• О журнале "Лыжный спорт"

Олимпийский чемпион Рио 2016 по триатлону попал в обнародованный хакерами список спортсменов получивших разрешение на допинг

Хакерская группировка Fancy Bears' выложила в открытый доступ очередную, шестую подборку с именами спортсменов, которые получили разрешение от Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) на прием допинга.

В новом списке содержатся имена 20 спортсменов, употребляющих запрещенные вещества в терапевтических целях. Среди них фигурирует имя двукратного олимпийского чемпиона по триатлону Алистера Браунли (Великобритания). 

ВАДА уже подтвердило, что эти документы являются подлинными и получены в результате взлома системы ADAMS, в которой фиксируются все результаты допинг-тестов.

Помимо Алистера Браунли в новом списке атлетов оказались пловчиха Эмили Сибом (Австралия) и, опередившая россиянку Ефимову в заплыве на 200 м брассом в олимпийском Рио японка Риэ Кането.

Напомним, что 13 сентября Fancy Bear опубликовала первую часть. Так, были выложены материалы относительно анализов сестер-теннисисток из США Винус и Серены Уильямс, а также олимпийской чемпионки Рио гимнастки Симоны Байлз. Помимо них, в следующих подборках оказались имена и других именитых спортсменов, таких, как, например, теннисист Рафаэль Надаль (Испания), велогонщик Крис Фрум (Великобритания).

Источник: www.interfax.ru

56 4800 Денис Агафонов 04.10.2016 00:00
Рейтинг: +2   -2 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

04.10.2016 01:01
Комментарий получил рейтинг -11 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: +6   -17 -11
04.10.2016 06:04
Вообще не вижу смысла во всех этих разоблачениях. Если бы препараты применялись на постоянной основе то можно было поскандалить. А так, ну и что что когда то при лечении травмы человек использовал ту или иную микстуру. Если спортсмен то и лечиться нельзя? А вот в соревнованиях участвовать "под таблеткой" это не этично. Болеешь - лечись, а потом уж милости просим на старт
Ссылка Рейтинг: +7   -12 -5
04.10.2016 06:47
Если разговор идёт именно о лечении, то вопросов, безусловно, нет. Но иногда они есть: http://rsport.ru/cycling/20160924/1093895009.html
Насчёт этичности спорно. Спорт высших достижений - это не утренняя зарядка. Либо забудь про "личные данные", либо бегай трусцой в парке. Неэтично - это то, чем занимается WADA, выдавая подпольные индульгенции накануне стартов. Как я понял, американская чемпионка по гимнастике, к примеру, "ширялась" непосредственно перед Олимпиадой. Лечиться можно и нужно, но всё должно быть 1) открыто; 2) после приёма препаратов должен устанавливаться соответствующий "карантин" на выступления в официальных соревнованиях.
Ссылка Рейтинг: +24   -2 22
04.10.2016 06:53
Длительность "карантина" должна не только соответствовать применённому препарату, но и делать бессмысленным мнимое лечение.
Ссылка Рейтинг: +28   -2 26
04.10.2016 07:11
Длительность "карантина" должна не только соответствовать применённому препарату, но и делать бессмысленным мнимое лечение.
Согласен. Но я там потыкал наугад--ну да, кто-то в 2007 разово что-то применял. Если уж "разоблачать", то нужно проводить анализ, что это был за препарат, какой эффект он мог дать в принимаемой дозе, был ли это соревновательный или внесоревновательный период. Это претензия скорее даже не к хакерам, а к пропагандирующим "журналистам".

