Им разрешили...

тут в Рио на летней паралимпиаде результат сразу нескольких человек в паралимпийском забеге на 1500 метров превзошел результат победителя в обычном, олимпийском забеге. То есть - инвалид - действительно не значит, что результат будет хуже здорового, т.к. средства поддержания жизнедеятельности / здоровья для инвалида могут приводить к тому, что результат инвалида оказываеся выше здорового. Кстати, Писториусу ведь в свое время запретили на своих протезах на обычных играх выступать. Сочли преимуществом перед атлетами, бегущими совими ногами.

Что спорт должен быть чистым, все больные, киборги, астматики - на Паралимпиаду

С другой стороны, как они там инвалидов по группам разбивают? Кто больше инвалид, кто меньше? Это же, я думаю, не всегда можно определить по количеству ног. И преимущества Пистроиуса... Не знаю - не знаю, это ж не только по стадиону на ОИ иди ЧМ проскакать, на этих ходульках до этого еще и тренироваться надо, а они, наверняка,  и трут, и жмут, и масса других неудобств, о которых мы, возможно, и не подозреваем. Я уж не говорю о том, что вообще ну их нах такие преимущества. У меня нет кумиров, но Писториус им, наверное, мог бы быть. Однозначно герой (ну мож только с девкой своей резковато обошелся).

если наши столько времени закрывали глаза на астматиков, значит и себе кое-что позволяли, возможна взаимная договоренность?

Да, все это ни о чем. А вот они, а вот мы... Мы в жопе по всем показателям и уже много-много лет. Мериканский Гугл  в руки и сравнительный анализ по нобелевским лауреатам. Это они тоже астматики?

25 секунд на 10ке, кстати, чего-то многовато. Сомнительно.

сегодня в эфире Вести FM об этом сказал:от 10 до 25 сек на 10 км

А я думал,от 9 до 24!

до 24-х? В Москве и области с 8 до 23

если на следующем ЧМ лыжники со справками побегут отдельно!

Как цифры получили? Что за арифметика? Здоровый бегал с препаратом и без?

25 сек ~ 200м отрыв.

что именно здоровый бегал,а разброс 10-25 сек-это та невязка,которая получается из-за различных природных условий во время измерений(в принципе могли гоняться в туннеле ,тогда условия стабильный или на стенде в помещении),усталости спортсмена(хотя я думая отрезок был не 10 км, а 1-2 км далее просто интерполировали, чтобы народу было приятнее разницу считать),ну и т.п.

Я же так понимаю, что речь идет не о пшыкалке (ингаляторе) в рот, а о каких-то препаратах, принимаемых систематически на протяжении, какого-то существенного промежутка времени. А если так, то каким образом со здоровым такой эксперимент провернуть? Чтобы один и тот же под препаратом и без? По моему фигня, какая-то. По моему просто уже традиционный поиск объяснений нашего обсёра.

Берут время прохождения дистанции на соревнованиях одних и тех же людей с использованием средств и без них. И делят на количество км. Также говорили и о допинге, мол на 15 км даёт прибавку в полторы - две минуты от чистого спортсмена.

Легкова и Черноусова тоже астма. Вчерашние новости на мейле: "Еще до Игр в Сочи, если я не ошибаюсь, в 2012 году, ребятам был поставлен диагноз — один из видов астмы, — заявила Вяльбе. — Их смотрел в Давосе швейцарский врач, были проведены все необходимые обследования, после чего выписаны медикаменты."

Короче нет спорта давно, Рето пошел у знакомого доктора астму пробил, препараты получили.
Какой смысл теперь лыжи по телеку смотреть, не знаю.

