Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Как определить колодку классических лыж?

01.03.2006 00:00
Лыжи Fischer RCS Classic Plus сезона 2004-2005, конструкция 812, база 28
Разметил пространство, где движется "щуп" (полоска гладкого картона или карта интернет) 0,1, 0,4 и 0,8 мм при половинной и полной загрузке в 15 см сзади от цт. Кроме того, есть фирменные отметки - 2 сзади и 5 спереди. Где-то видел совет, что колодка определяется щупом 0,1 при половинной загрузке, но мне кажется, что это слишком много - у меня получилось 73 см. Интересно было бы узнать, как определяют колодку профессионалы.

Жесткость (лыжи смыкаются) при 65% от веса в 8 см сзади от цт

Все цифры, если кому интересно :
("-" означает сзади от цт, "+" спереди)

Фирменные засечки :
сзади -23,-28
спереди +27,+32,+37,+42,+47

0,5 веса -15 см :
щуп, отметка сзади, спереди, полная длина
0,1 -34..+39=73
0,4 -26..+35=61
0,8 -18..+28=46

1 вес -15 см
0,1 -11..+34=34
0,4 -8..+23=31        

1 вес -8 см - тоже есть пространство движения щупа 0,1мм : -2..+20=22 (это особенность конструкции 812).
  • Просмотров:17261
  • Комментариев:65
  • Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, Владимир
01.03.2006 08:02
Очень полезная информация. (Для стаистики).
Профессионалы  так же определяют, насколько знаю.
Кстати, по расчетам получается, что длина колодки очень сильно зависит от твердости скользящей поверхности(при прочих равных условиях.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А как конкретно?
01.03.2006 22:29
Я понимаю, что тоже по пространству движения щупа. Вопрос, какой толщины щуп и при какой загрузке? Возможно, эмпирическим путем, как делал Ruslan, но что в результате получается относительно засечек по щупу?
И как влияет твердость сп?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На семинаре
02.03.2006 07:54
Сервисменов и тренеров этой осенью проходившей в Екатеринбурге, подробно рассказывали как это делается. Половинная загрузка, в качестве щупа -пластиковая карточка. Находят длину передней и задней контактных зон. Виролайнен показывал даже картинки с разными длинами контактных зон. Типа классификации - какие лыжи для каких условий. Но после долгой лекции сделал резуме: "Не факт, что лыжи выбранные по этому методу поедут, может оказаться все наоборот. Так что думайте сами."

Про твердость СП. При увеличении деформации СП на 0.05 мм длина контактной зоны увеличивается на 20-40 см.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Блин,
02.03.2006 07:58
Резюме, конечно. Стыдно себя читать - сплошные опечатки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Здесь фотки с семинара
03.03.2006 07:33
Там есть картинки и про контактные зоны.
http://www.ski66.ru/foto/Sov_tren&servis18-191005/IMG_2241.html
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
я делал так:
01.03.2006 08:04
первая пара смазок по маркерам, дальше вносил коррективы по тому, как чувствовалась колодка на практике.
За неделю тренировок колодка обозначилась :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И как получилось относительно маркеров?
01.03.2006 22:22
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так:
02.03.2006 09:27
rcs classic plus, 05-06, 202 stiff, 185cm-74kg,
от заднего маркера 2-3см к ЦТ и до ближайшего к ЦТ переднего маркера, лыжня в основном мягкая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Руслан, спасибо большое за информацию.
02.03.2006 10:03
Мне лично это поможет, поскольку параметры у меня близкие. Попутно два вопроса, если можно:
1. Насколько ориентировочно увеличится (в обе стороны?) зона смазки для жесткой лыжни?
2. СП лыжи под колодкой у Вас шкуркой обрабатывалась?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ответ:
02.03.2006 12:15
на
1) точного ответа дать не смогу, в этом сезоне по жесткой лыжне на них не бегал. По своим наблюдениям могу лишь сказать, что вряд ли существенно увеличится зона позади заднего маркера, видимо это как то связано с геометрией\распределением жесткости этой модели.
2) умом понимаю что можно\нужно это делать, но рука как то не поднимается :) Ограничиваюсь тем, что всё держание кладу на свиксовский грунт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще один СПАСИБ Вам. Разъянили и успокоили.
02.03.2006 13:57
По (2) - аналогично. НЕ ПОДНИМАЕТСЯ Рука. Никак не поднимается. Говорит: "Жди, пока свиксовский грунт не кончится." -:)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нечего париться
13.01.2009 20:38
проведи раза три средней шкуркой со средним нажимом против шерсти
область на ~10см меньше колодки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а как быть с atomic
05.01.2009 21:08
Взял себе под классику Atomic Pro Classic - тоже не в курсе как определить, какая колодка. Разные щупы и прочее даже не представляю, что такое :(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Посмотрите:
06.01.2009 19:12
http://www.rollski.ru/flextest.htm
Может быть это окончательно вас запутает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Действительно
08.01.2009 21:20
А как раньше тогда определяли, когда электроники не было - способ типа встать на лыжи и отметить места соприкасания с полом не пойдет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пойти то пойдет,
09.01.2009 13:41
но часто попадаются лыжи у которых колодка местами не ложится. Такие держать не будут. Их можно отбраковать не стявя креплений.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Этот
09.01.2009 13:43
флекс-тестер полной картины не даст.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
09.01.2009 17:30
Угу. И вообще янки ничего не понимают. Тем более в лыжах. Тем более в классических. Что дает флекс обсуждалось неоднократно уже - http://skisport.ru/forum/view.php?subj=118381#118452.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
для подбора классических лыж
09.01.2009 15:53
лучше использовать щуп для настройки зазоров клапанов ДВС. Всякие картонки, визитные карточки, дисконтные карты и проч обычно имеющееся в кошельке слишком толстые.

