«Ингаляторы – не мошенничество». Помогает ли астма в спорте?

Елена Вяльбе, президент Федерации лыжных гонок России, недавно заявила: норвежцы добиваются успехов в лыжных гонках благодаря использованию ингаляторов.

«Конечно, успех норвежцев всех раздражает, потому что за эту сборную выступают одни астматики. Но если это разрешено врачами, ничего не поделаешь. Правда, лично я не понимаю, что это за астма, с которой можно так бегать.

Лидер норвежской сборной Сундбю недавно в интервью сказал, что в Оберстдорфе выступил плохо потому, что было тепло, дыхание сбилось и ему пришлось применять сильнодействующие препараты. Для нас это нонсенс.

Если человек так болен и так бегает, что было бы, если бы он был здоров? Мне кажется, что, если человек болен, он не должен соревноваться», – сказала Вяльбе в интервью.

По словам Вяльбе, тренд на использование ингаляторов среди молодых норвежских спортсменов, «настораживает».

С научной точки зрения заявление 14-кратной чемпионки мира не соответствуют действительности. Но Вяльбе не первая, кто намекает на то, что норвежцы получают нечестное преимущество за счет фармацевтики.

В 2010 году польская суперзвезда лыжных гонок Юстина Ковальчик сказала, что норвежка Марит Бьорген никогда бы не выиграла три золотые медали в Ванкувере без своего ингалятора – не потому, что у нее астма и ей нужны противоастматические препараты, а потому что у нее нет астмы, и она использовала ингаляторы лишь для того, чтобы улучшить свои результаты.

Ингаляторы, в которых содержится альбутерол (также его называют сальбутамолом) и другие препараты класса бета-2 агонистов, в некоторых уголках спортивного мира имеют несправедливую репутацию тщательно замаскированного жульничества. И это несмотря на тот факт, что многочисленные исследования показали – такие препараты не улучшают результаты.

В то время как Бьорген занимается своими делами после рождения первого ребенка, Сундбю, по-видимому, стал новым олицетворением побеждающих спортсменов-астматиков. Победитель последнего «Тур де Ски» и лидер общего зачета Кубка мира Сундбю еще не отвечал на слова Вяльбе.

Помимо астмы есть другие причины для применения ингаляторов, содержащих бета-2 агонисты или другие препараты. Многие заболевания относятся к классу гиперчувствительности дыхательных путей, когда они сужаются намного быстрее и легче, чем у здоровых людей. Симптомы включают кашель, одышку и нехватку воздуха.

«Расстройство дыхательных путей, описанное Прайсом в 2014 году, содержит в себе: гиперчувствительность дыхательных путей, астму физического напряжения и/или обычную астму.

На самом деле гиперчувствительность дыхательных путей самое важное среди этих определений, потому что оно точно описывает феномен сужения дыхательных путей (бронхоконстрикция) вследствие физической активности», – объясняет доктор Майкл Кеннеди, ученый из университета Альберты, который исследовал воспаление дыхательных путей у лыжников.

Люди с гиперчувствительностью дыхательных путей и другим заболеванием этого класса, бронхоспазмом физического напряжения (EIB), также борются со своими расстройствами с помощью ингаляторов. Большинство людей с астмой имеют бронхоспазм физического напряжения, но многие люди с бронхоспазмом физического напряжения не болеют астмой.

«И астму, и EIB, скорее всего, диагностируют реже, чем они имеют место на самом деле. Но диагностирование может быть коварным: существуют похожие заболевания, например, дисфункция голосовых связок.

Поэтому очень важно получить точный диагноз, который ставится при помощи такого метода, как спирометрия, или тестом холодного воздуха», – рассказывает доктор Кристиан Бигосински, спортивный врач, который работает со сборной США по лыжным гонкам.

Бета-2 агонисты в целом запрещены Международным антидопинговым агентством (WADA), но сальбутамол, формотерол и сальметерол (обычные компоненты ингаляторов) в виде ингаляций разрешены в определенных дозах  без терапевтической справки (TUE). И это хорошая новость для многих спортсменов.

«Лечение астмы и EIB похожее, в обоих случаях сначала применяют альбутерол. Если это не помогает, добавляют другие медицинские средства, например, долгодействующие бета-агонисты, ингаляции кортикостероидов, cтабилизаторы мастоцитов и лейкотриеновые ингибиторы.

EIB, если его не сопровождает обычная астма, обычно реагирует лучше и часто для него необходимо только использование альбутерола. Сам по себе EIB довольно редко угрожает жизни, если такое возможно вообще. Однако для лечения EIB с предпосылками к астме, более вероятно, понадобятся другие медицинские препараты, как было сказано ранее, а в случае EIB с астмой может потребоваться неотложная медицинская помощь», – говорит Бигосински.

По всей видимости, Вяльбе считает: если вам нужно лечение, вы не должны выступать в соревнованиях.

«По большей части это непонимание принципа использования таких препаратов. Применение противоастматических средств строго регулируется в антидопинговом кодексе, никто не использует их для улучшения результатов.

У многих людей есть те или иные проблемы с дыхательными путями, а когда им разрешают применять препараты, они могут вернуться на нормальный уровень», – сказал главный тренер сборной Норвегии по лыжным гонкам Видар Лефсус в интервью Aftenposten.

Исследования подтверждают его слова: многие спортсмены имеют астму или другую гиперчувствительность дыхательных путей, но даже тем, у кого ее нет, использование ингаляторов не дает спортивное преимущество.

Множество астматиков в профессиональном спорте

По факту астма и другие респираторные проблемы – очень распространённое явление в профессиональном спорте, особенно среди тех, кто выступает в исключительных условиях: очень холодный воздух, очень сухой воздух или насыщенной хлором воздух в плавательном бассейне.

Они распространены настолько сильно, что группа британских ученых и врачей из разных организаций, в том числе из Национального института сердца и легких (NHLI), рекомендовала обозначать расстройство дыхательных путей у спортсменов как «профессиональное заболевание».

«Использование термина «профессиональное заболевание» поднимает вопросы о медицинском уходе и лечении, разрешенном для элитных спортсменов. Разумеется, главная обязанность медицинской комиссии МОК состоит в том, чтобы ни один атлет не пострадал от занятий спортом и были предприняты все необходимые предосторожности ради сохранения здоровья спортсменов», – пишут авторы исследования.

Среди спортсменов большинство астматических заболеваний можно разделить на две категории. Группа ученых из Португалии и Норвегии классифицировала их, чтобы увидеть, насколько распространено каждое из них, и определить лучшие способы лечения.

Первый тип астмы они обозначили как классическую астму, связанную с аллергией. Второй тип они назвали «спортивной астмой»: она вызвана занятиями спортом и не связана с аллергией, которая часто лежит в основе заболевания.

Вероятность наличия второго типа астмы у спортсменов в водных и зимних видах спорта от трех до девяти раз выше, чем у тех, кто не соревнуется в холодных погодных условиях или в сооружениях для водных видов спорта.

Словосочетание «спортивная астма» может оказаться знакомым, если назвать ее термином, который вы могли слышать раньше: «астма физического напряжения».

«Существует астма физического напряжения (EIA) и бронхоспазм физического напряжения (EIB). Они отличаются от детской астмы. У спортсменов в зимних видах они встречаются чаще», – говорит доктор Эд Мертенс, главный врач медицинского центра в  Нью-Гэмпшире и бывший врач сборной США по биатлону.

Что это означает в количественном соотношении?

Исследование итальянцев, посвященное 659 участникам летних и зимних Олимпийских игр за 12-летний период, обнаружило, что у 15 процентов спортсменов была астма, и почти у пятой части из них «не было контроля» над заболеванием. Ученые также обнаружили, что процент участников Олимпийских игр с астмой увеличивался от одного четырехлетнего цикла к другому.