есть СПОРТ !!!
только это не то что мы смотрим по телеку, в это слово надо вкладывать теперь иной смысл, спорт - это ты, я и многие тысячи людей, которые в свободное от работы и семьи время идут бегать, прыгать, крутить педали, кататся на лыжах, плавать и т.д., приезжают на соревнования в Ромашково, Битцу, Красногорск и сотни других мест по всей стране, да и по всему миру (чего уж мелочиться ), которые "круче" аскорбинки и геля ни чего не "жрут" (ну может кока-колу еще попивают ), не курят и не пьют, а занимаются всем этим исключительно для получения удовольствия, физического развития и здоровья, а не для того чтобы дали машину, квартиру и впоследствии высокую должность;).
п.с. а телек вообще вредно смотреть 8), причем любую передачу, ну кроме советских мультиков конечно.

но не со всем согласен  ..
мультики, тем более советские в нашем возрасте уже смотреть страшно ,, (про Карсона ,  или про Серого волка .например ,  как мои внуки смотрят !!!.)
спорт --тот что по ТВ .. это обычная работа , или по модному --бизнес ,,  интересное и красивое шоу-зрелище (посмотреть футбол с сильными исполнителями , это как на хорошее кино сходить, а уж про последний полтинник в Фалуне !! чудесный спектакль ребята разыграли !! )
а у нас , тех кто просто катается на лыжах по красивым лесам -полям и горам --это физкультура , чтобы живот не рос ,, и что бы можно ещё и мужиком быть ..  на Ниагару посмотреть или Линдерхов посетить , ---путешествие  с приключениями ..
НО !! даже в нашей физкультуре (устроено так существо под названием --человек )  хочется же и петюколювасю обыграть .. вот мы и тренируемся немного  и у кого хватает знаний , всякие таблеточки принимаем ..нужные для поддержания своего здоровья ..и конечно преодолеваем и себя и стараемся петюколювасю обыграть на гонках ,, это же интересно !!
потому что жить без цели , как то грустно ..тем более в нашем предпенсионном возрасте .

Вова хватит болтать ! Знаю тебя бог знает сколько... ты же не ширялся ни когда. Зачем наговариваешь на себя и людей с толку сбиваешь. Нехорошо...молодёжь может подумать что Великий Кочетов на наркоте прёт))

но в моем понимании не правильно определять эти слова как общепринято:
СПОРТ - профи
ФИЗКУЛЬТУРА - любители

если смотреть по той же википедии то: СПОРТ подразумевает процесс соревновательности для чего и приходится заниматься физическими упражнениями, т.е. ФИЗКУЛЬТУРОЙ и эти два слова являются звеньями одной цепи.

п.с. извините за заглавные буквы, но так нагляднее донести мысль

для себя делю:

физкультура - это общеразвивающие не специальные упражнения (оно же по модному "фитнес"). В том числе в это понятие входит и Лечебная физкультура (ЛФК)

спорт - это более узко специальное занятие - лыжный / вело- /бег /гребля /плавание (но для разминки используется и ф-ра)

а уж спорт делится (на самом примитивном уровне):

- профессиональный (за деньги и в рабочее время, отсюда и лаборатории и пр.); Удовольствие получают не спортсмены (они деньги получают), а болельщики (платят за стул, пиво и зомби-ящик и радуются ).

- любительский (это наш уровень - мы им от пуза и прочих застойных явлений боремся) и удовольствие получаем от занятия им (участвуем в гонках, или, на более низком уровне - по лесу на лыжах гуляем).  

Любительский спорт то же можно поделить на подуровни (по участию/не участию в состязаниях, по уровню участия и т.п.)

от темы этой ветки...
вопрос дискуссионный, если не забуду, продолжим зимой на НЦЛТ, надеюсь как обычно 2 старта в сезоне будут проведены...

Вот и пришло время когда побеждает не спортсмен, а более продвинутая лаборатория... Так что нет ничего удивительного в том, что каждый год мировые рекорды новые устанавливаются))

пришло лет 80 назад 8)

Если все давно все знают и понимают, зачем это гребаное лицемерие про принципы честной борьбы и тд, узаконить надо этот допинг уже давно.

