Юрий Каминский: «Владимир Рауш опубликовал художественно-публицистическое произведение, а не согласованное со мной интервью!»

Перепечатанное у нас на сайте интервью Владимира Рауша с заслуженным тренером России, старшим тренером спринтерской команды Юрием Михайловичем Каминским из газеты «Спорт-экспресс» вызвала бурное обсуждение читателей и массу вопросов специалистов. Мы не могли оставить это без внимания и связались с Юрием Михайловичем. Оказалось, что он также был очень удивлен этой публикацией и имеет целый ряд вопросов к Владимиру Раушу, опубликовавшему это интервью. В целом ряде пассажей этого интервью написанное не совсем соответствует тому, что тренер хотел донести до читателей и любителей лыжного спорта.

- У нас с Владимиром Раушем был достаточно долгий и пространный разговор, - сказал Юрий Каминский. – К большому сожалению, журналист не ознакомил меня с текстом этого интервью перед публикацией. В итоге читатели увидели не совсем мое интервью, а скорее – художественно-публицистическое произведение, написанное с моих слов, не задокументированный диалог. Во-первых, меня сразу насторожил заголовок: «Мы немного ошиблись с подготовкой», - этот заголовок диктовал все настроение той публикации. И у меня возникло такое ощущение, что статья написана для того, чтобы кого-то казнить или найти виноватого… (Смеется – коммент. Т.С.)

Возможно, в каких-то моментах разговора, где-то между слов такая фраза и звучала в нашей беседе, но она никак не может быть поставлена в заголовок. С какой подготовкой мы ошиблись? Возможно, речь шла о какой-то подводке к какому-то старту, но никак не ко всему сезону в целом… Вообще, во всем интервью получилось очень много лишних фраз, которые можно трактовать двояко. Смысл от этого иногда меняется кардинально, на противоположный.

Конечно, в любом подготовительном сезоне, даже в самом успешном, не все получается сделать идеально. Даже могу сказать, что мой рабочий девиз: «Каждый делает меньше, чем он может!» Я считаю, что нужно стремиться сделать любое дело настолько, насколько это возможно, максимально близко к своим возможностям. Но получалось так, что какие-то ошибки в том или ином сезоне все равно совершались. Однако, если на что-то идешь сознательно, на какой-то эксперимент, это не всегда является ошибкой. Поэтому даже те эксперименты с подводкой, которые проводились спортсменами, я бы тоже не стал называть ошибками. Это опыт, который подлежит научно-методическому анализу.

К сожалению, мы до сих пор отстаем от тех же норвежцев в плане прикладной спортивной науки, которая давал бы нам рекомендации, какие режимы работы лучше для развития того или иного качества у конкретного спортсмена. Какие ему нужны объемы, нагрузки, интенсивность. Как в этом плане работают норвежцы? Представители научно-исследовательского спортивного института Олимпиатоппен на спортсменах второго уровня сначала тестируют различные режимы, объемы и интенсивность работы. Исследуются физиологические показатели… И только после этого лучшие методики переносят на основной состав. То есть проводится прикладная научная работа. Мы же в лучшем случае можем использовать только то, что сами видим или то, что прочитали в переводных научных статьях. Но они, к сожалению, поступают к нам со значительной задержкой, соответственно, мы отстаем как минимум на несколько месяцев, а то и больше. Стратегическое преимущество у тех, кто использует это первым – у норвежцев. Или у шведов, итальянцев, французов, у которых также хорошо работает прикладная спортивная наука. Например, у итальянцев в Милане есть очень мощный спортивный научно-исследовательский институт, в котором, кстати, работал наш ученый Ю. Верхошанский…

Наши научные сотрудники аналитического центра ЦСП занимаются только сбором и анализом информации. В лучшем случае они успевают переводить иностранные публикации, и это огромный шаг вперед, потому что мы сразу получаем современную информацию. К счастью, современный научный мир так устроен, что ученому нужно быстро застолбить (опубликовать) свои идеи. Но любую научную мысль приходиться адаптировать к практическим условиям. Вот здесь должны вступать в работу прикладные научные учреждения. У нас эту роль выполняет ВНИИФК. К сожалению, этот когда-то передовой институт на данный момент по многим причинам не может проводить серьезные прикладные работы. У нас нет ни времени, ни возможности ждать, пока кто-то проверит методические новинки, нам нужно двигаться вперед, поскольку мы и так уже проигрываем во времени, получая эти новинки не первой свежести. Из-за этой спешки что-то получается, а что-то нет. Но мы вынуждены это делать. Потому что последняя большая прикладная научная работа в лыжных гонках ВНИИФКом была сделана в 2012 году, на которой я настоял, будучи главным тренером сборной команды страны. Связана она была с определением лучшего места для проведения заключительных сборов национальной команды на этапе непосредственной подготовки к предстоящим Олимпийским играм в Сочи. И частично – методику подготовки. Я считаю, что именно эта работа помогла нам достаточно успешно выступить на Играх: и дистанционной команде, и спринтерской. Мы могли ошибаться там в каких-то частностях, но в стратегии сделали все правильно. Это был результат всего только одной работы! А норвежцы делают их десятками. Мы видим в научных статьях большое разнообразие вариантов подводящих и развивающих работ - их использование позволяет сделать тренировочный процесс более разнообразным и продуктивным.

Владимир Рауш пишет, что мы в этом году решили поэкспериментировать «с режимом тренировок, сместили акцент в сторону выносливости…» На самом деле, мы уже несколько сезонов делали акцент на аэробных тренировках… Это вызвано тем, что сегодняшний лыжный спринт таков, что спортсмен должен быть в состоянии удерживать скорость все четыре забега. За счет чисто спринтерской скоростно-силовой подготовки и даже с помощью развития скоростно-силовой выносливости спортсмен не сможет выдержать эту нагрузку без аэробной подготовки, то есть без работы на уровне ПАНО. Результат в спринте определяется мощностью работы на уровне ПАНО плюс быстрым финишем. Иными словами, надо доехать дистанцию на уровне ПАНО и на финишной прямой взорваться. И здесь не может быть никакой речи об искре, которую Владимир Рауш выносит в подзаголовок «Нет искры - нет взрыва». Слово «искра» я вообще никогда бы не применил. Это уже художественный эпитет, который, может быть, красиво звучит. Но никакого смысла применительно к спринту не имеет. Под «взрывом» я подразумеваю способность спортсмена по ходу дистанции производить какие-то переключения скорости. Что касается финиша, что бы сегодня ни говорил Никита Крюков, он у него достаточно мощный. Это опять же показывают недавние старты (тот же Альпийский Кубок), когда Крюков проиграл в прологе 4 секунды, но тем не менее обыгрывал своих соперников в забегах. Могу сказать, что на сегодняшний день у наших спортсменов есть хорошие скоростно-силовые качества, и есть выносливость, но не хватает так называемой гликолитической емкости, которая определяет результат в прологе.