Согласно работе шведских ученых, в зависимости от возраста от 20 до 35 процентов действующих и бывших профессиональных лыжников сообщили, что им диагностировали астму. Обычно диагноз ставили в подростковом возрасте, распространение у женщин было выше, чем у мужчин.

«У спортсменов в зимних видах нарушения дыхательных путей встречаются часто, и это понятно, так как холодный и сухой воздух, который они вдыхают, его объемы (совокупность в течение месяцев и лет), а также скорость потока (воздействие на дыхательные пути) из-за высокой интенсивности на тренировках и во время соревнований становятся причинами отклонений», – говорит Кеннеди.

Эффекты от ингаляторов

Многие спортсмены, хотя и не все, справляются с астмой с помощью ингаляторов различных видов, которые разрешены WADA.

«Ингаляторы с бета-агонистами не обладают никакими эргогеническими или улучшающими результаты свойствами. Они не требует терапевтической справки», – рассказывает Мертенс.

Существует множество исследований, доказывающих это утверждение: ингаляторы с сальбутамолом и бета-2 агонистами не улучшают спортивные результаты.

Ученые из Великобритании обнаружили, что ингаляторы не влияют на результаты в забеге на 5 км вне зависимости от того, используется ли максимальная разрешенная доза или половина от нее.

Группа исследователей из Ванкувера соглашается: сальбутамол улучшает работу легких у велосипедистов, но не влияет на мощность гонщиков.

Группа ученых из Дании установила, что комбинация бета-2 агонистов (в том числе сальбутамола) также не оказывает воздействия на результаты у профессиональных пловцов.

Есть и другие работы, но вывод прост: использование ингаляторов не является мошенничеством. Поэтому WADA вынесло сальбутамол и сальметерол в виде ингаляций из запрещенного списка (здесь вы можете найти классификацию и разрешенные дозы, а также информацию о том, какие дозы содержатся в обычных ингаляторах).

«Каждый может использовать ингаляторы в соревнованиях Международной федерации лыжных видов спорта (FIS), если захочет.

Однако эффект для кого-либо, у кого нет EIB, будет ничтожным: вы не сможете расслабить гладкие мышцы в дыхательных путях, если они не сокращались. Так что Вяльбе рассуждает о том, что на самом деле не является проблемой», – говорит Кеннеди.

Могут ли астматики побеждать?

Конечно, астма может иметь негативные эффекты не только для здоровья, но и сказываться на результатах спортсменов. Поэтому группа британских исследователей предложила считать проблемы с дыхательными путями профессиональным заболеванием: они возникают из-за огромной тренировочной нагрузки, которые составляют часть работы спортсменов, а заболевания имеют последствия как в профессиональной, так и в личной жизни.

Но в зависимости от типа и сложности респираторных проблем спортсмены все равно могут побеждать.

Например, итальянцы в своей работе сообщили, что астма не влияет на возможность попадания или непопадания в олимпийскую сборную, а на Олимпиаде 2008 года в составе сборной Италии два спортсмена с астмой завоевали медали.

«Астма, особенно в умеренных или сложных формах, может негативно отразиться на спортивном выступлении, но не обязательно. Множество спортсменов с астмой могут тренироваться и выступать на очень высоком уровне. Разработка хорошего плана лечения может серьезно уменьшить влияние астмы», – объясняет Богосински.

«Спортсмены с EIB или EIA, которые проходят необходимое лечение, а еще лучше – разминаются как следует, могут выступать на профессиональном уровне», – соглашается бывший врач сборной США по биатлону Мерренс.

Майкл Кеннеди предполагает, что большое количество норвежских лыжников с диагностированной астмой связано с тем, что их команда находится на передовой в плане обнаружения и лечения заболевания. Вместо того, чтобы считать сбитое дыхание или кашель после гонки обычным итогом соревнований в холодную погоду, они пытаются обнаружить, существует ли этому медицинское объяснение.

«Ингаляторы – не мошенничество. Многим участникам Кубка мира по состоянию здоровья нужно и следует использовать ингаляторы с бета-агонистами или глюкокортикостероидами и, во-вторых, это нужно, чтобы уменьшить EIB во время тренировок и соревнований.

По существу, норвежцы лучшие в этом деле, у них комплексная программа наблюдения за респираторными проблемами, поэтому все спортсмены проходят обследование как минимум раз в год и используют лучшие медицинские разрешения из возможных. Это отличный пример того, как работает спортивная наука. Норвежцы пользуются доступными данными, чтобы быть уверенными в том, что спортсмены покажут лучший результат», – полагает Кеннеди.

Более того, Кеннеди считает, что это неправильно – стыдить спортсменов за использование ингаляторов: «Это приводит меня в замешательство, потому что сбитое дыхание или другие респираторные проблемы, которые осложняются из-за EIB, могут привести к сильному эмоциональному и психологическому дискомфорту и угрожать жизни».


«Всегда найдется доктор, который поставит вам астму». Еще раз про ингаляторы

Из истории

Политика МОК в отношении ингаляторов с бета-2 агонистами менялась несколько раз. В 70-х годах прошлого века, сразу после их появления, МОК сначала запретил использование ингаляторов, а затем разрешил при наличии уведомления о применении. В 90-х годах на Играх в Атланте и Сиднее количество спортсменов, использующих ингаляторы, увеличилось, поэтому МОК начал требовать от них медицинскую справку о наличии астмы. При МОК была создана независимая комиссия экспертов, которая занялась проблемой астмы. Количество сократилось: в Афинах-2004 справки об астме были у 445 спортсменов, в то время как в Сиднее-2000 – у 607.

Требование МОК о наличии справки для использования ингаляторов было связано со здоровьем спортсменов, так как у них есть побочные эффекты, и не имело отношения к проблеме допинга. При этом использование бета-2 агонистов в виде инъекций или таблеток было запрещено, и остается запрещенным сегодня. Чтобы отличать использование ингалятора от таблетки, МОК ввел порог в 1000 нг/мл. У призеров четырех Олимпиад (Сидней, Солт-Лэйк-Сити, Афины, Турин) самый высокий уровень бета-2 агонистов составил 350 нг/мл, от 7 до 14 призеров на этих Олимпиадах имели уровень выше 100 нг/мл, что в разы ниже допустимого порога.

Несколько лет назад WADA решило отменить обязательное наличие справки для использования бета-2 агонистов (в тексте речь о разрешенных WADA бета-2 агонистах (сальбутамол, сальметерол и формотерола), остальные под запретом, подробнее см. здесь). Таким образом, ВСЕ спортсмены могут применять ингаляторы, однако по-прежнему существуют пороговые значения, за превышение которых спортсмен может быть дисквалифицирован. Последний известный случай произошел с итальянским велогонщиком Диего Улисси, сдавшим положительный тест на сальбутамол на «Джиро д’Италия».

Исследования

В нескольких исследованиях были обнаружены улучшения в результатах после применения бета-2 агонистов, однако в одном случае эксперимент не был подтвержден, в других случаях эксперименты проводились со спортсменами-любителями. Из этого Вольфарт, Вюстенфельд и Киндерманн делают вывод, что бета-агонисты могут влиять на результаты у любителей. В большинстве же исследований ученые не нашли улучшений, а в нескольких экспериментах эффект от ингаляторов был отрицательным.

В том числе бета-2 агонисты не оказывали влияния на максимальное потребление кислорода (VO2 Max), анаэробный порог, кровяной лактат и прочее.

«Хотя было беспокойство в связи с тем, что бета-агонисты могут давать спортивное преимущество, существуют многочисленные материалы, которые показывают, что в виде ингаляторов, даже в сверхмаксимальных дозах, бета-агонисты не обладают эргогеническими свойствами», – говорится в работе Дональда Маккензи и Кеннета Фитча.

Что касается глюкокортикостероидов (они также используются в ингаляторах), то с ними ситуация выглядит аналогично.

