Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Иван Исаев:Ну, в общем, с этой веткой случилось то, что и должно было случиться - обсуждение депутатства спортсмена Антона Шипулина постепенно перерастает в обсуждение политики с таким же постепенным переходом на личности. Давайте закроем эту ветку от дальнейших комментариев от греха подальше.
Ну а что вы хотите нового услышать? Врать мальчик уже научился хорошо, а воровать старшие товарищи подучат. Весьма перспективный депутат от пжив, не хуже других.
Коль уж скоро вы тут словечко про воровство вспомнили, не могли бы вы мне легкий ликбез провести и подсказать способы воровства депутатами?) Уж больно хочется своровать, но так за 8 лет нахождения там не понял где и как)
Батюшка, будьте внимательнее в диалоге) Я задал совершенно конкретный вопрос, откуда не стоит выбрасывать ни одного слова, ибо теряется весь смысл! И с моей стороны здесь нет игры слов, а есть истина, которую я хочу донести. В данной ситуации мой вопрос касался депутатов, способов воровства доступных им, а не представителям исполнительной власти. Если кто-то подзабыл я напомню, бюджет воруют при его исполнении, а не при принятии (если конечно эти два слова понятны). Депутат видит бюджетные деньги виртуально и от нас зависит лишь его распределение по нацпроектам, направлениям и т д, но никак не то, кто и каким образом его потратит! Ваша ссылка и кучи других ссылок мне известны, я много чего читаю. Но при этом прошу мне разъяснить, что дадут депутатские полномочия в этих схемах, которые описываются в указанной вами статье? Разве обязательно быть депутатом, чтоб принимать участие в коррупционных схемах? Не кажется ли вам, что для участия в коррупционных схемах важны именно связи с теми лицами, кто распределяет бюджет на исполнение, а для этого необязательно быть депутатом Госдумы, можно быть совершенно простым человеком. Надеюсь, теперь суть понятна? Но если конечно хотите и с этим поспорить, я готов, но даю вам 100% гарантию того, что вы этот спор проиграете). И мне совершенно не обидно за цех, так как каждый должен отвечать за свои действия/бездействия. И я не намерен нести некую коллективную ответственность за то, что кто-то делал или не делал, я несу ответственность за себя и готов ответить за это! Что касается Антона, так на него здесь помои стали лить ещё до того как он избрался и противно именно от этого. Как и мне противно было, что на следующий же день после своего избрания, я стал врагом народа, забравшим любимую страну СССР, приватизировал наши предприятия и т д... Я уже привык к такому мышлению и открою вам тайну, мне чхать на такое мнение и на тех кто писал мне это. Хоть я и могу азартно поспорить с любым аргументом где я не согласен, но это не говорит о том, что меня лично это задевает как-то, если конечно кто-то не переходит на хамство. Но это отдельный разговор, я таким товарищам рекомендую мне наедине и в лицо это сказать)
Называется лоббирование. Тот в чьих интересах решение платит за его принятие. Так примерно во всём мире устроено. В третьем мире. Россия среди этих стран не уникальна.
Модест, вы точно книжек начитались и фильмов насмотрелись старых... Расскажите пож , в какой момент (условно) я получу свой гонорар за лоббирование, внеся заклнопроект, который, к примеру, повышает ответственность за какие-либо правонарушения? И сколько, простите должны мне занести, чтоб я убедил правительство, правовое управление президента, оставшихся 449 депутатов проголосовать за это? В теории конечно вы правы, но даже если это допустить и вы сами приводите в пример весь мир, значит и США, то там лоббирование совершенно законно и уж явно не является воровством бюджетных денег. Все законопроекты, которые вносил любой депутат есть на сайте госдумы. Вот глянули бы ради любопытства и нашли бы мне хоть один закон, за который вы бы лично, будучи лицом предоставляющим некую коммерческую заинтересованную в этом законе структуру, готовы были бы заплатить мне. У меня много разных и на разные темы. Уж очень хочется понять где я продешевил ))
То проблема в том, что ключевые законодательные инициативы сейчас идут от правительства. В том-то и проблема, что в России сейчас одна власть - исполнительная, и здесь вы правы. Но за лояльность Госдуме достаются неплохие пряники в том числе и ЛДПР - 1 млрд в год из бюджета https://youtu.be/OTVDu2rrG90?t=806 Это неплохо, поэтому лоббизмом пусть торгуют отсталые америкашки, у нас все проще)
Я не собираюсь ввязываться с Вами в политический спор.