размер колодки при загрузке половинным весом лучше всего измерить сложив лыжи скользящими друг к другу (можно на концах скрепить скотчем), положит на пол и встать всем весом, при этом помощник будет промерять длину зазора щупом.

Также в таком случае полезно щупом измерить расхождение концов под нагрузкой и найти точки где будет максимальное давление.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пардон          
09.01.2009 17:53
Чтобы измерить зазор при половинном весе, надо загрузить половинным весом одну лыжу или сложенную пару - неважно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест прав
12.01.2009 12:50
Если сложить две лыжи, то половинную загрузку как раз и надо проверять полным весом лыжника. Каждая лыжа примет половину веса. Величину зазора следует поделить пополам. При этом тесте получим усредненную колодку (зону смазки) для обеих лыж сразу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не согласен
12.01.2009 13:34
Тут физики не надо, простое рассуждение : представим себе двух акробатов, один стоит на плечах другого. Поставим сверху третьего - насколько увеличится нагрузка на каждого из нижестоящих - на половину веса третьего (потому что каждый из первых двух "примет" половину веса третьего) или на его полный вес?

Да, еще : если промерять сложенную пару, щупы должны быть двойной толщины, естественно. Ну и лыжи должны быть более-менее идентичны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**********
12.01.2009 13:54
В ваших рассуждениях ошибка. Дело не в весе, а в величине деформации, которая определяется законом Гука: величина деформации равна нагрузке умноженной на коэффициент упругости. Если в первом приближении считать лыжи пружиной, то деформация будет одинаковой в обоих случаях 1) встать всем весом на одну лыжу, лежащую на полу и 2) встать всем весом на две сложенные сп друг к другу лыжи. В последнем случае деформация будет состоять из деформации одной и второй лыжи. Если лыжи будут одинаковые, то эти половинки деформации будут равны и будут примерно равны величине деформации при загрузке одной лыжи лежащей на полу половинным весом.

Этот метод проверки весового прогиба имеет то преимущество, что результат не зависит от поверхности пола, которая никогда не бывает идеально плоской.

Критерий выбора - при загрузке половинным весом вся колодка не должна касаться поверхности. Размер колодки позволяет грубо оценить жесткость-мягкость лыж. Если от середины креплений и до 20 см впереди крепления - это максимально допустимые по мягкости лыжи. Если от места в 5 см сзади пятки и 30 см вперед крепления - это максимально допустимые по жесткости лыжи. Для таких лыж надо проводить проверку, чтобы убедиться, что колодка задавливается полным весом. Для мягких лыж достаточно указанного теста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**********
12.01.2009 14:46
В ваших рассуждениях ошибка :) Дело в том, что абсолютная деформация (в сантиметрах, о которой и идет речь в законе Гука), двух сложенных лыж будет не одинакова, а в два раза больше деформации одной лыжи при том же весе, опять же физики не надо, просто складываются две деформированные лыжи. И дело вообще не в законе Гука, а в том, какая нагрузка приходится на каждую лыжу - это первично. Как насчет акробатов ? Легче ли среднему акробату держать верхнего, когда он стоит не на земле, а на плечах нижнего?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну-ну...
12.01.2009 14:50
>>>> Дело в том, что абсолютная деформация (в сантиметрах, о которой и идет речь в законе Гука), двух сложенных лыж будет не одинакова, а в два раза больше деформации одной лыжи при том же весе

ну-ну, иди покури, неуч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сдаюсь
12.01.2009 15:38
Пошел читать учебник физики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**********
12.01.2009 16:11
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Гука

"Для тонкого растяжимого стержня закон Гука имеет вид: F=k*dX. Здесь  F сила натяжения стержня,  dX — его удлинение, а  k называется коэффициентом упругости (или жёсткостью)"

Так вот dX - это абсолютное удлинение, иначе, если бы это было безразмерное относительное удлинение, коэффициент упругости имел бы размерность силы. Да и вообще закон Гука тут не при чем, во первых, это не физический закон, а всего лишь определение коэффициента упругости - в том случае, когда деформация линейно зависит от силы, а во вторых в случае лыж все очень нелинейно, но дело опять же не в том, линейно или нелинейно.

Или возражения в другом? Потому что фраза "иди покури, неуч" как-то слишком неопределенна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
измерение колодки - измерение деформации
12.01.2009 16:20
при загрузке двух лыж полным весом каждая из них деформируется (за меру деформации примем вертикальное перемещение центра тяжести лыжи) на определенную величину. Если деформируемые тела соединены последовательно, то деформации складываются, если соединены параллельно, то они равны. В двух опытах 1) встать на две лыжи лежащие параллельно на полу и равномерно распределить вес на обе ноги или встать двумя ногами поперек лыж и 2) сложить две лыжи сп друг к другу и встать - деформации каждой лыжи в отдельности будут одинаковыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир, Модест
12.01.2009 15:09
вот здесь посмотрите анимацию по сжатию сложенных лыж  http://www.vector-ski.ru/ru/ski_simulation2.htm   Это результат численного моделирования, но соответствует реальному положению дел. Каждый из Вас по своему прав! Смешно однако.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тут либо-либо
12.01.2009 15:41
Вопрос - для определения колодки при половинном весе надо загружать сложенные лыжи полным весом, либо половинным? Так что прав кто-то один.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В этом вопросе  
12.01.2009 16:01
прав Модест.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Загружать полным весом???
12.01.2009 16:06
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дык - половинным.
12.01.2009 16:07
Всегда так мерял. Склавдывал лыжи и струбциной к весам крутил. А если полную нагрузку дать, так они схлопываются (даже stiff).
И считал, что флексеры так и меряют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ура!
12.01.2009 16:15
Теперь ничья 2:2 (Я+Алексей Лиманцев : Модест+Александр Рязанов)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да нет  
12.01.2009 16:23
Я говорил про половинную нагрузку. Видимо, что то не так понял в Ваших рассуждениях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нам нечего бояться
12.01.2009 16:27
"Правда на нашей стороне" ((С) ВВП)
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мужики!
12.01.2009 16:54
Простите гада. Невнимательно читал. Переключался с работы на форум. Да и праздники, видимо, сказываются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
12.01.2009 17:20
2 лыжи сложенные друг к другу сп - это два разных упругих элемента, два отдельных тела, между которыми граничное условие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********
12.01.2009 15:50
Честно говоря не понял Вас. Если деформацию лыж по вертикали считать линейной (от 0 до половинного веса можно считать линейной), то величина перемещения по вертикали не изменится хоть 10 пар лыж стопкой сложи и встань сверху.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Речь о сумме
12.01.2009 16:13
"Дело в том, что абсолютная деформация (в сантиметрах, о которой и идет речь в законе Гука), двух сложенных лыж будет не одинакова, а в два раза больше деформации одной лыжи при том же весе"
Если в этом предложении уточнить - заменить слово "деформация" на "перемещение", то для верхней лыжи это справедливо и Владимир прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не будет усложнять задачу
12.01.2009 16:25
строго говоря деформация это дифференциал. Будем рассуждать в терминах перемещения. То что вы утверждаете будет звучать так. Если взять стержень в два раза длинее, то один и тот же вес подвешенный к концу удлинит его в два раза больше, в три раза длинее - удлинение будет в 3 раза больше. Это какой-то другой закон, но не Закон Гука.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, так и есть!
12.01.2009 16:47
"Если взять стержень в два раза длинее, то один и тот же вес подвешенный к концу удлинит его в два раза больше, в три раза длинее - удлинение будет в 3 раза больше"

Именно так и есть. А закон Гука для одного определенного предмета. Для стержня двойной длины коэффициент упругости в 2 раза меньше, а в общем случае обратно пропорционален длине. Еще раз рекомендую ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Гука
Если не верите - проведите опыт, например, с с резинкой от эспандера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
проводите опыт сами
12.01.2009 16:57
я пока не в психиатрической больнице
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
уффф
12.01.2009 17:47
перепроверил.. Сила по всей цепочке - "пол + 1-я лыжа + 2-я лыжа + вес" одинаковая и равна весу, деформация будет такая же как при нагрузке одной лыжи положенной на пол тем же весом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ура, правда победила.
12.01.2009 19:19
В дополнение могу сказать, что Ваше первоначальное мнение было справедливо для величины зазора, при условиях:
1) деформация пропорциональна силе
2) полного веса недостаточно для полного сжатия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, но ...
12.01.2009 19:36
... Модест, а потом я говорили о длине зазора