Распространение

Важно заметить, что астма, которая диагностируется у многих спортсменов, развивается в результате профессиональной деятельности и преобладает в видах на выносливость (велоспорт, плавание, лыжные гонки и другие). Ее выделяют в отдельный вид – exercise induced asthma, астма физического напряжения (EIA). Причиной возникновения EIA могут быть экстремальные погодные условия, а у пловцов причиной называется воздух, насыщенной хлором. Астма встречается даже в таких видах, как фигурное катание, настольный теннис и синхронное плавание.

Больше 11 процентов атлетов из Великобритании, Австралии, Финляндии и Новой Зеландии использовали ингаляторы в Сиднее и Афинах. В Афинах три страны имели больше 50 астматиков в своих командах – Австралия (67), Великобритания (54) и США (53).

После исследования географического распределения EIA было выявлено, что оно приблизительно отражает распространение обычной астмы. Исключением стали страны Южной и Центральной Америки.

Количество астматиков в спорте оценивается в 10 процентов, астма считается самым распространенным заболеванием среди спортсменов. Из 193 спортсменов, которые применяли бета-2 агонисты в Турине, только 32,1 процента имели астму с детства, у 48,7 процента она развилась после 20-летнего возраста.

TUEs abuse

Несмотря на отсутствие доказанного влияния на результаты, в спортивном мире существовало другое представление о бета-2 агонистах. Называется цифра от 40-45 процентов астматиков в велоспорте в «нулевые» годы (рекорд среди всех видов спорта).

«Это такая шутка. Всегда найдется доктор, который напишет, что у вас астма. Было бы честно проводить две многодневки «Тур де Франс». Одну – для астматиков, вторую – для тех, у кого астмы нет. Самое смешное в том, что астматики будут быстрее», – говорил немецкий эксперт Вернер Франке в 2007 году.

В 2004 году после ужесточения политики WADA к медицинским справкам в сборной Великобритании было обнаружено, что 21 процент спортсменов использовал препараты от астмы без достаточного медицинского обоснования, в то же время у 2 процентов спортсменов астма не была установлена. В недавнем скандале с тренером Альберто Саласаром (тренер бегуна Мо Фары) спортсмены утверждали, что в его группе им предлагали делать справки об астме.

Встречается и обратное – спортсменам отказывают в разрешении на исключение из правил. Такой случай был с велогонщиком Крисом Хорнером.

Кроме того, МОК тоже задавался вопросом о том, почему спортсмены с астмой завоевают медали. В уже цитировавшейся работе Маккензи и Фитча говорится о том, что успешные выступления атлетов-астматиков требуют дальнейшего изучения.

Знают ли обычные спортсмены об ингаляторах то, что до сих пор неизвестно ученым во всем мире? Здесь уместно вспомнить о том, что некоторые спортсмены идут на ухищрения, иногда не владея полной информацией (велокоманда US Postal использовала разрешенный препарат, который считала запрещенным).

Как бы то ни было, WADA отменило требование о справках, разрешив всем без исключения спортсменам использовать ингаляторы.

Существует ли возможность воспользоваться разрешением на применение других противоастматических препаратов (не ингаляторов) в корыстных целях? Теоретически такая вероятность есть со многими лекарствами, которые нужны спортсменам. В случае с астмой сильнодействующие препараты запрещено использовать систематически, а дозировка ограничена. Кортикостероиды в виде таблеток нельзя использовать в соревновательный период (в отчете медкомиссии МОК в 2008 году говорится только о разрешениях на ингаляторы).

Выводы

Хотя результаты исследований опровергают наличие у противоастматических ингаляторов свойств, улучшающих выступления, очевидно, что в прошлом спортсмены считали иначе, из-за чего злоупотребляли ими. Однако МОК и WADA запрещали применение ингаляторов обычным спортсменам по причине вреда для здоровья, а не допингового эффекта.

В последние годы эта политика изменилась. В новейших работах по использованию бета-2 агонистов в спорте говорится о том, что более разумным шагом будут образовательные программы и наблюдение за применением ингаляторов. В том случае, если использование бета-2 агонистов увеличится, WADA может вернуться к старым правилам.

По материалам:

Asthma and the elite athlete: summary of the International Olympic Committee’s consensus conference, Lausanne, Switzerland, January 22-24, 2008.

Ergogenic Effects of Inhaled b2-Agonists in Non-Asthmatic Athletes

The Asthmatic Athlete: Inhaled Beta-2 Agonists, Sport Performance, and Doping

Impact of Changes in Anti-doping Regulations (WADA Guidelines) on Asthma Care in Athletes

Treatment of exercise-induced asthma, respiratory and allergic disorders in sports and the relationship to doping

Medical Information to Support The Decisions of TUE Committees Asthma

High-dose inhaled salbutamol has no acute effects on aerobic capacity or oxygen uptake kinetics in healthy trained men

Автор: Александр Чернов, sports.ru

114 9401 Андрей Краснов 10.02.2016 11:27
Рейтинг: 0   0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Все правильно и научно безупречно. Интересно почитать соображения несогласных.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 13:06
Обстоятельная статья. Спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 13:13
За статью спасибо! Вяльбе можно посоветовать раздать например всем членам нашей женской сборной ингаляторы, если она считает, что дело именно в них...однако, не думаю, что результаты заметно улучшаться ...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ну ЕВ и так каждый раз на стадионе ингалирует, а результата нет :D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Пацаны расходимся, балончики не помогают.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
И как правильно кто-то сказал, хочешь изменить мир, начни с себя.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 13:48
Я хоть ЕВ и не поддерживаю, но статья какого-то однозначного ответа на все вопросы вовсе не дает. Оговорюсь, что рассуждаю с позиции дилетанта, конечно.
Во-первых, цитирую "Кроме того, МОК тоже задавался вопросом о том, почему спортсмены с астмой завоевают медали. В уже цитировавшейся работе Маккензи и Фитча говорится о том, что успешные выступления атлетов-астматиков требуют дальнейшего изучения." - то есть, чем объяснить очень наглядный график в самом конце стати - никто не знает. Какая тут связь, прямая - или обратная? То ли упорные тренировки тех, кто хочет стать чемпионом, приводят к повышению риска приобрести астму - и в результате сильнейшие чаще ей болеют - то ли, все же, астма и препараты, которые с ней используются, помогают стать первым среди равных.
Во-вторых никак не обсуждается вопрос - а не маскируют ли противоастматические препараты применение чего-то более другого?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 14:00
Здоровый должен соперничать со здоровым,а больной с больным. Сначала вылечись,а потом милости просим к нам на на соревнования. Разве не так?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 14:02
В статье обсуждается разрешенное ВАДА. Однако нет никакой уверенности ни у кого, что именно это разрешенное применяют норги, а не сильнодействующие аналоги или сильнодействующую комбинацию разрешенного с чем-то.
Это очень сильно похоже на большую статью о свойствах водорода и кислорода отдельно каждого и молчание в ней про свойства Н2О
Сундбю за язык никто не тянул. Сам сказал что пришлось ему принимать СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ препаратЫ, а не то что в статье. Про название препаратов Сундбю вряд ли скажет
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
ZubrilovA, а почему тогда больные люди руководят здоровыми? Ведь известно, что курение - это болезнь, зависимость.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Исходя из собвсвенного опыта могу сказать, для здоровых спортсменов дыхание не является фактором лимитирующим мощность. А вот для спортсмена с астмой это скорее всего может являтся лимитирующим фактором. Я работал только с одним спортсменом, у которого только практически в конце карьеры диагностировали астму, и к сожалению исследовать влияние препаратов как-то не получилось. Хотя субъективно он отмечал эффект улучшения физического состояния во время тренировок после того как начал использовать препараты. Так что если у спортсмена действительно астма, то при грамотном использовании препаратов это улучшает показатели дыхания. Я бы так сказал, если астматик может без препаратов показывать высокий результат, то препарат позволяет ему этот результат улучшить.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 14:12
"Здоровый должен соперничать со здоровым,а больной с больным. Сначала вылечись,а потом милости просим к нам на на соревнования. Разве не так?"

