Триатлон | Новые фото

Анатолий Шахматов: Бережковский триатлон 2011, открытое письмо


В распоряжении редакции оказалось письмо известного в триатлонных кругах человека, организатора Бережковского триатлона Анатолия Павловича Шахматова. Напомним очень короткую предысторию вопроса.
Бережковский триатлон проводится уже более 10 лет. Начинался он как абсолютно камерное мероприятие, проводимое Клубом Манжосова, которое приблизительно пять лет назад стало вдруг событием, не побоимся этих слов, всероссийского масштаба. Тем не менее, два года назад Анатолий Павлович Шахматов принял решение… не проводить больше эти соревнования. Принял он это решение, по сути, из-за того, что соревнования эти стали слишком массовыми и популярными, из-за того, что организаторы оказались не способны переварить, обслужить эту громадину. Подробно об этом можно почитать в открытом письме Анатолия Павловича, публиковавшемся у нас на сайте.

Однако в этом году Анатолий Павлович решил возобновить проведение Бережковского триатлона. Почему, спросите вы? По-видимому, уж простите за каламбур, из-за того же, из-за чего и прекратил проводить – из-за масштабности, массовости и популярности, - видимо, Анатолию Павловичу стало жаль своего детища.

А теперь, собственно, само письмо.

«Л.С.»

ВСТУПЛЕНИЕ


Дорогие друзья! Сразу после публикации положения о Бережковском триатлоне - 2011 на меня обрушился град вопросов. Вернее вопрос был один. Старые друзья и незнакомые люди, ветераны и новички, вежливо и не очень - все как один спрашивали одно и то же:

- Почему такой большой стартовый взнос?

Можно отмахнуться фразами вроде «увы, никто нам ничего не должен», «хорошая организация стоит денег», «делайте сами и всё поймёте, господа хорошие» и т.д. Однако вопрос не так прост, как кажется. Хотел ответить сразу же, ещё до Бережков-2011. Но повседневная тренерская работа и заботы по подготовке мероприятия не дали мне такой возможности. Сейчас же ответить просто необходимо! Ведь некоторые доброжелатели, особенно те, что носятся вокруг любительского спорта с коммерческими идеями, сейчас начинают ссылаться на мой прецедент. «Вот у Шахматова в Бережках был взнос 2000 рублей в день старта»! Итак:

999 рублей – таков был взнос на Бережках-2011. Никаких 2000 рублей в день старта не было. Как оказалось, заметная часть ветеранов не была готова (и никогда не будет) к необходимости предварительно регистрироваться. Делать поблажку одним неправильно – поэтому мы решили отменить дополнительный взнос за позднюю заявку со всех участников.

На повышение взноса в Бережках-2011 я пошёл не от хорошей жизни; и не от желания заработать на своих товарищах по увлечению; а от безысходности! Всё просто – расходы этого года заметно превысили прежние. Самый простой способ – опубликовать подробную смету. Тем более старт уже состоялся – можно подробно расписать не только расходы, но и сборы. Призываю к такой публикации и моих коллег – организаторов мероприятий, поскольку это укрепляет дружеские контакты и доверие «коллег по цеху».

РАСХОДЫ, часть 1


Прежде чем считать расходы замечу, что мы готовились принять 320 атлетов (дети и юноши, плюс заявки от взрослых). Однако всего на старт собрались 267 участников.

Судьи и работники. В день старта задействуется 24 человека. Где-то включены накладные расходы. Кто-то работает до дня мероприятия. В итоге стоимость 1 человека от 3000 до 1000 рублей. Также в этом году мы использовали две системы хронометража – ручную и электронную.

Всего на судейство ушло 54000 рублей. Работа судей сложна и требует соответствующей оплаты.

Нумерация участников. Канцелярские товары: резинки, булавки, хомуты, велономера, их ламинирование (16 руб. * 320 * 1). Шапочки для плавания (30 руб. * 320 * 1). В наших условиях они больше нужны для судейства, а не из соображений безопасности на воде.
= 14 720 руб.

Питание после финиша и на дистанции.
600 бутылок воды, бананы, полевая кухня: 35 кг гречки, 30 кг фарша, 6 кг масла, 20 кг сухофруктов, 25 кг сахара; 1000 комплектов одноразовой посуды – тарелочки, стаканчики, ложки, салфетки, и 70 сладких призов для детей карапуз-старта (пакетик сока и шоколадка) = 32000 руб.

Памятные сувениры всем финишёрам в виде маек (191 руб. * 320 * 1.5) = 91 300 руб.

Медали победителям в группах...
В принципе для простого соревнования можно обойтись, но коль мы обозначили статус соревнований как Чемпионат России среди ветеранов (305 руб. * 27 групп).
= 24 700 руб.