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=70334#155920

Да и тема про длину колодки, а не про высоту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен,
12.01.2009 19:56
длину зазора по методу Модеста правильно измерить нельзя, только максимальный зазор.
Но он уже и не спорит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так и максимальный зазор ...
12.01.2009 23:02
... таким методом на замерить, потому что в диапазоне от 1/2 веса до 1 веса там все сильно нелинейно ИМХО. Зато при 1/2 веса мы имеем напрямую тот же, только двойной максимальный зазор.  Вообще при этом методе сандвича все толщины : щупы, зазоры в любой точке просто увеличиваются вдвое,  и, естественно, не только при 1/2, а при любом желаемом весе, которым мы его нагружаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
13.01.2009 20:39
Модест не прав
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Был неправ, признаю
13.01.2009 22:23
    subj    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня такой метод
09.01.2009 22:09
На обёмную тренировку 25-30 км и более мажу мазью гораздо более, чем у меня колодка. Ну не всю СП, но много. К концу тренировки вся лишняя мазь сойдёт, а там где останется - это и есть колодка...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
подскажите
09.01.2009 22:42
можно ли использовать такой способ проверки колодки: уверенное держание при передвижении попеременным ходом на горизонтальной поверхности без отталкивания палками? Или это будет лишку?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Верный метод
10.01.2009 19:27
Только он может не сработать если лыжник тяжел,  а физически не готов (тогда это не лыжник)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
недостаток метода
12.01.2009 14:39
этот метод имеет недостаток - его можно применять только после покупки лыж, а не во время.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мои 5 копеек в тему
21.01.2009 18:10
  Как человек, имеющий некое отношение к физике, я бы не стал искать колодку лыжи под двойной нагрузкой потому что коэффициент k (в законе Гука) величина постоянная лишь для малых (еще раз выделю МАЛЫХ!) деформаций.

И если у нас критерий определения колодки такой:
"при загрузке половинным весом вся колодка не должна касаться поверхности. (С)М.Соловьев",

то увы, метод загрузки двойным весом не совсем применим, если хочется точно определить длину колодки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И еще одно соображение...
21.01.2009 18:23
Геометрия колодки, если использовать сформулированное определение: "Колодка - это часть лыжи, не касающаяся снега при загрузки половинным весом лыжника", вообще величина переменная и будет зависеть от жесткости снега лыжни. Свежий мягкий снег - концы лыж немного "проваливаются" - колодка короче чем на лыжне жесткой, накатанной. Т.е. судя по всему мазать лыжи под колодкой надо с учетом качества лыжни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, а разве на мягкую лыжню короче мажут?
21.01.2009 20:33
На мягкой лыжне при толчке суммарное давление на колодке определенной длины будет наоборот меньше, так что если исходить из этих соображений, то надо скорее удлинять зону держания. А если насчет попадания держащей мази в зону скольжения, то держащая мазь скользит тоже. Приоритет все-таки за держанием. Все ИМХО.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
есть 2 способа решения задачи
21.01.2009 20:45
"недомазать" вперед, если обнаружится отдача - домазать на трассе. "перемазать" и если короткий прокат на попеременном ходе, то убрать скребком лишнее. Я предпочитаю второй вариант.

Фтористая мазь хорошо скользит, ей можно перемазать вперед и вообще ничего не делать.

Назад я не перемазываю - на спусках основная нагрузка на заднюю часть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не только закон Гука
21.01.2009 20:24
вся теория деформируемого твердого тела работает для малых деформаций. В случае лыж деформациями будут сжатие верха лыжи и растяжение низа и эти деформации являются малыми при сжатии по всей величине весового прогиба. Малые продольные деформации распределенные по большой длине лыжи трансформируются в перемещение колодки вверх-вниз. Перемещение колодки ни есть деформация - ведь под колодкой воздух. Так что закон Гука здесь работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошо
21.01.2009 20:45
Нашли длину просвета при полной загрузке. Требуется найти колодку. Ваши действия?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
желательно чтобы просвета не было
21.01.2009 20:47
я так думаю, что 110% веса должны полностью убирать просвет иначе толкаться будет невозможно, но если он все же есть, тогда надо мазать вперед от просвета.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошо
21.01.2009 21:49
Длина просвета=0. Как найти длину колодки, воспользовавшись законом Гука? :)

А вообще-то просвета не должно быть при переносе веса тела с середины колодки вперед. Если вес тела, даже полный, на середине колодки, то просвет спереди обычно остается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Определение колодки
05.12.2016 06:40
классических лыж в магазине на стенде ерунда.При комнатной температуре +20 и при -10 жёсткость лыж меняется,соответственно меняется и колодка.Только опытным путём на снегу можно добиться реального диапазона колодки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
точно!
05.12.2016 14:32
Забанен пожизненно.
пускай в магазах строят холодильные камеры :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0