А так согласен, ВАДе стоило бы сделать эту БД прозрачной, в открытом доступе, меньше было бы вони. Думаю ВАДа руководствуется законами "для обычных людей", которые подразумевают сокрытие сведений о здоровье человека вне доступа лечащих врачей.
Ссылка Рейтинг: +11   -5 6
04.10.2016 09:51
Олимпийский чемпион Лондона-2012 и Рио-2016 по триатлону британец Алистер Браунли в октябре 2013 года на основании медицинских показателей получил разрешение на на использование ацетазоламида. Это диуретик. Т.е. им можно скрыть прием более серъезных препаратов.
Ссылка Рейтинг: +7   -2 5
04.10.2016 10:14
Пользователь Михаил забанен модератором Бойков Александр пожизненно.
Комментарий получил рейтинг -11 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: +3   -14 -11
04.10.2016 11:01
Михаил, а чем информация о применении запрещенных препаратов среди триатлонистов более желтая, чем новость о том же Сундби?
Триатлон также входит в линейку новостей.
Ссылка Рейтинг: +8   -1 7
04.10.2016 11:24
Думается мне, что эти хакеры трудятся в конторе из трёх букв и имеют воинские звания.
Ссылка Рейтинг: +4   -7 -3
04.10.2016 12:23
Это война, а СМИ её солдаты!
Ссылка Рейтинг: +6   0 6
04.10.2016 12:31
Почитайте здесь про братьев Браунли: http://skirun.ru/2016/09/19/cozumel-2016-brownlee-finish/
Не в лекарствах дело, а в зависти и досаде.
Ссылка Рейтинг: +2   -4 -2
04.10.2016 12:43
Бойков Александр
04.10.2016 11:24



Думается мне, что эти хакеры трудятся в конторе из трёх букв и имеют воинские звания.

Последняя буква У?)))))
Ссылка Рейтинг: +3   -5 -2
04.10.2016 13:09
Почитайте здесь про братьев Браунли: http://skirun.ru/2016/09/19/cozumel-2016-brownlee-finish/
Не в лекарствах дело, а в зависти и досаде.
Владимир, не спорю, что оба брата очень сильны и сам Алистер поступил благородно. Однако в данном моменте я лишь констатирую факт. Как к нему относится лично дело каждого. Тем более, что мне оба эти атлета для меня служат хорошим образцом усердия и терпения в триатлоне.
Ссылка Рейтинг: +1   -2 -1
04.10.2016 13:20
Пользователь Михаил забанен модератором Бойков Александр пожизненно.
Денис Агафонов
Ну уж не знаю, как для Вас, а для меня Сундбю и такие же с палками в руках и лыжами на ногах, больше ассоциируются с названием Лыжный спорт, чем второстепенная новость о триатлоне. И даже не о триатлоне самом, а о темной его стороне, так сказать. Пишите больше о спорте, тренировках-это гораздо интереснее, чем попытки кого-то разоблачить или очернить.
Ссылка Рейтинг: +6   -2 4
04.10.2016 13:25
Пользователь Михаил забанен модератором Бойков Александр пожизненно.
Денис Агафонов
Вот вы дальше пишите, что братья для вас примеры для подражания. Но, тем не менее, не можете сдержаться и выложить инфу из разряда "для желтой прессы". Ведь там никаких подробностей о том что, в каких дозировках, когда и зачем применялось. Болел ли тогда спортсмен или был травмирован, какой был диагноз. Отсуствие всего этого рождает домыслы и предположения, тема на сотню комментов троллей. Это вам и нужно.
Ссылка Рейтинг: +3   -3 0
04.10.2016 13:35
Михаил, а чем информация о применении запрещенных препаратов среди триатлонистов более желтая, чем новость о том же Сундби?
Триатлон также входит в линейку новостей.
Я не Михаил, но отвечу. Желтизна в подаче и формулировках. "Хакеры" и угорающие ура-журналисты не выложили ничего, противоречащего уставу самой ВАДА--организации, официально аккредитованной и признаваемой всеми спортивными федерациями, российской в т.ч. Можно спорить, насколько устройство ВАДА "честное" и по отношению к кому, но это не суть. Суть в том, что официальное терапевтическое исключение не равно "допинг". В этой "новости" нет никакого анализа веществ, сроков и доз приема. Есть голословное обвинение людей в приеме допинга. Вспомните случай Моисеевой (дексаметазон) или Ахатовой (никетамид?) в биатлоне--здесь аналогичная ситуация. Пока что неэтично выкладывать в публичный доступ персональные данные о здоровье людей, в т.ч. в России, насколько я знаю. Поэтому все эти "разоблачения" только показывают уровень киселевщины т.н. "журналистов". Конечно, диванные воины будут рады в стотысячный раз поорать "наших бьют"--но это ничего не изменит.
Ссылка Рейтинг: +8   -6 2
01 martini
04.10.2016 14:36
"Хакеры" и угорающие ура-журналисты не выложили ничего, противоречащего уставу самой ВАДА/////
Есть голословное обвинение людей в приеме допинга./////
диванные воины будут рады в стотысячный раз поорать "наших бьют"/////
/////////

На мой взгляд в этой заметке никто никого не обвиняет в применении допинга, просто констатация факта - человек в списке...