Безопасность на воде. Услуги МЧС требуют некоторой оплаты.
= 5000 руб.

Натуральная помощь
Аренда звукоусиливающей аппаратуры – предоставлено сельсоветом
Музыка и комментарий – Татьяна Миненкова, Андрей Кондрашов.
Информационная поддержка – Андрей Адельфинский.
Скорая помощь, охрана общественного порядка и перекрытие дороги – районная администрация, станции скорой помощи, РУВД и ГАИ.

РАСХОДЫ, часть 2


В условиях Бережков...
В условиях Бережков организовать старт не так просто – деревня попросту не приспособлена для этого. Проводить Бережковский триатлон как клубный старт на 25-40 человек было очень просто, да и денег не требовалось даже на судейство. Но с 2003 года всё стало заметно сложнее – массовые соревнования требуют больше места и лучших условий.

Доставка участников и зрителей – для этой цели арендуются 2 автобуса. В транспортном отношении Бережки не так удобно расположены, поэтому мы традиционно решали этот вопрос. Есть региональные участники, да и местные далеко не все могут приезжать на машинах.
Автодорога в случае Бережков для проведения шоссейной велогонки требует предварительного ухода. Чтобы избежать аварий и массовых проколов, традиционно приходится расходоваться на косметический ямочный ремонт, уборку и промывку трассы.
= 28 000 руб. доставка участников.
= 10 000 руб. трасса велогонки

Берег Истринского водохранилища, где в Бережках проводится триатлон –привлекательное место для прочих форм досуга, более для нас привычных, увы. Рост благосостояния трудящихся ведёт к дальнейшей застройке всех подходящих для занятий триатлоном мест. Вот и у нас группа инициативных людей активно претендовала на берег – в планах было создание закрытого загородного клуба и ресторана.
К счастью, мы успели отстоять этот кусочек земли от застройки. Теперь полтора гектара прибрежной территории официально выделены администрацией в общественное пользование для занятий спортом и активного отдыха. Этим участком приходится заниматься нам – местному спортивному клубу «Солнечногорье». Убран мусор, расчищен пляж, оборудована стационарная транзитная зона для триатлона и поле для проведения игровых соревнований. 320 триатлето-мест! Теперь можно проводить несколько гонок за сезон. И главное, что выход на берег водохранилища по-прежнему открыт для всех желающих.

Всё это траты. Стартовый городок и в предшествующие годы также требовал многолетних трудов - землекопание, укрепление, высаживание, пропалывание, обустройство транзита, парковки и т.д. Это незаметно единожды приезжающему участнику, но всё это труд и деньги. В иные года эти расходы могли составлять порядка 50 000 руб. В этом году расходы потребовали ещё большей суммы. Было закуплено, забетонировано и покрашено 570 метров труб.
=190 000 рублей расходы на обустройство участка под стартовый городок.

САЛЬДО РАСХОДОВ И СБОРОВ


Стартовые взносы
1000 руб. * 161 взрослых = 161 000 руб.
250 руб. * 106 мл. 18 лет = 26 250 руб.
= 187 250 руб.

Итого:
+ 187 250 рублей
- 443 900 рублей

Смета Бережков и в предшествующие года составляла примерно такую сумму, как описано выше за вычетом транзитной зоны. То есть 240 000 – 280 000 рублей. Стартовые взносы участников в разные годы составляли от 100 до 300 рублей и 500 рублей в 2008 году. Они покрывали лишь небольшую часть расходов. Все остальное - за счёт спонсоров, в первую очередь меня самого и местных жителей.

Но далеко не всегда удается убедить в целесообразности расходов. Некоторые кивают в сторону перенесения части расходов на счёт участников – ведь главным назначением городка является проведение соревнований по триатлону. Поэтому пришлось увеличить взнос. Мера, я повторяю, на которую я пошёл от безысходности!

Ряд благотворителей оказали мне материальную помощь в инициативе. Я особенно благодарен президенту ФТР Быстрову Сергею Алексеевичу, моему давнему и надёжному партнёру директору загородного клуба «Романтик» Станиславу Лёвочкину, моему другу и соратнику Икандару Шахову. По итогам мероприятия я остался в минусе всего лишь на 42 000 рублей.

ВМЕСТО ВЫВОДОВ


Соревнования этого года, сама эта смета в определенном смысле позволили самому мне переосмыслить прошлый опыт, задуматься над некоторыми позициями расходов и доходов.