- Кстати, о прологе: в последнее время скорость в квалификации настолько выросла, что многие сильные спринтеры не проходят квалификацию… С чем это связано?

- Многие лидеры в последнее время, имея высокие скоростно-силовые качества, больше внимания уделяют развитию аэробных качеств по причинам, указанным выше. Другое дело, что гликолитическую емкость мы обычно добираем с помощью стартов. Но сейчас так получилось, что те же Крюков и Петухов не бежали в финалах, значит, немного не добрали в этой работе. И в других стартах, в которых мы участвовали, ребята не всегда доходили до финалов, а дополнительно эту работу провести не удалось…

- А что произошло в Куусамо? Вроде ребята так хорошо работали в четвертьфиналах, а за выход в финал не смогли побороться…

- Там были серьезные проблемы с держанием. Когда норвежцы на финишном подъеме делали ускорение, чтобы за ними зацепиться, нужно было хорошее держание. У норвежцев было и скольжение отменное, и держание, как от стенки… У Крюкова же лыжи на подъеме «стреляли». У нас, к сожалению, всех трех прошедших стартах со смазкой лыж были серьезные проблемы. Например, мы засекали скольжение лыж наших спортсменов и основных соперников на спуске. В Куусамо со скольжением было все хорошо. А вот с держанием – просто беда. И когда мы Петухову усилили держание, его лыжи тут же проиграли в скольжении. В Давосе было плохим скольжение. Например, мы замерили скорость лыж у красной группы, включая Девятьярова. Получилось, что у Морилова на первом спуске лыжи показали 14-ю скорость, у Устюгова – 21-ю, у Петухова – 29-ю, у Крюкова – 40-ю, у Ретивых – 42-ю, у Девятьярова – 46-ю из 48 спортсменов, которых засекли наши специалисты… Очень быстрые лыжи были у француза Гроса, и он занял в итоге второе место, уступив только Пеллегрино. Кстати, у Пеллегрино тоже были быстрые лыжи, хоть и 10-е по скорости, но с Гросом их разделяла всего 0,1 секунды. У Фоссли, занявшего 3 место, были 5-е лыжи по скорости. Но не 21-е и 29-е и не 40-е, как у наших… Кстати, вы обратили внимание как Устюгов подрабатывал на спуске в финале? Может потому и не устоял на вираже?

А в Тоблахе, из 39 спортсменов, чьи лыжи мы засекали на спуске, у Петухова по скорости были 20-е лыжи, а у Устюгова - 37-е, у Панжинского – 38-е, и у Гафарова – 39-е… То есть – самые худшие! В таких состязаниях, если проигрыш лыж на 10 метрах в 10-15 сотых секунды – это уже беда. Одну десятую можно в контактной гонке как-то нагнать, отработать, особенно если сесть в потоке… А больше уже и отыграть сложно. Мы провели собрание специалистов, где разбирали ошибки и недостатки в смазке. Надеюсь, в дальнейшем исправимся!

Дальше я абсолютно не согласен с утверждением Рауша относительно того, что Крюков потерял статус лидера в команде. Статус лидера – это не обязательно высокие места в текущих соревнованиях кубкового сезона. Это высокие результаты на главных стартах на достаточно долгом временном интервале. Такими соревнованиями во всех национальных федерациях являются чемпионаты мира и Олимпийские игры. И если говорить о Крюкове, то вспомните, когда последний раз он был без медалей на чемпионатах мира и Олимпиадах? В 2009 году на чемпионате мира в Либереце, когда впервые выступал на столь представительном турнире. Это было в первый раз и в последний! Уж если его не считать лидером, тогда кого?

Да, у Крюкова пока еще есть проблемы в свободном стиле. Но это связано прежде всего с тем, что, решая проблемы с выносливостью, мы немного потеряли в мышечной массе. Что привело к недостатку скоростно-силовой выносливости.

- В каком-то интервью недавно Никита озвучил такой факт, что у него в Давосе редко получаются хорошие гонки. С чем это может быть связано?

- Не складываются у него гонки часто из-за того, что не очень подходят для него эти горные условия. Чтобы адаптироваться к этим условиям, ему нужно находиться в горах перед стартами достаточно долго. На самом деле, статистика такова, что у него в Давосе реально была всего одна хорошая гонка в предолимпийском сезоне, когда он прошел в финал, но его сняли из-за спорного решения судейской бригады…

- А почему Крюков не выступал в Тоблахе?

- Потому что тренерским советом еще в начале сезона было решено проводить на этапах Кубка мира ротацию спортсменов: те, кто не попадает в «тридцатку» на текущем старте, должны быть готовы к тому, что их на следующем могут заменить на кого-то, кто успешно выступал на других соревнованиях. Таким образом, Крюков и Девятьяров после выступления в Давосе были заменены на Гафарова и Панжинского, которые неплохо бежали прологи в конце ноября в Вершине Тёи. Кроме того, эти двое накануне на соревнованиях в Зеефельде выиграли у Крюкова в прологе… Поэтому Никита с Михаилом отправились на Альпийский Кубок в Хохфильцене, где успешно выступили в спринте. Но это, еще раз повторю, вовсе не означает, что Крюков перестал быть лидером в команде и по отношению к делу и по результатам. И в нужный момент на ответственном старте он всегда мобилизуется и, уверен, покажет, один из лучших результатов. Достаточно вспомнить прошлый сезон, когда Крюкову, как действующему чемпиону мира не было необходимости отбираться в команду. Он, достаточно свободно чувствуя себя на всех отборочных стартах, не показывал выдающихся результатов. Но чем ближе становился чемпионат мира в Фалуне, тем концентрированнее становился Крюков. И непосредственно к чемпионату собрался: был 4-м в индивидуальном спринте и завоевал серебряную медаль в командном спринте.