Конечно так! Именно поэтому отдельные организаторы любительских и не очень соревнований у нас в стране так яростно требуют мед. справки! А те, кто не хочет предоставить таковые - явно больные, остро желающие состязаться со здоровыми. Логично? 8):D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 14:13
Согласен со всеми,но я про настоящий спорт. А курить она скоро перестанет...;)..
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 14:14
В деле допинга, кмк, нужно подходить с другого конца: кто на профессиональном спорте зарабатывает деньги, и какая система для зарабатывания таковых наиболее эффективна? А, вдруг, действительно - самую высокую прибыльность дает зеленый свет для пшикалок норгам и красный свет всем остальным? ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Иван Пилюгин, пшикать могут все, даже без справок, написано же в статье.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Что касается "здоровые и больные - отдельно" - может, Вы предложите свою классификацию: кого куда? Алергии, гастриты всякие, например - в какую категорию?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 14:30
В статье логическая ошибка. Указывается, что "астматики" не получают преимущество, применяя препараты. Подождите, ведь без этих препаратов они бы не смогли бегать вообще. Хорошо, давайте преимущество называть "уравниванием возможностей". смысл от этого не меняется - применение препарата повышает результат конкретного спортсмена. Да, другим это не поможет, но вот конкретно Сундбю бежит быстрее от этого препарата. Аналогичная ситуация была с Писториусом - считать ли искусственные ноги преимуществом? "Вы ему ещё электромотор приделайте!" (с) немецкий здравомыслящий профессор.
P.S. А ну как наши девушки бегут медленно, потому что у них наследственное заболевание "плавность хода", и им нужно принимать препарат для увеличения резкости?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Может ли астматик получить справку на марафон? ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 15:12
полный бред:D рассказывают, как астматикам нужен этот препарат, чтобы бежать наравне со здоровыми и при этом убеждают, что он не даёт преимущества:D если не даёт, пусть без ингаляторов и бегают
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 15:37
мнение.
Интересуют результаты исследований астматических симптомов в зависимости от температуры воздуха. Все астматики жалуются на ухудшение дыхания на морозе, получают индульгенцию, а соревнуются обычно в тепле. Налицо манипуляция. В морозную погоду результаты как раз выравниваются.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 16:25
Одну "Тур де Франс" для астматиков, другую - для тех у кого астмы нет. Самое смешное в том, что астматики будут быстрее"
:D:D:D
Моё мнение. Гладкая мускулатура это не заслонка, которая работает в 2-х режимах (открыто-закрыто).У здорового человека, который дышит морозным воздухом должен быть бронхоспазм (функциональный, незначительный), а у астматика,у которого в крови имеется сальбутамол, такого функционального бронхоспазма не будет.
Хотелось бы услышать мнение отечественных специалистов по данной теме, именно тех специалистов кто изучал эту тему на профессиональном уровне, а не теоретиков. Мнение профессора Селуянова мне знакомо.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 16:36
2 Павел Суворкин. С Вашей "логикой" очки с диоптриями или контактные линзы тоже надо запретить спортсменам. С ними у очкариков результаты выше.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 16:52
Павел Суворкин А ну как наши девушки бегут медленно, потому что у них наследственное заболевание "плавность хода", и им нужно принимать препарат для увеличения резкости? - средство увеличения резвости :ректально раствор терпентина (клизма со скипидаром).
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 16:52
Статья длинная, запутанная и ничего нового, а для дилетанта не совсем понятная.
Все выводы основываются на исследованиях зарубежных специалистов, норвежских, шведских и прочих. Как раз тех стран, если говорить о лыжных гонках (биатлоне), где поголовное количество этих, блин, псевдоастматиков. Причем делается такая интрига, что мол, "спортивная астма" от интенсивных нагрузок на холодном воздухе.
Полагаю, что наши спортсмены не меньше нагружаются на холоде, да многие из них тоже не из теплых регионов, где температурка (ее минус) тоже нехилый. Вопрос: а почему же тогда в нашем спорте таких практически нет? Или есть, но мизер, по сравнению с теми же норгами.
Теперь, мне представляется, что в статье сделан не совсем правильный вывод о том, что ингаляция легких не делает результат на силовые качества.
Да, в прямом смысле это отчасти верно, поскольку силовые качества достигаются тренировками. Но все же знают, что ингалируя легкие, в них альвеолы расширяются сильнее, чем без ингаляции, а, следовательно, вбирают быстрее и больше вдыхаемого кислорода, который также быстрее поступает в кровь, ну а далее всем известные окислительно-восстановительные процессы в мышцах.
Так, что все это хитросплетенные придумки для прикрытия своих "допигёров".
Что же касается Елены Вяльбе и отдельных нападок на нее, то надо помнить народную мудрость "Человека надо ценить, а не оценивать". Со стороны, ничего не делая, можно критиковать, уличать в ее не спортивном поведении, в плане ее курения. Все это шелуха, арбузные объедки. Оставьте ее в покое. Ее жизненные привычки никоим образом не влияют на наш лыжный спорт в целом.
Вывод: Болен, нечего соревноваться, а если хочешь соревноваться, но болен, тогда соревнуйся в спорте больных инвалидов.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 16:59
ахаха
в Солт-Лейк
ЗДОРОВЫЕ и СИЛЬНЫЕ завоевывали в три раза меньше медалей
чем СЛАБЫЕ и ЧАХЛЫЕ
всю пургу дальше можно не читать. Наука это такое дело... После фразы "исследования британских ученых" ... сейчас принято смеяться
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Мне тоже хотелось бы услышать мнение наших специалистов-экспертов по этой теме. Потому что без ингалятора Сундбю бежать может, а вот стабильно побеждать без ингалятора может?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 17:04
Года два-три назад читал интервью с врачом, может даже на скиспорте,
так там говорилось, что данные препараты увеличивают объем легких до 10%.
Пусть даже на 5%. Если это даст прирост результата даже на 1% -уже не зря пшикаю. Можно же проверить с помощью прибора изменение объема.
А рост числа спортсменов с (EIB) можно объяснить так- больше и интенсивнее тренируются больше и заболевают.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 17:15
· На даче у известного спортсмена собрались друзья, родственники, журналисты, празднуют очередную победу.
Хозяин говорит:
- Задолбали уже все эти сплетни про допинги, гормоны. Стоит только победить - сразу вой…
В этот момент в комнату входит мать чемпиона, в руках несет трехкилограммовый помидор:
- Сынок, ну я ж просила тебя не пИсать в огороде!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 17:28
Если приболел бери больничный на неделю, а не так : пшикнул и побежал дальше.
WADA должна следить за здоровьем спортсменов.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 17:40
malex

всю пургу дальше можно не читать. Наука это такое дело... После фразы "исследования британских ученых" ... сейчас принято смеяться
++++++++++++++++++
Кем, где и когда принято? А после чего еще принято? А то отстал я от жизни, не знаю, когда принято смеяться, а когда не принято.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 17:49
Sergio набери эти три слова в Google.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 17:53
igo77
Набрал. Потом ради интереса набрал "исследования российских ученых"-вылезла примерно та же самая белиберда :) Над чем смеяться-то?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 17:56
А наука тем не дремлет
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2718640&cid=2161

Холодный воздух - отговорка норгов на счет наследственности астмы. Сухость их спортсменов наводит вообще на печальные мысли, чем их кормят)))) Похоже они вывели мутацию человека с паразитами. На некоторых из них посмотришь....ну так точно...))))
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 18:34
После фразы "исследования британских ученых" ... сейчас принято смеяться
++++++++++++++++++
Кем, где и когда принято? А после чего еще принято?

Британских ученых можно заменить на любых. Принято смеяться всегда т.к. когда информация о научных исследованиях попадает в масс-медиа, она искажается до неузнаваемости, часто кроме смеха ничего не вызывает.
Мог бы привести примеры, сам давал интервью журналистке во Франции когда-то, все переврала.

сальбутамол вроде сейчас разрешен, но разрешены ли все остальные препараты "класса бета-2 агонистов"? Наука, представленная в статье об этом умалчивает как и о том, что за
"сильнодействующие препараты" использовал Сундбю и также ли они разрешены для приема всем?.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 18:34
Sergio/
А вы попробуйте набрать "...КОГДА НУЖНО СМЕЯТЬСЯ" и если поймете, то посмеётесь;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 18:37
· Тренер подходит к спортсмену-лыжнику:
- Как ты относишься к допингу и алкоголю?
- Прежде чем отвечать, я хотел бы знать, это вопрос или предложение?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Открыватели графена: Гейм и Новосёлов - британские ученые.

На самом деле, наибольшее проявление синдрома EIB когда температура около 0С.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Совершенно уверен, что скомпоновать наукоподобную статью, доказывающую допинговый эффект противоастматических средств из вполне научных фактов можно с ничуть не меньшим успехом.

Собственно, единственная вина Вяльбе на этом поприще состоит в том, что она этого не заказывает. В остальном , ничего нового. Вычёркиваем норвежцев и продолжаем смотреть разыгрываемое вторенство. Считаю, что для удобства болельщиков во всех протоколах их имена и результаты надо печатать серым шрифтом.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 18:52
Выходит, если у лыжника нет астмы - то это только потому, что он еще недостаточно много и упорно тренируется 8)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 19:11
Велосипедистов жалко - холодного воздуха нет, хлоркой от воды не пахнет , а астма(по исследованиям в нулевых годах) - есть. Видимо, от выхлопных газов - по дорогам ездят.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Пример из жизни. Когда простужен, болит горло и кашель, снимают симптомы хоть и на время обычные сосательные леденцы с мятой, к примеру... И такое ощущение, что дышишь полной грудью. Может и с астматиками так? Симптом удушения препаратами сняли... и все, бежит как и вполне здоровый.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 19:15
Здоровья всем, не стоят медали и спорт высоких достижений здоровья(жизни).
Хотя- по легенде, первый марафонец, пробежав около 40 км, умер (сообщив известие). Справки о допуске у него точно не было.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 19:24
Андрей Пшеничников

Собственно, единственная вина Вяльбе на этом поприще состоит в том, что она этого не заказывает. В остальном , ничего нового. Вычёркиваем норвежцев и продолжаем смотреть разыгрываемое вторенство. Считаю, что для удобства болельщиков во всех протоколах их имена и результаты надо печатать серым шрифтом.
++++++++++++++++++
А еще лучше вообще всех вычеркнуть, за исключением россиян. Чтобы не травмировать психику особо чувствительных "патриотов". И для удобства чиновников, отчитывающихся наверх. Это особенно актуально для протоколов женских гонок ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Sergio, да проще тогда протокол переворачивать :D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 19:33
"ахаха
в Солт-Лейк
ЗДОРОВЫЕ и СИЛЬНЫЕ завоевывали в три раза меньше медалей
чем СЛАБЫЕ и ЧАХЛЫЕ
всю пургу дальше можно не читать. Наука это такое дело... После фразы "исследования британских ученых" ... сейчас принято смеяться "

malex, я здесь 10 лет как минимум не могу (прежде всего) себе, а потом и другим объяснит РАЗУМНО И ГРАМОТНО этот факт, и когда спрашиваю оппонентов, то идёт "дефокусация" предмета конверзации...:D :D :D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 19:46
Тереза Йохауг на этапе КМ в Холменколлене привезла финишировавшей второй Ингвильд Флюгстад Остберг – 3 минуты 46,5 секунды. Марит Бьерген снова начала тренировки. Я даже боюсь предположить сколько привезет Марит Терезе,когда начнет соревноваться.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 19:49
Пример от "собственной шкуры";): в январе 2015 г. задолбал кашель - регулярный, сухой, когда бодрствуешь. Ночью - не беспокоил, на тренировках - все в порядке, дышишь и все ок. Когда совсем надоело - прошел обследование, в результате которого: бронхиальная астма, кашлевой вариант. Мне 33 тогда было, до этого астмы не было, в том числе и у родни. Делал пробу с сальбутамолом, при которой ОФВ1 возрастал с 6,1 литра до 6,8 литров (объем форсированного выдоха). Чем лечили: два месяца, начиная с марта, ингаляции фликсотида два раза в день. При приступах врач прописывал что-то еще, возможно и сальбутамол, но я не запаривался, так как приступов не было. К началу мая кашель приутих. Ради интереса делал пробу осенью 2015 г. Прирост ОФВ1 был с 6,2 до 6,7, а при этом показателе отечественная медицина говорит что астмы нет. Читал что-то из зарубежных материалов по этой теме: в Европе "вилка" между обычным ОФВ1 и ОФВ1 с пробой больше нашей, то есть при первичном обследовании (где у меня был прирост с 6,1 до 6,8) в Европе, диагноз бронхиальная астма мне могли и не поставить. У нас же, даже выдув всего на 0,5 литра больше и получив отрицательный астма результат"
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 19:51
Сундбю можно посоветовать не-медикаментозное лечение по методу Бутейко.
(Wiki)

Метод базируется на теории, выдвинутой К. П. Бутейко. По его мнению, некоторые патологии человека являются симптомами (синдромами) открытой им «Болезни Глубокого Дыхания». Он разработал диагностику, динамику и методологию избавления от этой болезни.
... Существуют данные, собранные в ряде медицинских исследований, которые показывают, что больные хроническими заболеваниями вдыхают в покое в 2-3 раза больше воздуха в минуту, чем в медицинской норме...
С 1962 по 1982 год в СССР было проведено 35 исследований, которые подтвердили, что метод Бутейко безопасен и эффективен при лечении астмы и других заболеваний дыхательной системы.
... С 1999 года на Западе было опубликовано 6 рандомизированных контрольных исследований метода Бутейко.Все они продемонстрировали либо существенные сокращения в необходимости приёма лекарств, либо улучшения контроля астмы при использования метода Бутейко.
В 2008 году британские указания по лечению астмы (англ. British Guideline on the Management of Asthma 2008) разрешили врачам в Великобритании рекомендовать метод Бутейко и подтвердили, что он «может рассматриваться в качестве помощи пациентам в контролировании симптомов астмы». Указания также присваивают клиническим исследованиям метода Бутейко класс 'B', что означает наличие поддерживающих его клинических испытаний высокого качества. Этот метод — единственная дополнительная терапия астмы, одобренная Британским торакальным обществом (англ. British Thoracic Society).
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 19:53
В споре между Марит и Терезой будет приблизительно так, как между начинающими футболистами и профи - "вы нам забьете сколько сможете, а мы вам сколько захотим".
Будем смотреть и удивляться. Главное чтобы и у одной и у второй не кончился баллончик с "антиастматическим" средством. :D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 19:55
Кто-нибудь из страдающих этим заболеванием пробовал методику Бутейко (помогает-ли)? У меня есть методичка, но не было нужды ее применять...
А то судя по статье - связь простая - лыжи(бассейн)=астма. У многих может возникнуть.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Владимир, а разве Йохауг астмой страдает?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 19:56
У нас же, даже выдув всего на 0,5 литра больше и получив отрицательный астма результат", врач тем не менее сказал, что разница всё равно ощутимая и астма как бы есть, просто за счёт достаточно больших показателей ОФВ1 я формально не попадаю в процентный диапазон положительного "астма-результата".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
А кто-нибудь пробовал холотропное дыхание? Что за штука такая, через длинную трубочку дышать... как говорят, повышает и объем легких и силу вдоха и выдоха, и естественно, выносливость
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 20:05
уверен, в нашей огромной стране, не избалованной нормальным лечением, найдется два десятка лыжников-астматиков, которые согласятся на эксперимент ради "норвежских" результатов.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 20:06
Побочные действия АЛЬБУТЕРОЛА
Часто - сердцебиение, тахикардия, головная боль, тремор, нервное напряжение, мышечные судорги, тошнота, рвота, потливость, психомоторное возбуждение, агрессивность, шизофреноподобные расстройства, задержка мочи, тахикардия с ЧСС 200 уд.мин.

Теперь понятно, почему Сундбю на Туре киксанул в одной из гонок. Перекушал.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 20:17
Sergio
Ты уже давно отстал от жизни, адвокатишко норвежский. Молчал бы лучше.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Андрей Пшеничников


вот фильм BBC

https://www.youtube.com/watch?v=NLfbqqAEKwo

журналист BBC из Глазго с хоршим бэкграундом в вело и беге попробовал на себе ЭПО. Начальное МПК 58 за 7 недель поднял до 63 - +7%. Кстати, с таким МПК марафон легко из 3-х часов. Еженедельно делал забор крови из вены и отправлял в лабораторию ВАДА.

+7% на его уровне это гигантский гандикап - минут 20 на марафоне в районе 3-х часов. Эксперимент он прекратил по факту получения устойчивого положительного эффекта. Потенциал применения ЭПО - до 20% прироста МПК, но это уже опасно для здоровья. 20% это примерно с 3-х часов до 2:30.

В то же время нет никаких данных об увеличении МПК с помощью противоастматических препаратов.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 20:20
Гоша или как там тебя...
Пашка Мазеин, смешной ты человечишко, обиделся чтоль?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 20:36
Вяльбе, между прочим, член комитета FIS по лыжным гонкам, того самого, который возглавляет всемогущий Ульванг. Могла бы не в прессе воздух сотрясать, а поднять вопрос там.
Интересно, что судя по новостям на спортс.ру проблема допинг-эффекта противоастматических средств волнует только россиян. Почему?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 20:50
Алексей Жилин
Алексей, если позволите мне, а Вам ответили уже в комментарах, здесь идёт речь просто о бизнесе.. Да, вот, ТАМ, В ТО ЖЕ БИЗНЕСЕ, россияне точно не нужны, они суфициентни, они балласт, понимаете...? :D но Ильвовский (надеюсь Алексей не обидеться что я его цитировал без одобрения) хорошо написал один раз "надо бороться".. я согласен с ним.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Хорошая статья, спасибо.
И, хотя, как и ожидалось, скептики ски-спорта, по-прежнему, будут искать малейшие зацепки для переворачивания фактов, хочется надеяться, что молодые спортсмены и их тренеры прочтут статью полностью и вдумчиво.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 21:43
Дмитрий Олегович Однажды видел специальные тренажёры для тренировки лёгких,но никаких длинных трубок там не было,просто система клапанов.
А Йохауг нет,не астматик,но это ей не мешало делать Бьёрген и не мешает всех сейчас:D.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алексей Жилин
10.02.2016 20:36
.....
, что судя по новостям на спортс.ру проблема допинг-эффекта противоастматических средств волнует только россиян. Почему?

Алексей, мне кажется, Вы знаете ответ на этот вопрос :)
Мое мнение: очень просто - люди не владеют информацией, и при этом не верят тому, что идет вразрез с их представлениями и убеждениями.
Другими словами - просто обычная безграммотность и неумение слушать и признавать свою некомпетентность.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алексей Ерохин, я так понял просто длинная трубка - это вместо клапанов. Длина трубки увеличивается по мере тренированности. Но реальных примеров тренировок с ними, я не знаю... Хотя наверное должен быть эффект... эт как у плавцов, у них и выдержанная задержка дыхания между вздохами (некоторые дышат каждый второй гребок, а некоторые даже каждый шестой могут), плюс выдох в воду, тоже сопротивление... Лыжники-сборники вообще практикуют тренировки в бассейне? Там же и хорошая нагрузка и на легкие с сердцем и на двигательный аппарат, плюс исключается ударная нагрузка...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 21:56
Дмитрий Олегович
Лыжники-сборники вообще практикуют тренировки в бассейне? Там же и хорошая нагрузка и на легкие с сердцем и на двигательный аппарат, плюс исключается ударная нагрузка...
++++++++++++++
Насколько я знаю, нет. Во всяком случае регулярно.Может в процессе восстановления от травм или после тяжелых сборов можно немножко поплавать. Но это исключение ударной нагрузки выходит боком, как и велосипед, плавание снижает резкость движений лыжника.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 21:56
Вяльбе, между прочим, член комитета FIS по лыжным гонкам, того самого, который возглавляет всемогущий Ульванг. Могла бы не в прессе воздух сотрясать, а поднять вопрос там.
Интересно, что судя по новостям на спортс.ру проблема допинг-эффекта противоастматических средств волнует только россиян. Почему?
я бы поправил немного--не россиян, а т.н. "квасных патриотов". Спорт, как таковой, им неинтересен--для них главное, чтобы "наши" выигрывали и медальками бряцали, а "ненаши" сидели и боялись. Потому что им нравится жить не по законам, а по понятиям. Им хоть сто исследований проведи, хоть пригласи лично каждого в Норвегию потренироваться в местных клубах--все равно будут орать о мировом сговоре. Спорт--всего лишь отражение грустных реалий современной российской политики, направленной на изоляцию и оправдание коррупции. Уверен, что Вяльбе просто наслаждается своей позицией--она ни за что не ответственна, это же просто все кругом на допинге и все в сговоре.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Отличная статья, распечатать для ЕВ, повесить на стену и читать три раза в день. Может чего-то и отложится.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Shady Sand
То дерьмо, в которое погружается страна, не отменяет применение допинга в других странах. Потому что спорт это бизнес, это призовые, иногда очень большие призовые, это рекламные проекты на миллионы долларов. Глупо думать, что допинг принимают, чтобы выиграть у русских. Принимают чтобы выиграть у всех и получить призовые.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:21
Так Модест Соловьев всё как надо написал, добавить нечего... как сам написал, бизнес, ничего личного, только бизнесс, а там какие то русские мешают...:D помню какой вой поднялся когда Артемова (если не путаю) выграла у той же МБ (в Финляндии) и когда Чудов затоптал норвегов...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:22
Модест,

другие страны не бросаются голословными (!) обвинениями, как это позволяет себе Вяльбе. На фоне скандалов с RusAda это выглядит просто смехотворно, что и отмечает тот же Сундбю. Могу вас заверить, поймают Сундбю или Йохауг или любого (!) из сборной--местная общественность от них просто отвернется, их карьере настанет гарантированный конец. Вспомните случай Варис--формально она могла бы вернуться. Но свои же ее на пушечный выстрел не пустили к сборной, потому что иной уровень культуры в обществе.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Kiril, ЕВ зарабатывать мешают ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:31
Kiril вы, мягко говоря, привели очень сомнительные примеры :) Артемова--поймана на допинге, результаты Чудова пошли резко вниз после скандала с АЮЯ, аналогично Слепцовой и Булыгиной.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:34
Дмитрий Олегович Конечно Дмитрий, кто имун? Помните когда бил скандал там в фигурном катании когда россияне и французы сделали сделку.. Пейзера, как ли его имя, забыл.. Бизнес и есть бизнес, а ОЕБ, просто магнет для рекламы...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:34
Shady Sand кстати о Варис. Помню, здесь кто-то с восторгом написал, дословно, что "Варис буквально затравили" - и это есть "иной уровень культуры в обществе"
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:37
Артемова--поймана на допинге.. Если не путаю было чего то раньше, она выиграла потом Т.Е. ЧИСТАЯ, а е МБ, просто плакала, мизерия от спортсмена...Тогда Седов тренировал её, если не путаю.. Чудов и потом в Корее выиграл серебро когда ОЕБ нужно было дисквалифицировать, спутал трассу.:D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:39
Для И.Исаева: посещаемость данного ресурса что-ли падает ? - вы стимулируете её(посещаемость) бесконечно-резиновой темой о "норвежском допинге" ??
Похоже, извиняюсь за сравнение, на КисельТВ, где бесконечно и комично муссируется тема - "какая Украина глупая и как им плохо будет без России".........
Уделяйте больше внимания проблемам развития лыжного спорта в регионах - это основа всего...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:40
помню какой вой поднялся когда Артемова (если не путаю) выграла у той же МБ (в Финляндии) и когда Чудов затоптал норвегов...
А когда Калла или Ковальчик выигрывала у той же МБ (с) :D, тоже вой поднимался ?
:DА уж Чудов , затоптавший норвегов ....
Может , не стоит искать черную кошку ?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:41
SvetlanaNT
10.02.2016 22:39
Для И.Исаева: посещаемость данного ресурса что-ли падает ? - вы стимулируете её(посещаемость) бесконечно-резиновой темой о "норвежском допинге" ??
++++++++++++++++
то же самое уже давно хотелось написать...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:44
December, всё что написал, это правда, нечто возразить? А о том искать кошку, скажу, у нас в Македонии есть правило, "дерево имеет два конца".. 8)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Муссируется тема астматиков на самом верху, а это низ ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:49
Игорь Нефедов у вас в профиле стоит Финляндия. Вы лично читали в местной прессе, что ее затравили? Есть какие-нибудь факты?

Мое отношение к допингу--пожизненное отстранение от спорта и уголовное преследование. При сотрудничестве с полицией и выдаче источников--замена уголовного на административное. Если я не ошибаюсь, похожие законы приняты в Италии и США.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:52
В следующем комментарии как меня назовешь , январем - февралем ? Подколы на уровне начальной школы :D
И о какой "правде" ты глаголишь , Македонский ? Бьорген плакала из-за проигрыша Артемовой ? Чудов затоптал норвегов ? :D:D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Чудова ракета закатилась, а УЭБ все бегает :D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 22:57
Топливо в ракете закончилось :D Как АЮЯ поймали , так и "ракета " сдулась :D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 23:19
november Чудов выиграл, ОЕБ и Ханевольд подняли на рамени его, потом и серебро (кстати золото) в Корее выиграл, а МБ вой подняла, видно кому то сгорели деньги этот день... ФАКТЫ..... Дефокусация продолжает.....ну, понимаю.. ОДИН раз напиши ответ на то что написал...ОДИН РАЗ...:D :D :D
Дмитрий Олегович, только не говори о ОЕБ, пожалуйста.... Пусть бежит ещё 10 лет, пусть побеждает, буду рад...8)
Спокойной ночи всем...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Kiril, да это был сарказм о ракете Чудова, которая растоптала УЭБ, а потом, как заметили, как топливо закончилось - сдулась :D
Пусть бегает, конечно :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 23:28
Shady Sand, Вы меня не так поняли. "Затравили" написал кто-то из форумчан, не помню кто уже. И привел это как пример характеризующий цивилизованное общество. Финляндия это или не Финляндия, я травлю не счиитаю признаком цивилизованносьти с какой бы целью она ни производилась. Ну а то что Мюлюлю довели до самоубийства не без участия "цивилизованных" СМИ это известно.
Кстати, ни в одном из моих комментов я не оправдывал применение допинга и не подозревал, тем более обвинял Бьегрен, Йохауг, Сундбю и прочих норвежцев в его употреблении, но у меня тем не менее есть вопросы к самой контролирующей организации. Уголовное преследование - это перебор несмотря на то что США (кому-то пример во всем) приняли такой закон.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 23:31
november
Ну , вот , уже лучше :D
Выигрыш Чудовым золота в спринте Эстерсунда 2008 врядли можно назвать " затаптыванием норвегом " . Уж очень неоднозначный ЧМ был для российской сборной . Не повторится больше никогда (с):D
И вой МБ - это плод Вашей фантазии , не более . Фактами , увы , не пахнет .
Ох , уж эти сказочки , ох , уж эти сказочники (с):D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 23:43
Игорь Нефедов, я потому и спросил.. Если верить всему, что пишут тут особо опатриоченные...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 23:48
Shady Sand, да о травле как положительном явлении писал не опатриоченный, совсем даже наоборот.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 23:49
“И вой МБ - это плод Вашей фантазии , не более . Фактами , увы , не пахнет .“
А Вы постарайтесь, "спросите" у источников, и Вам будет ясно, нельзя бламировать себя (ничего личного, конечно)...Нельзя разбрасиваться словами если не уверен в том что пишешь... МБ обвинила Артемову публично....
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.02.2016 23:52
Kiril, спокойной ночи! ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Кстати, МБ также публично в интервью норвежскому СМИ обвинила в допинге эстонку Кристину Шмигун-Вяхе, после её второй победы в Турине-2006. После этого FIS стала агрессивно тестировать эстонцев и даже, уже после Ванкувера, "поймали" Андрюса Веерпалу на HGG. Это был урок всем лыжникам: чем заканчиваются победы над норвежцами.

Всё это, к сожалению, загрязняет белый спорт. Но когда-нибудь всё это закончится. Так как это закончилось с Армстронгом. Возможно, мы еще увидим бородатенького мужичка лапландского вида рядом с пухленькой афроамериканкой. Я не теряю надежды.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 09:28
Что касается больных и здоровых. Как быть с теми, кто заработал проф-заболевание и выступает на обезболивающих? Фигуристы, прыгуны в длину, хоккеисты и пр.? Получается их надо гнать из спорта? Типа,,,выздоравливай и приходи.
Не выздороветь ему(ей)...
Иными словами-астматика гнать, а с травмотологии милости просим!
...Меня чем не корми-Нортугом не стану.;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 11:02
Игорь, не все готовы шарахнуть молотком по ноге, чтобы получить разрешение на ТИ обезболивающих - допинга. Не все готовы на операцию, пусть и мнимую. В циклических видах спорта... Кто готов стать здоровым-больным спортсменом, тот и имеет какой-то шанс. Получил ТИ - и нет вопросов! Но если б дело было только в этом, наша страна, очевидно, занимала бы все тумбочки во всех циклических видах спорта. Приходится наводить коммунизм среди избранных. А как иначе? И кто это должен делать как не ВАДА с федерациями?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Тут многие хотели информации от отечественных специалистов ))). В том-то и проблема - их нет! Ни спортивной фармакологии, ни спортивной медицины, ни исследований ... - отечественных нету! Поэтому, ни кто из россиян вам ни чего ни про астму в спорте, ни про её терапию, ни про влияние этой терапии на результаты - не расскажет.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Мало специалистов самостоятельно читающих на иностранных языках. Каминский в интервью говорил, что статьи переводят переводчики из ЦСП, а переводы раздают тренерам. Тренеры сами не умеют. В Руке я встретил тренера, который представился как Иван, тренер Дарио Колоньи, так он свободно разговаривал на английском, итальянском и немецком.

Невежество - старая русская беда.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Про Мюлюля писал я. Простые люди даже мне говорили, что он их предал. Хозяин одного спортивного магазина все перчатки Синисало-Мюлюля вынес в коробке на улицу и люди забирали их себе бесплатно. Обо всём этом писалось в прессе.
О Варис я не писал ничего.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 15:48
Про отечественных спецов по допингу

http://fgssr.ru/novostj.aspx?id=2268

Мы еще не волшебники, мы только учимся.;)

Поэтому нас можно пинать по всей программе.