лицемерие оно ж не только в спорте, оно везде...
это национальная особенность нашей цивилизации

Денис , но тут есть некий разрыв мозга. Мы усе прёмся от того что мы такие чистые и здоровые
просто дышим воздухом ,любим снег и лыжи, иногда соревнуемся и ни чего не "едим" кроме сухого красного вина. Но ведь без "гладиаторов" по брови нашпигованных "дурью" не было бы ретраченных совр. трасс ,великолепных лыж, удобной одежды....и тд . А следовательно мы(любители) не были бы так счастливы...или были бы?

... и трасс, были менее счастливы?

Другой вопрос - что возможно, если бы не элита и гонка за медалями, про спорт вовсе забыли бы и трассы были бы давно застроены.

Что пластиковые лыжи и ратраки появились благодаря научно-техническому процессу, а не гладиаторам, нашпигованными дурью.

Допинг, конечно, тоже часть прогресса. Только лыжи можно, фторкарбон можно, а допинг нельзя.

Если бы лыжи были популярны только в странах 3 мира, и их не было бы в ОИ со всей привходящей политикой (ну, или не политикой, а голыми деньгами, как в ТдС или Ф1) - так и гоняли бы на деревянных.
Простой пример: бобы (в бобслее) стоят как самолет, вся наука у них на службе - а гоняют несколько десятков чел В МИРЕ! Выкиньте их из ОИ - через 5 лет никто не вспомнит про этот вид.
А раз вложены миллионы - надо их окупать, тащить медальки => шпигуют гладиаторов => красивые отрывы Лэнса и Конты в гору => рейтинги => медальки. Замкнутый круг.

Но с Володей Ж. тоже согласен: трасс бы уже не было (У НАС - как в Финке, не знаю).

А есть ли виды спорта, куда НТР не дошел, для примера?

Лапта, русский хоккей.

Насчёт русского хоккея спорно: искусственный лёд. Да и амуниция защитная.

Сравните с беговыми коньками, хотя бы.

В Екате уже дет 15 рожают крытую конькобежную арену, а воз и ныне там
Город миллионник, с колоссальными конькобежными традициями. Позорище блин.
P.s. Алексей, выздоравливайте!

Понятно, что без политики, господдержки или участия местных властей, муниципалитетов любительскому спорту (где требуются трассы, поля, площадки и пр. инфраструктура) не выжить, по большому счету у нас в стране. Ну мало у нас меценатов в спорте, хотя и есть, тот же г. Березовский в Свердловской обл., там отличнейшая лыжная трасса освещенная даже, вроде, сейчас роллерку делают не за счет бюджета. Хотя и муниципалитет палки в колеса не ставит, поскольку надо же это все разрешить, оформить как надо, подписи от власти и контрол.органов получить.
Какой выход?
Все больше и больше наших сограждан начинают активно выступать за ЗОЖ, в парках и в самих городах везде встретишь людей, после работы бегающих, катающихся на лыжах, роллерах или роликах, фитнесс центры растут как на дрожжах, любительские команды по игровым видам ит.д. и т.п. Т.е. у них общая идея, интересы, цели. Надо создать что-то типа партии, общественного объединения и выступать единым фронтом, отстаивать то, во что верят. Для этого да, придется нырнуть в политику, избираться на всех уровнях и для этого тоже нужны немалые вложения, деньги, время, желание прежде всего. Членские взносы тут и нужны будут, пожертвования и т.п. Просто серьезно это нигде не обсуждалось. Инициатива нужна, костяк, затем публичность и ясная программа, а люди оценят и примкнут. Тогда не придется пассивно наблюдать, как застраиваются газопроводами и новостройками лыжные трассы, приходят в негодность спорт. объекты без какого-либо финансирования со стороны властей, дети вместо спорт секций ширяются и курят дурь в подворотнях, просто потому что больше нечем заняться.
Иначе перспектива просто печальная - того и гляди Россию просто выкинут из мирового большого спорта, начало в этом положено очень многообещающее, а нет "большого" олимпийского спорта в стране - нет и финансирования, не то что бобслея при всех его затратах на пару сотен спортсменов, но и на простую не суперзатратную спортивную инфраструктуру.
Политика - грязная вещь, но не будучи частью ее, невозможно очистить авгиевы конюшни.
Вот такие фантазии.

