Лыжи Fischer RCS Classic Plus сезона 2004-2005, конструкция 812, база 28 Разметил пространство, где движется "щуп" (полоска гладкого картона или карта интернет) 0,1, 0,4 и 0,8 мм при половинной и полной загрузке в 15 см сзади от цт. Кроме того, есть фирменные отметки - 2 сзади и 5 спереди. Где-то видел совет, что колодка определяется щупом 0,1 при половинной загрузке, но мне кажется, что это слишком много - у меня получилось 73 см. Интересно было бы узнать, как определяют колодку профессионалы.
Жесткость (лыжи смыкаются) при 65% от веса в 8 см сзади от цт
Все цифры, если кому интересно : ("-" означает сзади от цт, "+" спереди)
Очень полезная информация. (Для стаистики). Профессионалы так же определяют, насколько знаю. Кстати, по расчетам получается, что длина колодки очень сильно зависит от твердости скользящей поверхности(при прочих равных условиях.
Я понимаю, что тоже по пространству движения щупа. Вопрос, какой толщины щуп и при какой загрузке? Возможно, эмпирическим путем, как делал Ruslan, но что в результате получается относительно засечек по щупу? И как влияет твердость сп?
Сервисменов и тренеров этой осенью проходившей в Екатеринбурге, подробно рассказывали как это делается. Половинная загрузка, в качестве щупа -пластиковая карточка. Находят длину передней и задней контактных зон. Виролайнен показывал даже картинки с разными длинами контактных зон. Типа классификации - какие лыжи для каких условий. Но после долгой лекции сделал резуме: "Не факт, что лыжи выбранные по этому методу поедут, может оказаться все наоборот. Так что думайте сами."
Про твердость СП. При увеличении деформации СП на 0.05 мм длина контактной зоны увеличивается на 20-40 см.
Мне лично это поможет, поскольку параметры у меня близкие. Попутно два вопроса, если можно: 1. Насколько ориентировочно увеличится (в обе стороны?) зона смазки для жесткой лыжни? 2. СП лыжи под колодкой у Вас шкуркой обрабатывалась?
на 1) точного ответа дать не смогу, в этом сезоне по жесткой лыжне на них не бегал. По своим наблюдениям могу лишь сказать, что вряд ли существенно увеличится зона позади заднего маркера, видимо это как то связано с геометрией\распределением жесткости этой модели. 2) умом понимаю что можно\нужно это делать, но рука как то не поднимается Ограничиваюсь тем, что всё держание кладу на свиксовский грунт.
лучше использовать щуп для настройки зазоров клапанов ДВС. Всякие картонки, визитные карточки, дисконтные карты и проч обычно имеющееся в кошельке слишком толстые.
размер колодки при загрузке половинным весом лучше всего измерить сложив лыжи скользящими друг к другу (можно на концах скрепить скотчем), положит на пол и встать всем весом, при этом помощник будет промерять длину зазора щупом.
Также в таком случае полезно щупом измерить расхождение концов под нагрузкой и найти точки где будет максимальное давление.
Если сложить две лыжи, то половинную загрузку как раз и надо проверять полным весом лыжника. Каждая лыжа примет половину веса. Величину зазора следует поделить пополам. При этом тесте получим усредненную колодку (зону смазки) для обеих лыж сразу.
Тут физики не надо, простое рассуждение : представим себе двух акробатов, один стоит на плечах другого. Поставим сверху третьего - насколько увеличится нагрузка на каждого из нижестоящих - на половину веса третьего (потому что каждый из первых двух "примет" половину веса третьего) или на его полный вес?
Да, еще : если промерять сложенную пару, щупы должны быть двойной толщины, естественно. Ну и лыжи должны быть более-менее идентичны.
В ваших рассуждениях ошибка. Дело не в весе, а в величине деформации, которая определяется законом Гука: величина деформации равна нагрузке умноженной на коэффициент упругости. Если в первом приближении считать лыжи пружиной, то деформация будет одинаковой в обоих случаях 1) встать всем весом на одну лыжу, лежащую на полу и 2) встать всем весом на две сложенные сп друг к другу лыжи. В последнем случае деформация будет состоять из деформации одной и второй лыжи. Если лыжи будут одинаковые, то эти половинки деформации будут равны и будут примерно равны величине деформации при загрузке одной лыжи лежащей на полу половинным весом.
Этот метод проверки весового прогиба имеет то преимущество, что результат не зависит от поверхности пола, которая никогда не бывает идеально плоской.