19.12.2019 06:27
Хотя мог бы напомнить и про депутата с золотым пистолетом, и про многое другое, но не стану. Вот Вы говорите, что бюджет воруют при его исполнении, а не принятии. Согласен, но есть масса других схем, о которых Вы знаете лучше меня. Так что не стоит говорить о том, что в Госдуме все святые. Не надо пытаться доказать, что черное-это белое, и наоборот. Люди все видят. И не стОит раскручивать меня на какую-то конкретику, задавая провокационные вопросы. Не один Вы много чего читаете, другие тоже вполне себе анализируют прочитанное, да и живут с открытыми глазами.
Но это отдельный разговор, я таким товарищам рекомендую мне наедине и в лицо это сказать)
Если Вы обо мне, то я никогда не пишу на данном форуме того, чего при личной встрече не мог бы сказать человеку в лицо.
Депутата и есть воровство из бюджета. Пир во время чумы. Мне стыдно за страну, где есть нищие работающие (Сам признал недавно в электричке, что 5 млн граждан 10 тыс. руб. получают), пенсия по стране 12-13 тыс. Это для людей, создававших остатки промышленности, присвоенной олигархами и газпромом. И еще рассказывают, что пенсионная система должна сама себя окупать (это после того, как предприятия за бесценок в 90е слили) , повысили пенс возраст, а сами из бюджета финансируетесь.
Почитайте то что я адресовал Бойкову Александру, чтоб мне не повторяться. Вкратце, если вы тут свободные депутатские уши нашли, кому за всю госдуму всех созывов предьявить можно, дело это неблагодарное! Что касается моей зарплаты, лично я ее честно отрабатываю и вы вряд ли представляете себе эту работу кроме конечно того, что вам изредка показывают по тв. Лично мне есть с чем сравнить эту деятельность, я и тренером работал, и в охране, и крыши шифером клал, и на заводе сверловщиком работал в 14 лет вместо летних каникул, и погоны носил и в ооо трудился, и вагоны разгружал...И могу с этой позиции своего опыта сказать, что ещё никогда в жизни у меня не было такой сложной работы как сейчас!! Скажите, а как лично вы можете оценить сложности той профессии, о которой не имеете ни малейшего представления? Именно, ни малейшего!!! И к слову, скажите, какая зарплата должна быть у депутата госдумы при том уровне представления как у вас?
Я спросил какую сумму? А вы риторически отвечаете. Я уж не знаю про какие там в 100 раз выше, но знаю массу людей с гораздо меньшей нагрузкой нежели в частности у меня, но получающих куда больше, работающих без плевков со стороны всей страны, с 9 до 18... Моя зарплата с вычетом налогов около 320 тысяч. Безусловно это не мало, безусловно, я бы наверно согласился работать и чуть за меньшие деньги, где слово ЧУТЬ является ключевым.
Еще положена бесплатная практически элитная квартира не в самом захудалом районе Москвы (смело можно 60-70 сверху накинуть минимум) и отпуск 42 дня. Неплохо, да? Потом я сомневаюсь, что 320 это конечный заработок, наверняка без премий и компенсаций не обходится. А зачем приводить в пример зарплату друзей в госкорпорациях? Давайте отталкиваться все-таки от размера пенсии, от уровня человеческого капитала в стране и других параметров, ну и 1 млрд на партию в месяц докинем до кучи. Разница в 100 раз становится более менее реальной.
Что у него никогда не было такой сложной работы (при этом в своем опыте указал далеко не высокоинтеллектуальные профессии, но давайте оставим это). Видимо работа народного избранника настолько интеллектуально сложна, что только биатлонистам, боксерам, артистам, фигуристам, гимнастам под силу она и сразу за высокую зп. Например, если я уйду сейчас из своей специальности в другую, то вряд ли мне будут платить даже 20% от того, что я сейчас зарабатываю.
Александр, ваш текст могут использовать против вас
17.12.2019 20:03
Обрежут ваш текс и напишут доблестные журналисты (вечерние звонари), как один депутат от неправильной партии ищет способы незаконного обогащения. И текст приведут " не могли бы вы мне легкий ликбез провести и подсказать способы воровства депутатами?) Уж больно хочется своровать". Да еще и Александра Бойкова привяжут, как иноагента. Целый детектив тут можно сочинить.
Но при этом, Александр, как модератор, на мой смутный взгляд, вы должны первым пресекать политические дискуссии на спортивном форуме и уж тем более, распространение различных видео.. Я даже молчу о том, что на мой взгляд, попустительствовать обсуждению человека-политика Шипулина на спортивном форуме, тоже моветон, исходя из ваших же правил запретов политических баталий
Как же резко пропала любовь к замечательному спортсмену, как только он стал депутатом... Вы настоящие мужики... Я тоже не в восторге от его партии, но при этом вы здесь рассуждаете лично о нем, приписывая уже все грехи его партии... Рассуждайте лучше в перспективе о его делах, а не о прогнозах воровства... да и видимо у вас очень смутные представления о возможностях Депутатов воровать. Воруют в исполнительной власти, которая исполняет бюджет, а не в законодательной, которая его принимает и видит лишь виртуально. А чтоб воровать совсем необязательно быть депутатом, достаточно иметь личные тесные связи с лицом, принимающим решение
Во власти должны находится компетентные люди. Кто такой профессиональный спортсмен элитного уровня? Как правило это человек который с детства занимался спортом, ездил по сборам, то есть учился скорее всего в каких-либо спортивных интернатах, где уровень преподавания - "лишь бы умел читать и писать". Далее скорее всего закончен ВУЗ, обычно спортивный и заочно. Наверное еще какой-нибудь ВУЗ - экономический или госуправление, но опять же заочно. При всем этом параллельно постоянные сборы, соревнования. Как итог уровень знаний, полученных по специальности (что спортивной, что экономической) стремится к нулю.
И дальше этот человек идет во власть имея в активе: - среднее образование; - ноль знаний в экономике и госуправлении; - отсутствие практики работы в экономики или госуправлении. - слабое представление о жизни простых людей, так как всю сознательную жизнь провел на сборах на полном гос обеспечении, имею при этом еще и неплохую зарплату;
ждать. Ждать пока слуга народа с мигалкой проедет на обед, ждать пока на "скорой помощи" детям слуг народа обеды в лицей повезут ну и т.д. Чем значимей слуга, тем больше ждать. Значительности, солидности добирают. А посыл опаздывать- он с самого верха идет . Но тут интересный ньюанс- на встречу слуге, депутату надо опаздывать, но так чтобы встречающие с облегчением вздыхали- ну наконец-то, оне прибыли, ура! Меру знать надоть. Зря вы так на Антона, учится еще, молодой. Направление (тренд по новому ) выбрал верное, но чутка передержал, не учел малость, не рассчитал. Бывает. Там учителей много- подскажут если что;)
А за что хоть +1000 вышеуказанным людям? Просто за некий пук, который так далёк от истины, но так элегантно ложится в концепцию представления о депутатах со стороны многих людей, в частности Вас?)
Справедливости ради, мигалок на всю госдуму наверно штуки три наберется и все они у руководства госдумы, но никак не у рядовых депутатов. Справочно сообщу, служебные машины у депутатов - форды Мондео, у ПРЕДСЕДАТЕЛей комитетов БМВ 5-й серии, как и у женщин депутатов. Не припоминаю, чтоб я когда-либо опаздывал на встречи с людьми. Да и обедаем мы в самой госдуме, так что ездить никуда не надо
То все эти Форды и Бмв собираются в России. Пи этом, полагаю, половина патриотов типа вас, ходят в нерусской одежде, ездят на на русском автомобиле, зато за родину агитируют больше всех
На свои кровные одеваюсь и обуваюсь, детей кормлю и секции им оплачиваю. И кровные мои всю жизнь мне доставались от проклятых корпораций из стран НАТО, работающих в РФ. Ни капли бюджетных денег не потратил, кроме мат капитала (спасибо, конечно), а уж налогов заплатил за всю жизнь, кровь в жилах стынет от досады. И максимум, на что рассчитывать могу, на пенсию 12 тр в 65 лет. Даже накопительную часть пенсии - и ту украли. А то, что у вас теперь есть жалкое оправдание (так называемая "сборка" в РФ (кто понимает, тот понимает, колеса прикручивают - вот и вся сборка, чтобы пошлины не платить), чтобы на БМВ и Мерседесах (с дорогущей стоимостью и обслуживанием, цена-качество только для бюджета РФ) гонять - да флаг в руки и наклейки Т-34 и "Можем повторить" в придачу.
