8-й этап ФЛРД-2018 (12 июня 2018 г., ОУСЦ "Планерная"

Здравствуйте, Татьяна!
Есть ли возможность пересмотреть для второго блока (взрослые участники) количество кругов? Вместо 10Х1км =10км, сделать 5Х2км=10км.
А то получается 11.06 - 10Х1км и 12.06 - 10Х1км. Голова закружится столько кругов наматывать и со счету сбиться можно.

.

Когда я увидел в программе два дня подряд по 10х1 км - у меня даже мозг сломался
И для себя решил, что приеду только один раз (но это в любом случае), но не решил в какой именно.
Но если разделка будет по кругу 2 км, то однозначно поеду именно туда.

Только сейчас будут вопросы - какие именно взрослые участники?
Вероятно, традиционно стоит рассмотреть только группы М0 и М1.
Ну, конечно, если вообще есть возможность это обсуждать.

А так-то мы всегда примем любой формат - как партия прикажет))  

Будет зависеть от погодных условий: если по прогнозу дождя не будет-будет круг 2 км. Решение будет принято за несколько дней до гонки

И я за 4 круга по 2 км для М2!

В группе М2 (51-60) такая трасса подходит тем, кому ближе к 51, а не к 60 . Вот Сережа Есаков высказался - как раз молодой ветеран . Диапазон 10 лет - огромный для такого возраста (это только у вас Щепеткин все сражается с 40-летними ).
У нас в группе обычно такие форматы отсекают людей постарше, и соревнуются только молодые (относительно). 3-4 человека. Гляньте протоколы. В то же время более щадящий формат позволяет пробежаться и тем, кто не столь уже шустр на подъемах. Вот лично я по кругу 2 км просто не побегу: колено не позволит.

В те годы для страждущих из М1 и М0 делали по 2 км, для остальных групп - по 1 км. Можем отдать вам и Есакова, если он захочет тряхнуть стариной с Щепеткиным и Ко

поехали 10-го в Обнинск, они там 20 км проводят, и трасса щадящая и группы вроде бы по 5 лет.

Подскажите а где информацию по Обнинску посмотреть?

там план соревнований на лето, но обычно К. Войтов за неделю выкладывает здесь информацию.

Да и куда мне сейчас в Обнинск переться... Надо в себя вначале придти.
Но спасибо за инфу - там мне всегда очень нравилось бегать.

10 июня и 1 июля написано на любых( до 100 мм) , дальше один старт на классических, и 2 осенних гонки на Стартах.

А подскажите, пожалуйста, круг 2 км - эьл как?
Круг 1 км - понятно.
Круг 2,5 км - тоже понятно (вся "лыжероллерка").
А где срезка на 2 км?

Не на спуск к лыжной стартовой поляне, а обратно к кругу 1 км.
Срезка опасная, кстати. Там обратный контруклон, и выносит в траву после подъема, когда ноги ватные.

во 2 блоке гонка по очкам планируется с раздельным стартом или масстартом?

положение перечитал-увидел:) сам спросил-сам ответил:D

Я бы тоже по двушке побегал

нет ссылки на регистрацию. Не могу заявиться!

на сайт Арта Спорт и там всё есть

понимаю желание  некоторых гонщиков из группы М.2 пробежать гонку по двушке. Прошу организаторов допустить их к гонке с группой М.1. Буду за них очень болеть!!!

Но зачем так ограничивать выбор для людей? Можно и в группу М0 их допустить!

рассмотреть тренд и пойти навстречу мнениям форумчан и таки выделить в отдельную группу без возраста безбашенных желающих бежать по двушке?
Сам, если что, подумаю об участии в горовосхождении...
Это так, как предложение. Не более...

Администрация боится, что этот вариант не подойдет тем, кто борется за Кубковые очки-как потом совместить их с основной группой участника?

Но уже есть решение - при солнечной погоде М0 и М1 бегут по кругу 2 км, при  дожде - все по 1 км.