999 рублей за короткий триатлон без паста-пати и финиш-пати – наверное это много. Возможно 500 рублей даже в условиях Москвы будет фактическим потолком. Ведь взнос не должен быть заградительным. Высокий взнос уменьшает удельные расходы, но отстраняет широкий круг участников. И в день старта вряд ли разумно увеличивать более чем на 100-150 рублей.

Нужна ли раздутая смета, пустые и лишние расходы, если не удалось найти спонсоров и лишние деньги? Наверное, нет. Большинство приезжает ради самого соревнования, за здоровым спортивным азартом. Часто кивают на Запад – но, во-первых, там уровень жизни выше! Во-вторых, крупные соревнования представляют собой многодневные фестивали, где взнос включает паста-пати и финиш-пати. В-третьих, возникают расходы вроде франшизы, выполнения требований международной федерации и призового фонда для профессионалов.

И нужен ли этот призовой фонд? По ветеранам и любителям совершенно точно - нет! На многолетнем опыте Бережков можно констатировать – единственное, что он даёт, это нездоровый ажиотаж, озлобление, массовые нарушения правил. Это создает нездоровый имидж спорту и отстраняет среднестатистических гонщиков. Им за призы не бороться, они начинают считать себя «лишними». Достаточно лишь нескольких «материально настроенных» гонщиков, как ложка дегтя будет добавлена в бочку мёда.

РОМАНТИЗМ И ЦИНИЗМ


За высокий взнос одни выклевали мне всю печень; другие, наоборот, понеслись делать «качественно» организованные соревнования, за которые «нужно платить». Один философ очень метко сказал: революцию делают романтики, её плодами пользуются циники и прохиндеи! Удивительно справедливо.

Вот уже более двадцати лет я пытаюсь привить здоровый образ жизни среди нашего населения через занятия триатлоном, как самым эффективным, доступным и увлекательным средством физической культуры. И в этой работе нашёл себе уже немало соратников. Все эти годы мы проводили соревнования, продвигали наш вид спорта как массовый, из-за любви к своему увлечению вкладывали свои силы и средства. Но сейчас, как только образовалось целое сообщество триатлетов-любителей – тут же появились люди, которые не прочь заработать на нашем хобби.

Едва увидев положение о Бережках-2011, один из деятелей Московской Федерации Андрей Рогатин радостно воскликнул:
«- О, у Палыча 1000 рублей! И мы сделаем 1000 рублей, а в день старта 2000!».
Энтузиасты триатлона подобные инициативы отдельных представителей московской группы как могли сдерживали. Но не все, видимо с этим согласны.

Группа активной молодёжи сейчас проводит ещё один триатлон в Крылатском. Взнос был объявлен в 1000 рублей и 2000 в день старта – не иначе как по аналогии с Бережками-2011. Но если мой взнос – мера вынужденная, то каковы мотивы «новой волны»? Такие же высокие расходы? В общем-то нет – даже с арендой канала и велотрассы расходы получаются ниже, чем у меня. Возможно старт полностью за счёт взносов участников? Как можно видеть, соревнование проводится при поддержке Московской Федерации. И самое главное - ребята набрали уже внушительный пакет спонсоров. Буквально на прошлой неделе узнал, что выставляется призовой фонд для категории элита в размере 123 000 рублей. Одного только этого вполне хватит, чтобы покрыть расходы на аренду и велотрассы, и канала, и даже судейство.

Нужен ли этот призовой фонд нашим лучшим профессиональным спортсменам? 03 сентября 2011 – точно нет. Наши лучшие спорстмены, вроде Саши Брюханкова, Димы Полянского, Вани Васильева и других в составе сборной команды России будут на пути к чемпионату мира в Пекине. Ещё ряд спортсменов будет зарабатывать зачётные очки на Финале Кубка России. Может, будет более правильным вложить спонсорские средства не в призёров, а в среднестатистического участника, понизив стартовый взнос? Хотелось, чтобы все мы поняли очень простую вещь – здравые люди приезжают ради самого соревнования, за здоровым спортивным азартом.

Но, может, взнос высок, поскольку организаторы хотят «добавить эксклюзивности»? Высокий взнос отстраняет широкие массы от участия. По удивительному стечению обстоятельств именно сейчас в наш спорт вливается «фитнес-струя» - выходцы из элитных фитнес-клубов.

Меня радует, что наше движение расширяется, и в него вливаются новые, молодые, энергичные энтузиасты триатлона. Однако хочу напомнить, что нашей целью является развитие массового триатлона, привлечение к здоровому образу жизни нашего населения, а не превращение триатлона в очередной элитный вид фитнеса!

Надеюсь, что недостаток опыта у организаторов Московского триатлона в проведении такого сложного мероприятия не скажется на его качестве.