Критерий выбора - при загрузке половинным весом вся колодка не должна касаться поверхности. Размер колодки позволяет грубо оценить жесткость-мягкость лыж. Если от середины креплений и до 20 см впереди крепления - это максимально допустимые по мягкости лыжи. Если от места в 5 см сзади пятки и 30 см вперед крепления - это максимально допустимые по жесткости лыжи. Для таких лыж надо проводить проверку, чтобы убедиться, что колодка задавливается полным весом. Для мягких лыж достаточно указанного теста.
В ваших рассуждениях ошибка Дело в том, что абсолютная деформация (в сантиметрах, о которой и идет речь в законе Гука), двух сложенных лыж будет не одинакова, а в два раза больше деформации одной лыжи при том же весе, опять же физики не надо, просто складываются две деформированные лыжи. И дело вообще не в законе Гука, а в том, какая нагрузка приходится на каждую лыжу - это первично. Как насчет акробатов ? Легче ли среднему акробату держать верхнего, когда он стоит не на земле, а на плечах нижнего?
>>>> Дело в том, что абсолютная деформация (в сантиметрах, о которой и идет речь в законе Гука), двух сложенных лыж будет не одинакова, а в два раза больше деформации одной лыжи при том же весе
"Для тонкого растяжимого стержня закон Гука имеет вид: F=k*dX. Здесь F сила натяжения стержня, dX — его удлинение, а k называется коэффициентом упругости (или жёсткостью)"
Так вот dX - это абсолютное удлинение, иначе, если бы это было безразмерное относительное удлинение, коэффициент упругости имел бы размерность силы. Да и вообще закон Гука тут не при чем, во первых, это не физический закон, а всего лишь определение коэффициента упругости - в том случае, когда деформация линейно зависит от силы, а во вторых в случае лыж все очень нелинейно, но дело опять же не в том, линейно или нелинейно.
Или возражения в другом? Потому что фраза "иди покури, неуч" как-то слишком неопределенна.
при загрузке двух лыж полным весом каждая из них деформируется (за меру деформации примем вертикальное перемещение центра тяжести лыжи) на определенную величину. Если деформируемые тела соединены последовательно, то деформации складываются, если соединены параллельно, то они равны. В двух опытах 1) встать на две лыжи лежащие параллельно на полу и равномерно распределить вес на обе ноги или встать двумя ногами поперек лыж и 2) сложить две лыжи сп друг к другу и встать - деформации каждой лыжи в отдельности будут одинаковыми.
вот здесь посмотрите анимацию по сжатию сложенных лыж http://www.vector-ski.ru/ru/ski_simulation2.htm Это результат численного моделирования, но соответствует реальному положению дел. Каждый из Вас по своему прав! Смешно однако.
Всегда так мерял. Склавдывал лыжи и струбциной к весам крутил. А если полную нагрузку дать, так они схлопываются (даже stiff). И считал, что флексеры так и меряют.
Честно говоря не понял Вас. Если деформацию лыж по вертикали считать линейной (от 0 до половинного веса можно считать линейной), то величина перемещения по вертикали не изменится хоть 10 пар лыж стопкой сложи и встань сверху.
"Дело в том, что абсолютная деформация (в сантиметрах, о которой и идет речь в законе Гука), двух сложенных лыж будет не одинакова, а в два раза больше деформации одной лыжи при том же весе" Если в этом предложении уточнить - заменить слово "деформация" на "перемещение", то для верхней лыжи это справедливо и Владимир прав.
строго говоря деформация это дифференциал. Будем рассуждать в терминах перемещения. То что вы утверждаете будет звучать так. Если взять стержень в два раза длинее, то один и тот же вес подвешенный к концу удлинит его в два раза больше, в три раза длинее - удлинение будет в 3 раза больше. Это какой-то другой закон, но не Закон Гука.
"Если взять стержень в два раза длинее, то один и тот же вес подвешенный к концу удлинит его в два раза больше, в три раза длинее - удлинение будет в 3 раза больше"
Именно так и есть. А закон Гука для одного определенного предмета. Для стержня двойной длины коэффициент упругости в 2 раза меньше, а в общем случае обратно пропорционален длине. Еще раз рекомендую ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Гука Если не верите - проведите опыт, например, с с резинкой от эспандера.
перепроверил.. Сила по всей цепочке - "пол + 1-я лыжа + 2-я лыжа + вес" одинаковая и равна весу, деформация будет такая же как при нагрузке одной лыжи положенной на пол тем же весом.
В дополнение могу сказать, что Ваше первоначальное мнение было справедливо для величины зазора, при условиях: 1) деформация пропорциональна силе 2) полного веса недостаточно для полного сжатия.
