Беговые лыжи | Новые фото
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
-
Источник: На лыжи!
Олег Перевозчиков: «У нас что ни гонка, то бой за право стартовать дальше»
Старший тренер сборной России Олег Перевозчиков специально для проекта «На лыжи!» рассказал о выступлении спортсменов своей группы, рассказал о проблемах и поделился мыслями о том, что необходимо изменить при подготовке к олимпийскому сезону. Также недавно стало известно, что в составе группы Олега Орестовича к следующему сезону будет готовиться Илья Порошкин, несколько лет тренировавшийся под руководством Егора Сорина.— Сезон получился сложным, неоднозначным. На протяжении всего сезона сохранять высокий уровень подготовленности спортсменов было сложно, тем более в условиях жёсткой внутрикомандной конкуренции, когда должно нужно держать себя в хорошем физическом состоянии. Это, вероятно, сыграло отрицательную роль в плане результатов спортсменов на чемпионате мира в Оберстдорфе. У нас ведь что ни гонка, то бой за право стартовать на чемпионате мира. Всё это привело к выхолащиванию. К Оберстдорфу мы были выхолощены физически, психологически, эмоционально. Одна из причин неудачного выступления нашей группы на ЧМ-2021 именно в этом. Но лишь одна из причин. Ещё одна – немного промахнулись с подводкой. Кроме того, у нас были ограничения на въезд на территорию Германии – нужно было выдержать десятидневный карантин, что тоже повлияло. Ведь каждый спортсмен готовился к своей гонке, был составлен чёткий график, который в итоге мы соблюсти не смогли. Были и индивидуальные просчёты. Норвежцы, например, смогли перестроиться в плане изменения техники при прохождении дистанции, а мы как передвигались силовым методом, так и завязли в немецкой каше. Кому-то не хватило вариативности, кому-то опыта, а кому-то – стартов до ЧМ. Анализ всего, что было в прошедшем сезоне, проведён. Необходимо скорректировать подготовку к следующему сезону, устранить недоработки и при планировании всё учесть.
— Вы обрисовали общую картину. А персонально по каждому рассказать готовы?
— Я специально сказал в общем, потому что ситуация общая для всех. Восьмые и ниже места не устраивают ни спортсменов, ни меня, ни руководство сборной и федерации. Готовились и настраивались биться за медали чемпионата мира. Возьмём Ивана Якимушкина, который подошёл к Оберстдорфу вторым в общем зачёте Кубка мира. Была какая-то самоуверенность как с его, так и с моей стороны. Раз идём так высоко, то шансы побороться за медали на главном старте очень высоки. Но одно дело бегать без норвежцев, а другое – с ними. Без них ты регулярно в топ-3 или близко к этому, а с ними – восьмой. Отсутствие основных соперников на этапах Кубка мира свой отпечаток оставило – мы слишком поверили в собственные силы. Думали, что раз постоянно вторые-третьи места после Большунова, то и норвежцы не страшны. Ну будут бороться у них два-три человека. А они прекрасно подготовились к чемпионату мира. Плотно всей командой расположились сразу за Сашей. Так что если ты в России второй после Большунова, то на мире – шестой-седьмой.
— Это про Якимушкина. А что с остальными?
— Илье Семикову просто не хватило стартов. Он очень мало бежал по ходу сезона перед чемпионатом мира. Перед Оберстдорфом нужно было выкраивать время и где-то стартовать, но тогда бы нарушалась система подготовки, а именно пребывания в условиях среднегорья. Нужно было выкраивать время, чтобы простартоваться уже после спуска вниз. Пусть это и была бы единственная контрольная тренировка, но в жёстком режиме. Этого не хватило Илье. У Андрея Мельниченко давняя проблема со спиной, и она рано или поздно должна была дать знать о себе. Летом мы жёсткую силовую работу не выполняли, боялись, что Андрей надорвёт спину. Его на половину зимы хватило, а затем мышечный тонус постепенно угас. Примерно одинаково мы все готовились, вот и выступили так же.
— Мельниченко говорил, что его проблема со спиной может быть решена только с помощью оперативного вмешательства. Но после этого можно уже не выйти на высокий уровень. Дилемма?
— Дилемма. Мы общались со многими специалистами, и у каждого на сей счёт своё мнение. Одни утверждают, что единственный путь – операция, другие говорят, что можно её избежать, если регулярно делать специальные физические упражнения под наблюдением физиотерапевта. Это поможет оставить состояние спортсмена на прежнем уровне. Вариантов было много. Мы приняли решение пойти более простым путём, чтобы исключить влияние на саму подготовку и не ограничивать физическую нагрузку. Но для этого рядом с Андреем должен постоянно присутствовать физиотерапевт. Нужен постоянный контроль за выполнением упражнений – самостоятельно сделать это крайне сложно, тем более, перечень этих упражнений разный. Сейчас Мельниченко проходит длительное лечение в специализированном санатории, чтобы снять напряжение на спину, а потом уже приступить к выполнению необходимых упражнений.
— Мельниченко говорил, что его проблема со спиной может быть решена только с помощью оперативного вмешательства. Но после этого можно уже не выйти на высокий уровень. Дилемма?
— Дилемма. Мы общались со многими специалистами, и у каждого на сей счёт своё мнение. Одни утверждают, что единственный путь – операция, другие говорят, что можно её избежать, если регулярно делать специальные физические упражнения под наблюдением физиотерапевта. Это поможет оставить состояние спортсмена на прежнем уровне. Вариантов было много. Мы приняли решение пойти более простым путём, чтобы исключить влияние на саму подготовку и не ограничивать физическую нагрузку. Но для этого рядом с Андреем должен постоянно присутствовать физиотерапевт. Нужен постоянный контроль за выполнением упражнений – самостоятельно сделать это крайне сложно, тем более, перечень этих упражнений разный. Сейчас Мельниченко проходит длительное лечение в специализированном санатории, чтобы снять напряжение на спину, а потом уже приступить к выполнению необходимых упражнений.
— В начале разговора вы сказали, что и с себя вины не снимаете, раз с подводкой промахнулись. В чём именно это выражалось?
— Ошибки у тренеров бывают чисто методические. Что-то не учёл. Даже когда видел, что напряжение у спортсменов уже велико. Нужно было дать парням возможность развеяться, побыть дома. Даже на заключительном этапе подготовки нужно было тщательнее планировать сочетание нагрузки и хорошего восстановления. Но, признаюсь, сложно это было контролировать. У нас в группе и врача в этом сезоне не было. Посреди лета наш врач, который много лет с нами отработал, ушёл. Некоторое время мы вообще были без доктора, но затем за нами закрепили другого. Но этот врач заболел коронавирусом, а когда приезжал на пару сборов, испытывал проблемы со здоровьем. Так что в этом отношении нас «колбасило» весь подготовительный период. То же самое происходило и с массажистом. Он тоже перенёс коронавирус, затем уехал ухаживать за подхватившей заразу мамой, которая в итоге скончалась. Разве я могу удерживать в команде специалиста в такой ситуации? Вот эти жизненные моменты на нас очень сильно сказались.
— Методика подготовки как-то отличалась от той, что была перед прошлым сезоном?
— Методика подготовки как-то отличалась от той, что была перед прошлым сезоном?