Вроде очки дает определенный процент гонок... тогда желающим из групп М2 и М3 можно дать пробежать по рельефу (запустив их с группой М1), но их очки за эту гонку не войдут в кубок. Но они компенсируют очки другими гонками

https://youtu.be/UEri0ciMUqQ

Считаю что использовать гонку по очкам совершенно не корректно. Мы бежим определенную дистанцию и побеждает тот кто проходит ее всю быстрее, но никак не тот кто ускорившись несколько кругов приезжает в середине. Ведь согласитесь - победитель это тот кто пересек первым  финишную ленточку. А так исходя из вашего регламента ни Нортуг, ни Устюгов  и др. никогда бы не были победителями.  И в велосипедном спорте вырвавшиеся вперед пара велосипедистов и лидирующие большую часть гонки, а потом съеденые пелотоном не становятся победителями. Можно на гонках определять какие то дополнительные бонусы, но предлагаю их вынести за рамки. Т.е. собирать бонусы в течении сезона, и дополнительно определить номинацию в победе по бонусам. По другому считаю, что не избежать конфликтных ситуаций.

коммент там.

Согласен с Власом Ендовицким (отзыв выше), Алексеем Щепеткиным, Сергеем Есаковым и другими: данный формат вряд ли имеет смысл проводить.
Но аргументы у меня немного отличаются от Власа (я их приводил сегодня Ире). Дело не в том, что гонка по очкам - это плохо. Это отлично и зрелищно - возьмите велоспорт! Влас забывает, что там есть критериумы, как и гонки по очкам на треке. И там, и там может выиграть спортсмен, на финише приехавший где-то в середине, но на промежутках набравший кучу очков. Это очень популярные гонки, и никто не оспаривает уровень их победителей.
Одно "но": это НЕ РАЗДЕЛЬНЫЕ гонки. При массовом старте каждый спортсмен в гонке по очкам имеет отличный шанс обыграть более сильного физически за счет головы: прикинуть план, где набирать очки, а где отдохнуть, и в итоге набрать оптимум очков.
А в разделке? Какой тут план может быть? Как можно просчитать, сколько очков ты наберешь на данном круге, когда соперники бегут не с тобой рядом? Выходит в итоге просто лотерея, а не определение сильнейшего - ни в смысле ног, ни в смысле тактики и головы. Самое противное: эта лотерея мешает адекватной расстановке по местам как раз у близких по силам соперников - если ты выиграл у других в итоге минуту, то и по кругам будешь первым, но вот если выиграл немного - запросто в итоге лотереи можешь проиграть куче народу. который и не думал про тактику - просто так карта легла.

Ну, и самый убойный аргумент против: для оперативного подведения итогов этот формат не подходит совсем, что мы сегодня и увидели.

Вывод: решать оргам, но после гонки я не видел ни одного участника, кто бы высказался за этот формат. Зато видел кучу "против".

И еще: гонка при всем при этом очень понравилась: нормальная честная разделка. Удалось обыграть многих сильных соперников по времени (впервые в этом сезоне), поэтому абсолютно фиолетово, как потом выпадет монетка в лотерее с кругами (ну, не будет пакетика с конфетками - но гонка-то нормальная вышла!).

И еще-еще: Ире спасибо, при всей спорности формата, за инициативу и попытку что-то выдумать новое. Думаю, и для разделки можно что-то еще придумать с целью оживляжа - но точно не данный формат

Влас гоняет не так давно и не застал Роллер-тур, проводившийся Андреем Кондрашовым. А мы его гоняли с огромным удовольствием, ездили для этого в Петрозаводск, Демино, Кстово, Кингисепп и Сосновый Бор!
И при этом самыми популярными были ...гонки по очкам! Только нормально продуманные. В Кстово бежали 5 или 6 кругов по 1800м. Заранее было известно, что некоторые круги будут призовыми (скажем, всего 3 из 5) - но неизвестно, какие именно! (Кроме последнего - он всегда призовой, и это как раз не учла Ира в Алабино в этом году). Про другие круги объявляли только в конце предыдущего круга: следующий - призовой!
Еще - важнейший момент: там были ОЧКИ на призовых кругах, а не секунды. Почему это важно, и почему я Ире в Алабино так и предлагал сделать? А потому, что иначе - опять лотерея, как вышло у Власа в этом году.
А в гонке по ОЧКАМ все четко, если судьи работают слаженно, и участники умеют считать и думать головой на ходу. Судьи кричат: следующий - призовой! А ты думай, хватит ли сил на финиш и на оставшиеся круги, если на этом замочишь, да и заберешь ли очки, даже если замочишь?
Далее. Проехали призовой финиш. Судьи кричат: Иванов, Петров, Сидоров, Рабинович! Ага, думает Сидоров, у меня 2 очка, а у ребят - 5, 3 и 1. На следующем призовом он уже считает и параллельно силы оценивает свои. И в итоге на финишном круге все уже знают, кто на что претендует, и за что сейчас надо бороться на финише. Например, сильные спринтеры типа Вовы Белова выкашивали первые финиши, набирали 10 очков, потом сбрасывали, докатывались и попадали в призы! Заслуженно, а не благодаря лотерее! Не нравится Вове проигрывать? Хочешь Вову обыграть в протоколе? Велкам - учись финишировать, набирай 10 из 10 на первых финишах - и будет тебе счастье!