месте модераторов, учитывая Ваши последние вопросы/ответы не только мне, Вам бан бы влепил не колеблясь. Потому что они (вопросы/ответы Ваши) чистой воды подстрекательство и провокация. «Браво...! Вот что значит школа», остаётся «порадоваться» за будущее Антона.
Есть все возможности написать на меня жалобу модераторам, изложив своё видение моих «провокаций и подстрекательств»... однако, потом рассуждаете о свободе слова. Не знал, что свобода слова это облить помоями одного человека, а рекомендовать забанить другого, кто посмел спорить с этим! Вам бы в НКВД времён 37 года, вы бы себя там быстро по назначению применили
, мой пост сводился к тому, что Вам, как депутату в особенности, должны быть понятны следствия от того или другого действия. Вы ж в законодательном органе трудитесь. В данном случае Вы провоцируете полит дискуссии на форуме. Это и к остальным участникам применимо, и ко мне тоже (просто иной раз не сдерживаюсь), но если остальным может быть простительно (условно ), ну не понимал человек к чему приведет то или иное высказывание , то Вам нет. Ваши рассуждения о свободе слова не понял. Почему Вас бы я забанил, объяснил выше. Был бы топик, где все эти темы можно было по правилам форума обсуждать, я бы ничего подобного не сказал. А по спортсмену - он что юрист, экономист - как может оценить он последствия, проталкиваемых другими, законов? Он винтик в системе, причем абсолютно не важно в какой партии, это все "игра". Совсем не понял НКВД- применительно ко мне. А уж разделять исполнительную власть от законодательной, в наших реалиях, в части обсуждаемой выше, это цинизм, простите. Обе работают на один результат.
Может мы здесь начнём видео политического характера размещать? Не то чтобы я против, там и так просмотров хватает, просто смутно вспоминаю, что модераторы моментально банили или, как минимум делали замечание за такую политропаганду, но уж никак не хвалили. Или двойные стандарты? Или вы позволите мне разместить некоторые видео разрешённого в РФ, но политического характера и не сделаете замечание?
Александр, в данном случае идёт обсуждение того момента,
19.12.2019 06:55
Что бывший спортсмен Антон Шипулин избрался в Госдуму. Понятно, что это событие несколько перекликается с политикой. (Кстати, чего это большинство бывших спортсменов в Думу стремится попасть?) Так что никаких двойных стандартов. Их (двойные стандарты) лучше в Думе поискать, там они быстрее найдутся. А вот Вы как раз своими постами провоцируете уход данной темы в чисто политическую плоскость. Ветка уже успела заглохнуть, пока не пришли Вы и не оживили ее своими на 100% политическими сообщениями. Что касается моего "модераторства", то я здесь такой же участник обсуждения, как и все. Хотя чувствую, что пора уже ветку для комментирования закрывать, пока все тут окончательно не перепугались. Все, больше участие в данном обсуждении не принимаю Вы победили))
От меня будут самые развернутые ответы, простите, что спал в три ночи, видимо действительно народные избранники перерабатывают и доступны только в это время))
"Величие" или "низость" в абсолюте встречается редко.
19.12.2019 08:45
Великий спортсмен может быть недостаточно образованным, с сильно зауженным кругозором, да и может быть просто мерзавцем по жизни, подлецом и паскудой (на личности переходить не буду). Не значит автоматом, что Антон - никудышный народный избранник, возможно, в этом и есть его второе призвание. В любом случае, время покажет. Тот факт, что он теперь ассоциируется с "партией власти", которая даже на местных выборах ретуширует свое название в бюллетенях, конечно, огромный минус, люди вряд-ли поймут и простят пенсионный финт ушами, откровенное воровство ресурсов и роскошные усадьбы чиновников от партии власти. Поймет ли наш герой? А то направление, которое он не выбрал, но которое напрашивалось (передавать свой опыт и умения), вероятно, пугает его тем же беспросветным убожеством и в финансовом, и в бытовом плане, на которое только фанаты-альтруисты от спорта могут быть готовы. Может, он эту ситуацию хочет разрулить? Вопрос риторический...
Это как-то касается меня или Шипулина? Или мы все на одно лицо? Есть масса всяких видео про различных ................, не имеющих отношения ни к депутатам, ни к чиновникам. Следуя Вашей логике Вы готовы отвечать за их действия? А почему бы и нет? Если мы, депутаты, все на одно лицо, то чем вы отличаетесь от многочисленных ......... ? (Вместо многоточия сами придумайте приемлемое для вас ругательное слово)