— Нет, практически не отличалась. Некоторые коррективы внесли именно по персоналиям, но с ног на голову ничего не переворачивали, поскольку это неоправданный риск. Есть наработки, которые давали результат в предыдущие годы, но в этом сезоне с учётом всех наложившихся факторов мы не смогли их полностью воплотить в жизнь.
— Невозможность по ходу межсезонья выехать в Европу сильно сказалась?
— Как я уже сказал, мы не смогли реализовать все наработки, куда входят и места сборов, и количество дней на сборе. На каждый сбор ведь ставится определённая задача. Мы не смогли начать со снежной подготовки, не смогли провести полноценный сбор в условиях среднегорья, в июне и июле далеко не все базы в России готовы были нас принять из-за пандемии. Хотел бы выразить огромную благодарность комплексу имени Галины Алексеевны Кулаковой в Ижевске, который несмотря на жесточайшие требования от Роспотребнадзора принял нас даже в ущерб себе. Мы провели там два сбора подряд – комплекс в это время не принимал никого, кроме нашей группы и сборной Удмуртии. Каждый спортсмен жил в номере один, и при этом свободных номеров оставалось ещё много. Но руководство комплекса приняло решение никого не пускать на это время. Среднегорный сбор вместо Болгарии провели в Терсколе – были наслышаны, что там можно тренироваться, но когда приехали, воочию столкнулись с массой проблем. Сбор проводить можно, но решать поставленные задачи – практически нереально. Вот так всё понемножку накапливалось и вылилось в итоговый результат в Оберстдорфе.
— Вас удивило выступление Йоханнеса Клэбо в дистанционных гонках в прошедшем сезоне?
— Нисколько. Петтер Нортуг тоже прекрасно бегал и спринты, и марафоны. Другое дело, как подводился Клэбо к дистанционным гонкам и как их бежал. Где-то он их пропускал, где-то по ходу гонки блефовал и отдыхал. На чемпионате мира у него уже не было возможности для такого блефа. Он в идеальном состоянии подошёл к чемпионату мира, как и его партнёры, за исключением Шюра Рёте. За две недели до приезда в Оберстдорф он просто выносил всех на внутренних стартах. Видимо, пик формы прошёл.
— Если взять норвежцев и наших парней в идеальной форме, их результаты будут сопоставимы?
— Сложно сказать. Разные школы, разный подход общественности и руководства страны к лыжным гонкам. У них это вид спорта номер один, и само государство не может подходить к лыжным гонкам иначе. Все тренерско-преподавательские кадры, педагогические ресурсы с юношеского возраста включены в общий механизм, чего не скажешь о нас. У нас юношеский спорт живёт на силе характера и фанатизме тренеров. Инвентаря нет, экипировки нет. Хорошо ещё, сейчас общественность стала поворачиваться лицом к проблемам лыжного спорта. И отдельная благодарность родителям, которые хотят, чтобы их дети добивались успехов и покупают им лыжи, палки, ботинки, экипировку. Не будь этого – я даже не знаю, как бы мы выходили из ситуации. Скажу на примере своей школы в Шаркане. Ты можешь купить на свои деньги сколько угодно лыж, а компенсируют тебе не более 10-15 тысяч рублей. Плюс на проведение всех соревнований в сезоне дадут ещё 80 тысяч. И всё. Живи, как хочешь. Хорошо, если находятся меценаты, которые либо инвентарём помогут, либо деньгами на призы. А государство где? После Олимпиады в Сочи все громко кричали: всё лучшее – детям. У нас что, много спортивных школ после этого открылось? Я не заметил. Мало того, что новые школы не открылись, но и старые не преобразились. А то, что сделано, было заложено ещё до Олимпиады.
— Согласны с мнением Андрея Ларькова о том, что сборная России проигрывает норвежцам не в подготовке лыж, а в самих лыжах?
— Конкретно про норвежцев говорить не буду, но отвечу в общих чертах. Любой производитель спортивного инвентаря лучшую продукцию отдаёт лидеру. Неважно, за какую страну он бегает. Так происходит и с Большуновым, и с Клэбо, у которых контракты с разными фирмами. Это лица фирмы, которым принадлежит право первого выбора. А далее по иерархии распределяется всё остальное. Понятно, если мы находимся в иерархии на пятых-восьмых местах, то и получаем инвентарь по остаточному принципу – после лучших. Сейчас многие спортсмены сталкиваются с этой проблемой. Особенно те, кто занимает десятые места или ниже. Они чувствуют, что могут побороться и за более высокие позиции, но инвентарь не позволяет. И начинают искать контакты с другими фирмами. На первом этапе будет кот в мешке, но тут многое от производителей зависит. При это нельзя сделать больше лыж – самых качественных после тестирования останется столько же, сколько и сейчас.
— Вы сказали о том, что норвежцы пропускали этапы Кубка мира, но на чемпионат мира приехали отлично готовыми. Возможно ли сборной России сделать так же при подготовке к Олимпиаде?
— У меня есть некоторые мысли на этот счёт, которые я изложил Елене Валерьевне Вяльбе. Это касается системы и принципов отбора в национальную команду с последующим участием спортсменов конкретно в своих гонках. У нас очень много стартов, и каждая гонка, как последняя. Возможно, к чемпионату мира спортсмены оставили уже очень много сил. Это одна из версий, почему мы были выхолощены к главному старту сезона.
— Лыжники вашей группы придерживаются той же точки зрения?
— Я отчасти их мысли и высказал сейчас. Оптимальное состояние у нас прошло на «Тур де Ски» и на этапах в Лахти и Фалуне. К чемпионату мира наступило эмоциональное истощение, прежде всего. Физическое состояние тоже оставляло желать лучшего.
— Спортсмены вашей группы что-то говорят на тему терапевтических исключений у лыжников сборной Норвегии, о чём не раз высказывались Елена Вяльбе и Юрий Бородавко?
— Не знаю, как в других группах, но у нас нет разговоров на эту тему. Никто из ребят её не поднимал. Не знаю, кто и что использует в других сборных, но у наших спортсменов нет ни рекомендаций от врачей, ни разрешений на использование каких-то препаратов.
— Лыжники вашей группы придерживаются той же точки зрения?
— Я отчасти их мысли и высказал сейчас. Оптимальное состояние у нас прошло на «Тур де Ски» и на этапах в Лахти и Фалуне. К чемпионату мира наступило эмоциональное истощение, прежде всего. Физическое состояние тоже оставляло желать лучшего.
— Спортсмены вашей группы что-то говорят на тему терапевтических исключений у лыжников сборной Норвегии, о чём не раз высказывались Елена Вяльбе и Юрий Бородавко?
— Не знаю, как в других группах, но у нас нет разговоров на эту тему. Никто из ребят её не поднимал. Не знаю, кто и что использует в других сборных, но у наших спортсменов нет ни рекомендаций от врачей, ни разрешений на использование каких-то препаратов.
— Вам всё равно, против кого бежать, главное самим быть хорошо готовыми?
— Конечно. Именно это и есть решающий фактор, с которым нужно выходить на старт, а не с пшикалками.
— Если будете достоверно знать, что другие выходят на старт «накачанными», неужели не будет обидно, что это неравноценный размен?