Отдельно хотел бы остановиться на случаи, связанном с Александром Панжинским. Владимир Рауш опять-таки вырвал из контекста одну ситуацию, которую я привел как пример, чтобы проиллюстрировать какую-то одну проблему. И привёл я его исключительно для того, чтобы показать, насколько это важно, чтобы спортсмен не превышал в работе заданную интенсивность. Превышая ее, спортсмен разрушает собственною митохондриальную систему, и тем самым снижает свою выносливость. Что касается Панжинского, он человек очень увлекающийся, азартный. Ему все время хочется сделать больше и быстрее. Из-за этого он в тренировках часто завышает интенсивность, особенно на начальных этапах работы на отрезках. Это проблема, но он с ней борется. А то, что ему легко при этом, это лишь говорит о том, что генетически в его мышечной системе преобладают гликолитические быстрые мышечные волокна. Можно часть из них перестроить тренировкой на выносливость, что мы и пытаемся сделать, но целиком изменить ее мы никогда не сможем. Что же касается его отношения к тренировкам, то тут к нему нет вообще никаких претензий. Спортсмен тренируется так, как дай бог многим! Наоборот, приходится повторять, что спортсмен такого уровня не имеет права быть таким азартным, нужно вовремя охлаждать свой пыл, чтобы не перебирать в нагрузке.

Еще один момент: Панжинский никогда не попадал в команду за какие-то былые заслуги и медали. Он всегда находился в составе сборной за конкретные результаты. Другое дело, что этого мало, что эти результаты не совсем соответствуют тому, чего мы от него ждем после успешного дебюта на ванкуверской Олимпиаде. Он попадает в команду часто не лидером, и не вторым номером, а четвертым-шестым, но попадает. Если бы на отборочных стартах были бы спортсмены лучше его, то они непременно были бы в команде. Мы уже ошиблись однажды, когда собрали в спринтерской команде большой состав спортсменов, которые вроде бы на чемпионате страны показали в спринте один раз вполне приличные результаты. А в подготовительный период на сборах, некоторые из них не смогли сделать даже часть той работы, которую делает Панжинский. Кстати, если вспомнить тот же Ванкувер, Александр попал в команду тоже отнюдь не лидером, и не вторым номером, а четвертым - пятым. И сумел так мобилизоваться, что претендовал на победу до последних метров.

Далее в интервью журналист приписывает мне такую фразу, которая просто повергла меня в стопор: «Люди компенсируют нехватку скоростной подготовки выносливостью или наоборот, и выступают вполне себе успешно». Какой смысл хотел Владимир Рауш внести в это предложение, вложив его в мои уста? Насколько я помню, пытался объяснить ему, что существует два типа спортсменов. Есть выносливые, с преобладанием в организме медленных мышечных волокон, и есть быстрые, у которых преобладают быстрые мышечные волокна. В процессе подготовки спортсмены могут частично компенсировать недостаток тех или иных возможностей организма. Если спортсмену не хватает выносливости, то в процессе подготовительного периода акцент делают на выносливость. Тем, кому не хватает скоростно-силовых качеств, добавляют работы, которая способствует их развитию. Именно это мы видим на примере норвежца Сундбю, когда он заехал в полуфинал в Тоблахе.

Далее снова следует придуманный Раушем подзаголовок: «Верните «Красногорскую лыжню» с еще одним домыслом: «В результате централизованный сбор команды перед Новым годом не состоится». Поскольку никакого централизованного сбора у команды и не было запланировано. Красногорская гонка проводится как внутрироссийское соревнование, и спортсмены поступают в распоряжение своих региональных команд. Находятся на этих стартах за счет своих региональных бюджетов. В результате того, что соревнования в Красногорске не состоялись, такой сбор спортсменам понадобился, чтобы они продолжили подготовку к следующим стартам. Раз в Красногорске не сумели обеспечить лыжные трассы, спортсменов нужно было куда-то отправлять на подготовку и участие в соревнованиях. Могу лишь сказать большое спасибо регионам, что они нашли возможность отправить спортсменов, которые попали в такую бесснежную ситуацию. Или спортсмены уехали куда-то за собственные средства, чтобы не отставать в подготовке. Это как раз лишний раз подчеркивает их высокий профессионализм и стремление работать, а не сидеть дома с женами и детьми и ждать в море погоды.

А вот из-за чего мне на самом деле жаль, что не состоялась Красногорская гонка, так это из-за того, что именно к этому старту сейчас готовились Иван Анисимов, который из-за болезни не смог участвовать в отборе в Вершине Тёи, и Андрей Парфёнов, который из-за разногласий фирмы, производящей инвентарь, и ФЛГР не смог принять участие в этапах Кубка мира.

- В итоге, на каких следующих гонках спортсмены, претендующие в сборную команду для участия в Кубке мира, смогут заявить о своих амбициях?

- Пока на этапе Кубка мира в Планице запланировано участие Петухова, Крюкова, Ретивых, и Морилова. Устюгов стартовать не будет, так как участвует в Тур де ски. Еще двоих спортсменов мы будем определять. Хотелось бы протестировать молодежь, но мы не можем их отрывать от подготовки и отбора к молодежному чемпионату мира.

Теперь, возвращаясь к опубликованному интервью, хочу еще раз подчеркнуть, что в интервью Владимира Рауша меня напрягли многочисленные моменты двусмысленности и недопонимая методики подготовки лыжного спринта. Отсюда и возникновение таких фраз, как «Нет искры – нет взрыва», которая меня просто коробит. Это совсем не моя речь. Я так даже не думаю, не то что не говорю!

И еще вот на чем я хотел бы остановиться в этой публикации. Должен сказать, что я крайне редко просматриваю комментарии к публикациям на сайте. Отчасти из-за занятости. Хотя раньше я старался заглядывать в обсуждения, потому что в них нередко интересные мысли или ссылки на статьи, которые заслуживали внимания. Но после долгого перерыва, просмотрев многочисленные комментарии к этой публикации, был очень разочарован. Заслуживали внимания буквально одна-две мысли от людей, которые и раньше что-то интересное высказывали. А все остальное… В последнее время комментарии стали превращаться в какое-то сплошное поливание грязью. Например, сейчас, после всего того, что я увидел в комментариях по Панжинскому, я больше ничего конкретного о своих спортсменах говорить не буду. Только общие слова. Что касается утверждения о том, что сейчас никто не делает в элитном спорте никаких пиков в соревновательном сезоне – это абсолютно не так. На семинаре в Норвегии в августе этого года норвежские специалисты четко озвучили, что главными стартами для них являются Олимпийские игры, потом чемпионаты мира, а затем Кубки мира. Именно в такой последовательности. Однако и у них случались неоднократные провалы именно в главных, пиковых состязаниях. Причем, чаще, чем они выступали там успешно. А наша главная особенность заключается в том, что приоритетом в стране являются исключительно Олимпийские игры. Все регалии, звания и правительственные награды даются только чемпионам и призерам Олимпиад, а не мировых чемпионатов. Добавьте к этому еще и моральный стимул – к званию олимпийского чемпиона НИКОГДА не добавляется приставка ЭКС. А что касается уровня наших спринтеров в кубковом зачете, то у нас в призерах неоднократно бывали Николай Морилов, Алексей Петухов и Никита Крюков. К сожалению, пока не выиграли...Сколько раз каждый из наших спринтеров становился победителем кубковых этапов вряд ли кто-то помнит. А вот сколько раз они становились чемпионами и призёрами Олимпиад и чемпионатов мира – знают многие.