Я не ура-патриот, не диванный болельщик, и не журналист...
Я на 100% уверен, что информация из доклада Макларена не пустой звук, потому как до сих пор НИКТО из чинуш не обратился в суд.
Я на 100% согласен - нашим тоже нужно применять эти "терапевтические" исключения, если конечно дадут...))
Тренер Польховский вон почему то уверен, что "нам" не дадут...))
Я даже готов поверить, что в стене была дырка, а на "шухере" стояли люди конторы "из трех букв".
Но...
давайте знакомиться - меня зовут Вася Пупкин, я, к примеру, легкоатлет.

Я 4 года не ел шашлык, не пил водку, почти не спал с девушками, во всем себе отказывал,
я 4 года вкалывал ради того, чтобы попасть на олимпийские игры в Рио.
Я не принимал допинг, я не скрывался от допинг офицеров, я не нарушал НИКАКИХ законов и правил ВАДА.
Но меня не пустили в Рио.
ПОЧЕМУ7
Потому что наказали российскую федерацию ЛА?
А кто это??? Здание в котором она распологается?
и как же его наказали?
Может это ее президента наказали? А как? Он вроде на свободе и зряплату получает...
Мутко наказали? Жукова? или более вышестоящих чиновников?
а как??? Все при должностях, даже в Рио ездили, я почему то уверен, не за свой счет...))
Так кого же наказали?
а наказали МЕНЯ...
Вот и ответьте мне на простой вопрос -

ЗА ЧТО наказали МЕНЯ?

какие уж тут ура-патриоты, желтая пресса, диванные болельщики...
не надо лицемерия, уважаемые...
Ссылка Рейтинг: +13   -5 8
04.10.2016 15:04
martini

За что отстранили федерацию ЛА? За систематические нарушения антидопингового законодательства.

У Васи была возможность оспорить свое неучастие, и выступать не в составе российской федерации ЛА (как например Клишина). Если Вася участвовал в государственной программе сокрытия/подмены проб, недопуске офицеров ВАДА в "режимные" города и объекты, срывах сроков сдачи проб--то Вася считается элементом порочной системы, его чистоту доказать невозможно, следовательно недопуск.
Мутко и комарилья--вопросы к вашему президенту.

"Абсолютной справедливости" в мире нет. У вас есть варианты:
  1. Не участвовать в "спектакле" вообще. Откажитесь от любого международного сотрудничества, участвуйте только во внутрироссийских соревнованиях.  
  2. Продолжать пытаться навязать всему миру свои правила игры, хотя бы на уровне внутренней пропаганды.
  3. Играть по правилам всего остального мира. При желании лоббировать свои интересы через официальные каналы, в рамках международного правового поля.
Пока что Россия выбирает вариант №2, но авторитета и денег явно не хватает, чтобы эти правила переписать. Кроме того, думаю вы и сами согласитесь, что российским спортивным чиновникам начхать на спортсменов и болельщиков?
 
Ссылка Рейтинг: +6   -13 -7
04.10.2016 15:19
А между тем наши паралимпийцы уже и мимо игр 2018 года пролетают - http://allsportinfo.ru/.
Ссылка Рейтинг: +1   -1 1
А в чем новость то?
Ладно, для обывателя, который далек от спорта, по 1 каналу делают вид, что разоблачили допинг.
А здесь вроде читатели должны знать, что такое разрешение на терапевтическое использование.
Чего опять обмусоливать пустое место?
Ссылка Рейтинг: +7   -11 -4
01 martini
04.10.2016 17:58
Я не спрашивал - за что отстранили федерацию.
Я не спрашивал высочайшего соизволения участвовать в спектакле.
Я вообще не спрашивал советов - как быть и что делать.

Я задал предельно простой вопрос - ЗА ЧТО наказали МЕНЯ?

ответа я не получил.

У меня и еще двух сотен российских спортсменов-олимпийцев и паралимпийцев ЛИЧНАЯ трагедия.
Нам не дали использовать возможно единственный шанс в жизни - шанс участвовать в олимпийских играх.
Нас превратили в стрелочников в грязной политической игре.
Чтобы понять такие простые вещи, не нужно быть ура-патриотом, желтым журналистом, диванным болельщиком.
Нужно просто поставить себя на место другого человека,
человека, который не нарушал никаких даже самых "демократических" законов, особенно демократических,
но которого, прикрываясь благими намерениями, заочно признали виновным,
которому попросту испоганили судьбу.