Дорогие коллеги! Желаю вам успеха и удачи в проведении триатлона!
Это здорово, что одним спортивным праздником у нас стало больше!

А.Шахматов
30.08 2011.

Что ещё почитать:
Репортаж о Бережковском триатлоне-2011 Лены Копыловой
19 7871 Иван Исаев 31.08.2011 15:28
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

31.08.2011 15:38
Анатолий Павлович, спасибо Вам. И даже не столько за Бережковский триатлон (хотя за это Вас нужно было бы поблагодарить обязательно), а за то, что сели и написали всё это. Полезная вещь для проветривания горячих голов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
отличный материал!
иногда действительно удивляешься, насколько наказуемой со стороны близких же людей бывает хорошая инициатива :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Анатолий Павлович! Поддерживаем во всём! Мы 28 августа попробовали провести Дёминский веломарафон за счёт взносов (до 1 августа 500 р., до 25 августа 600 р. и последние 3 дня по 800 р). Не хватило!!! И много не хватило!!! Призовые не платили. Партнёры-спонсоры помогли призами, а львиную долю расходов, как всегда, компенсировал родной ЦЛС "Дёмино", который и сам переживает не лучшие финансовые времена! Если бы не сверхчеловеческие усилия команды Сергея Бирюкова, коллектива СДЮСШОР №4 г. Рыбинска со Светланой Владимировной Емелиной во главе, Владимира Павловича Сапожникова директора СДЮСШОР № 19 г Ярославль, бесплатно работавших сутками и неделями на трассе, стартовый взнос был бы 2000, а то и 3000 руб. При этом удалось организовать и пасту-пати и обеды участникам после финиша, серьёзные стартовые пакеты и прекрасное питание во время марафона и, конечно, саму ТРАССУ Дёминского веломарафона. Проблема затронутая Вами, Анатолий Павлович, рано или поздно, коснётся организаторов всех более-менее приличных любительских соревнований, будь то триатлон, велоспорт, лыжные гонки... Думаю, что стартовые взносы придётся увеличивать, т.к. прошли те времена, когда соревнования полностью финансировались из бюджетов различного уровня. Здоровья и Удачи!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да...
как все знакомо.
У нас бюджет в этом году был 427000 рублей.
408 участников.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.08.2011 23:27
Анатолий, Павлович, спасибо!
Всё по сути.

Не будет никогда единого и бесконфликтного мнения о стартовом взносе. Подавляющее большинство участников не будут иметь представления о трудо-время-деньгозатратах на организацию соревнований.
Увы.
Не в осуждение, не дай Бог, никому и ни за что.

В настоящее время нужно отдавать себе отчёт, что практически все старты, ориентированные на любительский спорт, организуются энтузиастами при - если получится - привлечении помощников-спонсоров. Как правило, не очень часто и не очень многих.

Усматриваю два кардинальных решения проблемы ХОТЯ БЫ не сильного минуса в личном бюджете организаторов-энтузиастов:
1 - повышение стартового взноса в 2-3 раза;
2 - несбыточное: привлечение САМИХ УЧАСТНИКОВ будущего старта к организации старта.

1 - однозначный отток масс, к сожалению, не смогущих тратить требуемые деньги на взнос.
2 - практически было у всех маленьких стартов, переросших в большие: Бережки, Башкино, Битца, Акватлон и другие.

Может быть, как выход: формирование клубов, представители клубов выделяют своих делегатов на подготовку соревнований. За месяц, по мере сил и возможностей, но с гарантированной ответственностью.

Для себя решил так:
- раз в год - около 2-3 тыс на старт уровня полужелезный-железный триатлон,
- 2-4 старта по 500 руб.
- если участвуют дети - можно пару стартов по 1-2 тыс. руб.

Те старты, где взнос выше 600р и при том в качестве призов предполагаются деньги (как в Крылатском, 3го сентября) для меня пока не приемлемы.
Абсолютно не даю никакой оценки - ни позитивной, ни отрицательной - величине стартовых взносов или ценовой политике организаторам, все исходят из своих соображений и возможностей.

Где-то присутствует баланс "интерес к соревнованиям - цена старта". Не однозначный и зависимый от доходов-расходов любителей спорта.