Всем людям, участвующим в обсуждениях, хочу пожелать быть терпимее друг к другу, и к людям вообще, тем боле в канун Нового года. И если уж вы хотите найти кого-то виноватого в том, что происходит сейчас в российском спринте – однозначно – виноват всегда тренер! С него и требуйте ответа! Прошу спортсменов не поливать грязью. Поверьте, лыжники, которые работают в сборной команде, не отбывают срок и не почивают на лаврах. А самоотверженно, как и в былые советские времена, работают на результат, которого все от них ждут!

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛЫЖНЫХ ГОНОК С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! ЖЕЛАЮ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ, ПОБОЛЬШЕ ПО-НАСТОЯЩЕМУ РАДОСТНЫХ МИНУТ! УСПЕХОВ И УДАЧИ ВО ВСЕХ НАЧИНАНИЯХ!

64 6159 Татьяна Секридова 29.12.2015 12:00
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Юрий Михайловмч. Спасибо, что вы вспомнили про НИИФК. Когда я работал там, то у нас была одна короткая встреча по вопросам организации питания в далеком 2009 году. За эти годы многое кардинально изменилось в этом очень важном вопросе, появилось огромное количество очень хитрых и эффективных продуктов. Но ни у кого это в последние 5 лет не вызывает никакого интереса, за исключением отдельных энтузиастов тренеров, которые  пытаются использовать  новые наработки. Так что хоть я и не работаю уже в НИИФКе (причиной тому стал во многом жесткий конфликт с г. Португаловым С.Н.), но всегда готов поделится последними наработками в области организации питания и использования спортивного питания . как альтернативе фармпрепаратов. Было только желание  в врачей и тренеров.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 11:11
Насчет комментариев Юрий Михайлович во многом прав, но с другой стороны, их тон задала именно журналистская интерпретация интервью.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 11:23
Меня поразила некомпетентность журналиста. Ну если ты позволил собственную интерпретацию - дай почитать текст человеку, от чьего имени ты пишешь. В результате вместо того, чтобы думать о подготовке спринтерской сборной, Каминский вынужден тратить время на разъяснении своей истинной позиции по теме, заявленной господином Раушем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если для российских лыжников главное - это ОИ, может тогда не болеть за них на ЭКМ? Ну если они там не борятся, а откатывают бюджет.

Опять, кстати, старая песня советского спорта про "главное это ОИ".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо Татьяне Секридовой и Юрию Михайловичу за настоящее интервью,в котором ЮМК уже вполне узнаваем четким видением текущей ситуации и глубоким анализом некоторых соревновательных, методических, техничесских, педагогических и других моментов в команде и вокруг неё.
Понравился профессиональный девиз:
«Каждый делает меньше, чем он может!», - можно смело брать на вооружение!
На примере предыдущей "работы" журналиста В. Рауша мы видим хороший образец формирования нужного общественного мнения, а в опровержении -  немой призыв не верить на слово и пропускать предлагаемую информацию через призму своего отношения к конкретной ситуации и конкретным людям.
"Интервью" В. Рауша сразу показалось подозрительно вялым, что можно было списать на острую нехватку времени интервьюируемого или на иные обстоятельства, о которых мы теперь и узнали.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, похоже, ты не чувствуешь разницы между задачами, поставленными и провозглашаемыми министерством спорта и тренером национальной сборной.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Журналист не причём. Сомнительно, что "нет искры - нет взрыва" придумал полностью журналист. Видно, что дело приобрело политический оборот. Деньги немалые государство тратит, а результатов нет. Пеллегрино без смазочного трейлера выигрывает, Колонья в призах или близко к подиуму на каждой гонке и тоже без трейлера обходится. Если ЭКМ не главное, зачем на них ездить? На ОИ дадут выиграть и так.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, вы, как любитель лыжного спорта, можете болеть где угодно, сколько угодно и когда угодно! Можете болеть и на петушиных боях, и на тараканьих бегах - тоже, кстати, увлекательное зрелище...К профессиональному спорту ваше "боление" не имеет никакого отношения! Тем более провокации, которыми вы так любите сыпать вокруг себя )))
Кстати, и у Пеллегрино и у Колоньи есть смазочный трейлер, хотя в сборной их команд спортсменов примерно в половину меньше! Это вам для информации.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 12:18
В вопросе, который я поднимал - с тоннелем, ЮМК хочет снять с себя ответственность - перекладывает её на региональные сборные и самих спортсменов - это не по мужски, должны были быть им запланированы резервные централизованные сборы. Я, наш регион, те места, где раньше проводились ЭКМ, есть и старая и новая инфраструктура - чувствуем себя обделёнными внимаем сборной и её тренерского состава!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 12:20
Алексей Мазуров : «"Интервью" В. Рауша сразу показалось подозрительно вялым,…»
Прочитав, тоже так подумал, «искры»  в нем не было точно. ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
офф: есть категории людей, высказывания которых отличаются паралогикой, и относиться в подобной печальной ситуации в ним можно только с пониманием и сочувствием, не пытаясь оспаривать их сомнительные, а часто - неадекватные точки зрения (бесполезно!), есть и другие - тролли и провокаторы - этих лучше не "подкармливать" своей реакцией на их комменты, а просто игнорировать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 12:30
Кстати,это уже не первый случай когда ЮМК даёт вью,и после выхода вью в тираж,он заявляет,что  его не прально понял журналист...Хотелось бы Рауша послушать с распечаткой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 12:46
Пассаж о том, что в этом сезоне нет ОИ и ЧМ, поэтому спортсмены были недостаточно замотивированы для тренировок, все-таки не опровергли :(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
а по-моему ЮМК, при всем уважении, свалил с больной головы на здоровую, статья в целом нормальная, а вот часть комментов по беспощадности уступает только их же бессмысленности.
ну немножко подставил Рауш с заголовком "мы ошиблись...", может какие-то неточности с красногоркой и отбором, зато верно ухватил суть проблемы с Панжинским (то есть конечно ЮМК верно ухватил суть, сформулировал, а Рауш адекватно транслировал)
выражение "нет искры - нет взрыва" лично мне представляется логичным исходя из сказанного. делали упор на аэробику? априори пострадала силовая, эти две тренировки трудно сочетаются, соответственно недостаточная сила и реактивность в синапсе быстрых волокон не позволяет их мгновенно включить для увеличения скорости на каком-то участке или перед финишем. повышенный лактат при этом без проблем усвоится окислительными медленными и промежуточными мышцами, натренированными аэробикой и позволит поддержать ускорение, то есть все условия для взрыва есть, но без искры,  подключения быстрых) этого взрыва не происходит. спортсмены обычно это называют вялостью мышц, "нет свежести", "нет техники", "скорость держал нормально, но тут все дернулись, а я не смог".
ну и некоторые уточнения, в силу физиологии сильные забеги в спринте все же проходят на уровне сильно выше пано, по крайней мере при передвижении в подъем...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 13:44
интересно кто это ляпнул про отсутствие пиков? просто если вы "астматик", то вы и без пиков побеждаете и и до и после. А остальные... во всяком случае большинство, подводятся и еще как
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
продолжение... разные специалисты по-разному интерпретируют пано, но большинство считает это нагрузкой на уровне лактата 4ммоль у слабых спортсменов и ок. 6ммоль у сильных, предполагаю, что у спринтеров, если не халявный забег, а имеется борьба, лактат повыше.

