирается шестом. А шест помогает ему изменить направление движения и сгибаясь аккумулирует кинетическую энергию прыгуна. Затем шест выпрямляется и катапультирует прыгуна. Суть процесса в том, что шест преобразует кинетическую энергию (разбегающийся прыгун) в потенциальную (прыгун наверху). Упругий шест (преобразователь) просто необходим прыгуну для достижения высоких результатов. Без хорошего шеста никак;
- Откуда в л/г или гребле возьмётся избыток кинетической энергии, которую необходимо аккумулировать? Если и появиться такой избыток, то его надо сразу употребить по прямому назначению – увеличение скорости движения. Зачем что-то сгибать, если можно не сгибать (или сгибать меньше)?
Наводка номер 2:
Вы стоите на очень устойчивой и прямолинейно движущейся тележке. У Вас в руках шест. Вы упираетесь свободным концом шеста в пол и отталкиваетесь. Повторяя отталкивания, Вы набираете скорость и движетесь. В каком случае Вы быстрее проедете расстояние из А в Б? С гибким шестом или с практически негнущемся шестом? Вес и длинна шестов одинаковые. Сцепление с полом и руками 100%.
Если все мои рассуждения и наводки не помогают, то есть мнение авторитетов. См.:
Кстати, из-за чего весь сыр-бор? Вот результаты:
Что такого выдающегося в скоростях УЭБ?
Все три спортивных снаряда на первой стадии активных действий спортсмена, путем деформации, аккумулируют часть энергии, переводя её из кинетической в потенциальную. Согласны?
Кто, куда и как её расходует рассмотрим следующим номером нашей программы.
А скорость УЭБа надо сравнивать только со скоростью самого УЭБа. Чего сделать невозможно, как понимаете: нету двух идентичных гонщиков, в идентичных условиях в одно и то же время, но с разным инвентарем. Так что это - ни о чем. А вот к ощущениям мудрейшего и въедливейшего из действующих профи готов прислушаться. Он аналитик поболе всех нас.
В языкознаньи знаете вы толк......"
" Если и появиться такой избыток,"
Вопрос "что сделает?" - появится. Мягкого знака не надо.
"Т.е., чем больше палки гнуться, тем меньше эффективность толчка"
Палки "что делают?"- гнутся.
Если в вопросе нет мягкого знака, то и в слове его не надо ставить.
Может вам поможет. Без обид. По дружбе.
Из статьи Сергея Бирюкова
1."... существует оптимальный диапазон жёсткости. Этот диапазон индивидуальный и зависит от антропометрических (роста, веса...) и силовых показателей спортсмена. Ниже этого диапазона спортсмен будет терять энергию толчка из-за избыточной гибкости, а выше него не будет прибавки за счёт разгибания стержня, а на жёстких трассах может появиться даже дискомфорт."
2. "Во время каждого толчка палками возникают колебательные процессы, которые негативно сказываются на эффективности толчка и оказывают воздействие на руки спортсмена."
Например при покупке палок SWIX к ним идет табличка-спецификация где сравниваются показатели веса, жесткости, силы изгиба (Bending streight) различных видов палок (STAR, TEAM и т.д.). Думаю что чем выше показатель силы изгиба (Bending streight) тем лучше, разве не так?
Насчет палок у Оле-Эйнара - если присмотреться, то вы увидите что центр рукоятки находится рядом с осью трубки (или вовсе проходит через эту ось), а значит он изменил только положение трубки относительно кистей рук, что довольно интересно. Теперь, на быстрой жесткой трассе ему не нужно сильно поднимать и выносить руки вперед и так же это помогает ему в самой активной фазе точка, как видно из зеленой диаграммы.
И по моему Бьорндален не стал отталкиваться еще короче чем раньше, как пишет в статье Михаил Рудберг, это пока неизвестно и под большим сомнением
Но раньше уже много играли наклонами ручки.
Угол оси ручка - лапка не может быть выше 90 градусов, 85-87 оптим. А ось проходит по нижней части палки к нижнему обрезу ручки. Итого все равно руки надо выносить по полной программе вперед, чтобы обеспечить более дальнюю постанову штырей. Так, вроде?
В этом контексте я про более ранний вынос опор. Тут речь даже идёт не об экстремальном переднем положении опор, а о работе почти, как на картинке с УЭБ в вашей статье. То есть при прямых палках опоры будут размещаться дальше к концу лыж примерно на 20 см, что делает практически бесполезным вертикальное надавливание.
Странно, такая серьезная организация как сборная России и еще "будем посмотреть"?! Давно нужно было закупить испытать и окончательно решить к первому этапу КМ.
"Чем меньше высота палки – тем чаще нужно толкаться".
Правильно сказать - тем чаще МОЖНО толкаться.