Всем - самаилучшего!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.09.2011 01:35
По опыту организации массовых поездок на биатлон могу ещё добавить, что сумма цен купленных товаров и услуг НИКОГДА не бывет равна сумме потраченных денег. Уверена, что и здесь так :) Всегда реальная смета на 10-20% больше расчетной за счет накладных расходов, связи, бесконечных поездок в Москву, ксерокопий, конвертов и прочего.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Несколько соображений. Во-первых, не очень понятно противопоставление московского триатлона и бережковского - кроме нормальной , в принципе, претензии про наличие солидного призового фонда.(но это легко объясняется маркетингом - если есть призовой фонд, значит есть и крутые участники, если есть крутые участники и статус, то привлекаются СМИ, если соревнование освещается в СМИ, то к нему идет приток участников - растет количество сборов от стартового взноса. Так работает эта схема в зарубежных триатлонах и марафонах, но в России эта схема не совсем также гладко работает в силу некоторых причин, о которых ниже). Непонятно, например, почему объявляется, что расходы у организаторов крылатского триатлона меньше - ведь у них будут, грубо говоря, те же расходы за вычетом работ на 190 тысяч по благоустройству транзитной зоны(а может, и им что-то понадобится делать. В любом случае, даже по приведенной смете и без работ по благоустройству стартовый взнос в Бережках не сумел "отбить" все другие расходы) + в Крылатском придется платить за аренду велотрассы и канала, плюс подозреваю, что в Москве оплата МЧС и, наверное, ГАИ со скорой будет подороже, чем в Бережках. В общем, первая часть понятна, однако наезд на крылатский триатлон остался неясен.

Во-вторых, про эксклюзивность и заградительный барьер в виде стартового взноса. Например, вообще на западе и в США в частности, где триатлон цветет и пахнет, и на которых принято ориентироваться в плане организации соревнований, триатлон является в чистом виде спортом для богатых, для "выходцев из элитных фитнес-клубов". Средний доход триатлонистов в США (это примерно 140 тысяч человек, регулярно участвующих в соревнованиях и, соответственно, заплативших членский взнос 40 долларов за годовое членство в триатлонной ассоциации. Еще есть примерно треть миллиона человек, плативших только за однодневные лицензии 10 долларов - практически в любом старте можно принять участие только при уплате либо членского годового, либо временного однодневного) - 126 тысяч долларов в год, то есть порядка 10 тысяч долларов в месяц. И это средний доход. При этом всего 12 процентов из этих 140 тысяч человек имеют доход меньше 50 тысяч долларов в год, то есть 88 процентов триатлонистов имеют доход "хотя бы" 5 тысяч долларов в месяц. В США спорт в принципе является делом как минимум среднего класса, людей отсносительно богатых и успешных, бедные же никогда и не подумают участвовать в триатлонах, так как стартовый взнос, как правило, не ниже 100 долларов, а чаще ближе к 150. Однако при всем при этом достигается невиданная для России массовость во многие тысячи участников - и все это достигается за счет престижности пробежать марафон или поучаствовать в триатлоне. Ведь кто эти, скажем, полмиллиона участников триатлонов в год или миллионы участников марафонов? Все фанаты, методично корпеющие на тренировках? Отнюдь. В основном, это люди, только разок-другой записавшиеся на марафон или триатлон, чтобы сказать I did it. Ведь, как было в одном приколе написано, марафоны - это stuff white people like - http://stuffwhitepeoplelike.com/full-list-of-stuff-white-people-like/ - "то, что любят делать белые люди". Марафоны там входят в топ-30 того, что любят делать "белые" люди. То есть большинство участников - это отнюдь не фанаты спорта, а так, приобщившиеся на разок-другой (но некоторые из них и становятся со временем фанатами, так что приток фанатов есть и он постоянный). Например, в велогонках, где случайных людей почти нет, стартовые взносы гораздо ниже (20-50 долларов, как правило), что, конечно, позволяет участникам-фанатам(правда, их все равно больше, чем в России) гоняться гораздо чаще (при этом, подозреваю, в среднем типичный велосипедист-регулярный участник гонок, возможно, победнее среднего триатлониста. Ну и вообще, не стоит забывать, что и триатлон, и велоспорт вообще изначально недешевые виды спорта из-за велосипедов, которые мало того, что надо купить, так они еще и при постоянном использовании продолжают сосать деньги на эксплуатацию из владельца). В беговых марафонах стартовый взнос, как правило, тоже в районе 100 долларов, а то и выше, однако разок такое себе нефанаты позволяют - ведь модно и престижно.