ну и о главном, ЮМК : "у наших спортсменов есть хорошие скоростно-силовые качества, и есть выносливость, но не хватает так называемой гликолитической емкости...", "...гликолитическую емкость мы обычно добираем с помощью стартов."
прихожу к выводу, что не существует такого тренируемого качества как гликолитическая емкость, на самом деле это просто наложение друг на друга аэробной выносливости и скоростно-силовой подготовки. почему это важно? а потому что не надо тренировать никакую "гликолитическую емкость", это не только бессмысленно, а крайне вредно для здоровья и сводит на нет подготовку, и Каминский об этом обмолвился в случае с Панжинским (митохондрии, иммунитет...). а то что Юрий Мих. называет "добираем глик. емкость с помощью стартов " это на самом деле отработка согласованности систем на соревновательной скорости, отработка механизма переключения скоростей. впервые об этом прочитал у селуянова, хотя и он не до конца избавился от догмы "гликолитической тренировки".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 14:10
malex слегка перефразирую но в целом согласен. Не обязательно астматик, если просто ну очень сильный то выигрываешь до, после и во время. Но пик он и в африке пик. Могу ещё понять более ранние утверждения что у Норвежцев 2 пика, на старте сезона, потом спад и потом выход на вторую волну на главный старт сезона. Об отсутствии пика может говорить тот кто не разгонял свой организм на уровень сверх "не могу". Просто этот уровень в силу природных задатков и личного трудолюбия у разных людей разный. А по поводу "проходного года" - кто не работает тот не ошибается. Чтобы быть "на верху" на главных стартах - ОИ и ЧМ нужно постоянно быть в поиске. Очень надеюсь что Юрий Михайлович будет удачлив в своём поиске и в следующем году обитатели сайта вернутся от критических к восхитительным коментариям.  По крайней мере мне кажется что команда не зря "проедает" бюджет в том числе и уважаемых мною Модеста и Карена.
     Извините если что написано не так. Всех с наступающим новым годом!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добавлю немного к словам Карена.  Сейчас  тренировки спортменов высокого уровня  проходят на высоком лактате -  до 8 ммоль. При такой интенсивности нужно уже безупречное  научно-методическое сопровождение - от подготовки к тренировке, до контроля во время тренировки и  тщательного восстановления всех систем после.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 14:46
Так называемое "интервью Владимира Рауша с заслуженным тренером России, старшим тренером спринтерской команды Юрием Михайловичем Каминским" на совести «Спорт-экспресс». ЮМ обескуражен, обижен, и не зря, если считает, что переврали информацию.  А  вот почему "Люжный спорт" клюнул на эту "утку" Рауша?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 14:46
В любом случае 2 статьи лучше чем одна, тема лучше раскрыта. Прочитал 2-ю с большим интересом, чем первую.
По моему пониманию, знаний и опыта у Ю.М.Каминского гораздо больше и кругозор шире, а вот у В.Рауша этот уровень намного "проще", вот и "не вытягивает" при изложении на бумаге.
Ю.Каминскому нужно быть по-внимательнее с журналистами, а то спровоцирует скандал с последующим собственным увольнением.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 А Каминский какие-нибудь научные труды публиковал?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 14:55

Алексей Мазуров
29.12.2015 12:22

офф: есть категории людей, высказывания которых отличаются паралогикой

опечатка, читать "парралогикой")))))))))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Дагадки подтвердились, ЮМ все валит на лыжи. И это же технический вопрос. И если форма спортсменов как-то еще коррелируется, не смотря на ошибки в подготовке, то почему инвентарь тогда не едет? Эта проблема и не решается. Поголовно, у всех наших же лыжи не ехали. И это разве нормально? Где тут поиск? Я бы еще понял, что у одного, двух не ехали, но чтоб у всех... Это какой-то саботаж. Или от нас что-то скрывают. Вот что? Наверное действительно очень большие проблемы и у сервиса, и у спортсменов. Думается еще больше денег будет вытребываться из бюджета, чтоб эти мифы как-то закрыть. Но мифы ли они? Или это просто безграмотность? Ответы не получены.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для себя слова ЮМК по развитию гликолитической мощности за счет стартов понял, как достижение снижения уровня закисления в работающих мышцах при одной и той же мощности за счет активации транспортной функции по выводу лактата с последующей утилизацией в печени, почках, других скелетных мышцах, диафрагме, сердце и т.д. и создания возможностей для выдерживания более высокой мощности на дистанции, что другими словами характеризуется так называемой "формой". Такой результат достигается дозированным закислением при циклической работе высокой мощности, при котором необходимо тонко улавливать баланс между достижением желаемого качества и сохранением набранного уровня ОС ВМ и является кратковременной адаптацией, требующей еженедельной подобной нагрузки на сердце, которая через какое-то время становится чрезмерной, что и лимитирует возможность поддерживать указанную функцию весь соревновательный период.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Татьяна, вам, как журналисту, наверно, не мешало бы поднатаскать Юрия Михайловича в области умения вести диалог с журналистами - провокаторами...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, спасибо за совет. Уже эту тему мы обсудили. Кроем того, есть вопрос журналистской этики: интервью необходимо визировать у собеседника. И у Юрия Михайловича была надежда на то, что журналист пришлет ему это интервью. Увы... Но во времена так называемой "свободы слова" некоторые коллеги в этом плане себя не утруждают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 16:38
V. Tildum 29.12.2015 14:46
А вот почему "Лыжный спорт" клюнул на эту "утку" Рауша?
Слушайте, мы тут работаем для вас, по сути, большим агрегатором новостей по лыжной тематике, собирая/перепечатывая лыжные и биатлонные новости из сотен разных источников. Вы как себе представляете этот процесс проверки? Звонить каждому герою каждого интервью и спрашивать: "Говорили ли вы то-то и то-то?"