Вот и все,

все остальное - лицемерие и демагогия...
Ссылка Рейтинг: +12   -8 4
04.10.2016 18:24
Пользователь Михаил забанен модератором Бойков Александр пожизненно.
martini


Я задал предельно простой вопрос - ЗА ЧТО наказали МЕНЯ?

Спросите ваших работодателей, т.е. тем, кто вам платит ЗП и оплачивает вашу подготовку. Чего вы здесь эту бодягу развели?
Хотя, скорее всего, вы просто жирный тролль:)
Ссылка Рейтинг: +4   -13 -9
04.10.2016 18:28
Martini
Федерация и вы, как её член, подписались под правилами(законом), где говорится о коллективной ответственности. Так на кого теперь пенять? Добивайтесь снятия этого пункта, если сможете. Если не можете, тогда не надо плакаться. В армии сплошь и рядом коллективная ответственность, так люди разбираются между собой, а не пишут министру обороны.
Ссылка Рейтинг: +6   -9 -3
04.10.2016 18:29
Дорогое martini,

если вас там несколько человек, сидящих из-под одного аккаунта, вы хоть перечитывайте, что другие члены вашей бригады накропали 8) все ваши экзальтированные реплики получили ответы, дальнейший флейм только выдает вашу неорганизованность ;)
Ссылка Рейтинг: +5   -8 -3
Мартину (или Мартини?)
Почему не пущают?
Да потому что на Московском марафоне-2016 (все-таки не первенство водокачки, а международный марафон) бегут и попадают в десятку и по М и по Ж люди, отбывающие дисквалификацию за употребление допинга. И это после всех скандалов и отстранений целой федерации. Вот и у них спросите, почему к нам такое отношение.
Ссылка Рейтинг: +10   -3 7
04.10.2016 19:18
martini, а кто вас наказывал-то. Нет никаких проблем, зарплата есть, экипировка получена, с работы не уволили. А что на ОИ не пустили, так заявку надо оформлять, а от РФ это сделать некому, ВФЛА в настоящий момент для МОК не существует. Вот и всё, никто никого от спорта не отлучал, тренируйтесь себе на здоровье:D

PS. Я бы, конечно, на месте метателей, прыгунов или спринтеров Чегину и Ко уши то пооткручивал. А то нашли "лучшего" тренера России.
Ссылка Рейтинг: +6   -8 -2
04.10.2016 21:03
Леониду.
Последняя буква У?)))))
Нет там такой буквы))) (с)
Да и не станет ЦРУ своим палки в колёса ставить. :)
Ссылка Рейтинг: 0   -3 -3
04.10.2016 22:17
Либероидальная апщестнсть как всегда жжёт. Узбагойтесь уже. Все ж хорошо. Включайте Псаки на ночь и улыбайтесь))) Но помните, вы все под колпаком у Мюллера, т.е. конторы из трёх букв) А может вы сами и есть представители конторы? Известно ведь кто больше всех вопит - держите вора.
Ссылка Рейтинг: +3   -11 -8
04.10.2016 23:05
Длительность "карантина" должна не только соответствовать применённому препарату, но и делать бессмысленным мнимое лечение.
Классная идея! Я много думал на эту тему, но до карантина не додумался. Конечно, не пройдет, но было бы здорово.
Ссылка Рейтинг: +10   0 10
04.10.2016 23:15
Почитайте здесь про братьев Браунли: http://skirun.ru/2016/09/19/cozumel-2016-brownlee-finish/
Не в лекарствах дело, а в зависти и досаде.
И что из того? Там в комментах правильно сказали: если человеку реально плохо - с тень его по кратчайшему расстоянию и срочно оказывать медпомощь. Если тащат на финиш - значит, все не так плохо.
Воспользоваться недоработкой составителя правил, не предусмотревшего всех вариантов оказания помощи - не совсем круто.
Для меня это из той же серии, что подталкивание палкой в закрепленную на заднице у участницы подушку. Типа, правилами не запрещено - и нормально, что она таким образом у более простодушных соперниц выиграла.
Ссылка Рейтинг: +9   -1 8
Владимир Житенев,
Это, по-моему, очевидно то же что командная тактика в велогонках. Разрешено это или нет - должно быть прописано в правилах соревнований. Хотя, разрешено ли это в лыжах официально - я сам не знаю, не читал. Видел не раз как Простого Парня норги вытаскивали несколько лет назад. Не толкали в зад, но держали атаки лидеров, пока ПП подтянется в голову гонки. Да.  
Ссылка Рейтинг: +2   0 2
И сам Мартин не гнушался в таком участвовать, да...
Ссылка Рейтинг: +2   0 2
Если один спортсмен помогает другому финишировать в ситуации когда от финиша другого зависит положение этого другого в турнире, то это, конечно, не Fair Play :evil:
Братья они или нет, не важно.  
Ссылка Рейтинг: +1   0 1
01 martini
05.10.2016 07:04
Я и не ждал, что кто-то сможет ответить на мой вопрос, так что...))