Так вот, о чем это я разоряюсь. о том, что в России совершенно другая ситуация. В среде среднего класса немодно, непрестижно и непринято заниматься бегом, триатлоном, беговыми лыжами итп - даже в одноразовом случае, не говоря уже о чрезвычайной тонкости этой прослойки общества. В России весь любительский циклический спорт - это только фанаты, при чем большинство из которых еще и относительно бедны. (есть исключения, конечно, особенно в Москве и Питере, но в основном среди единиц богатых или хотя бы среднебогатых фанатов циклических видов спорта те, кто в советском детстве серьезно занимался спортом в детских секциях и оказался "инфицированным" этим вирусом). А основного притока "чайников", которые, между прочим, весьма интересны потенциальным спонсорам, и нет. В конце восьмидесятых-начале девяностых массовый спорт был фактически уничтожен, и на спортсмена-энтузиаста в обществе (и, наверное, особенно, среди "занятых делом" элит) зачастую смотрят как на человека с двумя извилинами, прямыми как лыжня. При этом в западных приличных компаниях, (как и в СССР, где проводились всякие там спартакиады внутренние итп и спорт на предприятиях был в почете) работодатели всячески поощряют спорт у сотрудников - выделяются определенные суммы на спорт отдельной статьей, которые можно тратить на то, что хочется - кто-то берет теннисные уроки, кто-то тратит их на триатлонные стартовые взносы, кто-то просто на членство в фитнес-клубе. (правда, в России в такой ситуации наштамповали бы левых чеков о теннисных там уроках или триатлонных расходах, а деньги бы в лучшем случае потратили бы на спорт в виде горных лыж или боулинга или пейнтбола, а то и просто пробухали бы).

Какие выводы? В общем-то, грустные. В условиях капитализма бедные фанаты из любительского спорта будут изживаться, так как издержки по проведению стартов растут и растут. То, что в России, благодаря заботам младореформаторов 90-х годов, большинство таких фанатов относительно бедны - никого не волнует. Поэтому любительский спорт может не загнуться только в том случае, если будет а)расти прослойка среднего класса и б)в этом самом среднем классе марафоны, триатлоны, лыжи итп станут популярны и престижны, а не будут символом тупых маргиналов или профессионалов (типичный вопрос: "а что тебе дадут итп.?" за участие в каком-то соревновании). Пункт б) как раз про "выходцев из элитных фитнес-клубов", вопрос только в их количестве(будет массовость - будут и доходы от стартвзносов (а издержки-то будут не сильно увеличиваться, так как большая часть расходов все-таки fixed cost), и будет расти приток спонсоров. А не будет массовости, не будет ни спонсоров, ни тем более доходов от стартовых взносов). Ну а бедным (не могущим позволить себе регулярные стартовые взносы 100-150 долларов и сопутствующие расходы - то есть, подозреваю, большинству читателей сайта скиспорт) останется либо бегать-ездить в свое удовольствие без участия в стартах (ну, в междусобойчиках самоорганизованных неофициальных гоняться) либо жиреть потихоньку, как делают аналогичные по доходам слои США. Плюс в России, конечно, слишком большой разрыв между доходами в Москве-Питере и остальной страной, что также не позволяет развиваться равномерно по всей стране.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.09.2011 11:45
Анатолий Павлович, Спасибо и за Бережки и за письмо!
Полностью поддерживаю отказ от призовых на любительских стартах, ибо спорт (физкультура) это развлечение, а не работа.
Но что касается стартового взноса - не так всё страшно. Триатлон вообще-то не дешевое занятие. И потратить 1500 руб не смертельно на фоне цены велосипеда, гидрокостюма, кроссовок и бензина на дорогу. Пусть будет меньше участников, страшного в этом ничего нет, зато приедут действительно энтузиасты.

PS. Триатлон в РФ развивается именно таким путем - никакой массовости, а призовые места на Европе регулярны. Это будующее спорта высших достижений, когда количество не переходит в качество (вспомним никчемные профессиональные команды второго и третьего дивизиона в футболе, тысячи людей получающих зарплату и занимающихся биатлоном и пр.). Для серьзных достижений не нужны тысячи оплачиваемых бездельников от спорта, а нужны действительные энтузиасты, фанаты своего дела.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.09.2011 15:00
Организаторы! Не надо пудрить мозги людЯм!!!
Мы,россияне,привыкли получать суперпродукт за бесплатно.
Медицина-самая лучшая. Образование тоже.Дороги у нас самые гладкие.Жилье-всегда пожалуйста.Демократия-не им нас учить.
Игорь.Вот я допустим приезжаю к тебе на соревнования.Это что,мне что-ли нужно??? Неужто ты не понимаешь какую честь я тебе этим оказываю?А всем остальным живущим на планете?А дети судорожно ищущие с кого-бы им взять пример?А алкаши которые увидев меня на лыжне сдадут мензурки с настойкой боярышника и купят эритропоэтин???
Опять же Сочи на носу.При чем тут Сочи? Да они нигде не причем но все говорят...
А то что ты,как и другие организаторы, как бобик носишься со всем,начиная от призов и бензина,и кончая прокладкой трасс--так это же ты из удовольствия.Да и чета медленно ты как-то...Прибавлять надо...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Алексей Ашитко

Привыкли участвовать в массовых любительских стартах? Ну что же - начинайте отвыкать.