На ашанлыжах и даже деревяшках очень много народа катает. ЗОЖ. Я кстати сам так в лыжный любительский спорт пришёл, с ашанлыж и лесопарка, и думаю отсутствие лыжного спорта на ои никак бы не повлияло на мой выбор.

Вот только леса теперь стало в разы меньше у меня, а лыжный спорт в ои остался. Чиновникам вполне по силам уничтожить и зож и спорт и думается ои тут не причём.

интересные размышления. Заставляют задуматься.  Пора нам партию "Здоровая Россия" создавать. Уж точно не меньше Зеленых наберем голосов. И лидеров достойных не мало.

это видится более-менее реальным, главное, как следует это пропиарить (ненавижу слово) для народа.

Опять взоры на Финку ...а куда ещё? В 60е народ много болел , выпивал, умирал...мало двигался. Инертный народ. Нашёлся такой чел УКК и провозгласил программу оздоровления населения. Что сейчас ...видят все...кто бывает в Финляндии. Пусть в деталях Кабанен меня поправит) Не  из народа пошло а сверху был дан приказ! Оздоровление нации!
Другое дело(и это важно) русский и финн это пропасть в ментальности...
Думаю однозначно у нас все благие собирушки (типа ЗОЖ) будут разбиваться о чиновничьи скалы. Аверьянов тут об этом часто рассказывает.

прямо загнивающая финская нация )).

За 40 лет смертность от ССЗ снизилась на 80 % это оф данные.

конечно красивая, но снижение смертности от ССЗ (или других) может быть вызвана другими факторами - улучшением мед.обслуживания, к примеру. Хотя темой не владею, поэтому спорить глупо...

Всё вместе..понимаете. Медицина..физкультура...законодательное ограничение животных жиров..детский спорт...итд  список длинный. Это и называется ПРОГРАММА на годы(десятилетия) вперёд ! Нам бы такая программа не помешала. Кое что у нас делается(я бываю в регионах)...но не достаточно...ходульно как то ,по русски,для галочки. Драйва нет.

в Финляндии была самая высокая продолжительность жизни в мире.

Но тот же УКК (не знаю правда кто) все же часть народа, очевидно. Другое дело, что сейчас именно, с менталитетом чинов, мозги у которых чуть менее чем полностью направлены на личное обогащение, любое благое дело "разобьется о чиновничьи скалы" с вероятностью 99.9%. Зато торговые центры уже не знают куда впихнуть, друг на друге едва помещаются.
А в отдельно взятом субъекте (пример - Татарстан и Казань, в частности), можно ведь чего-то добиться! Там положение с любительским, да и профессиональным, кстати, спортом намного лучше остальной России, хотя у них и права на распоряжение своими налогами шире, чем в остальных территориях..

Урхо Калева Кекконен, на гугле пока не забанили;).
У нашего аналога УКК в силу сложившихся обстоятельств приоритеты сейчас маненько другие - ВПК, по большей части. А так бы мы им показали, что значит забота о здоровье нации!!!
Наверно, пост удалят, ну и фиг с ним.

Но знаю, что сто лет назад в Финляндии начали строиться лыжные центры. Одним из первых, если не первый, был лыжный центр в Выборге. А что с ним сейчас могут рассказать жители города.
У нас в городе в каждом месте, где можно сделать лыжню, она есть. Многие соединяются и можно выйти на лыжные трассы Пуйо. В каждую зиму проводится массовый пробег 50 км вокруг города.
Недавно начали делать велодорожку до Маанинка
Теперь можно будет проехать на роллерах 42 км в одну сторону от моего дома, что не может меня не радовать. Надо видеть, сколько людей занимается физкультурой и спортом на таких дорожках после работы и в выходные.