В этом смысле - прямая противоположность сегодняшнему формату. У Кондрашова - достойная альтернатива (для разнообразия!) чистым масс-стартам. Сегодня - не альтернатива, а пародия на чистую разделку. Там - поощрение людей, не только умеющих бежать, но и умеющих думать на ходу. Тут - поощрение любителей играть в лотерею: кому выпадет СЛУЧАЙНО счастливый билет? ИМХО, расчет на лотерею противоположен природе ЛЮБОГО спорта.

Теряется мотивация, уже просто опускаются руки.
В Алабина на полумарафоне, вырвав на финише третье место, остался за пределами призов. Начисление бонусов в такой гонке должно быть не только на дистанции, но и на финишной черте. А получилось так что надобность в финише,настоящим финише "в борьбе" полностью отпала.
В раздельной гонке на Планерной, разложив все силы по 10-ти кругам, по времени винишировал 2-м. Но теперь не уверен, что таковым и останусь.Вполне вероятно что кто то из соперников пробежавший быстрее меня 6 кругов из десяти и сдавший позиции в конце дистанции окажется выше по итогам подсчета этих "очков"
Две гонки, два примера что эксперименты с очками и бонусами проведены мягко скажем не корректно.

В лыжных гонках, с которыми мы себя позиционируем, мне кажется нет ни одного примера, чтобы спортсмен в отдельно взятой гонке, финишировавший на призовом месте в итоге оказывался за пределами призовой тумбочки.

Очки в разделке - игра "в темную". Оттого и дико. Разделка - она на то и разделка, чтобы так разложить силы, чтобы проехать в одну харю определенную дистанцию за минимальное время. И это будет зависеть только от самого спортсмена, а не от тактических замыслов соперников. А лотерея с очками по кругам - это за гранью добра и зла...

Мы же вместе вчера в составе депутации с Ирой беседовали. Потом еще в раздевалке народ к ней подходил на ту же тему. Да и мы с Полковником ей про этот формат еще 2 недели назад говорили.

Просто причина потери мотивации - не в самой идее гонок по очкам, а в неудачном сочетании "разделка - очки по кругам" или "бонусы в Алабино - отсутствие бонусов на финише".
Есс-но, и при правильном выборе формата кто-то будет в проигрыше: например, на равнине выигрывали Глушков и Кукрус, и гонки с промежутками они выигрывали - а гонки в гору никогда! Но оба формата интересны, просто они разные качества гонщиков поощряют. А такой формат, как предполагался (но так и не был пока посчитан) вчера, не поощряет просто ничего, кроме везения в лотерею.

ИМХО, абсолютно абсурдный формат гонки! Наверное организаторов посетила далеко неправильная  мысль провести этакую "повторку по очкам"  без перерыва. Но, если в повторке (почему бы вам не делать свои повторки по очкам, а не по времени?) есть хоть какой-то смысл, то в данной ситуации его было мало, поскольку информации у участников было "0".
Глядя на возможности Планерной, удивляюсь, почему было не провести то же самое, но с масстарта. А еще лучше, имхо, провести в данных условиях гонку на выбывание, отмененную в Некрасовке. И ширина на финише позволяет и длина круга вполне соответствует. Смотришь, и народа бы подтянулось поболее. Это я про себя во всяком случае.