Зато появился прекрасный образец лицемерия-
Александр Калиничев,
меня умиляют Ваши попытки прикинуться наивным простачком,
искренне считающим, что на других стартах, в отличие от московского марафона, в десятке только стерильно чистые спортсмены...)))
Я уже как-то упоминал Лэнса Армстронга, который в течение 20 лет карьеры был стерильно чистым, и где он тепрерь?
И Криса Фрума упоминал, у которого сначала были африканские паразиты в крови, а как получил лондонскую прописку - резко астмой заболел,
подозреваю, что там еще что-то есть, кроме астмы, бедный парень, вечно к нему болячки цепляются...))
Есть еще один парень, вернее дедушка, белый и пушистый, тоже Крис, только Хорнер из Канады,
который в 42 (сорок два) года выиграл велосипедный гранд-тур, если Вы понимаете о чем я.
Стерильно чистый! Прям как Лэнс Армстронг!

Вообще не ожидал, что у наших спортсменов столько злопыхателей...
Хотелось бы подсказать всем "доброжелателям" высказать свои советы лично тем двум сотням недопущенных до игр спортсменам, в глаза...

Но я не тешу себя иллюзией увидеть столь увлекательное шоу...)))
Ссылка Рейтинг: +8   -7 1
01 martini
05.10.2016 08:39
PS:
Мучался всю ночь, не спал, но так и не понял,
почему меня должны наказывать за то, что какие то чинуши допустили на марафон отбывающих наказание?
я то здесь причем?

PPS:
Когда поднялся шум вокруг фантастической победы Криса Хорнера, я был уверен, что ВАДА, в кои-то веки отреагирует во время, а не через 10-15 лет.
Но нет! Бдительный и принципиальный господин Макларен "слона" не заметил!...))
Возможно Макларена не захотели спустить с поводка и отдать команду "фас", потому как Крис Хорнер канадец, соотечественник господина Макларена?
А возможно, дело как всегда в деньгах, все таки именно Канада - основной спонсор ВАДА,
ну... кто платит, тот и заказывает музыку...))

Вот это и есть лицемерие...
Ссылка Рейтинг: +11   -6 5
05.10.2016 10:29
А как Вас наказали если не секрет?
Что это за стон Ярославны?
Не зажралсиь Вы часом?
Почему Вы думаете что "не пустили в РИО" - это наказали. Вы еще наказаний не видели.
Не есть шашлык и не спать с девушкой - это между прочим, Ваш осознанный выбор и Вам место в сборной никто между прочим, не гарантировал (или гарантировал еще в 2012 году?).
Так что не мучайтесь, спите крепче, Вас никто не наказывал.
Ссылка Рейтинг: +5   -10 -5
05.10.2016 10:57
Хороший пример с коллективной ответственностью в армии. Ведь действует! Раз ни один из наших допингеров за много лет не "раскололся", не назвал инициатора - ну фиг с вами, отдохните пока от стартов и разберитесь сами.
Ссылка Рейтинг: +11   -3 8
05.10.2016 13:21
Николай а действительно в правилах ВАДА или МОК прописана коллективная ответственность?
 Алексей Жилин а в каком конкретно воинском уставе записано о коллективной ответственности? Я что-то не припоминаю, хотя давно служил, мог забыть. Знаю что законы о коллективной ответственности были в войсках Чингизхана и ранней Римской республики (десяток побежал с поля боя  - всю сотню казнят без разбирательства).  
Ссылка Рейтинг: +10   -2 8
05.10.2016 14:20
В уставах это вряд ли найдем. Но на практике случается. Возможно не только в нашей армии. Армейская педагогика везде попроще гражданской.
Конкретные случаи вспоминать на буду, давно это было, да и служил офицером.
Ссылка Рейтинг: +3   -4 -1
05.10.2016 14:33
Игорь, этот пункт есть у международных федераций. Отстраняет от соревнований не ВАДА и не МОК, а именно федерации.
Ссылка Рейтинг: +5   -2 3
05.10.2016 14:43
В армии начальник не будет разбираться кто накосячил, а вытащит на "строевую" всё подразделение. Или на кросс и т.д.
В спортивных лагерях не разбирают, кто шумел в "тихий час". Всю группу накажут.
У моей внучки на уроках ритмики "коллективная ответственность" регулярно. Отжимаются и приседают всем классом, хотя хулиганят единицы.
А лишение премий всего коллектива? Разве это не коллективная ответственность?
Такие примеры есть везде.
Ссылка Рейтинг: +3   -7 -4
Мартини
Опять Сер Дик что-ли?
Только у него такие проблемы с логикой.
Ссылка Рейтинг: +3   -3 0
Игорь Нефедов
Устав наших ВС такая же фикция, как и все остальное. Никто в армии по уставу не живет.
Я, помнится, искал в уставе, как можно воздействовать на солдата законным путем, если он оборзел. Кроме как "личным примером", выговора и еще такой же мути ничего дельного.
Ссылка Рейтинг: +3   -3 0
плохому танцору(офицеру), всегда яйца мешают!
Дисбат, гауптвахта, наряды вне очереди это конечно только выговор, никак иначе!
Теперь про
"личным примером"
довелось служить в танковой роте, где зампотехом(ну никак не отвечает за личный состав) был один старлей, который действительно жил по уставу!  На зарядке, он вместе с ротой, спортивные мероприятия, опять показывает "личным примером", и не в спортивном костюме и кроссовках, а как положено, обмундирование и сапоги!  Так вот уважение и любовь солдат проявлялась тем, что никаких косяков по службе, в его дежурство, никто не допускал!  Уважение, превыше всего!
Ссылка Рейтинг: +4   -4 0
и самое популярное:
"командир обязан добиться выполнения своего приказа любым способом, а в военное время, вплоть до применения оружия!"
Ссылка Рейтинг: +1   -3 -2
Следопыту
Дисбат, гаупвахта. Давно в армии-то служили?
Наряды вне очереди. Смешно, не видали подразделений, где сутки через сутки в наряде солдаты? Куда там еще вне очереди?
Я вот наблюдал обычно, когда солдат офицера в опу посылал не дисбат с гаупвахтой, а удар с ноги по корпусу.
Ссылка Рейтинг: +2   -1 1
Следопыту
"любым способом" - учите матчасть, вот вам все способы
55. К солдатам, матросам, сержантам и старшинам могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
а) выговор;
б) строгий выговор;
в) лишение очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;
г) лишение нагрудного знака отличника;
д) предупреждение о неполном служебном соответствии;
е) снижение в воинской должности ефрейтора (старшего матроса) и сержанта (старшины);
ж) снижение в воинском звании ефрейтора (старшего матроса) и сержанта (старшины);
з) снижение в воинском звании со снижением в воинской должности ефрейтора (старшего матроса) и сержанта (старшины);
и) досрочное увольнение с военной службы в связи с невыполнением условий контракта;
к) дисциплинарный арест.
К солдатам, матросам, сержантам и старшинам, проходящим военную службу по призыву, применяются все виды дисциплинарных взысканий, указанные в настоящей статье, за исключением предусмотренных пунктами "д" и "и", а к проходящим военную службу по контракту - за исключением предусмотренного пунктом "в".
Ссылка Рейтинг: +2   -1 1
Следопыту
Так вот уважение и любовь солдат проявлялась тем, что никаких косяков по службе, в его дежурство, никто не допускал
Это художественное преувеличение. "Косяков не допускал никто", допускай не допускай, они сами придут.
Я когда солдатом срочную служил, был у нас такой старлей, примерно как Вы описываете, очень его уважали и даже побаивались. Но, солдат есть солдат. Иногда он хочет поспать, к примеру. Вот мы так на дежурстве этого старлея и проспали дежурный телефон. Его у нас с...дили, точнее, как говорят в армии, мы его про.....ли. Встает старлей утром доложить по телефону, а телефона--то и нет. Люлей мы тогда знатных получили. Так что не надо мне тут про любовь и уважение солдат к отцу-командиру лапшу на уши вешать, служил я солдатом и знаю что к чему. Всякое уважение имеет свои границы, и опу рвать никто не будет из-за очень уважаемого офицера. Если конечно он свое уважение не подкрепит знатными люлями, тогда другое дело.
Ссылка Рейтинг: +4   -2 2
05.10.2016 22:45
Николай, Алексей, если говорить о неформальных, т.е. незаконных мерах воздействия, и не то встречается, а я имею в виду именно законные.
"По понятиям" на зоне зэки живут, а нормальные люди должны этого избегать.
Хотя очень часто это очень трудно, согласен.
А как именно сформулирован пункт о коллективной ответственности у международных федераций не знаешь?
Ссылка Рейтинг: +3   -1 2
В футболе есть коллективная ответственность.
За безобразия со стороны болельщиков отстраняют от игр футбольные команды, игроки которых ничего не нарушали.
Ссылка Рейтинг: +5   -2 3
06.10.2016 14:04
Игорь, погугли сам. Ты спец в английском, а не я.

Самый яркий пример Коллективной ответственности это, что сейчас в России. Кучка людей накосячила, а отвечает вся страна. И не от санкций, направленных на эту кучку, а от антинародных антисанкций.
Ссылка Рейтинг: +4   -1 3
06.10.2016 16:14
В армии скорее коллективная безответственность.
А по поводу страны, дак вроде 19 сентября показало, что 55% наших граждан и не страдают вовсе, а наслаждаются.
Ссылка Рейтинг: +4   0 4
07.10.2016 00:09
Николай, нагуглить можно все что угодно и на русском и на английском.
Надо понимать, что из СМИ мы получаем очень мало фактов, но чрезвычайно много их интерпретации (как правило искажающей сами факты) что с той и с другой стороны.  Масс-медиа во всем мире пожирают такое количество денег в сугубо личных и далеких от общественных интересах, что у меня возрастает устойчивое презрение к этим представителям "второй древнейшей профессии".
Каждый нагугливает то что соответствует его мировоззрению и смена его (мировоззрения) простым гугливанием не решается, увы.
Не ищи простых решений сложных вопросов. Не используй только черные и белые краски пытаясь понять логику событий, примитивизм - не лучший путь для понимания. Извини за нотации.
Леха, Вы когда служили в армии? Все меняется. Я провел детство в военных городках (50-е и 60-е годы, отец был офицером), сам служил в 70-е и видел своими глазами где имела место ответственность а где безответственность. Это не тот случай когда обобщения приближают к пониманию. Личные обиды на конкретных командиров (если у Вас они имели место быть) не надо проецировать на всю систему ( далеко не идеальную). Тем кто считает, например, финскую армию идеалом - перечитайте соответствующие страницы из книги 3-х кратного ОЧ Э. Мянтюранты "С косогора на лыжню чемпиона".  
Ссылка Рейтинг: +1   0 1
07.10.2016 00:40
Обид у меня нет, я по уист буддист, рядовым в армии не служил, про бардак оффтопить не буду, идеалов согласен, нет,
50-е, 60-е, 70-е  - это уже даже не прошлое - это другая планета (у нас про эти времена уже даже сказки рассказывать перестали, все рассказчики повывелись) , как Вы сами сказали: "Все меняется".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
07.10.2016 09:46
Игорь, так ведь устав федерации это не миф о панфиловцах, он есть и действует. А как ты его переведёшь, так это на уровне твоего английского.
Ссылка Рейтинг: +3   -1 2
07.10.2016 21:37
Игорь, ответ на Ваш вопрос о коллективной ответственности в СМИ не нагуглишь, в Рунете, скорее всего тоже. Не становитесь на позицию "капитана Очевидность", мы все знаем, что задать правильный вопрос сложнее, чем получить правильный ответ.
Николай прав, можете гуглить на английском - найдите уставы федераций, дадите ссылки - сами переведем. На русском я устав ВФЛА находил.
PS: огромное спасибо за "финские советы", некоторыми воспользовался.
Кстати, о коллективной ответственности там, скорее всего ничего не будет.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Триатлон | Новые сообщения