Александр Шумачев (ambidec@yandex.ru) , 11-03-2010 20:02
Юрий Ковшов
Если дебаты только со мной, то скажу, что нахожу ваши ссылки слабыми и ангажированными: ваши ссылки ведут на сайты велосипедной тематики. Поясните, какие из документов по этим ссылкам хранятся в библиотеках. Если есть ссылки помимо 4-х приведенных (где вы нашли 10?) - давайте, почитаю, но только пусть это будут научные труды, а не то бумагомарание, на которое вы ссылаетесь. Пока остаюсь при своем мнении, и здесь, как я говорил, все инет-теории (а не научные труды), как за так и против, ничего не доказывают. Если вы не в состоянии или не хотите из первых трех гугловских страниц извлечь ссылки "за", делать это за вас не буду. Один только пример того, что вы "пропустили" (2-я страница гугла) - http://www.tomgeraghty.co.uk/mtbstudy/. Это научное исследование с ежедневными экспериментами на местности.
Лично для меня очевидно, что кроссовки имеют большее пятно контакта, чем шины и гораздо меньшие грунтозацепы, поэтому так же очевидно, что вел наносит бОльший ущерб как в теоретическом плане, так и на практике. Объясните мне, пожалуйста, почему после десятка бегунов я могу бежать, а после десятка велосипедистов получается фарш? Я про Красногорск, а не про сухие "железобетонные" трассы.
И, если вы еще раз вчитаетесь, то я писал отнюдь не про Орехово. Вот мои слова: "В целом, меры по защите отдельных парков от МТБ и по выведению велостартов из разряда бесплатных в разряд коммерческих с взносом от 1000р правильные." Если беговые трассы тоже нарушают экологию - ликвидировать к чертям. Просто мне пока ни у нас, ни в Финляндии не встречались такие беговые трассы, чтобы портили почву. Valentin Rychkov (valkus@gmail.com) , 11-03-2010 19:59
Barbara Panfilova (sweden19@yandex.ru) , 11-03-2010 19:29
Барбара, у вас какой-то непатриотичный емейл. К вам уже выехали. Barbara Panfilova (sweden19@yandex.ru) , 11-03-2010 19:29
Наверное, дискутировать о том, кто больше вреда наносит экологии - бегун или велосипедист - можно до бесконечности. Но если составить разумный список вредителей природы, всем ясно, что оба будут где-то в самом конце этого списка.
Любой человек своей жизнедеятельностью наносит хотя бы небольшой ущерб нашей земле. При этом у нас в стране очень вяло борются с промышленными и автомобильными выхлопами, сливами промышленных отходов и бытовых нечистот в водоемы, с браконьерством. А кто борется с захоронением радиоактивных отходов? Кто занимается проблемой свалок и переработки мусора? Бездомных животных? Отдельные энтузиасты на общественных и полуобщественных началах. А власть борется с людьми, пытающимися вести здоровый образ жизни. Это атас.
Юрий Ковшов (yury.kovshov@gmail.com) , 11-03-2010 18:56
Александр Шумачев
Я статьи читаю в оригинале и, чтобы не тратить время на перевод для публики, использую переводчик.
Можно по-подробнее про метод "тупо понадергали", в чем он заключается?
Я нигде себе не противоречю. Давайте конкретные места, которые вам непонятны.
У меня не было «основного» инточника, я подобную терминологию не вводил. Это ваша фантазия.
О проработке данной темы я нигде не писал. Я этим не занимался. Я всего лишь использовал англоязычные источники.
Я веду дебаты только с вами, как со сторонником неправильного мнения о вреде велосипедных покрышек представителей кросс-кантри.
Мнение ученого человека я привел, чтобы утвердить безосновательность документа чинуш, в котором они утверждают о вреде велосипеда для экологии Ореховской горнолыжки. Исследований не было в России, о чем они тогда речь ведут?
Ваш запрос я гуглил «честно». Я же не могу просмотреть всю БД Гугла и найти то, что ищете вы. Уж извините. Только почему то я нашел 10 статей, а вы одну... странно как-то..
Эти доводы чела из Сандия Маунтин меня не впечатлили. Источники, которые я приводил - более убедительны. По крайней мере некоторые из них находятся в научных библиотеках.
И моих источников больше.
И где вообще гарантии, что этот человек говорит НЕ про фрирайдеров?
Вот еще один момент. Человек может пройти и пробежать по траве, высокой траве, тем самым уничтожив ценных букашек и замяв траву. Туда велосипедист никогда не поедет или не сможет там проехать. Фактически велосипедист ездит там, где либо уже все разрушено, либо растительный покров мал.
Про мхи и лишайники - они растут там, где нормальные люди не живут и не катаются.
Я за то, что данные запреты ничем не обоснованы и несут вред для общества (дальнейший упадок культуры). Борьба за сохранение экологичности должна проходить по другому.
Для нашей страны, нашей культуры общества, нашего развития велоспорта говорить о разрушении велосипедами слоя почвы - да это просто бред сивой кобылы. Очнитесь! Какие еще Хельсинки??
О чем мы вообще говорим? Какая экологичность после случая с Битцей?? Какие еще заповедники??
Везде замешано бабло и нажива. Только это движет большинство представителей текущей власти.
Надеюсь мы скоро узнаем ореховские последствия. Александр Шумачев (ambidec@yandex.ru) , 11-03-2010 18:19
Юрий Ковшов
Какие автопереводы, если вы статьи читали? Тупо понадергали ссылки, сами мебе противоречите, ложанулись с основным источником. Это вы считаете "проработать тему"? Я доводы никому не предлагал, если вы этого не заметили. У меня есть свое собственное мнение на этот счет и я его озвучил. А вы пытаетсь кого-то в чем-то убедить (не меня, естественно, а широкую публику), вот только не получается. Постом ниже даете ссылки на исследования и вдруг говорите: "У меня есть мнение к.геогр.наук (гидрология, почва и тд) по этому поводу. Он утверждает, что подобных изучений воздействия почвы от велосипеда никогда не проводилось." Так кому верить-то. Вы сами разберитесь для начала. А потом погуглите мой запрос еще разок, и более честно. Вы привели ссылки, которые хотите видеть. А где остальная, бОльшая часть "summary". Где, например, вот это: "Some things are obvious: mountain bikes do more damage to the land than hikers. To think otherwise ignores the story told by the ground. Although I have never ridden a mountain bike, I am very familiar with their impacts. For the last seven years I have regularly run three to six miles several times a week on a network of trails in the Sandia Mountain foothills two blocks from my home. … These trails receive use from walkers, runners, and mountain bikers; they are closed to motorized vehicles.
Because I'm clumsy, I keep my eyes on the trail in front of me. I run or walk in all seasons, in all kinds of weather. I have watched the growing erosion on these trails from mountain bike use. The basic difference between feet and tires is that tire tracks are continuous and foot tracks are discontinuous. Water finds that narrow, continuous tire tracks are a rill in which to flow. Also, because many mountain bikers are after thrills and speed, their tires cut into the ground."
PS: я не велосипедист, поэтому на веломании не бываю. Вы, видимо, тоже там не бываете. Боитесь испачкаться о толпу? Евгений Кошелев (eugenyik@mail.ru) , 11-03-2010 18:10
Человека вообще нельзя пускать ни на одну приличную планету, всю изгадит. Юрий Ковшов (yury.kovshov@gmail.com) , 11-03-2010 17:55
Александр Шумачев,
Кончились доводы, начинаете придираться в авто-переводу, к буквам?
Пешеходы, лощади и люди делают углубления в земле, которые уже под действием воды и ветра эрозируются (определение эрозии почвы есть на википедии).
Мало того, что понатыкал, дак я еще и прочитал.
Я бегаю марафоны, хожу в горы, занимаюсь альпинизмом - я вижу то, что оставляет человеческих след на влажном грунте. Это сопоставимо с велосипедом. Только велосипедов то меньше на порядки.
У меня есть мнение к.геогр.наук (гидрология, почва и тд) по этому поводу. Он утверждает, что подобных изучений воздействия почвы от велосипеда никогда не проводилось. И что любые сейчас теории и доводы смысла не имеют. Более того это все мелочь по сравнению с тем, что делают для почвы другая индустриальная деятельность человека.
Финские "экологи" это отдельная песня. И отдельные парки для сравнения. Мне Ханнолайнен тоже рассказывал, что у них там живые леса в черте города. Ну дак вы вообще себе такое у нас представляете? Давайте будем сравнимые вещи сравнивать. А не приплетать сюда недостижимый опыт западного общества.
Я набрал в гугле ваш вариант запроса. Вот summary результатов, в том числе и с википедии:
Studies reported in the IMBA (International Mountain Bike Association) Trail Solutions manual found that a mountain bike's impact is comparable to that of a hiker and substantially less than that of an equestrian.
A body of empirical, scientific studies now indicates that mountain biking is no more damaging than other forms of recreation, including hiking.
Вы прежде, чем писать изучите тему. Почитайте найденные ссылки.
Ааа.. дак вы с Веломании... все понятно. Честь имею. Александр Шумачев (ambidec@yandex.ru) , 11-03-2010 17:26
Юрий Ковшов
Вот Вы поражаетесь, а у самого выходит нестыковка: пишите, что "Вы вообще в курсе, что эрозию вызывает вода?" и тут же ниже "у пешеходов и лошадей эрозионное воздействие почву больше, чем от мотоциклов и велосипедов". Так кто же сильнее, вода или лошади? Эрозия почвы происходит не только под действием воды, а еще, например, и ветра. Вы ссылок из гугла понатыкали, а в сути не разбираетесь. Вы слезьте с велика и пробегитесь, а потом посмотрите от чего больше разрушений остается на влажном грунте. Я, знаете, как-то больше доверяю свом глазам, компетентности человека, которого я знаю и, видимо, финским экологам, которые лепят таблички на трассы, чем вашим ангажированным, ученым. Вы вообще в курсе, кто такой Woody M. Keen по вашей главной ссылке? Он адвокат IMBA (International Mountain Bicycling Association). Было бы странно, если бы он утверждал обратное. Наберите в гугле "Ecological Impacts of Mountain Biking" и на вас высыпятся не 4, а сотни ссылок о губительном влиянии МТБ. Это не показатель. В общем, с вашими левыми ссылками... Ну, вы поняли :) Юрий Ковшов (yury.kovshov@gmail.com) , 11-03-2010 17:16
Владимир Житенев, круто! Могу показать растоптанные широченные аллеи в непальских гималаях от пеших туристов. Что дальше? Valentin Rychkov (valkus@gmail.com) , 11-03-2010 17:14
даже тут смогли поср.ться :) во народ :))) Алексей Пичугин (ctepx@front.ru) , 11-03-2010 17:07
Александр, я Вас задел? Вы тысячник на оранжевом сайте со средним количеством сообщение 5 в день но боитесь в этом признаться? ))))
Пользователь "Стерх" там изредка и обычно безуспешно пытается завлечь народ на спортивные мероприятия и адресно отвечает в ветках про гонки, когда его просят.
Веломанцы как раз и отличаются тем, что не ездят на соревнования ;)
Про Скиспорт: я не ошибся, Скиспорт я читаю очень давно и мне всегда нравился этот сайт, лыжи для меня являются очень важным аспектом подготовки и я провожу в Битце и Ромашково 2-3 тренировки в неделю в снежное время, так что не нужно мне рассказывать где какая аудитория, ок? Владимир Житенев (vladimir.zhitenev@ofpk.spb.ru) , 11-03-2010 17:01
2 Ю. Ковшов: могу показать сорванный мох на трассах в окрестностях Питера. Юрий Ковшов (yury.kovshov@gmail.com) , 11-03-2010 16:56
Александр Шумачев,
Я поражен вашей некомпетентностью. Вы вообще в курсе, что эрозию вызывает вода? И что бегуны оказывают большее воздействие на верхний слой почвы? Прошу вас почитать соответствеющие статьи.
1. Статья Вуди Кина "Сравнение относительного воздействия различных групп на тропу"
(Woody Keen - Comparing relative impacts of various trail user groups)
http://www.americantrails.org/resources ... pacts.html
В 2001 году исследование, проведенное ботаником Ричардом из Гельфскиго университета (Канада) отмечает, что "Мы обнаружили, что туристы производят тот же эффект, как и байкеры, независимо от количества поездок по тропе. В действительности, оба одинаково наносят вред для окружающей среды."
"на сегодняшний день исследования показали, что степень воздействия горных велосипедов, по сравнению с теми же пешеходами, ... аналогичная".
Cessford (1995) утверждает, что: "Горные велосипедисты оказывают такое давление через свои шины, ... что общее давление деленное на площадь контакта меньше, чем у тяжелых моторизованных транспортных средств, лошадей, тяжело нагруженных туристов".
Пишет что от пешеходов и лошадей эрозионное воздействие почву больше, чем от мотоциклов и велосипедов.
2. Статейка про повреждение тропы маунтинбайкерами
http://www.safetrails.net/bike_dam.asp
Сначала приводятся обвинения, а затем идет опровержение.
Только у них там вроде больше про фрирайдеров идет сравнение и про постоянные трассы.
3. Ecological Impacts of Mountain Biking: A Critical Literature Review
http://www.wildlandscpr.org/ecological- ... ure-review
4. Impacts of Experimentally Applied Mountain Biking and Hiking on Vegetation and Soil of a Deciduous Forest
http://www.springerlink.com/content/5mdmme22vfhmptqf/ Александр Шумачев (ambidec@yandex.ru) , 11-03-2010 16:55
Месье Пичугин,
Давайте каждый будет думать за себя, что писать, а что нет. И по поводу Веломании. Вы, как и прочие в этой ветке "ореховские", там присутствуете. Чем рядовой пользователь "Стерх" отличается от рядового пользователя "Double" или от веломанцев, которые ездят на те же соревнования, что и вы? Вы, наверное, ошиблись адресом: на скиспорте нет отдельной касты "спорцменов" и "чайников". Юрий Ковшов (yury.kovshov@gmail.com) , 11-03-2010 16:51
Лучше бы запретили публично бухать в лесу. Экологи... Алексей Пичугин (ctepx@front.ru) , 11-03-2010 16:41
Господину Шумачеву:
Высказанное мнение не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме. Да, все действия человеческие так или иначе отражаются на окружающей среде, но когда этой излишней заботой об окружающей среде прикрывают нежелание что либо делать или используют эту заботу, чтобы освободить ценные земли эта забота превращается в асбурд.
Важно то, что активистам мешают проводить соревнования, что в Битце, что в Орехово и это наша общая проблема. От того, что в такой ситуации кто то считает уместным рассказать про нарушение почвы, друга на биофаке и т.п. становится просто грустно. То что делают сотни шашлычников, выжигая и вытаптывая пустыри никакая гонка по натоптанным тропинкам, даже в грязь сделать не сможет.
Ни я не Авва не считаем Ваше мнение неправильным, мы считаем его неуместным в данной ситуации.
Суть заботы о природе - забота о здоровье нации, если заботой о природе прикрывают прикрывают развитие спорта то забота о природе теряет смысл. Я не говорю что нужно все вырубить и построить трассы для лыжников и байкеров, я говорю о том что нужен разумный взвешенный подход. В Орехово все прикатано и раскатано за годы гонок и тренировок, как и в Битце и вред от соревнований ничтожно мал. Пока кто-то считает возможным думать кто из нас (бегуны/лыжники/байкеры) вреднее проекты по улучшению экологии (см. рисунок http://photos.streamphoto.ru/3/b/b/w400_f7ad0e701d3ae840bcbb97c40a200bb3.jpg) будут процветать!
зы: эта "телега" адресована тем, кто живет спортом, тем кто знает что такое участие в соревнованиях и их адекватная организация.
поэтому Скиспорт на порядок ближе чем веломанская толпа.
Александр Шумачев (ambidec@yandex.ru) , 11-03-2010 16:22
Месье Пичугин,
природу можно одинаковым образом загубить и "там" и "здесь". Я здесь ни с кем не спорю. Высказал мнение. Вам не нравится? Я вас выслушал, что еще от меня хотите?
Про Веломанию. Логично, на мой взгляд, было бы такие телеги помещать именно на том ресурсе с обращением к велообщественности. Или велосипед ближе лыжникам, чем велосипедистам? Алексей Пичугин (ctepx@front.ru) , 11-03-2010 15:35
Господину Шумачеву:
как правило самые одиозные спорщики не видят за деревьями леса.
на мой взгляд глупо сравнивать положение в Мск с дальним зарубежьем, позиция "а у них там..." ничего не дает, у "нас тут" все по-другому.
полностью согласен с Аввой.
зы: еще советую открыть глаза и рассказать откуда в Вашем посте всплыло слово "Веломания". Александр Шумачев (ambidec@yandex.ru) , 11-03-2010 14:46
Кого и с кем я пытаюсь столкнуть? Впрочем, если вам так хочется думать, что ж, ради бога. Только не договоритесь до того, что причиной "наших проблем с Орехово" являются лыжники. То, что вы не разместили этот опус на Веломании, показывает, что суть его размещения здесь - дискуссионное обсуждение. Я выразил свою точку зрения, вы - свою. Для меня факт, что после 10 бегунов в сырую погоду в Красногорске вполне можно пробежать, а 10 велов размешивают то же самое уже в фарш. Но это не значит, что я гоняю велосипедистов или настроен враждебно.
Моя мысль, что иногда запреты носят созидающую роль. В Финляндии, в отдельных районах, если вы просто "пойдете в лес" не по тропинкам, на вас будут, по меньшей мере, косо смотреть, а в худшем случае нарветесь на штраф. В большом числе парков велодвижение запрещено. Думаете, это от дурной головы? Нет, просто народ, в ущерб своим интересам, думает о будующих поколениях (прямо как китайцы :)
PS: за просвещение по поводу Н-Й спасибо. Александр (Авва) (deore@bk.ru) , 11-03-2010 13:45
Господину Шумачеву:
вы занимаетесь разрушительной деятельностью, пытаясь столкнуть лбами тех, кто находится в одной лодке. Все мы, бегуны, лыжники, велосипедисты страдаем от того, что ареал нашего обитания сжимается с огромной скоростью и нам становится все теснее. Зачем вы это делаете?
Я не буду обсуждать с вами разрушительное влияение бегунов и велосипедистов на трейлы и кого следует с них выгнать (конечно же не вас). Да это факт, и то и другое вызывает эррозию, велосипеды в большей степени. Но я призываю вас не создавать разрушать отношения между теми, кто с вами, в общем-то, на той же стороне баррикад. Бороться за качество трейла можно только там, где за ним есть кому смотреть, добровольно или за деньги. Никакие трейлы в Москве и Московской области таким вниманием не наделены. Даже там где лыжники более-менее поддерживают лыжные трассы, в летнее время вопросы эррозии никак не решаются. Это ведь не только подсыпать земли и построить мост, борьба с эррозией требует обустройства нормального дренажа, которого нет даже ни на одной горнолыжке в Москве, где окопалась РГШ.
Напоследок займемся вашим образованием. В Нью-йорке проводятся КК-гонки прямо в пределах города. Читаем и изучаем: http://www.nycmtb.com/
Владимир Житенев (vladimir.zhitenev@ofpk.spb.ru) , 11-03-2010 11:07
Как ни печально, велосипед действительно разрушает растительный слой почвы, особенно при торможении. Больше, чем кроссовки бегуна, или нет - я не знаю, но спорить с очевидным не стоит. Александр Шумачев (ambidec@yandex.ru) , 11-03-2010 11:03
Sergey Birukov
Я и говорю, что должен быть взвешенный подход, с экологической экспертизой. Запрещать везде - тупость, но и оберегать почву от эрозии и заболачивания - надо.
Игорь Модин
В Финляндии на трассах висят таблички, где разъясняется, почему велосипед разрушает почву. А бегунам нигде запретов нет. Насчет Красногорска, скорее, это Вы не в теме - не там живете. А у меня Красногорск был под боком, в то время, когда проводились РБК, и я там бегал каждую неделю. Насчет Орехово и что там сейчас в Красногорске летом я, действительно, не в курсе. Геннадий Богопольский (bogopol2@mail.ru) , 11-03-2010 10:48
Скажите, а разве не решает проблему новая поправка в закон о том, что теперь на територии ООПТ могут находиться объекты спортивного назначения?
вот ссылка: http://www.gzt.ru/megapolis/nature_msk/-v-prirodnyh-zonah-goroda-mogut-vyrasti-novye-/288636.html
Игорь Модин (igor_mod@mail.ru) , 11-03-2010 09:54
Александр, вы должны знать (ведь у вас друг на биофаке работает), что когда вы бегаете кросс, то разрушаете почву поболее, чем велосипед.;-)
А про Красногорск вы меня действительно улыбнули - вы вообще не в теме того, как и что делается для организаций гонок. Sergey Birukov (biserplus@fromru.com) , 11-03-2010 09:49
В дождливую погоду техника буксует, поэтому и образуется колейность, и прочее. Но это достаточно быстро само восстанавливается через несколько дней. Даже если массовые забеги организовывать в таких условиях, то воздействие будет подобным. А если проедет квадрик или джип?
Соревнования по К-К проходят, как правило, по уже прикатанным (пешим) тропинкам, где уже давно уплотнён грунт десятки лет. Прокладкой трасс в заповедниках по девственной земле или на искусственных декоративных газонах никто из нормальных людей не занимается.
На горе, о которой тут речь, давно уже вытоптаны километры тропинок, по которым ходят тысячи людей и катаются ребята. Думаю, что горе это ущерб не наносит. Вот рядом есть дендропарк, но там соревнования никто не проводит.
Поэтому не стоит всё смешивать в одну кучу. Чиновникам просто надо съездить на место и всё самим посмотреть, да и поговорить с населением и физкультурниками. Александр Шумачев (ambidec@yandex.ru) , 11-03-2010 00:50
А еще я могу написать, что когда проводились редбайк капы, то в плане приведения трассы в порядок не делалось нихрена. Наоборот, после дождичка, вечный жижеговнолин размешивался в фарш так, что сделать кросс после заезда становилось много сложнее. И еще мне кажется, что сокращение мест для соревнований в шаговой доступности от Москвы, приведет к, возможно, более частому проведению гонок в Красногорске, а не только пресловутого МК (не путать с Модин'с капом) и, как следствие, к каким-то подвижкам со стороны велосипедистов-энтузиастов в виде, по крайней мере, дренирования отдельных заболоченных участков. Правда, Вас это только "улыбает"? Удачи Вам на трассах! Александр Шумачев (ambidec@yandex.ru) , 11-03-2010 00:40
Спасибо, Игорь, за пожелания! Игорь Модин (igor_mod@mail.ru) , 10-03-2010 23:48
Александр Шумачев, пишите еще, особенно про знакомых с биофака и тысячу рублей Сергей Аверьянов (asg@consultant.ru) , 10-03-2010 23:00
"Природно-исторический парк", в котором без решения суда, но с привлечением евсюков сносят очередной исторический памятник - вот такое у нас "правовое" государство.
Больше всего умиляло и одновременно бесило - во время реконструкции Царицыно по подъему на бывшей трассе ездит тяжелая строительная техника, уродующая почву на глубину в полметра и тут же те ми же "реставраторами" табличка повешена "не топчите дикорастушие травы". И кончилось все засиванием "канадой грин". Александр Шумачев (ambidec@yandex.ru) , 10-03-2010 20:54
Спрашивал жителей Нью-Йорка и Хельсинки, есть ли у них в городе или в ближайшем пригороде МТБ или лыжные трассы. Говорят нет! Так что у нас в столице в этом отношении даже получше. Что касается нарушения экологии. Как могут повлиять на экологию лыжники я очень смутно догадываюсь, но как велосипедисты - знаю точно: во многих финских городах и деревнях в парках (не городских, а природных, для занятия спортом) есть запретные знаки для проезда на МТБ, т.к. МТБ сильно разрушает почвенный покров (у меня знакомый преподает на биофаке, так что знаю о чем говорю). В целом, меры по защите отдельных парков от МТБ и по выведению велостартов из разряда бесплатных (да, были и такие) в разряд коммерческих с взносом от 1000р (для Канта, думаю, при численности человек 40 и при спонсорской поддержке этого хватит) правильные. Другое дело, что народ к этому не готов, ни морально, ни материально. Как будет решаться проблема? Тренироваться по одному можно и в "запретных" парках (Царицыно в расчет не беру), а соревнования - либо сильно коммерческие (в том же Канте), либо в ближайшем (и не очень) Подмосковье - места пока есть. Ущемления прав велосипедистов не вижу, но, возможно, имеет место дубиноголовость чинуш, которые безо всякой экспертизы, лишь бы не навлечь чего на свою задницу, штампуют запреты. В целом идею поддерживаю, про правильность реализации ничего не знаю. ИМХО. Настя Тришкина , 10-03-2010 19:28
знаю Стерха, выиграл с напарником Транс-Байкал в этом году, где и я была. Вот смотрела на них тогда и думала: счастливые ребята, есть средства, инвентарь, наверняка отличная база для подготовки... Ан нет, не так уж все и гладко, оказывается, даже в Москве. Вот гады эти чиновники... Что в Новосибе блин, что в Москве. В этом году пришлось у одного такого деньги на выезд просить. Сказал, из собственного кармана тебе выдаю, из внебюджетных фондов, лишь бы студенческий спорт развивался... открыл сейф, заполненный пачками купюр и отсчитал из такой три тысячи рублей. При том, что требовалось хотя бы пять, а потрачено было 15. Вот так вот у нас развивается студенческий спорт... sergei kolyshev (promalpsk@mail.ru) , 10-03-2010 18:51
остался один вариант- обратиться за помощью к Жириновскому Алексей Пичугин (ctepx@front.ru) , 10-03-2010 11:22
Якцовскому В.: в нашем случае управа Б.Восточное шла нам на встречу, но из-за переподчинения территории ПИП "Царицыно" осталась не у дел. Barbara Panfilova (sweden19@yandex.ru) , 10-03-2010 09:48
Цинизм чиновников, к сожалению, уже не удивляет. На примере Битцы: крошечная лыжная трасса, существующая 3 месяца в год (А), зажата между круглосуточной 10-полосной (!) кольцевой автодорогой (В) и строящейся теплотрассой с тяжелой техникой и огромными трубами, по которым пойдет кипяток (С). Загадка чиновников: какой из трех объектов наносит наибольший ущерб экологии территории? Печальный ответ мы знаем...
Но бороться обязательно надо. Sergey Birukov (biserplus@fromru.com) , 10-03-2010 08:58
Интересное кино по теме:
http://www.vimeo.com/7674209
рядом есть аналогичные фильмы.
На фотке Евгений Горячев Sergey Birukov (biserplus@fromru.com) , 10-03-2010 00:38
Андрей! Тут много ляпов: Царицино вместо Царицыно; Лосино-Островском вместо Национальном парке "Лосиный остров", где также запрещены массовые спорт мероприятия. А где тут проходят организованные занятия по велоспорту даже и не знаю. Есть пара стихийных площадок для "попрыгунчиков", да и 3км асфальта под ЛЭП. Якцовский Василий (pl43km@yandex.ru) , 10-03-2010 00:27
Кстати, это тот самый Ю.НАГОРНЫХ, который теперь отвечает за подготовку нашей олимпийской команды к Сочи-2014...
Чиновник сменяет чиновника - бездельник сменяет бездельника. Якцовский Василий (pl43km@yandex.ru) , 10-03-2010 00:17
Pardon - anti-emeral.livejournal.com Якцовский Василий (pl43km@yandex.ru) , 10-03-2010 00:16
Управа Бирюлево Восточного - это что-то с чем-то. Вот почитайте - anti-emeral.livejournal/com Андрей Арих (cross-country@mail.ru) , 10-03-2010 00:11
ПокровСКое-Стрешнево. Остальное - без комментариев. Полнейший пофигизм и раздолбайство. Ilyа Еvsееv (info@bitza-sport.ru) , 09-03-2010 23:52
Используя несовершенство существующей нормативной базы природоохранными органами г.Москвы осуществляется "экологический" геноцид, направленный на изгнание массовых видов спорта на открытом воздухе из границ зеленых зон, которые все, практически без исключений имеют теперь статус ООПТ.
Жителей Москвы насильно загоняют в железобетонно-асфальтовые коробки под лозунгом "Выходи во двор, поиграем!".
Здесь четко прослеживается политика двойных стандартов, ибо на территории ООПТ "Битцевский лесопарк" уютно, под знаменем "Русской горнолыжной школы", расположилась горнолыжая база "Узкое". Также действует конно-спортивный комплекс "Битца", деятельность которого никто не собирается прекращать.
Занятия горными лыжами, сноубордом в этих местах, а также скачки на лошадях по тропинкам Битцевского парка по логике природоохранных органов не являются экстремальными.
Сергей Аверьянов (asg@consultant.ru) , 09-03-2010 23:00
Сам летом катаюсь там.
Очень приятно было смотреть на гонки, проводимые И.Модиным.
К сожалению, у нас у власти находятся люди, которым наплевать, что ни работающему человеку, ни ребенку, проживающему не рядом с указанными объектами - просто нереально тренироваться в заявленных местах.
И наплевать им на здоровье и здоровый образ жизни.
Увы юг москвы, имеющий наилучшие условия для развития массового спорта - идет в авангарде уничтожения - всего спортивного и прежде всего - велосипедных и лыжных трасс.
И Ванкувер 2010 ничему их не учит - к Сочи 2014 мы уже готовы - развал всего спорта - и массового и высших достижений (а откуда в него придут спортсмены) достигнет скоро 100 %. Артём Стоноженко (artem-st@yandex.ru) , 09-03-2010 22:47
А когда начнут строить обещанные горнолыжные склоны поверх рекультивированных полигонов ТБО? |