Юрий Михайлович выразил пожелание дать опровержение - дали. Сейчас вот вроде бы Володя Рауш собирается дать опровержение - тоже опубликуем. Но вообще, в скобках говоря, мне весьма симпатичны оба - очень хочется, чтобы у них всё как-то устаканилось-успокоилось всё с наименьшими потерями для репутации обоих.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добавлю к Мазурову. Если атлет с гликолитическими мышцами, то у него и способность доокислять лактат выше. Такому не так страшно закисление. Для него надо другие цифровые ориентиры ставить.

Если Каминский читает научные работы в переводе переводчиков ЦСП, то обьяснима его плавание и запутанность в терминологии.

Скольжение лыж на спусках завист в основном от структур СП. Если у сборной нет быстрых структур, глупо компенсировать это ухудшением держания.

А насчет искр, посмотрите финиш Колоньи на 10 км разделке в Руке, и финиш Петухова. Увидите, где есть искра, а где нет.
У Панжинского, по-моему, проблема в том, что не выработана тактика состязаний, которая бы подходила ему. По сравнению с Нортугом.

Видимая проблема Петухова - падение скорости в конце подьемов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест: "...доокислять лактат выше..."  
эта "логическая" цепочка терминов мало кому тут понятна. видно, что вы не имеете академических знаний в области физиологии...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Алексей Седенков, верно подмечено. Как возможно лактат (молочную кислоту) доокислить? До чего доокислить?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да уж, "наинтерпретировал" этот Рауш :evil: Это о многом говорит!
А вот когда интервью берут Татьяна Секридова, Андрей Арих, Андрей Краснов - таких ляпов не возникает. Потому что это - профессионалы. А настоящих профессионалов во всех сферах деятельности не так уж и много.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 18:32
Писали, пишем и будем писать !! Действительно, очень подозрительные результаты замеров скорости в Тоблахе (Не говорю, что ЮК обманывает). 0,1 -0,15 сек проигрыша на 10 м на спуске (скорость 12-15 м/с) это примерно 15-20 %, то есть, на 200-метровом спуске с выкатом наши должны были отставать на 30 и более метров...
Это все равно,что намазать жидкой мазью коньковые лыжи и не растирать
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Рауш обиделся на Каминского и впереди нас ожидает разбирательство на страницах скиспорта. Наберитесь терпения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Алексей Мазуров, понимаете в целом правильно, как и 100% думающих тренеров, и большая часть спортивных специалистов, подчеркну только, что для спринтера особенно важно, чтобы лактат усваивался не где-то в сердце или печени, а прямо в той же скелетной мышце, производящей работу, а еще лучше в той же или соседней мышечной клетке.
А теперь внимание: "Такой результат достигается дозированным закислением при циклической работе высокой мощности, при котором необходимо тонко улавливать баланс... " вот этот баланс по объективным причинам не способен уловить ни один тренер, комплексные научные исследования отсутствуют (по крайнем мере в открытом доступе), а разрозненные, на отдельные параметры, больше говорят о вреде ЛЮБОГО закисления свыше 4-6ммоль и дольше 40сек, нежели о пользе.

если совсем упрощенно в рамках комментария - спринтеру (по л/а меркам средневику) нужна одновременно сильнобыстрая и выносливая мышца, силобыстроту тренируем в тренажерке, спринтами, прыжковой, выносливость - в аэробной в зоне 2 с переходами в зону 3 для подключения промежуточных волокон. дыхательная и ссс сильного спортсмена вообще не ограничивают, специально тренировать не надо. итого имеем сильную мышцу, производящую при анаэробной работе много лактата (и ионов водорода), который в ней же и усваивается многочисленными митохондриями - нет ионов водорода, блокирующих мыш. сокращения, соревновательная скорость не снижается, это и есть суть высокой буферной или гликолитической емкости,

теперь проводим интервальную тренировку "высокой мощности,тонкий баланс" на отрезках в гору до отказа с восстановлением до 120 уд/мин (Никита Крюков кажется такую делал летом в ролике "мама, не смотри", а ЮМК руководил процессом).
плюсы - Никита проработал гликолитические волокна, психологическая устойчивость к закислению... что еще, я не знаю, тестостерон повысил? хотя у молодого и так с этим проблем нет, да и штангой пучше...
минусы :
1снизил выносливость (повредил или уничтожил митохондрии,  клетки, возможно стенки капилляров)
2. снизил силу (отрыв миофибрилл, гибель целых клеток, выделяющийся тестостерон и соматотропин, а также белки для строительства мышц частично идут в топку работы наряду с глюкозой - мышца дистрофирует)
3. вред для здоровья, это обширнейшая тема, куда ни копни, везде упоминается какой-нибудь конкретный вред,  даже для молодых, а уж для ветеранов... не хочу пугать.
и получается, что в итоге Никита не повысил, а понизил свою гликолитическую мощность и общую тренированность!
отмечу еще, что и поиск "баланса" у специалистов обычно заключается в измерении лактата по ходу тренировки, а это не совсем корректно, мерять надо не лактат, а кислотность крови, а если уж лактат, то в мышце спортсмена, то есть прямо на бегу брать у него биопсию, такое делают на тредбане в лабораторных усл., но на сборе нереально, значит и баланс не найти, вот такие пироги, сам в шоке…
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сильно дискутировать здесь я бы не стал, но замечу следующее: баланс подбирается опытным путем, исходя в т.ч. и из предложенных обоснованных критериев, одним из которых является рекомендуемая, в т.ч. и вами, продолжительность существенного закисления на отрезках МПК - около 30" (у вас - 40"), а делать выводы о том, что и как делал Н. Крюков с ЮМК по ролику "мама не смотри" - несерьезно). Также не стал бы предлагать разбирать глубокие физиологические процессы, не будучи физиологом с точными знаниями (ни вам, ни мне). Дело тренера - не глубокое знание тонкостей физиологических процессов, а грамотное использование правильных формулировок, установленных учеными (спортивными физиологами). Мы ведь не создаем автомобили, на которых ездим, своими руками, но используем чужой труд - ?!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Acetyl-CoA oxidation. Если это что-то вам говорит. А вообще, в Интернете никто не забанен:

https://mcb.berkeley.edu/labs/krantz/mcb102/lect_S2008/MCB102-SPRING2008-LECTURE8-CITRIC_ACID_CYCLE.pdf
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
карен, всё верно, мысли излагал грамотно...но тут трудно подкопаться к тренерам нац. сборной... они, как правило, перестраховываются... в нулевом и подготовительном циклах они проводят много работы с утяжелениями - что способствует массовому образованию миосателлитов ( стволовые клетки ) плюс,  проводят интенсивную в интервальном режиме работу с этими же утяжелениями, которые хорошо уплотняют митохондрии. после чего тренеры с чистой совестью переходят на этот "беспредел! ( знай наших ! размахни кулак, коль сила есть), который вы справедливо в вашем посте отрицали...или Ю. Каминский не до конца правильно научился пользоваться повторным методом спортивной тренировки...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я понимаю откуда норвежцы берут деньги на научные разработки в области спорта - нефти много, бюджет богатый. А вот кто финансирует аналогичные разработки у шведов, французов и итальянцев?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 21:57
Финансирует всех Б.Х. Обама, при этом заставляя своих родных лыжников просить милостыню))) что не мешает Семену Хэмилтону и его брату по североатлантическому союзу Андрею Янгу побеждать русских чудо-богатырей:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По моим наблюдениям, норвежцы последние лет 40-45 выигрывают за счет правильного отбора. У норвежцев в сборную попадали медленно прогрессирующие юниоры с легким костяком. В СССР отбирали тех, у кого мышечная масса в юношеском возрасте росла быстрее, ширококостных, девушки не рослые с широким тазом, мужчины с мощным плечевым поясом - "фактурные" (хотя были и редкие исключения). Потом, в зрелом возрасте конкурировать они могли на кровяном допинге.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 22:36
СЭ-газета для широкого круга читателей. Поэтому тот набор слов, который имеет какой-то смысл для некоторой части читателей сксспорта-всякие там "волокна", "митохондрии", "зоны" и т.д., бесполезно публиковать в СЭ. Читатель просто плюнет и закроет страницу, чем читать такую галиматью. Так что нечего обижаться, что журналист перевел это на доступный народу язык, сохранив смысл.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 22:58
Ну, про последние 40-45 лет доминирования норвежцев вы, Модест, слегка преувеличили... С 1976 по 1991 (золотая эра кровяного допинга и анаболиков) относительный спад с относительным же всплеском на домашнем ЧМ 1982...
Потом 1999-2001 и скандалы с HES и дарбэпоэтин, ОИ 2006 и 2014 и ......
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 23:04
Ой ё, сколько читать! Ну вы блин даёте))) Ещё и Рауша этого...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кровяной допинг в виде аутотрансфузии применяется до сих пор. Проявляется он как и раньше в виде внезапного "пика формы" на ЧМ или ОИ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.12.2015 23:53
Все эти аутотрансфузии сейчас элементарно ловятся показателями паспорта крови, а также частичками пластика от пакетов, используемых при хранении и переливании. Поэтому сейчас использование данных методов исключено в проф.спорте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Алексей, автомобили, как и материалы для них, создают люди, поэтому рекомендации специалистов по замене масла и давлению в шинах точны. человека создала природа, его строение и функционирование не вполне изучено, обычные физиологи тычутся как слепые котята, спортивные, как правило более низкой квалификации, тем более,  а уж выработать на этой основе более-менее вменяемые рекомендации для тренеров кто из них способен? на пальцах одной руки пересчитать можно. вот вам известный в узких кругах "спортивный физиолог" из вниифка с 30 летним стажем, объясняет вроде элементарщину, пороги, а понять ничего невозможно, он и сам пожалуй не понимает... https://www.youtube.com/watch?v=PnBy6kNynyY
а тренеры или по старинке или по принципу черного ящика, дал запредельную нагрузку, посмотрел, что будет на выходе, выжил спортсмен, мучит его дальше, не выжил - на помойку, и берет следующего молодого, даже если одного чемпиона подготовит, на остальных методика не работает, и он не понимает, ни почему в первый раз сработала, ни почему потом не сработала, и берет следующую порцию из дюсш, на опыты.
а у пацанов на выходе гипертрофия миокарда типа д с аритмией, причина более чем трети внезапных смертей молодых спортсменов! пункты 1 и 4 в табличке
http://cyberleninka.ru/article/n/vnezapnaya-serdechnaya-smert-u-sportsmenov
ролик с крюковым был взят для примера, но польза от такой тренировки в подготовит. периоде пока не обоснована ни в одном, прочитанном мною исследовании, а вред - в десятках. вижу, утомил диспутом, отвечать не обязательно.
Алексей Седенков, ошибаетесь про миосателлиты, они лишь восстанавливают поврежденные участки миофибрилл, проверьте в учебниках, есть разные гипотезы, но только гипотезы. кстати, вполне возможно, что от закисления миосателлиты тоже погибают (точно гибнут в невесомости), они довольно уязвимы, надо будет проверить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.12.2015 00:55
На Руси есть поговорка: "Не чего на зеркало пенять коли рожа крива." Нам и без журналистов всё видно, что в сборной творится. Тренироваться надо больше, сборы, прикидки устраивать, а не философствовать у кого как кислота выводится. А вам, умники, я смотрю, только дай повод порассуждать про митохондрии.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
кстати, скандинавская ходьба абсолютно бессмысленное занятие в плане укрепления здоровья, ну вот просто ниачом. смотрю, как люди фигней страдают, и жалко их, ну хотя бы безвредно для лиц среднего возраста и свежий воздух, а у пожилых уже способствует остеопорозу, особенно у женщин, ода быстрее изнашивается, травмоопасно, спуск с горы - экстенсивная нагрузка, вот те и митохондрии...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Аутотрансфузия ловится полицейскими методами, в странах где с допингом борется полиция, интели. Находят и накрываеют подпольные лаборатории, хранилища эритроцитов. В 2010 году накрыли толи в Австрии, толи в Германии с подписанными пакетами замороженной крови. Доктор Микеле Феррари, велогонщик Винокуров, который на аутотрансфузии и попался. Это не так давно было. Немцы провалились. Так вот при замораживании эритроцитов до -18, не так просто тестами выявить. А теперь перенесемся в Россию, где государство не то что не борется с этим, а прямо это всё организует. Что сдерживает русских? Если будут выигрывать, как тогда биатлонисты все этапы подряд, то начнут ловить. Мессадж понят. Не лезь в калашный ряд и всё будет типтоп.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.12.2015 02:31
А вот первое интервью ЮМК - новоиспечённого тренера спринтерской сборной летом 2008 года, на последней фотографии - сборная с нашим чемпионом, Иваном Ивановым, которого он похерил - видимо тоже не в той аэробной зоне тренировался или ещё чего подобное придумал...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
карен, конечно погибают, кислота всё сжирает, не спорю...все эти энергетические субстраты, которыми закачивают тренеры атлетов , как правило, их же и растворяют в этой кислоте - ну, а наша дальнейшая полемика всё равно к какому то логическому завершению не приведёт, так как она основана на наших знания в области физиоглогии и спорт.медицины , которые мы получали в институтах... на мой взгляд, эти науки до конца не постижимы, так как нам не дано понять всех Божьих замыслов. они почему то для всех разные...у одних миосателлиты растворяются, у других хоть бы хрен по деревне... но тем не менее, некоторые физиологические каноны имеют место быть всегда...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нагрузка, как лекарство - может врачевать, а может и убивать., если ей не умеешь пользоваться ( дозировать)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.12.2015 10:19
Норги как рулили 8 лет назад при Лопухове, так и рулят. Заслуга Каминского - Крюков, но он его учитель физкультуры. Так что пускай Мутко вернёт его к работе с детьми - при каждой российской школе чтоб была создана "экспериментальная группа Каминского", а он их чтоб курировал от минспорта.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Григорий, вас уже из деликатности никто не одергивает, а вы и остановиться не можете, повторяете свои "идеи" в дцатый раз во всех темах подряд - все всё уже поняли. Спасибо за ваше мнение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.12.2015 10:31
Жалко кнопки "нравится" нет на сайте))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.12.2015 11:10
Алексей, а я вас не прошу меня одёргивать - прислушиваться надо и "мотать на ус".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карену и Седенкову, спасибо за комментарии.

Алексей Мазуров, +100
Елена Потапова, ага, сам всё время об этом думаю. Иногда и не хватает dislike.

ОФФ
Карен, если скандинавская ходьба вредна, то чем заниматься пожилым или тем, у кого избыточный вес, проблемы с балансом ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Григорий, спасибо за ваши высказывания и ценные указания, мы уже всё "на усы намотали" и просим вас, в свою очередь, в 500100--тый раз не повторять одно и то же в свойственной вам агрессивной манере.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.12.2015 12:41
Тоже не понял насчет вреда скандинавской ходьбы. Безобиднее только плавание.
У меня мама - 83года, остеопороз, согнутая спина, куча прочих болячек - попросила такие палки. И ведь ходила летом на даче, продышаться, спину разогнуть - нравилось!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это его личное мнение, которое не обязательно может быть верным, спорить бесполезно и не нужно, у каждого есть огрехи и своё видение. Ходьба с горы эксцентрическая - да, но в Питере эта оздоровительная культура набирает обороты у пожилых и очень пожилых людей, которые передвигаются в парке по ровной местности без всякой эксцентрики, более того, сочетают ск. ходьбу с простейшими гимнастическими (разминочными) упражнениями, иногда и с элементарной дыхательной гимнастикой в составе организованных групп с преподавателями. Какой от этого вред? 100 %-ная польза во всех отношениях, там на рожон никто не лезет, все движения умеренные по амплитуде, резкости и не травмоопасны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 02.04.2024 20:44.
все же очевидно, у очень пожилых палки выполняют роль экзоскелета как обычная трость, а в америке есть специальные палки с четырьмя опорами, а в японии настоящий экзоскелет https://www.youtube.com/watch?v=74WD7p8pm3Q. в этом смысле две палки из скандинавской ходьбы наверное лучше чем классическая трость, но это и все, иного смысла в них нет. а если брать тех, кого мы обычно видим с такими палками - здоровых женщин 30-60 лет, мужчин чуть постарше, марширующих со скандипалками по обычной дорожке, то если с дивана в первый раз встал, то 1-2мес конечно будет эффект, как от любой физактивности, но на этом и все, а потом возможны проблемы с ода, потому что анаболические гормоны не повышаются, адаптационных изменений нет, а суставы 1-2 часа под нагрузкой. сами походите час с палками, никакого эффекта или просто тупая усталость.
а что надо пожилым - конечно йога, диета, гимнастика, координационные упражнения, гантельки, аккуратные запрыгивания на ступеньку или просто подпрыгивания или через скакалку, если вышли в лес, во время прогулки сделать "интервальную" (шучу) - выбрать подъемчик 5-20м и зайти его широким шагом, забежать, запрыгать, раз 5-10 чтобы сдвинуть гормональный фон, вниз очень медленно пешочком, отдыхать.
и обязательно планки делать для мышечного корсета, тогда и прямая осанка долго сохраняться будет без болей в позвоночнике.
т.е. общий смысл - повышать гормональный фон, укреплять мышцы, заставить сердце немного поработать на пульсе 100-130 (оно так оптимально массируется кровью, регенерируются кардиомиоциты, если это еще возможно у пожилых).
могут сказать, что скандипалки задействуют плечевой пояс - ерунда, для этого надо делать настоящую лыжную имитацию, даже не шаговую, а прыжковую в длинный подъем, грамотно наваливаясь на палки и сильно толкаясь. пожилой тетке для плечевого достаточно подержать планку или отжаться неск. раз от пола с упором на колени - эффект будет выше.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Этот доктор меня лично реанимировал. пол жизни с кривым позвоночником проходил...последние 8 лет, как новенький скачу !
http://doctor-kraynov.ru/index.php/poyas
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.12.2015 19:00
а что надо пожилым - конечно йога
зачем вообще кому-то нужна йога? это религиозная практика так то. и если разобраться , то для суставов не совсем полезная в некоторых асанх.

пожилым гимнастика оздоровительная подойдет. а модные фитнес-йоги пущай субкультурные фитоняшки практикуют)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0