Ведь Dreams come true! Иногда. Тем более, пенсия не за горами.

Программа репатриации в этом году закрывается.
Но для этого надо было родиться финном, со всеми вытекающими последствиями или чтобы ближайшие предки там родились или имели финское гражданство.

Не вариант с моими славянскими корнями. Можно просто недвижимость купить и до полугода там находиться, вроде. Как раз с ноября по апрель. Без пмж. Вроде можно так. Может я и не прав, сильно тему не изучал.

Правда, покупка недвижимости не даёт 100% гарантии на получение визы, но сейчас с этим, вроде бы, проблем нет.
Можно открыть фирму в Финляндии и получить вид на жительство. Хороший вариант.

Финский выучить непросто в возрасте за 50. Совершеный английский есть, финского ноль.
Но, как опция - почему нет?
С визой проблем не д.б., в связи с работой мотаюсь и в ЕС и в Штаты, везде мультивизы на долгий срок, думаю не откажут.

Дак, это известный курорт международного значения. В России их вообще нет. Чего тут сравнивать?

Называется Tahko. Но, он горнолыжный. Летом там проводят самый крупный в Финляндии МТБ-марафон.
А я написал про сам город, где раньше проводились ЭКМ.

Как только любое движение достигнет значимого уровня, оно тут-же будет встроено в существующую систему(политики, иерархии, вертикали и т д). Пример - движение Бессмертный Полк(началось в Томске). Движение с самого начала (в правилах своих) строилось как а-политичное(без власти, без политики и т д). Но как только в это явление  вовлеклись сотни тысяч участвующих - власть обратила на это внимание и "встала в первых рядах" 8).
Так что в нынешних реалиях - либо мини-формат движения, либо придется учитывать "вертикаль"(встраиваться).
Но со временем (если избежать "глобальных и быстрых изменений" )- равитие гражданского общества достигнет того уровня, когда можно будет самоорганизовываться без "власти". Главный вопрос -когда? Один из признаков, что наступило это время - это, как ни странно - преобладание "среднего класса". Если упрощенно - "блага распределены равномерно" - нет большого количества очень бедных и нет "очень-очень богатых". Индекс Джинни?(по-моему, так называется) - соотношение 10% из крайних по доходам групп населения.  В России это неравенство социальное усугубляется еще и территориальным. Субьекты РФ по бюджетам отличаются на порядки. И прошедшие выборы говорят о том, что сложившийся статус-кво будет меняться "не стремительно" .
Хотя локально(в столицах) - изменения по-быстрее  происходят.
Так что ждем, надеемся, но не строим иллюзий 8)
PS Про средний класс можно привести такую аналогию. Когда рельеф более-менее ровный - можно провести марафон типа Васалоппет с 15 тыс участниками. А когда рельеф - типа горы АльпеДеЧермис (непрерывный подъем вверх)- желающие "гоняться" на нем будут, но их будет не много. Надо по-немногу горку сравнять (быстро это не получится сделать) - и народ подтянется.

которые дает обывателю столичные соблазны, поэтому всегда за благое дело в первых рядах! Вот и Бессмертный полк - не знал, что его корни именно в Томске.
Конечно, в первую очередь люди думают о хлебе насущном, что и неудивительно при з/п тех же бюджетников в регионах. Потом в пирамиде уже все остальные потребности, в которых ЗОЖ тоже где-то есть. Решив приоритетные, люди возьмутся и за удовлетворение культурных, куда входят и физ.културные, заставив власть прислушиваться. Иллюзий нет, но время должно расставить все по своим местам, рано или поздно.

+1000