... таким методом на замерить, потому что в диапазоне от 1/2 веса до 1 веса там все сильно нелинейно ИМХО. Зато при 1/2 веса мы имеем напрямую тот же, только двойной максимальный зазор. Вообще при этом методе сандвича все толщины : щупы, зазоры в любой точке просто увеличиваются вдвое, и, естественно, не только при 1/2, а при любом желаемом весе, которым мы его нагружаем.
На обёмную тренировку 25-30 км и более мажу мазью гораздо более, чем у меня колодка. Ну не всю СП, но много. К концу тренировки вся лишняя мазь сойдёт, а там где останется - это и есть колодка...
можно ли использовать такой способ проверки колодки: уверенное держание при передвижении попеременным ходом на горизонтальной поверхности без отталкивания палками? Или это будет лишку?
Как человек, имеющий некое отношение к физике, я бы не стал искать колодку лыжи под двойной нагрузкой потому что коэффициент k (в законе Гука) величина постоянная лишь для малых (еще раз выделю МАЛЫХ!) деформаций.
И если у нас критерий определения колодки такой: "при загрузке половинным весом вся колодка не должна касаться поверхности. (С)М.Соловьев",
то увы, метод загрузки двойным весом не совсем применим, если хочется точно определить длину колодки.
Геометрия колодки, если использовать сформулированное определение: "Колодка - это часть лыжи, не касающаяся снега при загрузки половинным весом лыжника", вообще величина переменная и будет зависеть от жесткости снега лыжни. Свежий мягкий снег - концы лыж немного "проваливаются" - колодка короче чем на лыжне жесткой, накатанной. Т.е. судя по всему мазать лыжи под колодкой надо с учетом качества лыжни.
На мягкой лыжне при толчке суммарное давление на колодке определенной длины будет наоборот меньше, так что если исходить из этих соображений, то надо скорее удлинять зону держания. А если насчет попадания держащей мази в зону скольжения, то держащая мазь скользит тоже. Приоритет все-таки за держанием. Все ИМХО.
"недомазать" вперед, если обнаружится отдача - домазать на трассе. "перемазать" и если короткий прокат на попеременном ходе, то убрать скребком лишнее. Я предпочитаю второй вариант.
Фтористая мазь хорошо скользит, ей можно перемазать вперед и вообще ничего не делать.
Назад я не перемазываю - на спусках основная нагрузка на заднюю часть.
вся теория деформируемого твердого тела работает для малых деформаций. В случае лыж деформациями будут сжатие верха лыжи и растяжение низа и эти деформации являются малыми при сжатии по всей величине весового прогиба. Малые продольные деформации распределенные по большой длине лыжи трансформируются в перемещение колодки вверх-вниз. Перемещение колодки ни есть деформация - ведь под колодкой воздух. Так что закон Гука здесь работает.
я так думаю, что 110% веса должны полностью убирать просвет иначе толкаться будет невозможно, но если он все же есть, тогда надо мазать вперед от просвета.
Длина просвета=0. Как найти длину колодки, воспользовавшись законом Гука?
А вообще-то просвета не должно быть при переносе веса тела с середины колодки вперед. Если вес тела, даже полный, на середине колодки, то просвет спереди обычно остается.
классических лыж в магазине на стенде ерунда.При комнатной температуре +20 и при -10 жёсткость лыж меняется,соответственно меняется и колодка.Только опытным путём на снегу можно добиться реального диапазона колодки.
Разметил пространство, где движется "щуп" (полоска гладкого картона или карта интернет) 0,1, 0,4 и 0,8 мм при половинной и полной загрузке в 15 см сзади от цт. Кроме того, есть фирменные отметки - 2 сзади и 5 спереди. Где-то видел совет, что колодка определяется щупом 0,1 при половинной загрузке, но мне кажется, что это слишком много - у меня получилось 73 см. Интересно было бы узнать, как определяют колодку профессионалы.
Жесткость (лыжи смыкаются) при 65% от веса в 8 см сзади от цт
Все цифры, если кому интересно :
("-" означает сзади от цт, "+" спереди)
Фирменные засечки :
сзади -23,-28
спереди +27,+32,+37,+42,+47
0,5 веса -15 см :
щуп, отметка сзади, спереди, полная длина
0,1 -34..+39=73
0,4 -26..+35=61
0,8 -18..+28=46
1 вес -15 см
0,1 -11..+34=34
0,4 -8..+23=31
1 вес -8 см - тоже есть пространство движения щупа 0,1мм : -2..+20=22 (это особенность конструкции 812).