Что тут обсуждать. Только в этой стране производитель товаров и услуг обосновывают свои цены. В других странах решает потребитель. Те кто обосновывают вот так свои цены вылетают с рынка первыми.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хороший выстрел.
Всё правильно вроде, затраты огромные и их надо компенсировать. Но спусковой крючок под названием «стартовый взнос» спущен и если до триатлона на лыжных стартах он находился около 500 р., то каким он будет через 4 месяца несложно представить, рубликов до 700 подползёт минимум, чтобы не быть в накладе. Конечно, жалко, но плакать не буду :)
Два или три года назад привозил ребят в Бережки, болел за них и сам вроде заинтересовался. В прошлом году был первый мой триатлон в Романтике, понравилось и стал вроде как отслеживать триатлонные старты. Высокие стартовые взносы на Бережковский, да и другие триатлоны конечно удивили и поставили перед выбором: старты зимой или старты летом. И выбор, похоже, в сторону лыж. Друзья, которые раньше не пропускали, теперь старт проигнорировали. Дорого, до 20 июня сложно распланировать, а после уже объявлено 1500, а в день старта 2000.
За я или против? Да за! Но, выбор остановлю на лыжах. Хотя если не надо будет ущемлять семейный бюджет, то может стартану разок, но системой это не будет уже точно, важно было не подсесть на «триатлонную иглу» и не завести себе там соперников :). Анатолию Палычу можно и не снижать планку, своих 320 человек можно собрать и за 1500 р. Это не в упрёк, а как оценка уровня триатлона, до элитного старта мне ещё дорасти надо. Главное что хороший старт воскрес!

Теперь немного по оптимизации расходов. Расходы на МЧС можно из бюджета любых триатлонов смело убирать.
В данном случае надо написать письмо на официальном бланке федерации триатлона на начальника Главного управления МЧС России по Московской области генерал-майора Е.И. Секирина с просьбой дать указание об обеспечении безопасности на воде участников соответствующего старта.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.09.2011 12:22
Конечно же, пусть стартов будет много и хороших :)
Возрастающие взносы будут соизмеряться с бюджетными возможностями, конечно же.
Возможно, часть триатлетов опять частично или полностью уйдёт в междусобойчики.
1000р - это уже сумма, где выбор между огромным удовольствием и перенапрягом бюджета может быть неоднозначен. Конечно же, рассуждаю со своей колокольни.
Рискну предположить, что вне Мсквы и Питера такую сумму потянут не многие.
Баланс между массовостью и ограниченностью триатлона как вида спорта.
В принципе ущербно жаждать халявы за качественную работу и услуги. Но,  может быть, как выход, действительно отказаться от медалей, призовых, даже сравнительно дорогой атрибутики. Старт станет доступрее по цене.
С другой стороны, могут иметь место клубные дорогие старты, почему нет?

Только в любом случае каждому из организаторов нужно будет всегда отвечать на вопрос: какова главная цель именно этих соревнований?
Массовость и развитие понимания физической культуры? - тогда невысокий взнос. Как альтернатива, первые ...дцать красных номеров тем, кто может оплатить взнос дорогой - это и будет их вклад в развитие народного спорта.

Поддержание качественной инфраструктуры и высокого уровня обеспечения стартов? - взнос в 1-5 тыс. - для среднего и богатого спортсообщества.

Самофинансирование организаторов или клуба? - цена вопроса особого значения не имеет, спорт десятков людей.

Каждый из вопросов имеет решение, рациональное и приемлемое.

И пока загвоздка, в общем-то, одна главная: альтернатив в одном месте и в одно время совсем мало: спрос огромен, предложений - почти мизер.

Либо государство резко увеличит количество стартов, что глубоко вряд-ли, либо мы, дорогие и бесценные, сами для себя сделаем хорошо. Что тоже вряд-ли, потому как отбыв смену на урановых рудниках оргов, не многие вернуться попахать на следующую смену. На сегодняшний день нужно быть патологически невменяемым получеловеком с атрофированной нервной системой, чтобы регулярно ввязываться в организацию стартов по собственной инициативе и на собственном горбу тащить всю работу.
Увы.

На всякий случай.
Коли еще найдутся клиенты в оргпалату №6, милости просим на Ферму. Кросс-кантри триатлоны можно проводить ежедневно: отдельное ровное место под транзитку на берегу озера, 3х-км весёленький велокруг (можно удлинить, но и на нём мало не покажется) и 5.5км еще более смешная трасса для кросса.
Так что жаждущие - приходите, милости просим. Самоорганизуемся и вволю потриатлоним в красивых местах, никому не мешая.
Только человечков 15 найдём для обеспечения триатлона - и вперёд.
Человек 50-70 вполне комфортно отплывут-откатают-отбегают.
А на противоположном берегу - совсем все желающие.

Дело за малым: встать-отжаться-кайло в руки и поорганизовывать.
А потом, если удасться, и встрять в участие :)
Кто согласен?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.09.2011 14:32
Iгор Penzuch
Маленькая поправочка: спрос без денег - это потребность. Так вот в РФ спроса на массовые старты нет, либо он ничтожен.

К чему это брюзжание, откуда такое стремление к халяве?

Почему-то в др. страны, в бедную Эстонию на триатлон ехать можно, а в Бережки уже дорого?

PS. От призовых необходимо отказываться повсеместно, если спортсмен действительно элита - его место Олимпиаде или Чемпионате Мира, а уж никак не на коммерческом междусобойчике...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.09.2011 15:41
Эдуард, смысл слов "К чему это брюзжание, откуда такое стремление к халяве?" не понял, поясните, пожалуйста.
Цена вообще дело сугубо личное - и организаторов, и участников. Не думаю, что большинство стремится к халяве, все ведь понимают, что качественные товары и услуги не могут стоить дешево.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эдуард (с которым я согласен) поднял интересную тему призовых, обсуждение которой было после Дёминского марафона. Это как раз идёт в жилу предложения Игоря "каждому из организаторов нужно будет всегда отвечать на вопрос: какова главная цель именно этих соревнований?
Массовость и развитие понимания физической культуры? - тогда невысокий взнос" минимизация затрат на расходы. Если же это клубный вариант элитного старта и претендующий на соответствующий статус, то и взнос и призовые должны быть.
  Если возникает вопрос участия звезды в старте массового марафона,то это должно определяться значимостью марафона. Победитель того же "Праздника Севера" или "Дёминского" марафонов в моих глазах, например, лыжник уровня сборной т.е. измеряется не призовыми, которые он заработал, а престижностью выигранного состязания.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.09.2011 19:47
Iгор Penzuch// Приношу извинения, т.к. не весь пост относится к персоналиям.

По поводу халявы, постоянно участвую в дискуссиях об обязательной бесплатности участия ветеранов в различных стартах. Немного странно выглядит подобная экономия на лыжных стартах, когда только подготовка лыж зашкаливает далеко за 1 тыр., почти все на лыжах последнего сезона, обязательны топовые палки, не говоря уж об обуви... На триатлоне и подавно, гидрик, который используется раза три за сезон, стоит не менее 5 тыр, а ведь еще и велосипед необходим и т.д, и т.п. Экономить при этом на собственно организации старта - глупость.

PS. По поводу призовых. Я сторонник четкого разделения: профессиональный спортсмен - готовься к Олимпийским Играм, Чемпионату Европы или Мира и не хрен с любителями гонятся, если любитель - зарабатывай деньги в другом месте и можешь тратить их на своё хобби где угодно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.09.2011 21:08
Всё нормально, Эдуард, теперь ясно :)
Уже было сказано: вел, кроссовки, костюм, чсс-монитор, энергели, бензин - так что триатлон примерно в цену лыжеспорта, если приравнять кол-во стартов.

Еще раз - не даю никакой оценки, только лишь рассуждаю.
Закрадывается мысль, что если лыжестарты выйдут на уровень 1тр, многие позволят себе 1-3 старта. А то и того меньше.
И дело, может быть, не в сопоставлении лыже и триацен в 1тр, а в том, что при семейном доходе 20-40тр в месяц на троих-четверых 1тр может перевесить чашу весов в пользу не ехать. В большинстве доходы примерно такие.

Считаю, что на данном этапе развития более дружественный интерфейс выглядел бы, например, так: дети\подростки до 18 (к стати будущая трилыжеоснова) и пенсионеры - бесплатно. Дальше - крамола и ересь: считающие себя малообеспеченными - 100-200-... р, считающими себя обеспеченными - 1-2-3-...ктр.
Будет ли? :)

Опять же, ценовая политика - дело не обсуждаемое и сугубо личное.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Организатор должен прежде всего ответить себе на вопрос:

"сколько участников он ожидает при данном размере стартового взноса"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну лыжестарты на уровень стартового взноса 1000 рублей выйдут не скоро. А уж лыжестарты на короткие дистанции - вообще никогда, так что лыжники могут расслабиться...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Триатлон | Новые сообщения форума