— Пусть у них и будут эти чувства. Мы выходим чистыми и боремся в том состоянии, что дано природой, а также наработано спортсменом и тренером. Если человек больной, то пусть и соревнуются с такими же, а не со здоровыми. Понятно, что это нечестно. Но в голову тем, кто это использует, я залезть не могу, испытать за них их чувства тоже. И утверждать однозначно, что вот те и те используют, а те и те – чистые, я тоже не могу. Если раньше Мартин Сундбю демонстративно перед стартом пшикал себе препараты в рот, то сейчас ничего подобного я не вижу. Может быть, просто потому, что я как правило нахожусь где-то на трассе, а не в зоне старта и финиша.
— Если будете достоверно знать, что другие выходят на старт «накачанными», неужели не будет обидно, что это неравноценный размен?
— Пусть у них и будут эти чувства. Мы выходим чистыми и боремся в том состоянии, что дано природой, а также наработано спортсменом и тренером. Если человек больной, то пусть и соревнуются с такими же, а не со здоровыми. Понятно, что это нечестно. Но в голову тем, кто это использует, я залезть не могу, испытать за них их чувства тоже. И утверждать однозначно, что вот те и те используют, а те и те – чистые, я тоже не могу. Если раньше Мартин Сундбю демонстративно перед стартом пшикал себе препараты в рот, то сейчас ничего подобного я не вижу. Может быть, просто потому, что я как правило нахожусь где-то на трассе, а не в зоне старта и финиша.
— Об олимпийских трассах какое-то представление имеете?
— Только самое поверхностное. Наш знакомый норвежец, который работает с командой Китая, обещал прислать подробные характеристики, но так этого и не сделал. Может, специально, а может, просто забыл. Конечно, хотелось бы знать детали. Когда едешь на машине, тоже выбираешь маршрут, который известен. Потому что в противном случае ты поедешь медленнее, а хочется быстро. С Оберстдорфом всё было иначе, ведь там в прошлом сезоне был проведён этап Кубка мира, чтобы познакомиться с трассой. А предолимпийская неделя в Пекине отменилась. Возможно, некоторые команды уже имеют полное представление и о рельефе, и о перепадах, и о температурных особенностях, и о снеге. У нас таких данных нет.
— Вы сказали, что уже продумали план подготовки к олимпийскому сезону. Но не сказали про состав группы. Он изменится?
— Не вижу смысла вносить изменения, несмотря на то, что сезон у всех получился разным. Нужно сосредоточиться на качественной работе с учётом всех индивидуальных особенностей спортсменов. Базовая работа будет одна для всех, а затем сосредоточимся на индивидуальной работе. Но ведь жизнь этой Олимпиадой не заканчивается, нужно работать с резервом. Мы живём не сегодняшним днём, а подготовка смены сегодняшним лидерам – планомерная работа не на один год. Молодым важно адаптироваться и к нагрузкам, и к обстановке, которая будет на этапах Кубка мира. У нас два спортсмена в группе даже не знают, что это такое, но на внутренних стартах показывают себя очень достойно. Мы не можем их просто взять и списать – нужно проверить ребят на более высоком уровне, а из-за огромной конкуренции в сборной сделать это невозможно.
— Андрей Ларьков и Александр Бессмертных, которые выпали из команды из-за болезней, останутся в вашей группе?
— Я бы хотел, чтобы они остались. Очень надеюсь, что Саша за время отдыха приведёт своё здоровье в порядок и к первому сбору подойдёт в боевом состоянии. Андрей добавлял от старта к старту, когда вновь приступил к тренировкам.
— Вы следили за тем, как готовились спортсмены других групп российской команды и других сборных?
— Вы следили за тем, как готовились спортсмены других групп российской команды и других сборных?
— Про другие сборные ничего сказать не могу, а вот что касается спортсменов других групп, мы так или иначе пересекаемся и видим, кто и какую работу проводит. Общаемся и с тренерами. Закрытых дверей у нас нет – приходи, смотри и спрашивай. Кардинальные отличия могут быть, если используются абсолютно разные места для тренировочных сборов, совсем другие методики и другие специалисты. У нас же в целом всё схоже, но разница в ключевых тренировках, которые отличаются по срокам, нагрузке, интенсивности. И при этом, даже с учётом схожести подготовки, есть Саша Большунов, а есть все остальные. Потому что нет больше ни одного спортсмена, кто по своим физическим возможностям был хотя бы близко к нему. Он выступает в своей лиге, а остальные в целом на одном уровне. Сегодня выстрелит один из этой восьмёрки, а завтра совсем другой. В 15-20 секундах всегда тусуются восемь человек! А готовимся в разных группах.
- Уникальность Большунова только в здоровье?
- Этот вопрос лучше задавать Юрию Викторовичу. Но в спортсмене должно сочетаться всё – и природное здоровье, и физические данные, и психологическая устойчивость, и подход тренера, генная инженерия – в общем, то, что папа с мамой заложили. Но здоровье прежде всего. Если оно есть, можно идти хоть куда. И работа тренера – важнейшая. Юрий Викторович нашёл ключик к этому замку, который сумел не просто его открыть, но и раскрыть.
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума
- Переход от спорта высших достижений к массовому спорту
- Срочно! Новый развод с лыжами!
- "Советский спорт" поддержал уничтожение трассы в Малиновке
- новые Atomic S5 - какая-то засада
- Штайншлифт, какой выбрать для средней полосы?
- Лыжный пир на скиклассикс - эпичная битва классики и ДП
- Хватит ли столько тренировок
- Длина палок для имитации
- Парафины . Ваш Личный рейтинг
- Городской самокат для тренировок
- Очки с диоптриями
- Какие лыжи лучше?
- Почему на лыжах fisher?
- Ботинки Atomic S7
- Влияет ли осанка на лыжах
- Байкальский марафон - ищу попутчиков из Улан-Удэ в субботу утром
- Марафон Праздник Севера-2024, который состоялся
- Структуры от Экипиона SV 77 и SIGMA - где нарезать СЕЙЧАС?
- Коньковая трасса в Жуковском Московской области
- Коньковые лыжи для тяжелого начинающего\любителя в 2024 году
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Такие ребята как Большунов, Клебо, Устюгов (образца 2017 г.) Бьёрндален, Нортуг, Фуркад - лидеры КМ получают (получали) по 200 пар для тестов, отбирали из них 5-10 пар лучших и добавляли их к уже имеющимся боевым парам. Всё остальное возвращали производителям.
Технологически производство серийных лыж действительно не отличается от лыж, предоставляемых топовым гонщикам. Но они отличаются по эпюрам, жесткости, и разница состоит в том, что у элиты есть возможность выбирать первыми из большого числа, предоставляемых для тестирования, пар. У остальных эти возможности сокращаются.
О факторе лыж говорили не только Перевозчиков или Ларьков. О том же самом говорил и Большунов - начинал бегать на том, что давали, сейчас может отбирать лучшее. Тот же Спицов рассказывал, что на олимпиаде все гонки он бежал на лыжах Устюгова, ни одна его (Спицова) пара не откатилась.
Документальный фильм о группе Бородавко
Сами ребята там среди прочего и о лыжах рассказывают.
Насколько я понимаю производство лыж на сегодня высокотехнологично, т.е. конструктор закладывает при проектировании лыжи определенные параметры которые должны повлиять на характеристики лыжи при использовании потребителем с определенными росто-весовыми данными и логично предположить что результат должен быть известен, а по факту получается, что чтобы найти катящиеся лыжи нужен эмпирический подход и тесты огромного количества пар.
Это в следствии того что система со множеством неизвестных параметров
Лыжник
Снег - погода
Лыжи
Смазка
?
Выбирают лыжи прям перед стартом. Какие лучше катят, на таких и бегут. Все остальное - мифотворчество.
Видимо нашим выгодно кричать - наших, бьют, обделяют
а вы когда нибудь откатывали пар 15-20 , внешне как бы одинаковых лыж в разных погодных условиях? новых, не катанных , внимательно записывая и сравнивая результаты "откатки" , очень интересно после этого меняется отношение по вашему выражению к "мифотворчеству" и "одинаковости " .
чтобы выбрать лыжи перед стартом на определённую погоду , нужно ооочень много поработать на "откатке", причём совсем не всегда лыжи отобранные на определёную погоду , поедут именно сегодня и именно в ту погоду на которых подходящий штайшлифт.
нет предсказуемости результата , и в этом тоже интрига лыжных гонок.
Классная метода выбора лучших лыж летом
если человек в чём-то хорошо не разбирается или чего-то не знает - это нормально. Странно выглядит, если он даже не пытается узнать новое, изучить вопрос. Ещё более странно выглядит, когда люди, как вы в данном случае, пытаются вести диалог в подобном тоне. Это говорит о вашем воспитании в первую очередь, а точнее о его отсутствии. Если будете продолжать в том же ключе, вас будут просто игнорировать, что здесь многие уже и делают.
1. Спицов и Устюгов конечно разные, но это не отменяет того, что лыжи Устюгова на олимпиаде могли работать лучше лыж Спицова. Была возможность выбирать, выбрали то, что было лучше.
2. Я уже писал, что вопрос не в технологии производства, она одинаковая. Отличие в том, что у лидеров рейтинга есть приоритет в выборе, и они им, поверьте пользуются.
3. Посмотрите фильм, тогда возможно получится и с других сторон на вопрос посмотреть. Если вам недостаточно того, что говорят об этом Большунов со Спицовым, можно и ещё информацию по теме найти. На вскидку, Пётр Трифонов (сервисмен А.Бессмертных) туже тему (отбор новых лыж) затрагивал.
Или вы думаете, что вся эта компания придумывает какие-то мифы?
4. Производители естественно будут говорить, что лыжи в магазинах и у спортсменов одинаковые, им же нужно продавать. Но если быть внимательным, то вы услышите, что они говорят о том же самом: технология и материалы производства одинаковые, но у спортсменов есть выбор, а у топовых спортсменов этот выбор - лучший.
Думаю с лыжами не так все просто, только не понятно при проектировании можно создать модель в которой заложить все внешние параметры при которых будет использоваться лыжа.
А вот с выхолощенностью Перевозчиков абсолютно прав. Я ещё в конце января писал, кто читал помнит, что наши сборники поймали пик формы на Туре, и к ЧМ их форма может пойти на спад. Что и подтвердилось...Исключение Большунов с его феноменальным здоровьем. Но и его в итоге не хватило, чтобы стать королем лыж. Можете минусовать меня сколько влезет, но факт остаётся фактом, норвежцы грамотно подвелись к ЧМ и красиво нас обыграли, забрав практически все золотые медали.
Всё таки странно, что у нас спортсмен мог заработать место на главстартах намного заранее, и далее нигде эту свою готовность не подтверждать, не демонстрировать и при этом выступать на ЧМ.
Лыжи магазинные и лыжи для контрактников отличаются качеством отбора/тестирования. В лучшем случае, магазинные лыжи (каждая лыжа в паре) проверены на остаточный зазор при определенном давлении. Никто их не проверяет по остальным параметрам. Но это не означает, что среди них не может попасться отличная пара. Те лыжи, которые заказывают (предзаказ), проверяют флекстестером и ищут под конкретного человека. Проверяя так определяются хорошие пары (хорошая эпюра) и плохие, которые тоже надо продавать и они в итоге попадают в магазины. Но и лыжи по предзаказу тоже не проходят всех проверок. По большому счёту и не нужно. Иначе фабрикам придется дополнительно набирать работников. А вот лыжи для контрактников проходят все тесты. И тогда подбирают пары. В паре лыжи должны быть одинаковые по всем параметрам, маленький +-. Самые лучшие лыжи из них дают на тесты сильнейшим. Похуже следующим в рейтинге и те лыжи, которые не взяли сильнейшие. Лыжи, мягко скажем "похуже", которые никто не взял, продаются дистрибьюторами и продаются с гордым именем "цеховые".
В чем разница (конструкция) между лыжами магазинными и лыжами для элиты, вряд-ли, кто-то расскажет официально. И есть ли она, вообще?
А тестируют лыжи круглый год. Всё зависит от фабрики, когда сделают и протестируют партию таких лыж. Такие партии лыж не делают постоянно, а некоторые, вообще, один раз в год.
Но лыжи - вещь аналоговая, поэтому одинаковых пар не существует.
И нюансы в различии эпюр могут окаывать существенное влияние на разницу в скольжении.
Сколько же раз видели, спортсмен бежит на старых лыжах, а на "тумбочку" выходит с новыми. Были бы все новые лыжи лучше старых, все бы бегали только на новых. Но такого мы не видем. Миф разрушен, что новые лыжи лучше старых абсолютно всегда. Эксклюзивности никакой нет
Собственно, и производители говорят о том же.
То, что вы называете спортивным цехом, мы называем экспериментальным цехом. Он позволяет нам создавать разные конструкции, использовать разные скользящие поверхности и отрабатывать все эти нововведения на спортсменах топ-уровня. Иногда мы изготавливаем лыжи по индивидуальным параметрам для топ-спортсменов, но делаем это для того, чтобы изучить в целом рабочие характеристики той или иной лыж. Топ-спортсмены очень хорошо чувствуют лыжи и могут дать правильный отзыв о работе лыжи. Это позволяет в будущем делать уже серийные лыжи с такими параметрами. Но даже спортсмены топ-уровня получают лишь часть своих лыж из экспериментального цеха, а остальную часть своих лыж, они получают с общего конвейера, то есть это те лыжи, которые вы также можете купить в магазине. Единственное преимущество топ-спортсменов заключается в том, что они имеют возможность эти лыжи откатать и вернуть те, что им не подошли.
И основная задача производства лыж в экспериментальном цехе - найти новые, самые лучшие модели для будущего массового производства. Спортсмен-любитель, который покупает лыжи в магазине, может быть уверен в том, что эти лыжи - точно такие же, как и у топ-спортсменов.
- Нет, Madshus будет настаивать на том, что любые лыжи REDLINE 2.0, которые вы приобретёте в магазине, будут идентичны тем лыжам, которые компания предоставляет спортсменам самого высокого уровня. Они сделаны на той же фабрике, на том же оборудовании, из тех же материалов.
Иван:
- Там у вас карусель какая-то, насколько я помню?
Александр:
- Да, там карусель, тот самый станок, который вы видели на фабрике в 2001 году (Александр кивает на журнал "Лыжный спорт" №17, который лежит теперь на столе перед нами).
Николай:
- Бывает, что спортсменам не только выдаются лыжи по контракту. Иногда им покупают лыжи территории, или они за свой счет пополняют свой арсенал с нашего склада. Так вот - гонщики говорят, что лыжи, подобранные у нас в магазине, чаще используют в соревнованиях, чем те, что им выданы по контракту. У меня таких примеров десятки. Последний пример - Артём Николаев, сильный лыжник из Татарстана, рассказал, что в Мончегорске в прошлом году марафон бежал на двух парах, которые ему купила незадолго до этого территория.
Биатлонист Максим Максимов часто вспоминает, что доверие к лыжам, подобранным и купленным в экипировочном центре было, намного выше, чем к выданным перед сезоном.
Есть такой автопроизводитель Мерседес. Кассу ему делают продажи , С, Е кроссоверы, но есть еще и DTM и Формула 1 - спорт в чистом виде и технологии разные изготовления, поэтому ничего сложного не вижу изготовить партию лыж в 1000 пар.
а вы так пишете, как будто полностью знаете технологический процесс изготовления лыж. Если так, то у меня вопрос, пытался ответ найти на него для себя и не нашел:
Какое сырье (марка и производитель) используется для производства СП при спекании пластика и методом экструзии?
Конечно, никому не хочется выпускать плохие лыжи. Производитель стремится делать только хорошие лыжи. Естественно, что на элите экспериментируют с лыжами и никто не даёт гарантии, что новые лыжи лучше старых. Элита может это позволить себе имея парк лыж.
И лыжи под кого-то не делаются, это невозможно. Пытаются сделать под определенный вес, а что получилось видят только на отборе лыж.
К сожалению, плохие лыжи тоже получаются. Лично видел пачки лыж, которые невозможно собрать в пары.
Спасибо, просветился))
значит есть большая разница в качестве скольжения или особенностях эксплуата-
ции(грубо говоря-на определённую погоду или универсальные-на любой снег).Другие
господа утверждают,что для профи изготавливают более технологически качественные лыжи,которые для любителей недоступны из-за высокой стоимости и
выпускать большими партиями невыгодно(как некоторые модели авто или яхты).
1. Новинки с возможно лучшими характеристиками.
все же до полной серии при конструировании кроме эскиза, инженерии, мокап (не рабочий дизайнерский образец), прототип (изготовление рабочего образца по обходной технологии), есть и предсерийное производство. Когда выбираются и устанавливаются оптимальные параметры, циклы производства и сборки.
2. Лучшие пары с оптимальными характеристиками из серии.
Примерно как в выражении - "кто первый встал, того и тапки".
Кстати, иногда в арсенале топовых спортсменов есть лыжи например более мягкие только потому, что эта пара едет лучше всех остальных, поэтому и Спицов на лыжах Устюгова медали завоевал, тут противоречия нет никакого.
И вообще, чем более компетентен человек в какой-либо области, тем меньше в его высказываниях категоричности...
И о какой тогда, в принципе, честной борьбе в лыжном спорте(в отличие от легкой, или тяжелой атлетики) может идти речь? Если уже изначально существует это узаконенное неравенство в пользу лидеров, чего тогда с допингом бороться?
А поскольку равенства инвентаря в лыжном спорте добиться фактически невозможно(учитывая и подготовку лыж), значит никогда нельзя будет с определенностью сказать, что победитель какой-либо гонки реально был сильнее всех остальных.
Вот и скажите, где дыры в линейке, которые не позволяют точно подобрать нужные лыжи?
Хоть бы одно доказательство за столько лет предоставили, что лыжи у тех же норвежцев какие-то другие. Но нет же, продолжают мифологию развивать, мол мы такие обделенные, на худшем инвентаре бегаем... отсюда и проигрыши наши. Но позиция понятная, нужно же свои постоянные проигрыши и неудачи на что-то списывать. Вот сказки и рассказывают, а другие как болваны верят в эти сказки
Или может она постоянно подкупала Фишер, чтоб они ей выдавали лучшие лыжи, а всем остальным худшие?
И я уже писала как-то, удивительно, но даже если выдают лыжероллеры рандомно прям перед стартом, выигрывают почему-то всё равно в основном те же персонажи и Саша Большунов)
Не знаю, где правда))
Было бы прикольно взять отобрать перед стартом у топовых атлетов выбранные ими лыжи (но конечно чтоб они заранее не знали), а потом раздать в рандомном порядке и посмотреть кто выиграет)
Как думаете, результаты сильно будут отличаться?
А поскольку равенства инвентаря в лыжном спорте добиться фактически невозможно(учитывая и подготовку лыж), значит никогда нельзя будет с определенностью сказать, что победитель какой-либо гонки реально был сильнее всех остальных.
Суть в том, чтобы не просто быть сильнее, а быть сильнее в определенных обстоятельствах и по определенным правилам.
Из-за неудачной подготовки лыж кого-то, вплоть до нескольких минут. Вы же видели, что было в прошлом сезоне с безусловным фаворитом Большуновым в гонке преследования. Достанься тогда его лыжи кому-то из "обидчиков", картина была бы плачевная уже для последнего. Из-за самих лыж трудно сказать, но когда речь идет порой о секундах, то и при равной подготовке финишный протокол, наверное, может существенно измениться. Ведь не зря, наверное, так тщательно выбирают лыжи, откатывая множество пар.
Одежда в лыжах так не влияет, она, наверное, у всех примерно одинаковая. Никто не выступает в мешковатой форме 50-60-х годов прошлого века. Но в прыжках с трамплина зависимость от одежды есть, как и в плавании, там предпринимают меры для устранения этого фактора.
Хотя это практически фантастика) не верю, что такое возможно.
Да, и в силу этого, рандомный выбор невозможен.
Так что, ничего сделать нельзя, надо просто принять как факт, что в лыжном спорте нет честной борьбы.
Да и лыжники топ-уровня, разве они не заслужили право выбирать лучшую экипировку? Если хочешь быть лучшим - пожалуйста, тренируйся как они, концентрируйся только на спорте, отказывая себе во многих вещах, показывай результаты - и будет у тебя точно такая же лучшая пара. Но ведь немногие на такое способны. Вот и получают лучшие лыжники свои лыжи по праву, получается.
Нет, если это дает им преимущество по отношению к соперникам. Это нечестно.
"Если хочешь быть лучшим - пожалуйста, тренируйся как они, концентрируйся только на спорте, отказывая себе во многих вещах, показывай результаты..."
При этом надо обыграть тех, кто имеет нечестное преимущество по инвентарю.
А правила ФИС, в таком случае, не имеют отношения к Справедливости.
На старте состязаний у всех должны быть равные условия. Независимо от предыстории. И у Олимпийского Чемпиона, и у перворазрядника. Все легкоатлеты бегут своими собственными ногами 100, или 5000 метров, толкатели ядра толкают ядро одного веса, у штангистов побеждает тот, кто своими собственными мышцами поднял больший вес. В лыжах же побеждает тот, кто быстрее пробежал по снегу с помощью неких искусственных приспособлений, которые у всех хоть немного, но отличаются. А иногда и много.
В том же биатлоне - тоже условия неравные, с какой стороны ветер подует на стрельбище - кто его знает, спортсмен может быть готов лучше остальных, приехал на стрельбу, порыв ветра - и всё, привет.
То, что в лыжных гонках нечестное преимущество создаётся за счёт инвентаря - всё равно не могу согласиться. Так или иначе, эти лыжи надо потом готовить к стартам, одну и ту же пару сервис условной сборной Норвегии и условной сборной Македонии подготовит по-разному, это же понятно. Получается, надо всем тогда выдавать одинаковые мази, а лыжи отдавать готовить независимой бригаде смазчиков, ну или, условно, разыгрывать тендер среди производителей мази, и потом условный Swix будет все сборные обслуживать. Но, во-первых, где они возьмут столько ресурсов? Во-вторых, всё равно ведь пойдут разговоры, что кому-то они лучше готовят, кому-то хуже. Я же говорю, утопия.
Для :
"Чем меньше вы знаете, тем проще кажется ситуация".
Для :
"Люди от рождения не равны по своим возможностям".
А причину-то Перевозчиков ведь озвучил, почему так. И Аникис, хоть его и заминусовали традиционно, написал-то правду, по сути.
И мне думается, что нет прямой зависимости между развитием массового спорта и успехами на международной арене. В Финляндии, чай, с массовым лыжным спортом все более, чем в порядке, но нынешние успехи финнов куда скромнее наших. Это к тому, что озвучил Перевозчиков. Лыжи, кстати, детям, занимающимся в ДЮСШ, и в советское время часто покупали родители, и стоили они очень приличную зарплату месячную.
И еще - у норвежцев в те времена никогда не было тотально доминирующих лыжегоночных монстров. И ни у кого не было.
Про Финляндию не готов сказать, почему так. Здесь есть люди, которые там часто бывают, гораздо более сведущие. Может, они объяснят.
Кстати, у шведов-мужчин тоже сейчас не ахти какие успехи. Халварссон как-то совсем потерялся, только Бурман, пожалуй - да и то, успехи относительные, если наших брать и норвежцев. Наверное, есть какие-то свои причины. Но делать вывод о том, что нет связи между развитием массового спорта в Швеции и результатами сборной, вряд ли можно, основываясь только на коротком текущем отрезке. Про Вассберга и Свана - не мне вам рассказывать.
Ну смотрите - у нас, как тут все пишут, никакого массового лыжного спорта и в помине нет, все загибается. Но успехи элитных спортсменов очевидно присутствуют и они выглядят внушительнее, чем у шведов с финнами(чей период упадка все же изрядно затянулся, несмотря на успехи, все более редкие в последнее время, Нисканена или, напротив, набирающего силу Бурмана, имею в виду только мужские лыжи), не говоря о немцах, итальянцах, французах, представителях, в общем-то, тоже очень лыжных стран.
Хотя, в исторической перспективе, этот отрезок времени, возможно, действительно еще короткий, что ж, поживем- увидим.
А отдавали бы эти деньги Вяльбе - глядишь, и у нашей сборной было бы уже четыре фургона, и Олег Орестович не грустил бы.
Попробую пояснить хотя исчерпывающий ответ вряд ли кто даст, просто потому что условия занятия лыжным спортом очень разные в регионах и различных клубах. Есть клубы богатые и бедные. Кроме того, руководством клуба могут ставиться разные приоритеты. Единая стратегия не просматривается. Я тоже ограничусь примерами 2-х лыжных клубов членом которых был в разные периоды жизни в Финляндии. Если очень коротко - то из-за отсутствия чего-либо подобного нашим ДЮСШ с профессиональными тренерами и системой подготовки лыжников. Обилие лыжных трасс не является достаточным условием успехов на уровне сборной страны. В одном из клубов сделали упор на так сказать высшее
мастерство. Львиная доля денег уходит на людей у которых считается что есть шансы попасть в национальную сборную и кое-кто туда попал. Но с детьми считай никто особо не возится, они варятся в собственном соку и которыми занимаются тренеры-общественники судя по всему не слишком высокой квалификации. В другом клубе занимались мои дети 20 лет назад а сейчас занимается сын моих друзей. Тогда тренировки с детьми вообще не проводили, но практически каждый выходной они бегали на соревнованиях. Сейчас в этом клубе ситуация много лучше, занимается много детей, они разбиты на группы по годам и с ними проводятся очень интересные и разнообразные тренировки, жаль что такого не было раньше. Но на соревнованиях детей практически не опекают. Смазкой лыж занимаются родители для которых раз в сезон проводится курс "молодого смазчика". Тренеры могут и не приехать на первенство страны, а если и приедут, то заниматься собственными детьми. А такие соревнования проводятся как правило в сотнях км от нашего города. Доставка туда, размещение, смазка - все на плечах родителей. Инвентарь, форма - за свой счет. Тренировочные лагеря - за свой счет. И далеко не все финны могут оплатить весь тренировочный план включающий летние и зимние сборы а также купить лыжи на разные погодные условия.
Ещё вспомнил была как-то статья здесь Альберта Вахрушева про пятиступенчатую (вроде бы) систему подготовки в Норвегии. Тогда ещё в комментариях удивлялись, что там с детьми и даже юниорами чуть ли не энтузиасты тоже занимаются (хотя свой минимум знаний нужен), а специалисты подключаются уже на уровне сборной.
Получается, у нас, в России, с детьми даже больше занимаются, и более профессионально. Только, как Алексей Мазуров недавно заметил, перегружают их зачастую. А в Норвегии и Финляндии это именно что-то вроде активности, чтобы их просто заинтересовать. То есть, о чём Легков рассказывал - каждому дают медаль на соревнованиях, проигравших нет. Как-то так. Могу ошибаться, но такое общее впечатление складывается.
А перегружают детей в России не ради роста детей, а ради своей зарплаты. Она зависит от результатов учеников. Не всех, хотя бы 1-2.
При этом в 2017 году у норвежцев всего одно золото из шести, в 2013 два.
И это только из за того что в Норвегии лыжный спорт это спорт номер 1 и трассы между городами проложены? Вряд ли, ведь эти трассы уже проложены не один десяток лет, да и в Швеции с Финляндией тоже трассы есть
При этом в 2017 году у норвежцев всего одно золото из шести, в 2013 два.
И это только из за того что в Норвегии лыжный спорт это спорт номер 1 и трассы между городами проложены? Вряд ли, ведь эти трассы уже проложены не один десяток лет, да и в Швеции с Финляндией тоже трассы есть
Заполню, пожалуй, оставленные вами пробелы:
1991 - 4
1993 - 4
1995 - 1
1997 - 3
1999 - 2
2001 - 4
2003 - 5
2005 - 6
2007 - 5
2009 - 5
2011 - 8
...
2015 - 9
И это ещё с учётом того, что в 90-е дисциплин меньше было в лыжных гонках.
Да и наброс про "причины", уж извините, слишком жирным получился. Разве что для известных в узких кругах авторов неизданных монографий по сальбутамолу сработает.
я только показывал мужчин по золоту
и в 2011 году было
3 норги
1 швеция
1 финляндия
1 канада
Про не хотите поговорить?
Да и наброс про "причины", уж извините, слишком жирным получился. Разве что для известных в узких кругах авторов неизданных монографий по сальбутамолу сработает.
Зато срабатывает утверждение о бесконечных трассах в Норвегии, количество которых увеличилось настолько, что шведы, финны, итальянцы, французы, канадцы и русские (за исключением супер лыжника Большунова) перестали выигрывать золотые медали
Так а что по ОИ? Поговорим?
Там ещё и тредбаны, и сервис-бригады, и наука, и много чего ещё.
Интересно как Большунов умудряется без тредбаны, и сервис-бригады, и наука, выигрывать
И почему остальные (шведы, финны, итальянцы, французы, канадцы и русские) не могут
Так а что по ОИ? Поговорим?
Тотально доминирование норвежцев (Большунов за скобками) наблюдается последние три года, в Пекине будет показательно и понятно, что то они съели или трассы все же у них стали в стране длиннее
Без тредбана - не знаю, а сервис-бригада и наука в сборной России тоже присутствуют.
Да, конечно присутствует но где результат? (Большунов за скобками)
и подозреваю, что шведы, финны, итальянцы, французы, канадцы тоже имеею науку и сервис
и подозреваю, что шведы, финны, итальянцы, французы, канадцы тоже имеею науку и сервис
Но мы-то с вами, напомню, говорим о норвежцах, и не пойми откуда (как вы тут намекаете) взявшихся победах. Мол, бегали-бегали норвежцы на лыжах целый век, а результаты пришли только в Зеефельде и Оберстдорфе.
"Два процента людей — думают, три процента — думают, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать".
, , , .
К знаменитым лыжникам из Норвегии ещё добавлю Миккельспласса, Ульванга, Аунли.
спринт 3 медали
30 км 2 медали
15 км 3 медали
50 км 2 медали
ИТОГО 10 медалей из 12
Да, свидетельства Игоря Нефедова и Николая Кабанена о спортивной жизни Финляндии очень интересны, проливают свет.
Так Норвегия в личных видах у мужчин всего 4 медали против 8 у других стран (Канада - 2, Швеция - 2, Швейцария, Франция, Чехия, Россия по одной)
и что теперь, у всех стран перестали работать наука и сервис?
Если намекаете на какие-то чудодейственные средства, то почему они не работают у женщин? Уберем за скобки Йохауг и никакого доминирования, остальные б/менее на равных с лидерами других стран. Я бы даже сказал, шведки слишком быстро бегут, подозрительно!
Но такого в истории еще ни у кого никогда не было. Даже при Дэли, уж на что был звездный спортсмен. Или при Сване с Вассбергом(!), Могреном(!), когда, тем не менее, в 88, наши взяли на ОИ два золота, а и до этого, на ЧМ-87, 85 другим тоже улыбалась Фортуна, позволяя вписать им свои, не шведские, Имена Золотыми Буквами в Летопись Лыжного Спорта.
И Йохауг, хоть и одна сейчас у них такая, как-то за скобки не убирается, тем более, что недавно еще была Бьорген. И ведь конца этому не видно, это не какой-то кратковременный эпизод, дескать, так уж звезды сложились. Намекать ни на что, не имея фактов, нельзя, но от недоумения, или, если хотите, удивления, все равно не избавиться.
6-ти возможных на ЧМ 2009 г. А в 2007 г. взяли 4 из 6-ти, в 2005 г. - 3 из 6-ти.
5-ти возможных, на ОИ 1994 г. - 3 из 5-ти, на ОИ 1998 г. - 4 из 5-ти.
Да и остальные скандинавы.. Что случилось с шведскими мужчинами?! Просто беспросветно. Даже скромные финны посильнее смотрятся.
Канадцы ушли. Немного их было, но золото брали.
5-ти возможных, на ОИ 1994 г. - 3 из 5-ти, на ОИ 1998 г. - 4 из 5-ти."
В 94 году - уже ничего особенного, тем более, с учетом домашних стен, обычный результат сильнейшей(но не тотально доминирующей) сборной), при этом - проигрыш на 50 км и в эстафете. И смотрите все медали - и бронзу, и серебро.
Гляньте также ЧМ-95, 97. Ничего близко в 95, в 97 - 2 золота и другие медали у других сборных.
На ОИ-98 - норвежский прорыв, но медали(включая золотую) также у представителей Финляндии, Казахстана, Италии, Швеции, Австрии. ЧМ-99 - триумф Мюллюлы.
На мой взгляд 50% золотых медалей в одной команде - это никак не " ничего особенного".
Во времена Нуртуга мужская сборная была похожа на нашу нынешнюю, Петтер отдувался за всех.
Но странно, что все это так совпало - небывалый подъем у норвежцев, непонятный провал шведов, снижение интереса(кстати, почему?) в Центральной Европе.
80-е, думаю, кто-нибудь посчитает, если интересно
Я же вам выше написал - прочитайте интервью хотя бы. Вот цитата:
— Сложно сказать. Разные школы, разный подход общественности и руководства страны к лыжным гонкам. У них это вид спорта номер один, и само государство не может подходить к лыжным гонкам иначе. Все тренерско-преподавательские кадры, педагогические ресурсы с юношеского возраста включены в общий механизм, чего не скажешь о нас. У нас юношеский спорт живёт на силе характера и фанатизме тренеров. Инвентаря нет, экипировки нет. Хорошо ещё, сейчас общественность стала поворачиваться лицом к проблемам лыжного спорта. И отдельная благодарность родителям, которые хотят, чтобы их дети добивались успехов и покупают им лыжи, палки, ботинки, экипировку. Не будь этого – я даже не знаю, как бы мы выходили из ситуации. Скажу на примере своей школы в Шаркане. Ты можешь купить на свои деньги сколько угодно лыж, а компенсируют тебе не более 10-15 тысяч рублей. Плюс на проведение всех соревнований в сезоне дадут ещё 80 тысяч. И всё. Живи, как хочешь. Хорошо, если находятся меценаты, которые либо инвентарём помогут, либо деньгами на призы. А государство где? После Олимпиады в Сочи все громко кричали: всё лучшее – детям. У нас что, много спортивных школ после этого открылось? Я не заметил. Мало того, что новые школы не открылись, но и старые не преобразились. А то, что сделано, было заложено ещё до Олимпиады.
Вам уже тут не один человек написал про доминирование разных наций в разные годы и эпохи (в том числе и я про женскую сборную нашу), нет, вы опять о своём. Ну, если нравится вам это пережёвывать по 10 раз на дню - не буду мешать, продолжайте.
Откуда взято 6 медалей?
ЧМ 2019 шесть золотых медалей у норвежцев
спринт - Клебо
30 км - Рете
ком спринт - Норвегия
15 км - Сундбю
эстафета - Норвегия
50 км - Холунд
в 2019 году 6 из 6 золотых медалей
в 2021 году 5 из 6 золотых медалей
Помимо этого еще в 2021 году из 12 личных медалей (золото серебро бронза) 10 у норвежцев.
не будь Большунова, который реально феномен, которые раз в сто лет бывают норвежское доминирование было бы на двух чемпионатах стопроцентным
такое только длинной трасс и наукой не объяснить
У норгов все наоборот. С ростом качества жизни последние 30 лет растет интерес к качественному активному отдыху, что в их стране в большинстве случаев ассоциируется с лыжами. Соответственно, многие дети встают на лыжи очень рано, хороший инвентарь, отличные трассы, отбор в профессиональный спорт очень широкий, отсюда и результат.
Все это у них было и намного раньше, даже еще до второй мировой войны, еще в годы моего детства была поговорка, что "норвежцы рождаются с лыжами на ногах". Тем более, раньше неспортивных развлечений было гораздо меньше, чем сейчас.Думается, что в Норвегии сейчас и выбор спортивных дисциплин поболее, чем был раньше. Все это - не о том.
"В эпоху 90-ых, например, счёт в пользу Норвегии 7:1:1 (Норвегия, Казахстан, Финляндия)."
Ну не мытьем, так катаньем... Еще раз - проанализируйте выступления остальных команд в те и нынешние годы. Где современные Смирнов, Мюллюла, Элофссон, Фаунер, Альбарелло, Ванцетта, Ди Чента Тайхманн, Веэрпалу, в конце концов, Олссон и Колонья? Где многочисленные медали сборных других стран? Где пестрота комбинезонов лидеров перед финишем? Уж не говоря о более ранних десятилетиях.
Норвегия была одной из беднейших стран Европы до 80гг, хоть и рождались с лыжами на ногах. Сейчас рождаться с лыжами мало, нужны условия для роста и развития.
вспомним, какие зимы были в центральной Европе последние лет 15. Исконно лыжные места часто оставались без снега. там где раньше можно было вставать на лыжи от дома, как в Норвегии, сейчас нужно куда-то ехать, подниматься на ледники, чтобы потренироваться. На месте там живущих я бы в лыжи уже не пошел.
мужчины кроме Норвегии в медалях
Швеция
Германия,
Франция
Россия
женщины кроме Норвегии в медалях
Франция
Беларусь
Австрия
Швеция
Чехия
Германия
Украина
Уверяю вас, в биатлоне нужно снега не меньше чем в лыжных гонках
Красноречивое свидетельство:
Взять гонку на 50 км - какое разнообразие флагов! И 30, и 15.
В биатлоне элемент случайности выше.
Согласен, но снег то нужен такой же как в лыжах, а если его нет, как вы писали, то и дети не пойдут заниматься
Швеция
Германия,
Франция
Россия"
Никакой экзотики, кстати, нет. В лучшие времена в ЛГ было и поболее разнообразия. Но они позади, сейчас для ЛГ времена аномальные.
А с чего Вы взяли, что это было препятствием? У нас в лыжах успеха добивались вообще, в основном, колхозники. Есть множество фото 30-х годов прошлого века, свидетельствующих об огромной популярности тогда лыжного спорта в Норвегии. Финляндия, кстати, тоже не особо богатая была после войны, это видно из воспоминаний Мянтюранты. Сейчас же все стали богаче, не только норвежцы.
Почему Вы считаете, что богатым, обезпеченным людям непременно должна нравиться идея страдать на лыжне? Как раз перед ними открываются более широкие возможности для интересного времяпровождения.
Сейчас спорт высших достижений более конкурентен и требователен к инвентарю. Тренируясь образно на деревяшках, многого не достигнешь.
Ужели Вы думаете, что у шведов меньше возможности приобретения инвентаря? Или что они голодают? А где их мужчины? Ну а у нас, к примеру, в СССР, купить не самые крутые лыжи Элан можно было с рук(а иначе никак) рублей за 300 - сумма выше средней зарплаты тех лет. Что говорить о возможностях Веденина или Тихонова в их далеком детстве. Думаете, они были выше, чем у норвежских сверстников? Или они были более сытыми? Даже по сравнению с нынешними российскими подростками?
Лыжи - это всегда был спорт аскетов. Богатство же - это соблазны, перед которыми далеко не все могут устоять.
Честно и правдиво. А , что вы об этом думаете, а Елена Валерьевна?
ШВЕЦИИ
ФИНЛЯНДИИ
ФРАНЦИИ
ИТАЛИИ
ЧЕХИИ
КАНАДЫ
ведь все они там глубоко, как вы и указали, и только НОРВЕГИЯ такая вся в шоколаде....
30 км - 5 из 6 мест норвежцы
спринт - 3 из 6 мест норвежцы
15 км - 4 из 6 мест норвежцы
50 км - 4 из 6 мест норвежцы, (то что Клебо дисквал, понятно но пришел он в шестерке, тоже считаем)
ИТАК из 24 мест 16 норвежцы,
6 русские (4 Большунов из них)
2 шведы
16 мест в цветах за норвежцами
8 мест остальные 60 стран
КОГДА ТАКОЕ БЫЛО
2 Тойво - предлагаю погуглить норвежское skiglede ("радость от лыж") и эквиваленты на других языках. И сравнить результаты поиска.
На мой взгляд, считать "цветы" корректнее для ЧМ 2019 (допандемийного) года. А там у норгов лишь 10 из 24-ёх.
1. На тот момент именно содержание фторуглеродов во многом обуславливало цену смазки. И то, что _потом_ стали появляться другие, не менее дорогие смазки, запрет на фтор как попытку удешевить подготовку лыж не обесценивает. Еще толком неизвестно, стоят ли новые смазки своих денег.
2. У "лыжной мамы", разумеется, могут быть и другие приоритеты, не вижу противоречия. Но ее бюджет всё же ограничен, возможно, сильнее, чем у твоих знакомых, вероятно, из небедного столичного региона.
Вы шутите? Кто из приведенных лиц может составить сейчас конкуренцию норвежцам на крупнейших турнирах? Чего далеко ходить, возьмем последний ЧМ.
"попробуй с ними поконкурировать, тренируясь в валенках по самотопу. Что мы и наблюдаем сейчас."
Скажу о своих наблюдениях. У нас в Томске сейчас там, где я катаюсь, а раньше почти каждый день тренировался(тогда - как раз по самотопу, хотя, конечно, не в валенках) трассы в гораздо лучшем состоянии, чем было 25-40 лет назад. Не интересовался, чей инвентарь у детей из нынешней "ДЮСШ"(не помню, как оно сейчас называется), думаю, что им его приобретают родители так же, как и 40 лет назад, за свои деньги, а лыжи похуже и выдают. Дорого? А тогда, думаете, было дешево?
Студентов довольно много тренирующихся, собственно, как и раньше, только теперь они гораздо быстрее, по субъективным ощущениям, когда мимо тебя проносятся.
Пишете, что у шведов, дескать, нет того фанатизма, что у норвежцев. Выскажу крамольную здесь мысль - а может и не надо доводить все до такого фанатизма? Россия ведь совсем не Норвегия, природные условия здесь несравнимы - где-то снега нет пол-зимы, а где-то напротив, снега больше, чем в 10 Норвегиях, зато жуткие морозы, а где-то и вовсе Юг и люди с совершенно иным менталитетом, которым циклические виды спорта совсем не близки, да и вообще о лыжах речи быть не может. Зато другие дисциплины развиты, в отличие от Норвегии. Хотя, фанатизм и в принципе нехорош.
Кроме Колоньи, разумеется, может Манифика, но очевидно, что лучшие годы их позади, они из другого поколения, когда спортсмены других стран еще нередко побеждали норвежцев. К ним же относятся наши Легков, Вылегжанин.
А про годы, которые позади или впереди, я вообще не говорил.
Правда тут - комментарии.
Для обсуждений - форум.
Но результат аналогичен, цель наверное разная обсуждения у "обсуждальщиков". Кто-то разобраться хочет, кто-то настаивает на своей сформировавшийся позиции ну т.д. и т.п.