К вопросу резкого ухода Чудова.
Обратная сторона медали - резко ускакала Нойнер.
Видимо нос по ветру держала и решилась.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 16:16
Болельщики такие болельщики 8) У многих тут какая-то просто адская смесь наивности, хейтерства/паранои и лузерства, это еще без учета квасного патриотизма ;)

Наивность: "все жрут, кроме наших, а наших ловят потому что не любят". Господа и дамы, у всех в профессиональном спорте есть фармпрограмма. И да, она идет ноздря в ноздрю с антидопинговыми усилиями. "На колбасках" (с) никто не бегает. Отличия ваших "врагов" в том, что они четко следуют законам и перестают принимать то, что становится запрещенным и/ли начинает ловиться. Да, вероятно, некоторые внезапные уходы на пике карьеры можно объяснить тем, что без соответствующих препаратов эти спортсмены не смогли бы показывать топовые результаты, и посему предпочли уйти, или последовали советам спонсоров. "Ваши" же в силу отсталости, самонадеянности, невежества или глупости продолжают принимать то, что начинает ловиться, и закономерно получают наказание.

Хейтерство и параноя: отличительная особенность русского хейтера--персонально публично ненавидеть иностранного спортсмена, которого он никогда в жизни лично не встречал и не встретит. "Потому что им можно, а нашим нет". "Эти всех скупили". Наверное это--часть загадочной русской души. Хейтеры плачут, обличают, но продолжают смотреть "цирк", утешаясь для себя "распределением мест без учета <вставьте сюда тех кого вы ненавидите, презираете и т.д....>". Особо упоротые проводят награждения а-ля "Юрьева и большой глобус от российских болельщиков" :)

Лузерство--неважно, кто победил. Если это не "наши", значит "все куплено, все на допинге, все неправда, давайтеихвместененавидеть". Обратить внимание и задуматься, почему "ваши" не способны не отстать на трамвайную остановку хотя бы от тех, кого вы ненавидите "меньше"--нет, зачем же.

Ура-патриотизм--ну тут все ясно. Каждый европеец, каждый американец только и живет ожиданием развала Империи. Когда произойдет развал--каждого русского мужчину сделают геем, вся нефть будет перекачана в Европу и США, русские женщины будут угнаны в сексуальное рабство, а дети принудительно встанут на конвейеры международных корпораций. Только сильная рука российского руководства и наличие ядерного оружия сдерживают эти алчные намерения. 8)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
> К вопросу резкого ухода Чудова.
Он не резко ушёл. У него резко результаты пошли вниз.
Года 2-3 потом он был очень далеко. Помню, как 2 раза занимал последние места в масс-стартах.
Официальная причина: травма спины, операции и невыход на свой пик
О настоящих причинах можно фантазировать

> Обратная сторона медали - резко ускакала Нойнер.
А вот Нойнер в середине сезона сказала, что всё и ушла на пике.
Официальная причина: надоело, уже всё завоевано, хочу домой.
О настоящих причинах можно фантазировать
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 16:57
Не-лузер, не-ура-патриот, не-наш Shady Sand, к чему столько слов не по существу? Откуда у Вас берется такая яростная агрессивность? Не по-европейски это.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 17:06
Игорь Нефедов отвечая в вашем стиле, мне следует немедленно признаться, что это все от затянувшихся ожиданий развала россиюшки ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 17:45
Николай, люди разные бывают. Мой приятель финн, кстати отец весьма сильного лыжника, не буду здесь писать, но ты скорее всего его знаешь, говорил о Мюлюля с сожалением а не презрением. Еще у нас тут слышал версию (от финнов конечно) что финских тренеров в Лахти 2001 обманули норвежские тренеры, якобы убедив что ЭПО СЕРА не обнаруживается и те купились на это. Человек, который мне это рассказал (кстати, один из немногих в департаменте интересующихся лыжным спортом) был возмущен скорее глупостью тренеров чем самим фактом использования допинга. Ну и возмущен условно т.к. рассказывал об этом со смехом как о делах давно минувших дней.
Но что верно, люди далекие от спорта здесь гораздо нетерпимее относятся к допингу чем наши соотечественники из той же категории.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 18:17
Святая наивность! Вон оно что, оказывается! Финские тренеры послушались коварных норвежцев и пошли колоть ЭПО своим спортсменам. :D Всей команде в преддверии домашнего ЧМ.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 20:05
Людей, далеких от спорта здесь нет. Все далекие стоят на кухне и жарят котлеты.
А вот то, что здесь есть некоторые люди, которые в своем профиле не обозначили хотя бы место откуда они, я уж не говорю про достижения или личную фото галерею, вот это действительно верно. Вот и читаешь суждения этого мистера "Х" и думаешь, откуда он все знает??? невольно чувствуя себя не в своей тарелке.
Господа попрозрачее нужно быть, да имена свои стоило бы не шифровать. Чего боитесь?
Товарищ А.Краснов, давайте закрывайте тему, оскомина уже, сколько людей столько и мнений. Пойдемте лучше жарить котлеты.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 22:14
Sergio, я всего лишь передал версию, озвученную финном, думаю он не сам это придумал. Я всего лишь хотел показать что отношение к допингерам не столь однозначное. Свое отношение к правдоподобности этого я не высказывал. И имейте в виду что на Западе есть темы, табуированные для открытого и честного обсуждения в обществе. Политкорректность, толерантность, европейские ценности и кое-что еще рулят. Не говорить лишнего - сидит уже в подсознании у людей. Так что не будьте сами наивными и не воображайте что Ваши европейские знакомые по WL марафонам скажут то думают (и делают) на самом деле.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 22:38
Игорь Нефедов
11.02.2016 22:14
Так что не будьте сами наивными и не воображайте что Ваши европейские знакомые по WL марафонам скажут то думают (и делают) на самом деле
++++++++++++++++++++++++
Вот этого вообще не понял к чему написано. Какие мои знакомые? О чем скажут-расскажут? Я разве здесь кого-то цитировал? В отличие от вас.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Игорь, для меня Мюлюля сильнейший финский лыжник всех времён. У меня даже есть футболка с его фотографией.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 23:37
А кто там о святой наивностьи писал?
Николай, я тоже считаю его великим лыжником. А об этой всей фарма-кухне я слишком мало знаю чтобы клеймить кого-то позором.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
11.02.2016 23:44
Игорь Нефедов
11.02.2016 23:37
А кто там о святой наивностьи писал?
++++++++++++++
Я же написал в ответ на вашу цитату. Свои цитаты, что мне якобы кто-то что-то на марафонах рассказывает, я не приводил. Поэтому, с чего вы взяли, что я там где-то уши развесил, кого-то слушаю? Я вообще такие сплетни мимо ушей стараюсь пропускать, от кого бы они не исходили.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Астамтикам - отдельные соревнования, и пусть там их фанаты оргазмируют от их феерических достижений.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Из архивов.
Вот что пишут, когда норвежские лыжники страдают астмой физического усилия:


"Здоровый должен соперничать со здоровым,а больной с больным. Сначала вылечись,а потом милости просим к нам на на соревнования. Разве не так?"

"полный бред:D рассказывают, как астматикам нужен этот препарат, чтобы бежать наравне со здоровыми и при этом убеждают, что он не даёт преимущества:D если не даёт, пусть без ингаляторов и бегают"

"Так, что все это хитросплетенные придумки для прикрытия своих "допигёров" …Вывод: Болен, нечего соревноваться, а если хочешь соревноваться, но болен, тогда соревнуйся в спорте больных инвалидов"

"ЗДОРОВЫЕ и СИЛЬНЫЕ завоевывали в три раза меньше медалей
чем СЛАБЫЕ и ЧАХЛЫЕ
всю пургу дальше можно не читать."

"Вычёркиваем норвежцев и продолжаем смотреть разыгрываемое вторенство. Считаю, что для удобства болельщиков во всех протоколах их имена и результаты надо печатать серым шрифтом."

"Сундбю можно посоветовать не-медикаментозное лечение по методу Бутейко"

"Астамтикам - отдельные соревнования, и пусть там их фанаты оргазмируют от их феерических достижений."
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения