• О журнале "Лыжный спорт"

Секрет успеха Марит Бьорген

Норвежское издание Dagbladet Pluss совершило экскурс в историю с целью выяснить, что именно много лет назад помогло шестикратной олимпийской чемпионке Марит Бьорген стать лучшей в мире лыжницей. После этой статьи приведен фрагмент неизвестного интервью Бьорген, записанного в августе 2014 года, в котором были подняты вопросы допинга.

***

Ее списывали как нетипичную лыжницу с неправильным телосложением. В рекордный срок Марит Бьорген стала лучшей в мире. Как ей это удалось? Что же на самом деле девушка из Рогнеса делала осенью 2002-го?

Каким образом у Марит Бьорген получилось пройти путь от одной из многих до уникальной лыжницы в мировой элите? На юниорских чемпионатах мира она была в тени своих иностранных соперниц. В то время лыжнице из Рогнеса было далеко до медалей и попадания в число самых больших талантов этого вида спорта.

Хотя в Норвегии Бьорген и считалась одной из ярких представителей молодежи наряду с Вибеке Скофтеруд и Кристин Стермер Стейрой, в конце 1990-х к ней относились очень скептически. Она не была идеалом лыжницы с большим «мотором» и мощью. Многие высказывали сомнения в том, обладает ли она качествами, необходимыми для достижения успеха в лыжных гонках. Мышечной силы и взрывных качеств надолго не хватало, МПК было низким – в районе 60, а техника в то время была слишком слабой. Ее результаты в спринте не дотягивали до высокого международного уровня.

В олимпийском сезоне-2001/02 Бьорген пробежала четыре спринта, в которых лучшими результатами стало 15-е место на Кубке мира и четвертое – на чемпионате Норвегии. Последний проходил 6 апреля 2002 года. Анита Муэн, Май Хелен Соркмо и Вибеке Скофтеруд были гораздо сильнее Бьорген. Отставание от Муэн было очень большим.

Однако всего несколько месяцев спустя, а точнее 26 октября на стартовом этапе Кубка мира в Дюссельдорфе, Бьорген внезапно становится лучшей в спринте. Внезапно вышеназванная Муэн и остальная мировая элита, ближайшей из которой оказалась Габриэла Паруцци, были разбиты наголову.

За 203 дня Бьорген прошла путь от относительно неизвестной до лучшей в мире в лыжном спринте. После этого она брала в этой дисциплине все, что хотела.

Внезапно мы увидели новую версию феномена Марит Бьорген. Но что же на самом деле произошло в этом промежутке с апреля до октября? Что делала Бьорген эти полгода, вплоть до момента, когда она убежала от соперниц в Дюссельдорфе, а позже в сезоне стала чемпионкой мира в спринте?

– У меня не было высоких мест на международных стартах в юниорском возрасте. Мне было далеко до индивидуальных медалей, это правда, – говорит Марит Бьорген Dagbladet.

– Как же ты объяснишь чудесный прогресс с апреля по октябрь 2002-го?

– Это было сочетание нескольких факторов. Я больше тренировалась, стала взрослее и находилась в постоянном развитии. Направление движения было верным, я очень многому училась у Бенте Скари. Тренировки с ней были очень полезными и поучительными.

– Но в этом ты была не одинока. Почему именно ты добилась такого прогресса?

Бьорген делает паузу, вспоминая, после чего называет один особый момент.

Это случилось непосредственно перед прорывом в Дюссельдорфе, на тренировочном сборе на глетчере в Валь-Сеналес. Произошла вспышка, создавшая лучшую в мире лыжницу. Она описывает это так:

– Там на леднике мы каким-то образом решили проблему, внесли кое-какие изменения, что дало очень хороший эффект. Я почувствовала, что дело пошло на лад. Это было крутое ощущение. До этого момента Свейн Туре и тренеры были в отчаянии от моей техники. Было прекрасное чувство, когда я решила этот вопрос, а затем выиграла в Дюссельдорфе, – рассказывает Бьорген, одержавшая победу после особого рывка подъемным коньковым ходом. – Не то, чтобы я много в нем упражнялась, но на этом сборе внезапно стало все получаться в техническом плане. Тогда я смогла использовать имеющуюся силу более эффективным образом.

– Ты помнишь, что конкретно ты делала?

– Я значительно улучшила технику конькового хода. Я всегда была физически сильной, а тут наконец-то смогла использовать силу благодаря хорошей технике. Я была хороша в гору. Многое сделал рывок, но в целом я не была великой «конькисткой». У меня были сильные ноги, и рывком на подъеме я заработала просвет.

Вопрос никогда не стоял просто о физической силе Бьорген. Она была крепче, и ее взрывные качества были лучше, чем у соперниц. Но в мощности и технике на тот момент она уступала сильнейшим. Свейн Туре Самдал хорошо помнит этот момент в Валь-Сеналесе – момент, создавший лучшую лыжницу всех времен.

– Марит не хватало мощности, и в технике тоже было над чем работать. Она была чистой «классисткой», которой не давался коньковый ход. Но в конце концов она поняла, как нужно работать технически. Это произошло в Валь-Сеналесе, прямо перед гонкой в Дюссельдорфе, куда мы отправились после сбора и где она победила, – говорит Самдал  Dagbladet.

– Почему это случилось именно там? Какие меры вы предприняли?

– Дело в нужном моменте и тщательной работе с деталями, которая помогла извлечь ее потенциал. Там была очень хорошая тренировочная группа во главе Бенте Скари. Бенте была открыта во всем и охотно делилась знаниями. В то же время не во всем она была самой лучшей и тоже училась у других. Мы использовали сильные стороны друг друга, – рассказывает Самдал.

В своей карьере Бьорген столкнулась с несколькими сложностями. Технические вопросы она решила осенью 2002-го. То, что касается мощности, то она была сенсационно улучшена в период до 2004 года.

– Я тренировал Марит с 1998 года. Она была особым типом лыжницы с необычными качествами, из-за которых многие списывали ее со счетов в плане достижения элитного уровня. Марит была очень сильна физически и быстра, но ей не хватало «мотора», который был необходим, – рассказывает Самдал. – Сначала мы решили проблемы с техникой в 2002-м, а затем стали работать над выносливостью. За полтора года она увеличила МПК с 62 до 75.

Это был сенсационно большой скачок, на грани нереального. Бьорген хорошо это помнит.

– Впервые я начала бегать те знаменитые 4х4-минутные интервалы в 2003-м, после прорыва в спринте. Это увеличило мою выносливость и привело к тому, что из спринтера я превратилась в лыжницу, способную хорошо выступать и на более длинных дистанциях, – рассказывает Бьорген. – Про меня говорили, что я могу пройти одновременным двухшажным всю дистанцию, но в то время это было моим сильным качеством. Именно так я решала исход борьбы в свою пользу в начале карьеры. Та первая победа в Дюссельдорфе была очень неожиданной – она взялась будто бы из ниоткуда.

Начали приходить ожидаемые победы. Однако путь не всегда был усыпан розами. За технической революцией осенью 2002-го последовала огромное преображение, связанное с ростом МПК в последующих сезонах. Бьорген стала лучшей в мире, но затем ее начали преследовать неудачи – с Турина-2006 и почти до Олимпийских игр-2010 в Ванкувере. Тогда стало важным использование лекарства от астмы. Оно было назначено лыжнице из-за возрастающих проблем с легкими.

– Я хорошо помню свой последний юниорский чемпионат мира. Тогда я начала мучиться с дыханием. Я не смогла пробежать масс-старт на 15 км из-за заложенности в груди, – вспоминает она.

– Это был первый раз, когда ты столкнулась с астмой?

– Именно тогда я начала больше думать об этом, но не смогла использовать необходимое мне лекарство. Впервые я применила противоастматический препарат в 2009 году, после того, как год за годом состояние ухудшалось. Однако я была лучшей в течение длительного периода и до 2009 года, у меня была прекрасное развитие карьеры с юниорских времен, – заключает Бьорген.

В юниорском возрасте она уступала многим одногодкам. К примеру, Екатерина Счастливая, Пирьо Маннинен, Эви Захенбахер и биатлонистка Тея Грегорин обошли Бьорген на две минуты на 5-километровой дистанции в Штребске Плесо в 2000 году.

Тогдашний тренер норвежки Самдал хорошо помнит, как они работали, чтобы вывести Марит Бьорген на первую позицию в мире.

– В сезоне-2003/04 мы заложили в план подготовки интенсивные отрезки с многочисленными интервальными сессиями 4х4 и 5х4 и различными их вариантами. Это могли быть периоды по десять дней с двумя интенсивными сессиями. Интенсивность доходила до 85-90 процентов от максимальной частоты сердечных сокращений, – рассказывает он. – Но нужно указать, что эти сессии были достаточно короткими, по 75 минут, 50 из которых проводились в спокойном режиме, а остальное время составляли интервалы. Таким образом, нагрузка не была запредельной.

– Тогда вы проводили большее число интенсивных тренировок, чем это является обычным сейчас?

– Пожалуй, мы тренировались немного напряженнее, чем это делается сейчас. Предположу, что процент интенсивных сессий был на 1-2 больше, чем сегодня. Тогда также около 90 процентов подготовки составляли тренировки в спокойном режиме, – рассказывает Самдал.

Сегодня Бьорген проводит меньше интенсивных сессий, чем большинство других лыжниц, и держит свой уровень за счет уникальной тренировочной базы, которую она создала за многие годы пребывания в мировой элите. В прошлом сезоне лыжница из Рогнеса до осени выдерживала паузу с интенсивной подготовкой и тем не менее стала королевой чемпионата мира в Лахти в марте.

Сейчас она – девушка, которую списывали со счетов, – идеал и образец для подражания, на который равняются все.

Перевод с норвежского, Dagbladet Pluss 

***

В качестве бонуса к переводу я решила опубликовать фрагмент из неизвестного интервью Бьорген, в котором она затрагивает вопросы допинга. Спортсменка дала его в августе 2014 года, так что в нем нет упоминаний о недавних допинговых делах в норвежских лыжных гонках. Однако, на мой взгляд, оно не утратило своей актуальности. Интервью было опубликовано на непримечательном сайте www.renidrett.no и практически не цитировалось ни в норвежских, ни в зарубежных СМИ. 

…Марит Бьорген улыбается свое милой, невинной девичьей улыбкой, которую мы видели множество раз.

– Мы были группой в лыжном клубе Рогнеса, 4-6 человек, преимущественно мальчиков, тренировавшихся вместе, – рассказывает Марит. – До 14-15 лет я занималась футболом и до 18 – гандболом. В определенном смысле это было все время игрой, никогда не претендующей на что-то серьезное, до тех пор, пока я не закончила среднюю школу и не попала в юниорскую команду. Тогда мне пришлось делать выбор: лыжные гонки и гандбольные матчи в выходные – это было чересчур.

С первого своего появления на лыжне Марит была сильна.

– Я всегда была очень сильной, крупнее и сильнее сверстников, тут у меня было отчетливое преимущество. Кроме того, у меня, пожалуй, высокий болевой порог. Мне всегда удавалось держаться за парнями и соперничать с ними, когда мы тренировались дома, в Рогнесе. Мне нравилось испытывать себя.

Это подтверждает и мама. Зимой, когда папа обкатывал трассы, Марит в метель могла сидеть сзади на снегоходе так долго, что лицо синело от мороза, но когда мама спрашивала, не замерзла ли она, девочка только улыбалась и отрицательно мотала головой.

– Я очень многого добивалась благодаря таланту, физическим данным. Мне нравилось использовать свое тело. Мне, пожалуй, льстило внимание, которое я привлекала своими успехами, особенно в кругу семьи и друзей. Это давало мне желание продолжать, раздвигать границы, развиваться дальше.

– В какой степени это был талант, а в какой – тренировки?

– 80 процентов – тренировки, 10 процентов – талант и 10 процентов – везение, утверждает Марит. – Нужно иметь удачу на своей стороне, потому что невозможно контролировать все, в том числе и соперников. Мне повезло – я избежала болезней и травм, больших проблем и длительных перерывов в подготовке. У меня отличная команда поддержки, хорошие лыжи, все всегда организовано и спланировано оптимальным образом. Без этого я не была бы сегодня там, где я сейчас.

Кое-кто считает, что за ее успехом стоит нечто иное – некоторые заходят настолько далеко, что утверждают, что Марит Бьорген использует допинг.

– Иногда говорят, что я принимала допинг в течение многих лет, с молодых лет, потому что у меня такое мускулистое тело.

– Что ты об этом думаешь?

Она пожимает плечами.

– Понятно, что читать такое тяжело, – отвечает она тихо.

Обвинения стали сильнее после 2010 года. До 2005-го, в период руководства командой Свейном Туре Самдалом, Марит тренировалась очень напряженно и добилась большого прогресса. Когда в команду пришел Эгиль Кристиансен, она продолжала работать в таких же объемах, но наступил момент, когда организм сказал «стоп». Марит не заметила эти сигналы.

– Я загнала организм в яму, – объясняет она.

Впервые Марит Бьорген столкнулась с полосой неудач. Она выступала неровно, была не в форме, результаты были очень нестабильными. Целью сезона-2009 был выход на пик формы к чемпионату мира в Либерце, но турнир стал для нее самым слабым в карьере. Она уехала домой без медалей, с негативными мыслями в голове.

– Я была уставшей и разочарованной, у меня не было ответов на вопрос, что было не так. В какой-то момент я даже размышляла о завершении карьеры. Но мой внутренний голос сказал мне, что я по-прежнему смогу быстро бежать на лыжах, если внесу какие-то изменения, начну все сначала.

Она взяла паузу на весь апрель. Затем встретилась с Эгилем Кристиансеном и специалистами из Центра олимпийской подготовки. Вместе они все проанализировали. Провели тесты. И пока профессионалы изучали данные о ее физическом состоянии, Марит начала беседы со спортивным психологом Бритт Тайет-Фокселл.

– Это поставило все на свои места, – рассказывает Марит. – Я была расстроена, в голове было много негатива, я несла с собой слишком много разочарования из-за публикаций в СМИ.

Планом А было вернуть прежнюю Марит, веселую девушку из Рогнеса, убрать агрессию в отношении журналистов и сосредоточиться на том, что можно изменить.

– Я почувствовала, что голова и тело отреагировали сразу. Когда я начала межсезонную подготовку, мускулатура была совсем иной. Позитивные мысли вернули мне желание продолжать.

Также случилось еще кое-что. Медицинские тесты показали, что физические возможности Марит Бьорген снизились на 20 процентов. Врачи установили, что у звезды норвежских лыжных гонок с течением времени развилась астма физического напряжения, и ей был назначен симбикорт.

– Я узнала, что мне нужно принимать лекарство, весной 2009-го. Диагноз был поставлен еще на ЮЧМ, когда мне было 18 лет, мы проверялись раз в год, но мне никогда не было настолько плохо, чтобы принимать препараты.

– Почему же это случилось внезапно в 2009-м?

Марит отвечает так откровенно, как может.

– Астма физического напряжения – это результат больших нагрузок, тренировок, возможно, в не совсем здоровом состоянии, в холодных условиях. Я же не единственный лыжник с таким диагнозом.

Информация Международной федерации лыжных видов спорта (FIS) говорит о том, что почти половина лыжного пелотона может использовать противоастматические препараты. Кое-какие вопросы были подняты и на трассе, и в СМИ. Полька Юстина Ковальчик зашла настолько далеко, что заявила, что «она готовится на трассе, а не в аптеке, как Бьорген.»

Марит тяжело вздыхает, не зная с чего начать.

– Я очень уважаю Ковальчик как спортсменку, – начинает она. – Но было очень больно услышать обвинения, связанные с использованием лекарства от астмы. Ей следовало лучше изучить вопрос, отсутствие знаний больше всего меня пугает. У меня есть медицинские тесты, показывающие необходимость применения симбикорта. Есть одобрение FIS, и все исследования доказывают, что эти препараты не улучшают результаты, если ты не болен. Они также изъяты из списка запрещенных. Я, пожалуй, не была бы лучшей в мире без лекарства от астмы, потому что моему организму оно необходимо для того, чтобы функционировать, но я полностью чиста.

Бьорген была молода и впервые оказалась в Лахти в 2001 году, когда финские лыжники Харри Кивесниеми, Яри Исометса, Мика Мюллюля и Янне Иммонен были пойманы на систематическом применении плазморасширителя HES. Положительные тесты также сдали Вирпи Куйтунен и Милла Яухо. Год спустя, во время Олимпиады в Солт-Лейк-Сити, Бьорген бежала первый этап эстафеты, когда России отказали в старте из-за высоких показателей гемоглобина. В Турине-2006 она взяла серебро, когда подозреваемая в допинге Кристина Шмигун праздновала победу в 10-километровой гонке.

Марит кивает, но не тратит время на спекуляции или новости о том, что может получить золотые медали по почте.

– У меня никогда нет подозрений в допинге по отношению к другим спортсменам. Я уверена, что система работает и что все чисты, пока не доказано обратное. Когда ты стоишь на линии старта, то просто глупо тратить силы и думать о том, что кто-то мошенничает. Это принесет вред только тебе.

– О чем ты думаешь, когда кого-то ловят на допинге?

Она берет паузу, бросает взгляд в окно, за которым Фред Борре подстригает газон.

– Когда соперниц уличают в допинге, испытываешь боль и разочарование, – признается Марит. – Но в то же время это является подтверждением, что система работает, а это ведь хорошо.

Я спрашиваю о развитии антидопинговой работы. Марит отвечает, что с этим все в порядке.

– Антидопинговое агентство Норвегии хорошо работает уже много лет, а в последние годы меня чаще проверяли FIS и WADA, и это очень позитивный момент. Судя по всему, не во всех странах антидопинговая работа ведется на высоком уровне, поэтому хорошо знать, что международные организации стоят на страже. Это придает уверенности.

– Как часто тебя проверяют?

Она задумывается, подсчитывая.

– Число тестов может варьироваться, но во время сезона проверки часты. Как правило, один-три раза в течение выходных и раз в середине недели. Весной, летом и осенью – два-три раза в месяц.

– Ты боишься сдать положительный тест?

Вопрос повисает в воздухе. Она отвечает на него, еще не начав говорить.

– Такие мысли иногда крутятся в голове, – честно признается она.

– Ты боишься этого?

– Да, немного. Потому что мне страшно, когда я вижу, как некоторые пойманные на допинге спортсмены сражаются за то, чтобы очистить свое имя. Это заставляет меня задуматься. А что, если этот спортсмен на самом деле чист? Правильно ли работает система? Что я ела? Может ли такое случиться со мной?

Такое дело стало бы громким. Лучшая в мире лыжница поймана на допинге. Кумир миллионов детей и подростков. Легенда и королева лыж. Обладатель приза «Фэйр плей». Прочь с пьедестала, с рекламных щитов.

– Высоко пришлось бы падать?

– Да, высоко, – повторяет Марит. – Потому что это означало бы не только конец моей карьере спортсмена. Это разрушило бы мою жизнь. Даже подумать страшно.

– Почему тебя это пугает?

– Потому что чуть-чуть опасаюсь попасть в такую ситуацию. Мне бы пришлось уехать на необитаемый остров!

Она смеется над своими словами и страхом.

– Мы же много разъезжаем и должны следить за тем, что едим. Я, например, никогда не оставляю свой пояс с фляжкой для питья без присмотра. У нас строгие правила насчет пищевых добавок, все должно быть одобрено специалистами из Центра олимпийской подготовки. Я очень сознательна в вопросе, что я ем и пью, и так и должно быть. Кроме того, у нас есть хорошая система, в которой мы указываем свое местонахождение в каждый момент времени. Если я забуду сделать это трижды, то буду отстранена на два года, и это тоже порой является причиной беспокойства. Система необходима, я рада, что она существует, но сейчас я думаю об этом больше, чем раньше, думаю о последствиях, если что-то пойдет не так. Возможно, это возраст?

Марит считает, что очень жаль, что бывший глава Антидопингового агентства Норвегии Мадс Дранге пишет книгу и сеет сомнения о чистоте норвежского спорта. Огульные подозрения бросают тень на чистые виды спорта и атлетов. В такой же степени она просто удручена, когда норвежские журналисты звонят Кари-Пекке Кюро – финскому тренеру, дававшему допинг своим спортсменам, – чтобы узнать, что он думает о Марит Бьорген. Или когда шведский документальный фильм выступает с хорошо срежиссированными, частично подкрепленными документами, но безымянными утверждениями о кровяном допинге.

– Я чувствую себя совершенно беззащитной, – поясняет она. – Люди читаю заголовки, смотрят ТВ и вырабатывают точку зрения через СМИ, но когда я что-то говорю по этому поводу, то меня не слышат. Поэтому я не могу тратить на это силы. Иначе просто не получится делать свою работу или показывать результаты. Как элитному спортсмену мне приходится жить со спекуляциями, и в большой степени игнорировать то, что другие говорят и считают. Они не знают, что я делала.

– «Физически невозможно»?

– Люди могут думать, что хотят, я же могу просто подтвердить, что это возможно. Мне повезло с родителями и физическими данными, с которыми я родилась. Если посмотреть на моих сестру и брата, то видно, что мы похожи, за исключением того, что я тренировалась на несколько тысяч часов больше, чем они.

– Тебе никогда не надоедает?

– Тренироваться? Не то, чтобы надоедает, – отвечает она. – Но не во все дни одинаково хочется это делать. Я тренируюсь 900-950 часов в году, и в 25 это было делать легче, чем в 34. Поэтому для меня очень много значат подруги по команде, вместе с которыми я могу проводить подготовку. Я никогда не тренировалась так много, как перед Играми-2014 в Сочи. Тогда, наверное, я достигла пределов разумного. Иногда я чувствовала себя очень уставшей.

– Сейчас будет меньше тренировочных часов?

– Немного меньше, пожалуй. В 34 года мне нужно больше времени на восстановление. Важно тренироваться правильнее, а не обязательно больше…

Перевод с норвежского, Ren Idrett, август 2014 года
78 7917 Мария Александрова 16.05.2017 00:25
Рейтинг: +7   -4 +3.0000

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

16.05.2017 10:05
20% прироста МПК для уже высокотренированного атлета? Какая-то ненаучная фантастика.
Ссылка Рейтинг: +12   -2 +10
16.05.2017 10:42
Материал по близкой теме - о детстве Марит (там тоже есть момент про снегоход и посиневшее лицо):
http://langrenn-ru.blogspot.ru/2017/04/blog-post.html
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
16.05.2017 10:47
Рустам, а мне кажется эта тема ближе

http://sport.rbc.ru/news/591aa9549a79473cac1e697c?from=newsfeed
Ссылка Рейтинг: 0   -2 -2
16.05.2017 11:04
Вспоминая давнее обсуждение с Татьяной Секридовой о форсировании подготовки в детском возрасте ("как у них и как у нас", в Норвегии берегут, а у нас нет и т д), из материала по ссылке выше :
... Гоночная карьера началась. С 7 лет Марит участвовала в соревнованиях каждые выходные на протяжении января и февраля.
- Я выигрывала всё. Но и общение на соревнованиях приносило не меньше удовольствия, чем победы.
- Ездила на гонки вместе с друзьями, родителями и Идаром Терье. В ожидании награждения чувствовали себя одной командой.
Марит с удовольствием занималась и гандболом.
- Сочетание индивидуального и командного видов спорта хорошо подходило мне. Оно расширяло круг друзей и способствовало всестороннему развитию.
У нее хорошо получалось в гандболе и она вполне могла остановиться на этом виде спорта. Она уже играла за местную команду, но в конце концов выбрала лыжи.
После 7 лет непрерывных побед пришел день, когда Марит Бьорген потерпела свое первое поражение. Достойного соперника своего возраста она могла найти только за границей.
Вскоре это произошло. Соревнования проходили в Funäsdalen, сразу за шведской границей. Ее соперницей стала Mariana Handler, выступавшая за местный клуб, лучшая шведская лыжница в своем возрасте. 14-летние спортсменки бежали 5км классикой и Марианна выиграла. Люди в окружении Марит с беспокойством смотрели, как она воспримет поражение. С такой ситуацией ей еще не приходилось сталкиваться.
- Я была немного раздражена, но в целом на удивление спокойна. Это был полезный опыт.
Однако Марит отказывалась обменяться шапочками со своей шведской соперницей. Она просто не знала о таком обычае. Но мама убедила ее поддержать такой жест.

С этого возраста Марит Бьорген становится известной личностью, о ней пишут газеты Trønder-Avisa и Adressa.
Но чем сильнее ее выступления, тем больше напряжения требует каждая гонка.
В 1995г Марит участвовала в Hovedlandsrennet в Savalen, фактически чемпионате Норвегии для возраста 15-16 лет. Ей выпал первый стартовый номер, так что первый шаг на таком уровне оказался очень нервозным. Бежали все лучшие молодые лыжницы, болеть за Марит в соседнюю коммуну приехало много друзей.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
16.05.2017 11:06
Название у публикации какое-то.. провокационное.
Поживем, посмотрим, что лет через 10 скажет WADA.
Ссылка Рейтинг: +5   0 +5
16.05.2017 11:14
... У нее никогда не было кумира.
Когда мама приготовила ей сюрприз в виде билета на ЧМ в Тронхейме в 1997г, Марит не поехала - ей казалось слишком скучно стоять и смотреть на других.
Но она сама стала кумиром для очень многих. Куда бы она не поехала, везде дети устраивают очередь за автографом к ней и Марит никогда не отказывает. Потому что она рождена для оздоровления народа.
Вид ведущей все более пассивный образ жизни молодежи беспокоит ее и она старается делать всё от нее зависящее для борьбы с этой тенденцией.
- Мы намного больше времени проводили на открытом воздухе и были более естественны в своей активности. Сейчас есть молодые люди 20 лет с больными плечами, избыточным весом, неспособные к труду.
- Родители должны думать об этом, когда дети еще маленькие. Я рада, что мои родители никогда не заставляли меня делать что-то, но всегда направляли меня в моей активности.
- Могу в свою очередь дать этот совет другим родителям. Не заставляйте, но направляйте, помогайте детям в их активности. Лыжи, палки и одежда должны быть хорошими, но это не самое главное.
- Истеричная погоня за инвентарем, которую я наблюдаю здесь в Осло, но не дома в Rognes, становится в какой-то степени безумием. Куда важнее хорошая смазка , веселые игры на лыжах и общение. Я так благодарна судьбе, что получила всё это в детстве.
- И я рада, что выросла без iPad.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Вспоминая давнее обсуждение с Татьяной Секридовой о форсировании подготовки в детском возрасте ("как у них и как у нас", в Норвегии берегут, а у нас нет и т д), из материала по ссылке выше :
Отличный фрагмент. Спасибо!
Ссылка Рейтинг: +1   0 +1
Насчет астмы - да какая еще"заложенность в груди"? Была у меня в детстве, настоящая, потом отступила(в подростковом возрасте это случается), но, время от времени, напоминает о себе в виде аллергических приступов(Слава Богу, редко), по сути, таких же, как были когда-то. Не далее, чем вчера, под утро проснулся - задыхаюсь, мог только сидеть, лежать - совсем худо, лекарств нет, пошел на работу - во время ходьбы снова задыхаюсь(и какой уж тут бег, это было бы немыслимо!), только на работе длительными дыхательными упражнениями удалось отогнать. В этот раз дольше, чем обычно, даже страх появился. А хрипы какие при этом!
Видимо, под "астмой" они там что-то, ну совершенно иное, понимают! Хрен бы кто-то бегал бы так(да и не только так) с настоящей астмой(а плюс еще и безсонные ночи)!
Люди умирают от этого, а не становятся чемпионами, да еще в таких видах!
Ссылка Рейтинг: +13   -2 +11
16.05.2017 11:44
А если смотреть в общем - Татьяна права. Гонять детей с детства по соревнованиям - прямой путь к заболеваниям. Астма физического напряжения.
Я, пожалуй, не была бы лучшей в мире без лекарства от астмы, потому что моему организму оно необходимо для того, чтобы функционировать, но я полностью чиста.
Диагноз был поставлен еще на ЮЧМ, когда мне было 18 лет, мы проверялись раз в год, но мне никогда не было настолько плохо, чтобы принимать препараты.
Ребенок активно (каждые выходные зимой соревнования ) бегает с 7 лет, через 11 лет таких нагрузок (см. также про езду на снегоходе до посинения) - в 18 лет - у человека уже диагноз. Вспоминая про 70 % астматических диагнозов среди олимпийских чемпионов в Норвегии - это не частный случай - это система.
То, что вроде-бы у них там сейчас запрещены официальные соревнования в детстве(до 10 лет?), как-бы подчеркивает, что пробема существует.
Ссылка Рейтинг: +3   0 +3
Рустам, среди своих знакомых десятков лыжников я не знаю ни одного человека, который, занимаясь, хоть и с семи лет, стал бы астматиком! При том, что у нас климат не очень. Вот у меня от занятий, даже в морозы за 30(а такое было не редкость), она ведь не вернулась. В молодости была только аллергия на животных.
Слишком уж спекулируют много на этом понятии - любые затруднения с дыханием и просто какие-то некомфортные ощущения, стали называть астмой. Это тяжелейшая болезнь, человек-астматик, по сути, инвалид!
Ссылка Рейтинг: +12   -2 +10
16.05.2017 12:00
Александр - мы с Вами из Томска - при одной погоде живем :). Подтверждаю - на днях(вчера и сегодня) в городе черемуха начала цвести. Запахи от зелени цветущей появились. Тем, у кого аллергическая астма (у меня вроде бы нет, или она не так выражена) - не очень хорошо. Это в городе. А в лесу сейчас вообще - запаховый бум - сплошные полянки цветов везде.
PS Тоже этой ночью плохо спалось. А под утро, перед рассветом, соловьи (или им подобные :D) заливаются трелями - также спать не дают 8).
Ссылка Рейтинг: +2   0 +2
Может и правда из-за черемухи, хотя раньше от нее не было...
Ссылка Рейтинг: +1   -1 0
16.05.2017 12:17
Это тяжелейшая болезнь, человек-астматик, по сути, инвалид
Так Бьорген и есть, по сути, инвалид - без лекарств она не может, по собственному признанию, заниматься на нужном уровне своей основной профессией - лыжными гонками.
А вот сам вопрос - можно ли людям с физическими ограничениями (инвалидам) участвовать в соревнованиях, наряду со всеми - открытый. Каким спортом, на каком уровне (только любительским или на высшем уровне), при каких условияхи т д. У меня нет прямого ответа на этот вопрос. В России, например, на большинстве любительских марафонов требуют справку о здоровье.
Ссылка Рейтинг: +6   -1 +5
16.05.2017 12:49
моему организму оно необходимо для того, чтобы функционировать, но я полностью чиста
Конечно чиста, когда справка на использование ТИ есть. А без ТИ ее будет мотать по таблице не хило. И вряд ли Марит будет часто на первом месте появляться.


Я узнала, что мне нужно принимать лекарство, весной 2009-го

Или обманывает или не точный перевод. В 2009 году лыжная федерация обратилась в ВАДА для изменения препарата на более мощный, так как предыдущий перестал помогать. Скорее всего Марит начала принимать препарат против астмы в 2004 году. Именно тогда она перестала прыгать по результатам гонок ниже 15-го. Ну а с 2009 ниже 5-го уже не опускалась.
Ссылка Рейтинг: +12   -2 +10
16.05.2017 13:29
Отличное интервью. Спасибо за перевод.

P.S. М не только быстрее, чем ..., но и, судя по всему, умнее и тактичнее ...
Ссылка Рейтинг: +5   -8 -3
16.05.2017 14:25
Посмотрел сейчас родные места Марит в Google.
Местечко (более похоже на родовой хутор семье Бьерген - 5-7 строений) Bjørga - этих селений в Норвегии несколько, надо выбрать в списке поиска то, которое входит в муниципалитет Мидтре-Гёулдал (условно - "в долине/ущелье реки Гёул(а)";), само поселение находится рядом с деревней Rognes. И все это находится километров 40-50(на глаз) южнее Тронхейма (в самом Тронхейме сейчас вроде бы живет Нортуг).
Река Гёула богата лососем (входит в пятерку лучших в Норвегии).
Рядом с Rognes есть поселения Budal и Støren. Støren - побольше (является центром Мидтре-Гёулдал - 2.3 тыс жителей). В всем регионе Мидтре-Гёулдал - 6 тыс жителей.
Google StreetView (просмотр улиц) до самого хутора Bjørga не добрался, есть просмотр дороги, которая идет вдоль Rognes по противоположной стороне реки.
Виден указатель на повороте(на мосту через реку), на указателе - расстояние до Bjørga(6 км). Там же видна за мостом школа Rognes.
Код (гугловский, по нему можно искать место в google maps) Bjørga: 9FMG29FP+FR.
Код Rognes: 9FMG2F34+97

Ну что сказать - норвежская деревня :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
16.05.2017 15:37
"В юниорском возрасте она уступала многим одногодкам. К примеру, Екатерина Счастливая, Пирьо Маннинен, Эви Захенбахер и биатлонистка Тея Грегорин обошли Бьорген на две минуты на 5-километровой дистанции в Штребске Плесо в 2000 году."
В нулевом Марит было уже 20 лет, и она умудрилась всего на 5 км проиграть победителям аж 1/7!!! от показанного ими времени (словно 3-ий юношеский бежал с МС). По-моему, любые дальнейшие обсуждения причин ее успехов просто бессмысленны - тут и так все ясно.
Ссылка Рейтинг: +11   -6 +5
Я так и не понял, в чем "секрет"?
В интервальных тренировках 4х4?
Ссылка Рейтинг: +5   -2 +3
16.05.2017 16:40
"Я так и не понял, в чем "секрет"?"
По-моему, тут все предельно просто. К 20-ти годам женский организм сформирован (если не брать второго пика - рождения ребенка. но тут Марит ждала до 36-ти). Дальше можно наращивать только мышцы и анаэробную выносливость. Если в этом возрасте проигрыш соперницам составляет 2 мин на 5 км (которую эти соперницы бежали максимум за 14 минут), то самое логичное здесь - сменить профессию.
А вот поди ж ты - начались интервальные тренировки, и теперь с немощной когда-то девушкой могут соперничать лишь мужчины из ТОП-15!
Самое удивительное - она ведь действительно верит, в то, что говорит!
Совсем как Робеспьер в начале карьеры - услышав одну из его первых речей, умудренный Лафайет в сердцах воскликнул:
- Этот человек далеко пойдет, он, похоже, действительно верит в то, что говорит.
Ссылка Рейтинг: +14   -5 +9
В Норвегии почти везде нет нормальной зимы и нет лета. Я был 3 раза на севере летом в июле. Снег в горах, вода ледяная, температура воздуха +3...+12 и частые дожди. Зимой сильных морозов почти нет. Снег непостоянно лежит, часты оттепели. Может в таких условиях и развивается астма?
Ссылка Рейтинг: +3   -2 +1
16.05.2017 17:47
Ссылка Рейтинг: +1   -2 -1
16.05.2017 20:58
Терпенье и труд... и СИМБИКОРТ! Друзья, если быть до конца честными, то Марит постоянно сидит на допинге! Ну, о чем вообще рассуждать, если человек больной и на химии бегает? Его бы отстранить от соревнований до выздоровления, а они медали вешают... всё прогнило.
Ссылка Рейтинг: +14   -8 +6
Ну другие же тоже симбикорт этот употребляют и, тем не менее, с ними чудес не происходит.
Ссылка Рейтинг: +5   -11 -6
16.05.2017 21:27
Рустам (Томск)
"посмотрел родные места Марит в Google".
а я посмотрел, где Томск. До Улан-Батора ближе, чем до Москвы, однако.
Ссылка Рейтинг: +1   -1 0
Считаю, что тема бицепсов не раскрыта!
Ссылка Рейтинг: +13   -3 +10
исключая эту допингёршу из протоколов , можно примерно определить победителей!
Ссылка Рейтинг: +8   -3 +5
16.05.2017 22:04
Уверен на 99%, что астмой и симбикортом нам всем банально пудрят мозги (и ,возможно, не только нам), а на самом деле всеми этими препаратами каким-то неизвестным нам образом маскируются гораздо более серьезные пилюли..те самые, от которых исчезают вторичные женские половые признаки и развивается мускулатура, как у профессиональных бодибилдеров..По крайней мере я абсолютно не удивлюсь если по истечении определенного времени Бьерген постигнет судьба Армсстронга..:)
Ссылка Рейтинг: +12   -6 +6
Зимой сильных морозов почти нет. Снег непостоянно лежит, часты оттепели. Может в таких условиях и развивается астма?
Николай, насколько я понимаю, применительно к EIA классика жанра - сухой морозный воздух.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Все же, записывать кого-то в допингеры можно только на основании неопровержимых доказательств.
И все никак не могу взять в толк - зачем лыжнику такая мускулатура? Где вы видели бодибилдера, хорошо бегающего на лыжах? У Зимятова, например, видимой мускулатуры не было.
Ссылка Рейтинг: +3   -1 +2
16.05.2017 22:39
а я посмотрел, где Томск. До Улан-Батора ближе, чем до Москвы, однако
Однако, где находится Владивосток или Магадан (ну, это места, где раздают "халявные гектары" ;)) - возможно, лучше Вам не смотреть - будете еще больше удивлены расстояниями :D

В Магадане родилась самая титулованная российская лыжница (ее достижения в мире лыж превзошла только Бьерген) , глава ФЛГР. Елена Вяльбе.

Это удивительное совпадение, но и Бьорген, и Вяльбе(Трубицина) родились в местах, на берегу рек, где нерестится лосось.

В проходящей через Магадан речке Магаданке лосось присутствует -http://primamedia.ru/news/79863/

Так что вот он, секрет успеха великих лыжниц всех времен - лосось 8) :D
Ссылка Рейтинг: +7   -1 +6
Володя, не знаю. Поэтому и задал вопрос.
Когда минус 30 , то вся зараза умирает, вирусов нет. А вот в переходную погоду всё это появляется. Может быть сибиряки такие здоровые, что у них летом +30, а зимой -30.
Я не медик и происхождения астмы не знаю. А ведь она , вроде бы, ещё и разная бывает.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Друзья, если быть до конца честными, то Марит постоянно сидит на допинге!
Анна, вы выдаете предположение за истину, тем более однозначно об этом утверждаете. Следовательно,ваше утверждение голословно и бездоказательно.
Попробуйте поупотреблять Симбикорт, и показать такие же результаты,как Марит,уверен,что у вас ничего не получится.
Ссылка Рейтинг: +4   -12 -8
Может быть сибиряки такие здоровые, что у них летом +30, а зимой -30.
Или потому, что в таких условиях слабаки не выживали и не оставляли гены, происходил естественный отбор ))
На эту тему много статей, я читал еще во времена "диалога" Драчев-Бьорндален. Причиной Exercise Induced Athma (Астма спортсменов) называют интенсивное дыхание на морозе.

Мое убеждение состоит в том, что симбикорт здесь - видимая часть айсберга. Список TUE по астме еще в те годы состоял из нескольких групп медикаментов, и симбикорт, о котором так любят говорить - не более, чем один из препаратов в одной из групп.

Возможно, дело еще в некоторой генетической мутации, и склонность организма к астме - оборотная сторона медали под названием "спортивный талант".
Ссылка Рейтинг: +3   0 +3
17.05.2017 10:42
"Попробуйте поупотреблять Симбикорт, и показать такие же результаты,как Марит,уверен,что у вас ничего не получится."
Весьма странная логика. История спорта учит, что допинг помогает побеждать на самом высоком уровне ТОЛЬКО ТОПОВЫМ СПОРТСМЕНАМ, обладающим выдающимися физическими кондициями. Для обычного человека его применение бесполезно. А вот преимущество в объеме легких (и МПК), и резерве пульса до красной зоне (характерные признаки
лыжников, бегающих на 3 пшика) - лучший козырь в конкурентной борьбе с равными соперниками мирового уровня.
Интересно, что восход Марит последовал сразу после неожиданного схода Бенты Скари, неожиданно завершившей карьеру в расцвете сил. Пропала-де мотивация.
Ссылка Рейтинг: +13   -4 +9
Весьма странная логика
Логика как раз не странная, а вот вы моей иронии не поняли.
А если для вас безодказательные высказывания насчёт употребления спортсменкой запрещённых стимуляторов -- истина в последней инстанции, я здесь абсолютно ни при чём. Понятно, что вам лучше видно, кто "допингер", а кто - нет. :) Примерно, как членам "особого совещания" в своё время.
Ссылка Рейтинг: +2   -11 -9
17.05.2017 13:46
"Это был сенсационно большой скачок, на грани нереального"
химия может всё
главное не ссать ... в пробирки
Ссылка Рейтинг: +9   -3 +6
17.05.2017 13:52
"А если для вас безодказательные высказывания насчёт употребления спортсменкой запрещённых стимуляторов -- истина в последней инстанции"
Почему бездоказательные?
Развес случаи с Бородачом и Швейной машинкой - это бездоказательные утверждения? Если сиибикорт абсолютно не влияет на результаты, почему Мартина слегка дисквалифицировали за дозу (превышенную в 10 раз)?
А теперь гляньте сюда
"По данным отчета GINA «Ущерб от бронхиальной астмы в мире» (Global Burdenof Asthma, 2004), страны с наибольшей распространенностью бронхиальной астмы – это Великобритания (частота бронхиальной астмы в популяции – от 18,4% до 15,3 % в зависимости от региона), Германия ‑ 6,9 %, Франция – 6,8 %, Норвегия – 6,8 %,, Швеция – 6,5 %, . Распространенность астмы в России ‑ 2,2 %."
https://ria.ru/society/20090505/169660444.html
И просто, без ссылок на ОСО объясните, почему в Норвегии, где астмой болеет каждый 14-ый, в лыжной/биатлонной сборной 70-75% астматиков!!! А среди суперчемпионов - почти 100%.
И почему подобного нет у соседей с примерно таким же климатом и уровнем здравоохранения - Швеции/Финляндии.
Ссылка Рейтинг: +9   -4 +5
17.05.2017 13:52
20% прироста МПК для уже высокотренированного атлета? Какая-то ненаучная фантастика
да. и я об этом!
Ссылка Рейтинг: +7   -4 +3
17.05.2017 13:55
восход Марит последовал сразу после неожиданного схода Бенты Скари, неожиданно завершившей карьеру в расцвете сил

интересно, что как только Петя начал брыкаться, как норвежские химики, крышуемые фисом и вадой, вырастили Сундбю
который до сего момента был в возрасте и довольно НИКАКИМ по элитным меркам (долгое и долгое время
Ссылка Рейтинг: +9   -3 +6
Зимний ветер,у нас идёт разговор о Марит Бьорген, не нужно уводить разговор в сторону - Сундбю- это Сундбю, Йохауг- это Йохауг. Вы же неявно пытаетесь утверждать, что и Бьорген сидит на запрещенных симуляторах, то есть,предположения выдаете за истину, при этом ловко жонглируя фактами.
А называть спортсменов по кличкам - верх неуважения к ним. Понятно, что ненависть ослепляет...
Что-то вам доказывать' а тем более объяснять, не собираюсь.
Ссылка Рейтинг: +2   -10 -8
17.05.2017 16:01
Александр, Ваше предположение, что Маша не сидит на запрещенных препаратах это тоже лишь ваше предположение
тем более, что мы знаем, что можно закрыть целую группу лыжников (Легков, Белов, Петухов) только на одном предположении
или даже еще более крупную группу - всех легкоатлетов страны. без разбору. тех, кто сдал мильон чистых проб
Ссылка Рейтинг: +12   -3 +9
17.05.2017 16:04
"Зимний ветер,у нас идёт разговор о Марит Бьорген, не нужно уводить разговор в сторону - Сундбю- это Сундбю, Йохауг- это Йохауг."
Не будьте наивны - это СИСТЕМА.
" Вы же неявно пытаетесь утверждать, что и Бьорген сидит на запрещенных симуляторах, то есть,предположения выдаете за истину, при этом ловко жонглируя фактами."
Просто объясните (на основе логике), как получается, что астмой болеет каждый четырнадцатый норвежец, а в сборных по циклике - 7-8 из 10-ти. Генетика что ли такая, что из талантливых юниоров в сборную попадают почти исключительно только больные люди?
"А называть спортсменов по кличкам - верх неуважения к ним. Понятно, что ненависть ослепляет... "
Никакой ненависти - просто элементарная логика. Астма - ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ ХРОНИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, при котором ни один человек в мире не способен выдавать энергетическую мощность в 2-2,5 кВт!!! в течение минимум часа при забеге на 50 км - просто лопнут бронхи. Так же как ни ОДИН спортсмен в мире не способен поддерживать темп Терезы - просто не хватит энергетики сердца и легких.
"Что-то вам доказывать' а тем более объяснять, не собираюсь."
И не надо - просто поразмыслите над тем, КАК спортсмен весом 80 кг, бегущий по равнине со скоростью 7,5 м/с, развивает мощность в 3 л.с. и поддерживает ее до следующего спуска, частенько. минимум 10-15 минут.
И почему у абсолютного большинства лыжников при этом пульс 180, а у
единиц - 140-150.
Ссылка Рейтинг: +8   -3 +5
Александр, Ваше предположение, что Маша не сидит на запрещенных препаратах это тоже лишь ваше предположение
В высшей степени странное высказывание.
Переведя с юридического языка на общечеловеческий, пока не доказано,что человек преступник,человек таковым не является.
Что же касается отстраненных наших,то это,выражаясь языком моего бывшего подучетного элемента,голый беспредел.
Только в том отстранении явно не Бьорген с Сундбю виновны.
Ссылка Рейтинг: +3   -8 -5
17.05.2017 17:41
Бойкову А.
Бьёрген чиста??? Ну что вы мне тут парите?
М.Бьёрген - это спортсменка из того же ряда, что и Сундбю, и монстроподобная Серена Уильямс, и чернокожая гимнастка американка - ол.чемпионка в Рио и пр. и пр. Все они имеют "заболевания" и лечатся ЗАПРЕЩЁННЫМИ препаратами, но при этом выступают, т.к оформили разрешения, и выигрывают! А соревнуются они со спортсменами без справок, бегающих на своём здоровье, и проигрывающих больным! И это справедливо? Это нормально? И зачем вы мне предлагаете употреблять симбикорт? Он поможет пробежать быстрее на десяток-другой секунд, что нужно в спорте высших достижений и не играет никакой роли в любительском спорте...
Ещё раз повторю, больным, употребляющим запрещённые препараты, не место на соревнованиях!
Ссылка Рейтинг: +8   -6 +2
Ещё раз повторю, больным, употребляющим запрещённые препараты, не место на соревнованиях!
Вроде в сборных России по гонкам и биатлону (про других просто не знаю) таковые тоже имеются?
Ссылка Рейтинг: +4   -1 +3
... выдавать энергетическую мощность в 2-2,5 кВт!!! в течение минимум часа...
Где можно почитать про такие удивительные цифры?
Непонятно, как получилось, что в 2014 и 2015 наши соотечественники на титульных стартах сумели выиграть у этих монстров.
Ссылка Рейтинг: +4   -2 +2
Бьёрген чиста??? Ну что вы мне тут парите?
Анна,. ну что за манеры?:D ПАрите пока вы мне тут. :D
А если серьёзно, предъявите реальные доказательства употребления запрещённых стимуляторов именно Марит Бьорген, а не ваши домыслы, щедро приправленные эмоциями. Тогда о чём-то можно будет говорить.
А так, спорить с вами ради спора - увольте.
Ссылка Рейтинг: +2   -8 -6
18.05.2017 00:46
Бойкову А.
Вот вам доказательства. Ни одна девушка так не разовьет мускулы без химии, или она не девушка?
https://pp.userapi.com/c840225/v840225524/407b/vw0udAn9w8Q.jpg
Ссылка Рейтинг: +6   -2 +4
Не будьте наивны - это СИСТЕМА.
Все-то вы знаете,везде-то вы побывали (с) :)
И цифры про киловатты очень любопытные,ещё бы источник узнать.
Ссылка Рейтинг: +2   -6 -4
Анна,как с вами трудно :)
Ну это опять ваши домыслы-предположения, сделанные на основании фото, не более. Конкретики-то нет. Думаю,и не будет уже,поэтому диалог с вами прекращаю - надоело из пустого в порожнее переливать.
Ссылка Рейтинг: +4   -8 -4
18.05.2017 09:34
"Где можно почитать про такие удивительные цифры?"
Элементарная физика. Мощность=Работа/время, т.е. работа за 1 секунду.
Эта работа =mxV2/2, где m - масса лыжника (80 кг), V- cкорость м/с (около 7-8 м/с), или 2 250 вТ, т.е. 2,5 кВт. 1 Квт=0,73 л/с, т.е топовый лыжник, бегущий по равнине со скоростью 27 км/ч (совсем не рекорд, если вспомнить что в Лахти в эстафете 10-ку пробегали за 20 мин с небольшим) развивает и поддерживает мощность в 3 л.с.
Ссылка Рейтинг: +6   -2 +4
Вот вам доказательства. Ни одна девушка так не разовьет мускулы без химии, или она не девушка?
Это не доказательство. Здесь имеет место биология, а не физика. То, что такими не могут быть миллиард женщин не значит, что не сможет ни одна в мире.

Элементарная физика. Мощность=Работа/время, т.е. работа за 1 секунду.
Эта работа =mxV2/2, где m - масса лыжника (80 кг), V- cкорость м/с (около 7-8 м/с), или 2 250 вТ, т.е. 2,5 кВт.
А откуда взято 80 км? Марит весит максимум 60-62 км.
Если хотите посчитать правильно, по берите среднею скорость для одного толчка, т.е. для стартового. Брать среднею скорость за всю дистанцию - это не показатель.


Что же касается отстраненных наших,то это,выражаясь языком моего бывшего подучетного элемента,голый беспредел.
Вы пытаетесь судить лыжников по уголовно-процессуальному кодексу, а их судят по кодексу ВАДА. В основе этих двух кодексов лежит разное право.
Ссылка Рейтинг: +3   -9 -6
18.05.2017 11:52
"А откуда взято 80 км? Марит весит максимум 60-62 км."
Я про среднего лыжника-мужчину. Марит развивает немногим меньшую мощность, но ведь ее сердце и легкие не сравнимы с мужскими. Лыжник, пробегающий 50 км за 1ч 50 мин, минимум 1 ч идет в гору или по равнине (остальное - под гору, за него работает гравитационное поле земли).
Но минимум час (интервально) его механическая мощность близка к 3 л.с. (а по затратам энергии - еще выше, ведь не 100% ее преобразуется в движение).
И что еще более поразительно - это регулярно (иногда раз в неделю) проделывают ХРОНИЧЕСКИ ТЯЖЕЛО БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ, часами бегущие на пульсе под 180 и давлении под 200/120!!!
Ссылка Рейтинг: +5   -2 +3
Вы пытаетесь судить лыжников по уголовно-процессуальному кодексу, а их судят по кодексу ВАДА. В основе этих двух кодексов лежит разное право.
Ох, Виталик, опять вы пытаетесь поучать:)
Во-первых, я никого не сужу, судят тут другие
Во-вторых, вы не поняли мою мысль, изложенную выше. Расшифрую: пока уполномоченная организация не уличила Марит Бьорген в применении запрещённых стимуляторов, условные вася куролесов и фрося бурлакова не имеют никаких прав называть её "допингершей" . Так же, как ВАДА напрямую не уличила наших отстранённых спортсменов в применении запрещённых стимуляторов, и их тоже никто не имеет права называть "допингерами"
В-третьих, в УК и УПК я немного разбираюсь, а также в курсе того, что в основе деятельности ВАДА лежит принцип презумпции виновности. Вот в этом-то и беспредел.
Ссылка Рейтинг: +3   -4 -1
Слепцы упёрто верят в чистоту и талант этой спортсменки, хотя в статье всё ясно и понятно выражено. Без Симбикорта нет титулованной лыжницы. Она же сама об этом говорит что не может бегать без препарата на высшем уровне. А следовательно она получает преимущество и рвёт всех. А преимущество у нас называется допингом прикрытым высшими инстанциями. Пора выключать уже наивность господа!
Ссылка Рейтинг: +5   -3 +2
В последнем комментарии все гармонично: пересказ наиболее популярных у нас среди диванных экспертов бездоказательных баек - и соответствующая подпись. И не понять экспертам, что Симбикорт давно разрешен ВСЕМ (че ж они не рвут?), что нет и ограничений в его количестве (оформляй ТИ - и вперед!). Ну, зато подписываются честно...
Ссылка Рейтинг: +4   -3 +1
Элементарная физика. Мощность=Работа/время, т.е. работа за 1 секунду.
Эта работа =mxV2/2, где m - масса лыжника (80 кг), V- cкорость м/с (около 7-8 м/с), или 2 250 вТ, т.е. 2,5 кВт. 1 Квт=0,73 л/с, т.е топовый лыжник, бегущий по равнине со скоростью 27 км/ч (совсем не рекорд, если вспомнить что в Лахти в эстафете 10-ку пробегали за 20 мин с небольшим) развивает и поддерживает мощность в 3 л.с.
А работа во всех случаях равна mxV2/2?
Эта работа =mxV2/2, где m - масса лыжника (80 кг), V- cкорость м/с (около 7-8 м/с), или 2 250 вТ
Единица измерения работы это Ватты, да? Давно?
1 Квт=0,73 л/с
Точно?

Меня учили не так, но я готов переучиться, дайте только источник, пожалуйста.
Ссылка Рейтинг: +3   -2 +1
И не понять экспертам, что Симбикорт давно разрешен ВСЕМ (че ж они не рвут?),
Леш, но ты-то поддерживай уровень полемики, тебе не к лицу брать пример со специалиста по элементарной физике...

Свет не сошелся клином на Симбикорте, а список TUE по астме состоит не из одной позиции. Получается, кинули в толпу красную тряпку - и ее радостно делят и рвут на части )))
Ссылка Рейтинг: +2   -2 0
Баланс плюсов и минусов под сообщениями заставил вспомнить анекдот (дам прошу не обижаться: ВЫ - другие):
Конкурс красоты.
Выходит первая конкурсантка, глава жюри ей говорит:
— Я все понимаю: красота и все такое, но я хочу проверить ваш интеллект. Сколько будет 2+2?
Конкурсантка:
— 5.
Аудитория скандирует:
— Это слишком сложный вопрос! Дайте ей шанс! Дайте ей шанс!
Ведущий:
— Хорошо, я дам Вам еще шанс. Сколько будет 2+2?
Красотка:
— 3.
Аудитория:
— Дайте ей еще один шанс! Дайте ей еще один шанс!
Ведущий:
— Хорошо, я дам Вам последний шанс. Сколько будет 2+2?
— 4.
Аудитория:
— Так нельзя, дайте ей еще один шанс! Дайте ей еще один шанс!
Ссылка Рейтинг: +4   -1 +3
18.05.2017 14:38
"А работа во всех случаях равна mxV2/2?
Эта работа =mxV2/2, где m - масса лыжника (80 кг), V- cкорость м/с (около 7-8 м/с), или 2 250 вТ
Единица измерения работы это Ватты, да? Давно?
1 Квт=0,73 л/с
Точно?

Меня учили не так, но я готов переучиться, дайте только источник, пожалуйста."
Всех учили одинаково - Механика за 8-ой класс.
Работа=Мощность*время. (Дж).
Отсюда Работа, совершаемая за 1 сек, и есть мощность в Вт. Поскольку у лыжников нет моторов или тягачей, вся работа совершается за счет внутренней энергии их организма.
В то же время, в гравитационном поле Земли, работа, совершенная для перемещения материального тела, равна изменению его полной энергии- mV2/2+mgH ( изменению кинетической и потенциальной энергии). Опять-таки в основном за счет организма спортсмена. Если лыжник поднялся на склон высотой 70 м, нарастив скорость от 3 до 7 м/с скажем секунд за 25, (дело абсолютно обычное при забеге, повторяющееся десятки раз) то он при весе 80 кг совершит работу в 56 000 Дж, выдав при этом среднюю мощность в
2 240 Вт - 3 лошадиные силы.
Если лыжник идет по равнине Н=0, формула вырождается в изменение кинетической энергии, в гору - полной, с горы - потенциальная энергия идет в минус (над телом работает внешняя сила - гравитация, а спортсмен расслабляется). При этом следует учесть, что все эти расчеты показывают лишь механическую работу, составляющую некую долю от энергии, вырабатываемую организмом (т.е. в основном сердцем и легкими, через мышцы передаваемую на лыжи).
У ХРОНИЧЕСКИ БОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.
Ссылка Рейтинг: +2   -2 0
С физикой и арифметикой надо повозиться, но мы не в школе, а я не учитель, так что не будем этим заниматься.
В дополнение к новым познаниям в физике мы узнали, что энергия в организме вырабатывается сердцем и легкими. Спасибо!

Если лыжник идет по равнине Н=0, формула вырождается в изменение кинетической энергии
А если скорость постоянна, что происходит с работой и мощностью?
Если лыжник поднялся на склон высотой 70 м, нарастив скорость от 3 до 7 м/с скажем секунд за 25, (дело абсолютно обычное при забеге, повторяющееся десятки раз)
Согласно Правила оммологации лыжных трасс FIS, крутизна подъема 20% нежелательна, рекомендована меньшая.
http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Cross-Country/04/26/87/FIShomologationmanual2016_updated23.09.2016_English.pdf
Стр. 19.
Берем совершенно запредельные 30% и получаем, что склон высотой 70 м имеет длину ок. 240 м, для его преодоления за 25 сек средняя скорость должна составлять почти 10 м/с.
Действительно, абсолютно обычное дело!
Ссылка Рейтинг: +2   -2 0
18.05.2017 16:42
"А если скорость постоянна, что происходит с работой и мощностью?"
А если скорость постоянна, то из физики того же 8-го класса используем другую формулу N (мощность) = Fт (сила тяги)*V (скорость)
Fт=M (масса лыжника)*g (ускорение свободного падения)*u (коэффициент трения скольжения лыж по снегу). Лыжник, пробегающий 10 км за 20 минут (эстафета в Фалуне 2017) идет со средней дистанционной скоростью 8,3 м/с, коэффициент трения скольжения для лыж по снегу - от 0,045 до 0,1. Таким образом, даже по равнине, при нулевом градиенте (чего практически не бывает на трассах ФИС) лыжник массой в 80 кг выдает среднюю мощность 665 Вт (0,9 л/с). Судя по результатам последних лет (полтинник за 100 минут, 30 км за 67) способен выдавать едва ли не часами.
Если лыжник поднялся на склон высотой 70 м, нарастив скорость от 3 до 7 м/с скажем секунд за 25, (дело абсолютно обычное при забеге, повторяющееся десятки раз)
"Согласно Правила оммологации лыжных трасс FIS, крутизна подъема 20% нежелательна, рекомендована меньшая.
http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Cross-Country/04/26/87/FIShomologationmanual2016_updated23.09.2016_English.pdf
Стр. 19.
Берем совершенно запредельные 30% и получаем, что склон высотой 70 м имеет длину ок. 240 м, для его преодоления за 25 сек средняя скорость должна составлять почти 10 м/с."
Действительно, абсолютно обычное дело!"
Хорошо, пусть он пройдет этот подъем за 35 секунд, т.е. со средней скоростью 7 м/с, начав с 3 м/с и мгновенно ускорившись (как это делают на подъемах топовые лыжники вприпрыжку), тогда он совершит ту же работу, выдавая механическую мощность в 1,6 кВт (см. выше) - 2,2 л/с в течение 35-ти секунд.
ЧТО ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО МЕНЯЕТ?
Нагрузка запредельная даже для абсолютно здорового прокаченного организма (набегавшего за 10 лет под 100 000 км) с пульсом в 47-49 в спокойном состоянии и объемом легких под 8 л. Но уж, извините, никак не для ХРОНИЧЕСКИ БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, которому зачастую без противоастматических препаратов, принимаемых постоянно, просто грозит смерть (приходилось видеть припадок астмы - руку дам на отсечение, с таким диагнозом ничего подобного из вышеописанного невозможно по определению)
Ссылка Рейтинг: +2   -3 -1
Хорошо, пусть он пройдет этот подъем за 35 секунд, т.е. со средней скоростью 7 м/с, начав с 3 м/с и мгновенно ускорившись (как это делают на подъемах топовые лыжники вприпрыжку), тогда он совершит ту же работу, выдавая механическую мощность в 1,6 кВт (см. выше) - 2,2 л/с в течение 35-ти секунд.
Для прохождения 240 м за 35 сек при начальной скорости 3 м/с нужно держать постоянное ускорение ок. 0.4 м/с2, то есть на выходе иметь под 17 м/с, это порядка 60 км/ч.
Даже в исполнении "топовых лыжников вприпрыжку" я такого не видел, особенно на 30% подъемах с набором 70 м (вы понимаете, что за пример я привел?).
Ветер, нельзя там, где речь идет о долях процента и секундах, бросаться цифрами настолько бездумно. Подставьте в свою формулу расчета мощности, затрачиваемой на преодоление сопротивления скольжению, более реалистичный коэффициент, чем 0.1 - и получится совершенно другой результат. Это меняет ВСЕ, и теория вселенского заговора рушится.

Подсказка: при 0.1 десятку за 20 мин не ездят, такое возможно при несколько лучшем скольжении.
Ссылка Рейтинг: +3   0 +3
а меня больше всего удивил резкий рост МПК ?!?!
это самый не решаемый вопрос. неужели ей генетику поменяли ???
или норги научились МПК тренировать ??? чудеса и только...
Ссылка Рейтинг: +1   -2 -1
Очень хорошее интервью, отлично подтверждающее русскую пословицу о том,что терпенье и труд все перетрут.
Ссылка Рейтинг: +2   -4 -2
19.05.2017 01:37
Бойкову А.
Воры у вас прощаются, а химики-допингёрши это - "терпенье и труд"...
А как вы запоёте, когда её уличат таки в применении запр. препаратов?
Уйдёте из модераторов? :evil:
Ссылка Рейтинг: +2   -4 -2
Типичный образчик так называемой женской логики :D
Ссылка Рейтинг: +2   -5 -3
19.05.2017 07:25
Бойков почему удалил мое сообщение. Лучше удали свое где ты повторяешься. Насильно мил не будешь. Народ проголосовал против твоего поста. Будь мужиком. Не пользуйся своей властью.
И почему удалил свое сообщение где народ проголосовал против. Работай честно.
Ссылка Рейтинг: +2   -3 -1
Довольно странно выглядят слова о честности анонима с двумя регистрациями на форуме.
Ссылка Рейтинг: +2   -3 -1
19.05.2017 08:17
Отвечай за свои действия, а не переводи стрелки на мою добросовестность.
Ссылка Рейтинг: +2   -3 -1
Я перед тобой отвечать совершенно не собираюсь, смотри за собой, а не за другими.
Скрывать мне здесь нечего. Комменты были удалены случайно, свой я восстановил, твой это сделать технически невозможно. Можешь его написать ещё раз, если от этого тебе будет легче.
Ссылка Рейтинг: +2   -3 -1
19.05.2017 08:37
Я не говорил передомной отвечать. Будь безупречен перед собой.
И что это за бравада своей не анонимностью, значки зеленые нацепили, для меня разницы нет Бойков ты или Пупкин я же тебя не знаю.
Ссылка Рейтинг: +2   -2 0
Перед собой я чист, как и перед форумом, и пишу здесь под своим именем. Как было, так и написал, а оправдываться перед тобой мне незачем. Точка.
Ссылка Рейтинг: +2   -1 +1
19.05.2017 09:28
Вячеслав С..... , пожалуйста, умерьте свой тон. Вам же ясно написали, что ваш топик удален нечаянно. Если хотите, восстановите. Я, например, однажды на этом сайте нечаянно удалил огромную ветку с обсуждением циклей Л.Кузьмина - было очень стыдно и неловко. Все живые люди, со всеми бывает.
Ссылка Рейтинг: +2   -1 +1
19.05.2017 09:55
Иван Исаев, зря вы так, тон у меня очень спокойный.
Ссылка Рейтинг: +1   -2 -1
19.05.2017 10:19
"Секрет" останется секретом в лабораториях ВАДА, а нам - немного норвежского "корма" для отвода глаз 8)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
19.05.2017 11:38
"Для прохождения 240 м за 35 сек при начальной скорости 3 м/с нужно держать постоянное ускорение ок. 0.4 м/с2, то есть на выходе иметь под 17 м/с, это порядка 60 км/ч."
Не передергивайте - достаточно 4 секунд работы с ускорением в 1 м/с, чтобы достичь скорости 7 м/с и потом держать ее еще 31 секунды (в данном примере). Однако основная работа здесь совершается при подъеме - из 57 000 Дж, необходимых для того, чтобы лыжник поднялся на высоту 70 м и достиг скорости 7 м/с, 56 000 Дж - это работа на подъем (80кг*10м/с2*70м ), кроме того для того, чтобы пройти эти 240 м по склону, потребуется еще около 16 000 дж даже без ускорения (считая по 450-500 Вт/с*35 секунд, необходимых для хода по склону - здесь то коэффициент трения никак не меньше 0,1 - 80 кг *10м/с2*0,1(трение)*7 м/с) Итого минимум 70 000 Дж за 35 сек - 2 кВт средней мощности или 2,7 л.с, которую выдают официально тяжело больные люди, не могущие самостоятельно ДЫШАТЬ без пшиков, не то что бегать как лошади.
И так по 10 раз за дистанцию.
Ссылка Рейтинг: 0   -4 -4
Против Вт/с и веры в то, что лыжники поднимаются в 30% подъемы со скоростью 7 м/с сказать нечего, сдаюсь.
Ссылка Рейтинг: +3   0 +3
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения