Андрей, лучше все же нормальный станок с корпусом и диском
02.05.2019 01:15
(алмазным), а не эти конструкции "на коленке". Сам 100 лет точил надфилем, дрелью со спец насадкой (диском) и болгаркой, пока не заказал себе нормальный станок. С тех пор все эти хрени не доставал ни разу, лет за 10!
Он ставится на мягкие ножки на крышу автомобиля - и только так я палки и точу. Не домой же их таскать, чтобы поточить! Особенно в поездках или непосредственно перед гонками. В Головино, когда много народу бегало из других городов, ко мне очередь к машине стояла поточить . И лежит он в чехольчике в багажнике. Занимает там места меньше, чем комплект гоночных колес (или столько же). Диск крохотный, как раз под штыри.
если это стандарт де-факто? Дёшево и сердито. Один круг заменил на алмазный. Теперь у меня есть станок и для палок и для вообще. С собой я его не вожу, в квартире он не много места занимает.
согласен, точило - инструмент очень полезный, единственный минус - не маленькое. Плюс дремеля - в его компактности и безопасности, отличия от дрели и болгарки существенные.
Т.е. изредка дремелью придаю форму. А потом надфилем перед каждыми покатушками поправляю(не больше минуты на оба наконечника). Диск не менял с прошлого сезона, видимо, неправильно пользуюсь С другой стороны, даже если диска будет хватать хотя бы на пару-тройку заточек, то одна заточка будет обходиться вам в 5-7 рублей.
с али, в смысле - кошерный кетай? Нашёл подобное в шаге от себя, завтра съезжу отпишу что и как. А почему надфилем а не тем же дремелем? Про диск инфа полезная, респект!
типа, вот Поправить надфилем быстрее, чем доставать дремель и т.д. и т.п. Да и в плане долговечности наконечников, надфиль предпочтительнее - диском вы их сточите быстрее.
может кому пригодится - "засалка" - т.е. когда алмазный инструмент перестаёт резать возникает от того, что все алмазы отработали и повываливались, а связка не сработалась - берётся нечто абразивное - обычно кусок кирпича - режется или шлифится - связка срабатывается, алмазы открываются - всё как новое. Проблема характерна для несоответствия связки обрабатываемому материалу.
Заточить можно алмазный инструмент с толстым слоем алмазов. Обычно народ покупает китайский инструмент, алмазы на котором расположены в один слой с заполнением поверхности 30%. В таком инструменте уже нечего обновлять. Зато дёшево.
технологии разные могут быть - на дремеле и прочей мелочёвки типа ротозипа - алмазное напыление, тут открывать нечего как резать перестало - на выброс, на болгарочно подобных (дисках/чашках) - алмазные сегменты приваренные (для сухого реза) или напаянные (для мокрого) - вот тут если засалилось можно открыть.
Вам предложили наиболее часто применяемые варианты, когда точить надо регулярно и относительно часто, а так - точите хоть зубочистками, если Вас это устраивает.
В части заточки наконечников - нет. И поэтому в своем совете Вам я подчеркнул, что это мое личное мнение, хотя тоже перепробовал разные варианты. Если же Вы находите, какой-то метод наиболее удобным для себя по ряду причин, то конечно же используйте именно его, будь то хоть зубочистки, хоть дремель, хоть что-то другое неизведанное и неизученное, что ваще никто не пробовал и никогда не попробует.
пожалуйста, вы имеете право на свое мнение, как и каждый из нас, включая Пастернака. Как сказал умный человек: «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить». И успехов в работе напильником
Станки эти делали умельцы (Миша Пестов), у меня уже есть, не узнавал. Спрошу.
Герман, ты неправ. Ты - новичок на роллерах, почти не гоняешь, а для треней "и так сойдет". Если гонять - любая электрификация необходима, даже лучший надфиль неизбежно закругляет наконечник в итоге, и точит долго и плохо, сам так точил 100 лет, знаю. А штыри Леки (лучшие на рынке, жесткие, сейчас их не выпускают, увы) вообще им не точились почти.
Но для дальних поездок - конечно, надфиль! Без машины если.
сколько стоит станок у Пестова и 5 алмазных дисков за 160 рублей на Али( я взял диски со сплошным полотном, без прорезей, кстати стачиваются они очень долго-я одним 2 года пользовался, сейчас еще ресурс на нем есть , но взял побольше размер). Отпишу про себя: т.к. вся лыжегоночная амуниция находится в гараже мне проще, дрель вместе с диском лежит в ожидании на верстаке, когда гружусь инвентарём-иногда подтачиваю, занимает 1 минуту, единственное отличие-не держу палку на весу, кладу её на стол , прижимая , а дрелью работаю. Напильник "зубр" тоже есть, но как-то прекратил им пользоваться, дрелью быстрее и качественнее получается.
Давно уже без всяких авторских это исполнил при цене втрое меньшей )) А идея стара и многими давно использовалась, до того, как я с велосипедной темы к ней пришел )
чего таким образом мыть? В колёсах, вроде как, насыпные... К промывалке ещё можно фильтр добавить (тот, который в автомалярке используется) - калошу фильтровать, если подшипы с маслом, а не консистенткой хватит почти на вечность.
Узнаю брата Колю А на станину-то вы её зачем? Именно подобную конструкцию в своё время пытался использовать с абразивными дисками для резки труб/уголков из чернухи, выходило скверно и неудобно - закончил покупкой отрезного станка с твердосплавным диском, а станина куда-то канула.
Если аккуратно, с кожухом, нормальным диском и защитами, то вполне себе интеллигентный инструмент. Реально жуткий - это 230 болгарин без плавного пуска, блокировки и т.д. со снятым кожухом и пильным диском по дереву. На мастерсити была даже отдельная тема "смерть от болгарки"
Но дремель, разумеется, на несколько порядков безопаснее.
Саш, а что за чашка стоит? Я как-то интересовался, не скажу, что плотно, но найти алмазную чашку мне показалось проблематичным. Украинский завод, какой-то вроде их выпускает, но поскольку мы заклятые друзья...
диски - диаметр 40мм, пара штук, диски отрезные, для заточки можно использовать обе стороны. Твердосплав режут как масло, заточка - дело нескольких секунд, наконечник холодный Для тех, кто не знаком с дремелем - фотки тут https://photos.app.goo.gl/yzFT8z4ep6qcjefN8 По удобству - как макетным ножом заточить спичку. Дремели бывают аккумуляторные, у меня - сетевой. Главное отличие от болгарки/дрели - вес (450 грамм), размеры (на фото видно, для масштаба - свенорское колесо, 125 болгарка), мощность 400вт, обороты - до 35000 (для работы с алмазом ограничение 20000).
Бур хилти на 20 как масло срезал,а заточить им наконечник это просто пустяк ,в хозяйстве очень полезная вещь К легендарной фразе нужно обязательно добавить + дремель:)
а резали алмазом? Я всё про аккумуляторный размышляю - то арматура перед машиной возникнет - не срежешь - не уедешь, то замок на гараже заклинит, то подвал открыть, котов спасти - редко, но бывает нужно, болгарку неохота покупать, а дремель в самый раз был бы.
В прошлом году был близок к тому чтобы купить точило и поставить на него алмазный диск, уже даже выбрал вариант, но неожиданно смог решить вопрос более бюджетно. В Леруа для небольшого станочка (производителя не помню) продаются алмазные диски стоимостью порядка 250 рублей. Там же купил болт и гайку и собрал данную конструкцию:
Далее ее в шуруповёрт, заточка двух наконечников 3 мин. Возможно филигранность заточки на станке будет выше, но данный вариант точно выиграет у напильника или пилочки. Дремель наверное точит не хуже, но его надо отдельно покупать. А шуруповёрт, думаю у многих уже имеется в наличии.
Андрей, так все с этого и начинали - посмотрите другие ветки
10.05.2019 21:42
Шуруповерт=дрель, а именно так все мы и точили много лет. Просто Вашему тезке по личным причинам дремель симпатичнее дрели . А разницы - 0: и то, и то "на коленке", но лучше ручной пилки, есс-но.
Алексей, выложил данный вариант исключительно для тех, кто устал править наконечники алмазным напильником или надфилем. Или кто первый раз озадачился данным вопросом. Т.е. скорее для скромных любителей. Вариант так сказать «живой», т.к. упомянутых выше магазинов по стране предостаточно. А тот же алмазный напильник в своё время пришлось поискать.
Для тех, кто делает объёмы на роллерах или серьёзно гоняется , то станок конечно будет предпочтительней, даже не буду спорить.
Ps Кстати, ещё раз спасибо за рекомендацию по выбору роллеров.
В собственном пользовании есть 5 алмазных дисков и с несколько с карбидом кремния. Китайские алмазы хорошего качества стоят немало. Разница между "обычными" китайскими и Советскими - космическая. Советского правнукам хватит.
девайса (имхо) будет не меньше 100$ - и это многих отпугнёт. Хотя... вот с выжимками ситуация мне непонятна - народ раскупает убогое поделие свенора по космической цене и не покупает ваш нормальный девайс по цене гораздо более низкой... В мире роликов есть прямая аналогия - люди покупают фирменный ключ за 1000р потому что им можно вынимать подшипы, а когда говоришь им, что болтом на 8 это делать гораздо удобней вежливо улыбаются и всё равно покупают этот ключ. Слегка помучившись с ним идут за болтом
Андрей (Таурус), так вся эта ветка - не про заточку, все это
10.05.2019 23:09
давно обсуждено, кто хотел - сделал выбор и давно точит, как ему удобно. Просто Ваш тезка, незаурядный механик и начинающий роллерист, знакомится с новым для него миром лыж и роллеров, делает в нем открытия и делится с нами (не всегда верные, кстати, открытия: число оборотов для точки ПОБЕДИТОВЫХ наконечников - это страшное зло, Андрей еще не понял это - но поймет непременно, испортив пару новых наконечников). Тут это - частое явление. Плюс этой ветки - что наблюдениями неофита в роллерах делится адекватный и грамотный в технике человек. Обычно тут так пробирает на корпус с "открытиями" абсолютных профанов и неучей во всем, которые начинают учить форум правильному подбору ботов для роллеров и т.д. (это как я учил бы на балетном форуме фуэте делать ). Так что дремель - это белый шум, конечно, для опытных роллеристов, как и вся ветка - но безвредный шум. А начать лучше все же с поиска...
А можно чуть поподробней про скорость заточки применительно к победитовым наконечникам - симптомы и результат. Потому что всё что я видел - вот в этой ветке, например https://www.skisport.ru/forum/11/41135/ имело отношение к перегреву и т.д. Увы - при 20 000 оборотов при заточке алмазом наконечник холодный. Дело не только в оборотах
побоялся перегревать прежде всего из-за пластика - есть победит который не боится перегрева, например, наконечники буров по армированному бетону - бур в процессе нагревается до цветов побежалости, но наконечник не теряет своих свойств - но наши наконечники, видимо всё же из чего-то попроще
пришлось перетачивать нож - срезать довольно значительное кол-во металла - использовал дремель с тонким отрезным алмазным диском (металл. основа) - нож чуть тёплый. Если бы использовал диск с абразивом - был бы раскалённый со следами побежалости.
температуре наконечника. Стержень может нормально работать при 600 С. Дело в скорости нагрева или охлаждения. Последствий сразу не увидеть. Просто будете удивляться почему наконечники быстро тупяться или выкрашиваются
точнее, особенно если вспомнить, что твёрдые сплавы появились как замена быстрорежущих сталей (Германия, 1920) - т.к. выдерживали гораздо большие температуры при возросших скоростях обработки - это же композит зерна карбида и металлический заполнитель (как гравий в бетоне). И если в заполнителе возникнут трещины (или микротрещины) то и получим выкрашивание (или затупление), хотя свойства самого карбида никак не изменились...
Шуруповёрт - 2 000 оборотов Дремель - 35 000 (для диска ограничение 20 000). Дремель - это прямой родственник бормашины, шуруповёрт - дрели. Разные инструменты, абсолютно разное назначение. Шуриком, сразу скажу - не стал бы точить - неудобно: тяжёлый, корявый для такой работы, худо-бедно прямошлифовалка (для домашнего мастера экзотика - дремель размером с болгарку), но опять же - вес. Самый дешёвый дремель - 15$ - ...
Насчёт филигранности - она тут лишняя, не свёрла же точим - станок выиграет только в одном случае - если там, как в заточном для ножей не нужен визуальный контроль - сунул-вжик, готово! Если визуальный нужен - дремель удобнее. Опасности 0, умения не треба, лёгкий, маленький. P/S С лыжами похоже - кто-то пользуется щётками Кузьмина/болгаркой, кто-то - шуриком. А диск, кстати, похож на диск к заточному для ножей...
Но рука не сделает идеально. В том году купил маленький диск и точил маленьким шуруповертом. Но так как им был построен дом, то головка уже гуляла - неудобно. Недавно купил дремель с 6-ю скоростями. На маленьких не хватает мощи, на 5-й отлично точит. Нравится. Им удобнее, чем шуруповертом - рука ближе к наконечнику, соответственно, ничего не гуляет. В целях экономии наконечника можно 2-3 раза точить напильником, а следующий раз диском выровнять.
Купили для внутрянки, очень удобно мелкие саморезы вкручивать. А длинные саморезы моим Бошем. Маленькая Макита выдержала только один дом в 170 квадратов и головка начала гулять.
То посоветовал бы не обычный - а с тангенциальным ударом (родственник того, которым в шиномонтаже гайки крутят) - там даже маленький бош на 100 НМ со свистом загоняет здоровые глухари и хоть бы что, самое главное давить не надо и шлицы не срывает. Единственно - биты нужны хорошие, для ударного шуруповёрта, обычные слижет. Большим таким можно закручивать/откручивать гайки на колёсах - там до 1000 НМ усилие...
работать - потребляемая у дремеля 160, блок выдаёт 400. В любом случае можете купить, попробовать, если что-то не так - вернуть. Аккумуляторный еще интересней - но там вылезаем за бюджет. В любом случае - рад что вам пригодилось. Да, дремель выглядит как игрушка, но это совсем не игрушка - бормашина, которая широко используется в той же ювелирке.
Хотя - вот этот девайс я бы посмотрел вживую: Bort ГРАВЕР АККУМУЛЯТОРНЫЙ BCT-72LI
у меня просто есть. На счет преобразователя я спросил больше для расширения кругозора, на всякий случай. Вряд ли буду возить его в машине ( не говоря уж о точиле с камнем). Все же, если надо подточить, где-то на выезде, то я все же за напильник, Им достаточно оперативно получается, правда за год у меня "засаливется" и покупаю новый. Точить кирпичем его не пробовал, но почти уверен, что это, в данном случае, пустая затея. Что касается арматуры перед машиной или замок срезать, то у меня вроде таких ситуаций не возникает пока.
И аккумуляторные, кажется, низкооборотистые, бюджетные во всяком случае. Хотя 20000 может и нормально для хозяйства.
тут не поможет - как поправил Дмитрий засаливание с диском с напылением - банальное заканчивание алмазов. Аккумуляторные есть и высокооборотистые - но они существенно дороже, около 80$ на амазоне...
Арматура перед машиной редка, а вот спасение котов происходит регулярно
Спасибо за спасение котов! >"."< Тоже иногда приходится за ними по подвалам лазать, вызволять, сейчас вот опять котятосезон начался + реновация свой вклад вносит, разрушают пятиэтажки вместе с котами(((. Готовлюсь потихоньку.
есть уникальный человек - живёт в лесу, в палатке, как он сказал - у него штук двадцать котов - зимой, бежишь с фонарём, видишь глаза светятся Спрашивал - как и что - он говорил, что помогают местные, собачники, просто люди, такие дела.
Точу алмазным диском на болгарке. Ничего не перегревается, достаточно пару-тройки касаний по полсекунды, не разгоняя болгарку. Занимает не больше минуты все на одну палку, пару граней подточить
Точу на "болгарке" (125) диском для резки тротуарной плитки и бордюрного камня, для сухого реза. Точу боковой поверхностью диска, ближе к краю, поэтому грани наконечника получаются очень ровными. Процедура заточки длится несколько секунд. Диск стоит около 200 р., но можно купить и за 1000. Но даже у 200 рулевого ресурса хватает на сотни плиток и наконечников, наверно, не меньше. Защитные очки при этом обязательны!
Если вы думаете организовать, серийное производство, то Ваш вопрос имеет смысл, если для индивидуального пользования, то это экономически не целесообразно.
наводку на серьезного производителя. Если нужны по 0.1$ - да, это в подвалы Ляо. Даже соседи Ляо, делающие более- менее качественный материал продают его дороже. Что бы сделать хороший продукт экономического образования недостаточно. Нужно разбавить техническим
Никита, а что Вы делать собираетесь с этими наконечниками?
18.05.2019 01:03
Если на роллерах катать - то Вам победитовые нужны, а не по 0,1$ за штуку. Дмитрий Рулев - единственный известный мне российский производитель, выпускающий качественные наконечники. И он знает все подвалы Ляо в Китае, поверьте мне - только не всеми пользуется, дорожит репутацией своей продукции. И если он говорит Вам - 95%, то значит, 95%.
"Но слышен ребятам знакомый ответ: -Прошу не учить, мне 14 лет! ...Трусы и рубашка лежат на песке, НИКТО не плывет по опасной реке..."
Это хорошо, что Вы решили пробовать с наконечников. С роллеров - было бы намного боязней за Вас. А наконечники... Зачем Вам опт по 0,1$? Просто берите свои пластмасски (лапки), ставьте на палки - и ими прямо и толкайтесь от асфальта. Бьюсь об заклад: разницы не почувствуете, со "штырями" они, по 0,1$, или без...
хочу сделать лапки в первую очередь для лыжных палок.
18.05.2019 01:38
Так как на роллерах не катаюсь.
Почему просто не купить? Есть возможность изготовить лапки любой формы, быстро заменяемые, любого цвета, под любой диаметр. Почему бы не попробовать? В первую очередь себе.
Дмитрий Рулев - единственный известный мне российский производитель, выпускающий качественные наконечники. И он знает все подвалы Ляо в Китае, поверьте мне - только не всеми пользуется, дорожит репутацией своей продукции.
Этого не знал, спасибо, прислушаюсь к его мнению более внимательно.
Как я уже сказал выше - на роллерах ни разу не стоял и не катался, нюансов роллерных наконечников не знаю. Они прям на порядок должны быть прочнее лыжных?
победитовые нужны, а не по 0,1$ за штуку.
По заявлению производителя материал "Tungsten carbide". Я конечно понимаю что у победита есть разные марки, но это все таки ближе к победиту, чем к гвоздю.
Просто берите свои пластмасски (лапки), ставьте на палки - и ими прямо и толкайтесь от асфальта. Бьюсь об заклад: разницы не почувствуете, со "штырями" они, по 0,1$, или без...
Спасибо за совет, если вдруг надумаю катать на роллерах, то обязательно попробую. Я думаю авторитетный лыжник ерунды не посоветует.
Я отлично помню сов. времена, когда именно что "любые" и стояли. Палки "Нева", алюминиевые голубенькие гнущиеся "горьковские" палки... Там те чашки (позже - лапки), что стояли штатно, превращались в круглые на концах к середине сезона. Не втыкались не то что в лед - и плотный снег. Да и те, что продавали в "Спорттоварах" им на замену, были не лучше. Еще и пластмасса трескалась на лапке мгновенно, она начинала проваливаться. 100 раз посреди гонки такое было. ИМХО, не хочется в 2019 году снова проверять это на себе...
пожалуйста Алексей, видел в инете точилки алмазные для ножей с разной зернистостью....можно ли их использовать для заточки наконечников, если да, то какое зерно лучше брать чтобы хорошо точило и на дольше его хватило...спасибо за ответ
это как?????????? Украсть????????? Или Вы такой наивный и считаете что прессформа стоит копейки????? Хотя 50 000 дол. США для Вас может быть мелочь????? Чего уж мелочитесь и пытаетесь на наконечниках экономить?????
при использовании алмазного диска на болгарке какое? Острием смотреть на ось? Развернуть наконечник острием по направлению вращения? Или острием против вращения? Ну, и про "площадочку" - нужна она или нет? Как на это уважаемый Алексей Ильвовский смотрит? Спасибо!
Уменьшение угла заточки (без площадочки или переходной грани) приведёт к улучшению втыкания(проникновения в материал), но соответственному уменьшению мех. прочности острия. Увеличениеугла (формирование площадочки/переходной грани) - соотв. - втыкаемость ухудшается, прочность - увеличивается. Истина - посередине, так же как и при заточке любого другого инструмента Ильвовский, ИМХО, отошлёт вас вот к этой статье Полковника https://triskirun.ru/4430-podgotovka-lyzhnyx-palok-dlya-trenirovok-na-lyzherollerax
но есть еще момент - увеличение угла (когда его "кладем" по направлению к горизонтальной плоскости и соотв, поддерживаем этот угол в дальнейшем при последующих заточках), ускоряет стачивание металла, т.е. уменьшает ресурс. А сломаться, особенно хрупкая игла и на твердом асфальте, может и такая и такая
не найти эту середину и не вывести ровное острие? ведь "площадочка", это не что иное, как утупление угла, да, повышая там насколько его сопротивляемость разрушению (но все равно не больше, чем хрупкость самого сплава позволяет и твердость среды, с которой он столкнется). А еще, если просто продолжать точить ее, как она зачем то была сточена с завода (тем самым отняв я бы сказал несколько хороших катаний по сравнению с прямой геометрией, как она была на заготовке до образования этого скоса), то дойдет до того, что острие оставшейся части будет смотреть пра ктически вперед, а ни вниз (видел такое). Если уж ее выводить, то сначала нужно выводить "правильное" острие, а уж потом стачивать (зачем то) верхушку, чего мало кто делает на практике. В общем, непонятно. Я вот наоборот, еще больше угол уменьшал, но не могу сказать, как в итоге лучше - поддерживать тот, что был или так. На каком то моменте все равно уже будет бесполезно, но это как правило момент замены наконечника, по любому
Алмазные диски из Китая за 76р (5шт) отлично справляются. Заточил победит на раз. Рекомендую. Такой же диск на Дремель стоит 1500-2000р в ЛЕруа. ссылка на товар на Али
Сегодня заточил 3 пары палок с наконечниками довольно быстро. Ухудшения износостойкости не заметил. Причем можно перевернуть диск на другую сторону. Послушайте, даже если бы (если бы!) 3 пары наконечников и стерли бы одну сторону диска, то 1-2 заточки на сезон диском за 20р это вообще ни о чем... Сам довольно скептически относился к этим дискам... но они отлично все сняли. А до этого обычное электроточило только грело эти наконечники и искры летели.
На вид какие-то тонкие и маленькие по диаметру, не вызывающие доверие.
Но в работе показали себя лучше всяких похвал, наконечник затачивается дремелем за считанные секунды. Какого-то износа диска после заточки пары наконечников не заметил. С учетом цены это лучший вариант для периодического индивидуального использования. Думаю набора из 5 дисков хватит на несколько десятков заточек, что для любителя на пару-тройку лет.
Заметил, что при поставке палок локти немного разводятся в стороны и вследствии этого штырь втыкается не строго на 12, а где-то на 1-2, если нарисовать в месте контакта циферблат часов. Насколько оправданно устанавливать(при посадке на клей) наконечник с неким поворотом в обратную сторону, чтобы он втыкался более прямо? Увеличит ли это сцепление и износостойкость наконечника? На мой взгляд неочевидно, тк основная проблема, что палка в любом случае втыкается не вертикально, один край наконечника будет при любой установке забиваться быстрее. Но какой на это счет есть реальный практический опыт?
а я вот, чтобы не морочиться со всеми этими профточилами и э-ным количеством денег, немного "сколхозил" и прикупил себе в автомаге эл. моторчик от вентилятора радиатора ВАЗ 2107 (12 Вольт). Потом к уже ранее купленному диску с алмазным напылением выточил переходную муфту. Все это закрепил на валу моторчика. сам моторчик на первой попавшейся доске прикрепил элементарной перфолентой, зацепил удлинительный эл. провод где на его конце подсоединил вилку от гнезда прикуривателя авто и воткнул ее в гнездо, ну и естественно в разрыв эл. цепи поставил выключатель от старого бра. Все это кинул в багажник своего кара и когда надо включаю в розетку, обороты приличные, затачивание прекрасное. Помню, на одной из гонок, местного кубка по роллям коллеги увидели мое колхозное чудо и выстроились в очередь для заточки наконечников палок. Тогда еще подумал, во блин. Можно и символическую плату взимать. Но, грех. Все по жизни друзья. Это мы в только гонке соперники. А для друзей ничего не жалко.
знаете, когда "колхозил" этот девайс, как то не думал о какой-то монетизации своего труда. Да и фича-то наверное уже изобретенная многими такими криворукими как я. Есть вещи по серьезнее, а это, так ради безделья, просто, когда на соревы выезжаешь в отдаленные места, очень пригождается по своему назначению. А так, чтобы на распространение , да еще за деньги, не думал об этом. Как говориться всех денег не заработаешь, всех женщин не перецелуешь. ( Но стремиться к этому нужно)
про передок машины, - прикольно. Петросян отдыхает. Думаю, что еще прикольней было бы, натянуть алмазную ленту на гусеницу танка, и поехать на танке на соревнования и прямо на ходу, чтобы не терять время, лежа на корпусе танка, точить наконечники. И наконечники будут наточены и безопасность обеспечена, потому что у танка есть пулемёт и пушка.
Все роллеристы точили на дрели десятки лет. Все отлично!
12.07.2023 23:58
Есс-но, на высоких оборотах (дремель, точило) - лучше. Но этого тупо НЕ БЫЛО. Соотношение качества заточки (по 10-балльной системе): Точило - Дремель - Дрель - Напильник с напылением 10 7 6 0,1
Все, кроме напильника, при некотором навыке ТОЧИТ штыри. Напильник их ПОРТИТ, а не точит: штырь становится КРУГЛЫМ, и потом даже на проф. точиле его вывести в норму трудно и долго. Пропасть - именно между ВСЕМ, что крутится, и напильником, а вовсе не между дремелем и дрелью, например. Для дрели просто круг БОЛЬШОЙ нужно брать, из-за малых оборотов. А для дремеля достаточно маленький диск.
линейную скорость с диском дремеля диаметром 5 см и частотой 20 000 об.мин диск дрели, вращающийся с частотой 4000 об.мин должен иметь диаметр 25 см Дремель, банально легче, удобнее (ибо рассчитывался на работу шлифовалкой) ну и бывает аккумуляторный. За неимением, можно и дрелью, но будет не так удобно. Когда начинал эту тему, даже представить не мог, что она вызовет столько обсуждений
Андрей, диски брали от болгарки к дрели, с насадкой для болгарки -
13.07.2023 03:02
они БОЛЬШЕ 25 см ! И так точили ГОДЫ! Не было в 90-е никаких дремелей ни у кого - а дрели БЫЛИ! У всех! Победители КМ так точили! И все было отлично - потому что альтернатива где-то в Германии, на этапе, была ОДНА: напильник! Сейчас у всех, кто серьезно гоняет, давно есть точила, работающие и от сети, и от прикуривателя, поэтому тоже дремель не актуален . Но для начинающих сейчас свой путь в роллерах - хороший вариант!
от болгарки меньше 25 - самые ходовые для мелкой, 125мм, для большой 230, есть еще 115,150 и 180, но это скорее, экзотика. 355 это у отрезной пилы с абразивным диском. Но почему тогда брали не ту же болгарку ??? (раз диски были - значит и болгарки были). Мелкой болгаркой норм точить (у сварщика она основной инструмент), большой - я бы не стал, тяжёлая.
Дисков НЕ БЫЛО. Были дрели. У всех. Дома. Включая тренеров и менеджеров команд. А болгарок НЕ БЫЛО ни у кого, кроме "рукастых гаражных дачников", вроде вас . Дрель много для чего нужна в роллерах: для промывки подшипов, например. И она ВСЕГДА была у кого-то, на этапах КР, КМ и т.д.: кто-то приезжал ВСЕГДА на машине или минивэне. А вот ДЛЯ ДРЕЛИ многие купили диски алмазные. Но они - изначально для болгарки. Потому у всех и были переходники. А диски - ну конечно же, такие здоровые, сейчас не найду уже, не тут у меня, чтобы измерить. Диск сам здоровый - а напыленная его часть на краю, плоская площадка. Ей и точили все: замечательно выходило! Не хуже дремеля уж точно. ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс точила для штырей - оно СТОИТ САМО. Его не надо ДЕРЖАТЬ. Тем самым, можно точить штыри аккуратно, ничего не съезжает, не перекашивается. Обороты важны - но при диске большом для болгарки хватает и низких!
и вряд ли для болгарки. Вот чашки/круги, которые в теории можно поставить https://www.vseinstrumenti.ru/category/krugi-almaznye-14599/ и которыми можно точить, на болгарку они не встанут - посадочный диаметр не тот, всё что я видел алмазного для болгарки было предназначено для резки/шлифовки бетона - точить ими нельзя. Насчёт диаметра - 125..150 чашку могу на дрели представить, 230 - увы подойти к такому девайсу точно б не решился, жутенько. Насчёт чашки/круга, да, если к чему-то её присобачить точить будет лучше дремельного диска (в плане долговечности), она для заточки и сделана - у неё и слой алмазный толстый (миллиметры) и связка в слое рассчитана на заточку твердосплава, но она дороже и ставить - нужно точило или что-то колхозить...
На вид - вылитый вот этот, например: https://www.vseinstrumenti.ru/product/krug-almaznyj-chashechnyj-12a2-45-150h20h3h40h32-mm-160-125-bazis-as4-v201-pai-4820235010973-1289734/ И к нему - переходник для дрели. У всех такие же были, или похожие. Покупал я лично на москворецком рынке, по наводке кого-то из наших, продавец звал его "круг (или диск) для болгарки". Думаю, те, у кого есть дрель и кто хочет точить штыри, меня поняли... . Еще раз: ВСЕ лидеры нашей сборной точили ЭТИМ, или чем-то похожим (не суть). В дрель вставляли - и точили. Все 90-е и начало 2000-х. Потом появились хорошие самодельные точила - все перешли на них.
и на болгарку бы в самый раз, но... посадочный у чашки (как у циркулярки) 20 - а у болгарки 22.2 Для дремеля, кстати, до появления кетайских копеечных всё было печально - родной диск и сейчас стоит порядка 3000р, что напрочь исключает его применение для заточки
и дремель с алмазным диском и ручной напильник с алмазным напылением. И тот и другой эффективно точит. Но дремель я уже давно не использую. Мне достаточно напильника так как точу как правило сразу же после катания на улице.
Полезная для чего? Дремель с алмазными насадками заменяет надфили/пилки. Это мелкая бормашина, обороты от 5 000 до 35 000. Ниразу не дрель. До появления широкого спектра алмазной оснастки применимость была не особо, прямошлифовалке и болгарке для работы по металлу не конкурент, но болт на 10 алмазным диском отрежете легко и без искр.
я, ребята. Из такой хрени высосать тему. У сына в спортшколе, дети сами точат палки перед тренировкой. Стоит точило, для тех у кого папы нет, с вулканитовым кругом, для твердосплавного инструмента. Подходят и точат и тренер женщина, точит девчонкам..А здесь "сироты" собрались с простыми вопросами и обсуждение развели ...
Наука и техника не стоят на месте. Я вот, например, по наводке с форума напильник Зубр приобрел вместо старого надфиля. Точу, балдею, никаких округлостей штырей не наблюдаю.
Ну и потрындеть же охота, а летом тем не очень много...
Должно совпасть несколько факторов : хороший наконечник ( на данный момент он один, увы ), прямые руки ( это уже особенности развития ), ну и напильник. Комбо из этих факторов дает отсутствие головняка с заточкой на весь сезон. И никакого электричества и перегрева твердосплава, чем так грешат высокооборотистые пользователи.
Точил раньше этим напильником Зубр с алмазным напылением, мучался...
16.07.2023 01:28
Как правильно пишет АИ, штырь закругляется со временем, да и усилий прилагать нужно немало. А когда случайно заказал на пробу маленькие диски (размером сантиметра три в диаметре) с алмазным напылением на Али Экспресс, то счастью не было предела. Стоят копейки (в прошлом году рублей 200 что-ли). Надеваются на шуруповёрт. Приноровился, очень удобно. Сейчас только так и точу, штыри всегда в идеальном состоянии, доволен.
Антон, вообще, эта ветка (последние посты "знатоков" до вас)- ярчайший
16.07.2023 09:10
пример СОВКА в его худшем понимании. Помню, в детстве мы уверяли всех, что туалетная бумага не нужна: газета ЛУЧШЕ, ее и почитать можно заодно (и читали). Причина: бумаги в стране НЕ БЫЛО! Нищая страна была - не для танков и бомб, а для своих граждан. В басне это называлось "зелен виноград". Читаешь - и хочется матом, сорри.
Ну КАКОЙ ЗУБР, ..., ..., ...? Ну конечно же, новичок, катающий на роллерах впервые в жизни и не точивший штыри ВООБЩЕ, будет плакать от счастья, впервые кое-как поточив напильником их: раньше они ваще не втыкались, а теперь - кое-как, первые 20 минут тренировки. Ну глаза-то есть? Ну разве не видно, что при ЛЮБОЙ заточке руками, без крутящегося диска, штырь ЗАКРУГЛЯЕТСЯ? Его острие? И через пяток таких заточек его невозможно уже вывести? Все мы с этого начинали: когда эти напильники с напылением появились, точил-то и дремелей ни у кого не было в хозяйстве, не говоря уж о дисках с напылением! А теперь - руку протяни и купи! Нет: по-прежнему попу лучше газетой вытирать, и ЭТО еще и рекламируют!!! Идем дальше. Андрей (r155) и другие спецы рассказывают тут ПОЛЕЗНЫЕ для любителя вещи! Нет: непременно кто-то придет и скажет: я писаю от вас кипятком, какие вы уроды - вон, дети за 5 минут в ДЮСШ на ТОЧИЛЕ точат, и нет проблем!
Да нет, дорогой Скипатрол, проблемы ЕСТЬ: из любителей вокруг меня доступная ДЮСШ с тренером и точилом есть примерно у 0,00001% ! Ветка - ДЛЯ НИХ!!! Зачем глупости-то писать, сорри за мой французский? Мне звонят НОВИЧКИ по выбору роллеров ПАЧКАМИ: они ВООБЩЕ не знают, что штыри точат! И точила у них НЕТ! И если есть напильник - это уже счастье, они и не знают, что нужно напыление для точки победита! Вот для НИХ совет Антона Малышева, мой, r155 - это СПАСЕНИЕ! Люди реально думают, что штыри в асфальт не втыкаются, и это норма!
Граждане! Плиз! Ну прежде чем писать ЧУШЬ в обществе профи в этой области - ну хоть секунду ПОДУМАЙТЕ, о чем ветка и о чем - вы! Ведь просто пропадает желание помогать людям в такой обстановке, когда на КАЖДЫЙ потраченный час (а они летят пачками у волонтеров, к которым с вопросами обращаются!) в благодарность придут зна-то-ки и скажут: да хрень все это, в ДЮСШ отнеси, к тренеру!
извините , (что скорее всего) в тысячный раз вас беспокою по поводу заточки штырей. Я профан в этом деле. Не судите строго. Есть стационарное электрическое точило в гараже. Можно ли его использовать для заточки штырей? Если это возможно, то какой именно нужен диск для этого дела? Название, марка, может циферки какие ? Можно и даже желательно ссылку на такой диск. Опять же если это возможно выполнить с применением стационарного точила.
Любая чашка (диск), которая встанет в это точило и у которой рабочая область - с алмазным напылением. Использовать для точки штырей его можно - и нужно! Циферки того, что ставить туда, зависят от точила. Я не профи в этом, сорри - просто юзер опытный разных девайсов для точки, и могу сравнить их качество (точило, дрель, дремель, напильник и т.д.). Вот пример:
Ссылка на Озон Проще взять с собой любую насадку к вашему точилу - и с ней пойти на стройрынок или в магазин, спросить того же типа, но с алмазным напылением. Если обороты высокие - можно небольшой диск (чашку) по диаметру брать. Этот (выше) - 75 мм. В любом случае, результат примерно в 1000000000000000 раз лучше, чем напильником, и раз в 100 лучше, чем дремелем, дрелью и тд. Причина проста: точило стационарное, оно само крутится, его не надо держать и фиксировать, как дремель, к примеру - и уж точно это небо и земля с ручным "шарканием" друг о друга напильника и палки (или снятого с нее штыря). Напильником все мы точили когда-то, и на сборах долго точили в основном им: не было машин, а что-то на себе тащить, кроме напильника, было тяжело. Делать это добровольно, при наличии точила - это убийство наконечников и чистый мазохизм для их хозяина. Есть удивительная теория еще среди чайников, что точило "съедает" штырь быстрее. Чушь полнейшая: ровно наоборот, после десятка "подточек" напильником образующаяся округлость на острие уже не выводится ничем, кроме тотального ее стачивания вместе с самим штырем на точиле ЖЕ . А если все время на нем точить - нужно просто не прижимать штыри сильно, и охлаждать, если штырь низкого качества (такие выплавляются из стакана пластикового своего чуть ли не при минимальном нагреве). По выбору модели лучше Андрея (r155) спросить. Они есть дешевые и дорогие, качество - тоже разное. Назначение пишут обычно - для заточки фрез. Такой подойдет точно. Крупное зерно не надо, если обороты нормальные (не как у напильника ).
Человек СПРОСИЛ. Про точило и диски. Я потратил время, узнал у изготовителя моего переносного точила, подойдут ли варианты с озона (да), выложил их, фотку дал, ссылку. Изложил рекомендации по точке. Как выяснилось чуть позже, даже профи по инструментам (Андрей - r155) дал ссылку РОВНО НА ТАКИЕ ЖЕ диски: я горд, что так угадал (там ровно мой диск, с Озона, вторым по ссылке Андрея идет). И? И получил ОДИН плюс и ПЯТЬ минусов. ПЯТЬ! (На данный момент). Ребята! Вы еще хотите, чтобы вам тут ПОМОГАЛИ с выбором? Мне кажется - нет. Дмитрий Николаевич, задавший вопрос! Что - не ответил я вам? Если что не так - напишите! Если так - где ваша реакция и хотя бы плюс? Минусеры! Напишите, ЧТО не так в этом ответе? Что - этот диск вам не нравится? Причины? Минусы ставить - дурак может. Смысл-то в чем? Не надо отвечать на вопросы на Скиспорте? Я другого смысла в ЭТИХ минусах не вижу.
ЗЫ: За 15 лет обладания своим точилом с подобным диском и работой от авто я поточил десяткам людей штыри на разных гонках. Нареканий не было. Никто почему-то ВМЕСТО этого не просил Зубр, Тигр, пилку для ногтей и т.д. - всем точило нужно было. А когда этим делишься на ЛЫЖНОМ сайте - минусы. О чем это говорит? О точиле? Нет: о сайте. И его аудитории. Офигеваю.
Алексей Ильвовский, спасибо за ваш ответ. Я прочитал и в ветку не заходил больше, т.к. ваш ответ меня полностью устроил и расставил все точки над "i" и такой диск я заказал. Пластик я сразу поставил) Иначе минусов у вас было бы больше. Вообще не понимаю этих "минусёров", Человек ответил, дал разъяснение и за это минус не понятно. Минус можно поставить за хамство. Лично я минусы не ставлю - наоборот пытаюсь исправить. Это ответ на сообщение Алексея Ильвовского от 18.07.2023 г.
Если тот что стоит твердосплав не берёт, берите алмазный, какой приглянется https://www.vseinstrumenti.ru/category/krugi-almaznye-14599/ они все для заточки твердосплава, отличие - зернистость, толщина алмазного слоя, кол-во алмазов и т.д. и т.п. Зернистость сойдёт 125/100.
даже если тот диск, что стоИт сейчас, как-то берет победит, но при этом он не алмазный - я бы все равно алмазный прикупил. Я таким обычным долго точил в свое время: нужно охлаждать непрерывно, и все равно пластиковый стакан штыря портится-плавится, а сам штырь начинает после нескольких заточек скалываться. Причина: обычный диск точит за счет зерна крупного, и приходится прижимать сильнее - идет перегрев. На алмазном достаточно ЧУТЬ прижать, ЧУТЬ подточить - и все готово. И расход штыря маленький, и перегрева нет.
Здравствуйте Алексей! Вроде бы вы обещали показать здесь ваше чудо -точило? Или я что то перепутал или пропустил ? Прошу меня если что извинить! Было бы любопытно на него взглянуть.Сам затачиваю наконечники болгаркой с алмазным кругом.Вы правы, после такой заточки их уже трудно выправить и заточить нормально.
И болгарка с алмазом. Свое точило я где-то выкладывал - но оно не чудо, а стандарт, у многих такие же или лучше. Выложу еще раз попозже. Но оно старенькое, и главный его плюс - работа и от сети, и от прикуривателя.
новости про лыжероллеры собирают от 0 до максимум 7 комментариев, а тема как правильно испортить красивые наконечники разрастается до размеров СЛОНА. Какой то сюр. Законы Тривиальности в действие. "Чем проще проблема, тем больше дискуссий вокруг нее возникает"
Логинов, чемпион мира по биатлону, на сборе в Сочи затачивает наконечники на точиле. Думаю, что он разбирается в вопросе на 100%. И не нужны слова - все наглядно и понятно))) https://t.me/union2biathlets/50
кто-нибудь может сделать фото заточенного наконечника? как он ДОЛЖЕН быть заточен. со всех ракурсов, с близкого расстояния. очень надо))) моим наконечникам уже целая вечность. изначально была площадка. точили всегда с ней - проблем с "держанием" не было. постепенно площадка "ушла", а с ней, вероятно, "ушёл" и правильный угол. на подъёмах вообще перестало держать, даже сразу после заточки. вот я и думаю - может, как-то по-другому точить - ну, например, чуть подтачивать с противоположной заточке стороны, чтобы заострить угол (так вообще делают??) . или вообще сточить угол, чтобы вывести новую площадку, а потом уже попробовать сделать угол?
С противоположной - обязательно, если были сколы или если он очень
15.08.2023 11:58
старый. Фото могу в личку - тут прибегут тролли и скажут, что я лох, и точить надо не так. Инфу на ЭТОМ сайте давать я зарекся. Надоело. ЗЫ: Если кому-то еще надо - в личку. Вышлю Попозже.
огроменное Вам спасибо! за напоминание)) подписана. более того, - смотрела видео сразу, как Вы его выложили. но память, видимо, подвела вспоминала недавно, где это я видела чертёжики-рисуночки, как уголки точить у штырей.. вот, оказывается, где!) крайне полезное видео!!!
Как в начале лета кардинально начал работать над техникой и взял палки почти на 5 см короче, проблема срывов с асфальта ушла, несмотря на рост скорости и тд Причем, почти за 700км концы не точил ни разу, они уже круглые почти. И иногда срываются только на мокром асфальте и только в горку.
Потому у меня сложился вывод, что если разговор не идет об очень быстрых гонках с высокой частотой отталкиваний, то острота наконечников глубоко вторична для срывов палок с асфальта...
ИМХО тупой будет если палка лапкой правильно ставится для дальнейшего отталкивания назад. А если более вертикально и не активно наваливаться (скручиваться, проталкивать) срывы по минимуму.
Я тоже так думал. Только теперь наваливаюсь так, что эти бедные йоко гнутся, а втыкаются на уровне ботинка под хорошим таким углом... Специально после марафона шакалил лыжное и роллерное видео покадрово...
Вобщем не знаю. Может их не срывает из-за их мягкости? Они нечто среднее между россигнолом форсе 10 и форсе 7, и геометрия: сверху стандарт 16, а у острия 7
палки должны прогибаться минимально, если дугой идут, то скорее всего мягкие (у Жилинского зимой есть сравнение палок видео). Если жесткие (триаки, леки...) палки начинают дугой идти, то значит приложение силы не совсем правильное. Обычно после палковтыка древко немного вибрирует, чем мягче палка тем сильнее.
Но пока не готов к покупкам - палок 6 пар. И среди них есть атеми вертекс карбон - подарили сто лет назад, единственный карбон от атеми - мои основные лыжные. По ощущениям и геометрии - копия росси wcs: 16/8 Жесткие намертво и неубиваемые, хоть и тяжелее современной фирмы немного - и под роллеры попадали, и лыжами по ним били... Но от них на роллерах правый локоть меня матом кроет, потому на асфальте беру эти йоко - такие же древние, лет 15 им, но мягче.
В +30 на мягком гудроне все втыкается. На ЩМА-20 и прочей каменной хрени, да и на нормальном асфальте тоже, но в -10, не втыкается ничего. На тренях это не так существенно (кроме скоростных, дабла и т.д.). 700 км - это перебор, но несколько сотен км летом, в жару, на нормальном асфальте, на тренировочных палках, от лени , я проезжал довольно часто. Особенно - во времена Леки. Во времена Свенора и Ко так не всегда выходит и в жару: они СКАЛЫВАЮТСЯ! Новые! Брак! Часто! У многих! Раньше не скалывались. А на сколотом не потолкаешься. Для гонок надо точить ВСЕГДА! Иначе можно просто на старт не выходить.
Как я и думал - на тренировках, когда нет соревновательной работы + асфальт. В долине у нас асфальт мягкий - по жаре аж дырки остаются, даже скандал с телевидением был, а в парке у меня он хоть и жесткий, но относительно грубый, судя по всему - при хорошем навале им есть за что зацепиться. Ну и плюс их мягкость. Специально на них перешел, когда опять локоть заболел)
Особенно в хороший подъем у музея Ильича очень важно качество зацепа при даблокоохе, точу на каждую треню, а впереди осень. Вот купил 2 пары Леки, Сергей их очень разрекламировал, ждут своего часа на тест в тяжелейших условиях, обязательно отпишу.
2 комплекта по 2 тр, но сейчас у него похоже закончились они, будут стоить дороже. Там с посадочными стаканами вроде под 8 и 9 мм, как раз под мои палки. 2 тр это нормально, если износостойкость как заявляет Сергей, то это устраивает. В целом, у меня реплика Старт за 600 руб уходит довольно быстро, и молчу про всякие скитаймы/хайды - и стоят под 1000р и уходят после 8 трень штыри в 0. ЩМА-20 не щадит штыри.
я там чуть выше писала по поводу срывов на подъёмах. видимо, от этого пошёл дальнейший разговор. немного дополню и поясню. я жалуюсь на срывы штырей исключительно в крутые подъёмы, прри КОДХ, "прыжковым" (можно так выразиться? , когда ты забегаешь в подъём) и исключительно с неопорной руки. опорная рука загружена по максимуму, там никаких срывов быть не может (ну тольтко если совсем штырь тупой).
Если он происходит в крутой подъем при кодх уведомой палки, а на ведущей всё ок, то это говорит только о несоответствии угла заточки углу постановки палки. А в общем случае - о несоответствии применяемой техники кодх углу подъема. Например, Бородавко в лыжах строго указывает на положение таза и угол между лыжами. В роллерах такая же фигня. Если таз слишком смещен назад от оптимального положения, то ведомая палка всегда будет простреливать - вам приходится ставить её под большим углом к поверхности, чтоб "не свалиться" назад.
Мне очень помог покадровый просмотр видео элиты и подсмотренные тренировки группы Каминского на обычных крутых пешеходных лестницах.
Начал в подъезде, весной))) Прям в лыжных ботинках, без палок, крутил задницей, корпусом и руками поднимаясь по лестнице. Потом нашёл трапы по-круче.
Ну а кончилось сейчас тем, что в любой подъем, любым возможным на нем ходом закатываюсь без срывов и с гораздо меньшим пульсом и на своих тупых палках.
Бородавко прав абсолютно: положение задницы в подъеме решает всё.)))
о несоответствии применяемой техники кодх углу подъема. Например, Бородавко в лыжах строго указывает на положение таза и угол между лыжами.
я про ооочень крутой подъём. ума не приложу, как на него можно забираться на коньковых роллерах, ставя их больше по склону подъёма, а не поперёк. ну на лыжах может быть, там хоть какое-то держание есть, можно быстро палками поработать. на роллерах же я просто не успею, да и сил не хватит удержаться.
я про ооочень крутой подъём. ума не приложу, как на него можно забираться на коньковых роллерах, ставя их больше по склону подъёма, а не поперёк. ну на лыжах может быть, там хоть какое-то держание есть
а это где такое написано? Я что-то опять похоже пропустил, все по старинке вышагиваю)))) Интересно
Ну а кончилось сейчас тем, что в любой подъем, любым возможным на нем ходом закатываюсь без срывов и с гораздо меньшим пульсом и на своих тупых палках.
было бы глянуть на КООХ в "лобовик" на УТЦ и как далее поедите
было бы глянуть на КООХ в "лобовик" на УТЦ и как далее поедите
А разве он круче моей долиновской 2ки и потом 3ки? Это как все всех пугают "двухэтажкой" в ижевске - ужасужас, 27 метров! Пока второй круг марафона праздника севера не начнут, где 20 метров - это только начало
Я на этом подъеме силовые интервалы делаю. Внизу чсс 110, вверху 165 и пыхтением белок распугиваешь 🤣
Только в моем тексте написано - в любой подъем любым возможным НА НЕМ способом. На нем - на подъеме. Разумеется есть подъемы, где коохом только лошадь пробежит. Лариса правильно поняла о чем я пишу))
Видите Вячеслав, а я прочитал как есть и понял ровно написанное - "любой подъем, любым возможным на нем ходом" - т.е. неправильно понял. Да он круче, это я про подъем, но короче, который виден на видео, но в него не въезжали.
Даже не спорю, но называю это зашагивать. Корпус на подъеме более вертикально (а не валить на палки тушкой), рычаги палок держать, а не подламывать в локтях, проталкивая себя строго вперед вверх и вышагивать из под себя разгибая ногу, а не заносить ее вверх по склону)))
Бородавко тоже говорит "шагать". И как по мне, согласен с Вами, запрыгивать и зашагивать - это разные вещи. Когда на скорости запрыгиваешь в не большой подъем - там и техники особо не надо: подкатил и поскакал, только на "физике" даже можно. А вот шагать в серьезные подъемы - только шагать, тут техника решает без исключений
"ума не приложу, как на него можно забираться на коньковых роллерах"
17.08.2023 19:57
Это возможно, даже при средних силовых кондициях верхнего плечевого пояса. Всё в кинематике движения -если успевать падать вперёд, инерция падающего тела решит большинство энергозатрат без участия рук и ног.
интересно стало. пересмотрела сейчас, как конкретно Вы, Сергей, проходите этот подъём, который мне покоя не даёт) одношажным, конечно!)) с наката, правда (выезд со спуска на стадион), но тем не менее. 6-7 толканий у Вас. я на своих доезжаю только до основания и дальше - как могу. под каждую не могу. подъёмным долго. приходится забегать.
вот интересный момент. правда, не сильно крутой подъём. но зато как проходят! песня!
Всё в кинематике движения -если успевать падать вперёд, инерция падающего тела решит большинство энергозатрат без участия рук и ног.
таки смотря какой подъём!)) чем круче подъём, тем острее будет угол сгибания/работы лыжника, нет? да, всё правильно, он "падает", но.. верхней частью корпуса. ЦТ же (зад) вынужденно оказывается чуть сзади, что заставляет лыжника усиленно использовать верхний корпус/руки и помогать себе частой работой ног.
он "падает", но.. верхней частью корпуса. ЦТ же (зад) вынужденно оказывается чуть сзади,
если речь про КООХ и ДП, если смотреть боковую проекцию то пятая точка даже в крутом подъеме и первоначальном глубоком подседе, все равно смещается вперед к носкам.
в прыжковом исполнении, Лариса, в большей степени зависит от функциональной готовности. Даже в видео тренировки Легкова видно, что они впрыгивают в подъем, а на верхушки останавливаются.
там пофиг какая техника, если как "лось" ломишь в подъем, главное после, что бы тебя "а-ля Клэбо" (несколько раз толкнувшись и подработав отталкиваниями ног) не проехали, пока ты удерживаешься на ногах пытаешься восстановится. П.С. За минус посмеялся тоже
Я совсем не сжимаю ручки палок кистями в любой момент отталкивания - вверх кисти рук идут махом абсолютно расслабленные, вниз - немного повисая на темляках раслабленными кистями исключительно за счет подачи корпуса тела вниз.
По просьбе Ларисы выкладываю ряд фото, включая само точило (тут тоже просили).
Точило (два режима: от сети и от прикуривателя):
Выведение верхней части штыря (штатная замочка, когда нет сколов и совсем круглого штыря). При этом палка лежит на крыше машины, а не висит в руке - только сам штырь рукой фиксируется, и прижимается к диску точила с минимальным усилием, перпендикулярно к направлению вращения):
Выведение нижней части штыря. Нужно при сколах или при сильном износе острия штыря. Тут палка целиком держится рукой, за штырь. Точило я обычно чуть поднимаю диском вверх (на фото это не показано):
Так выглядит "заслуженный" штырь в нижней части острия после ее выведения:
Он же - сбоку (реально там идеально ровная линия острия и его краев, просто фото чуть размазано):
Тот же штырь - сверху:
Относительно новый штырь - сбоку (нижняя грань у него еще ни разу не точилась).
ещё раз большое Вам спасибо! очень подробные и понятные фотографии. для себя сделала вывод - наличие площадки не так важно (хотя в моём случае лучше, чтоб она была). важна ровная и прямая линия нижней грани самого наконечника. на моих фото у обоих штырей она вообще не выведена (на одном вообще как копьё). может быть, именно из-за этого и происходят срывы. подточим, понаблюдаю.
Из-за горба скоро будет некуда точить, какие дальше действия, я срезаю площадку и вывожу 2 прямые, а так как из исходной позиции сделать это сложнее, то площадку убираю с самого начала. Возможно не прав, но другие варианты лично мне не подходят, с площадкой срывает, на щма 20 тем более.
Чем острее выход - тем чаще сколы штыря, увы. Для Леки канало, для
19.08.2023 10:19
Свенора, Ваухти (он на снимке) и т.д. - увы. А этот штырь еще полсезона точно прослужит, и без срывов - проверено. И угол будет ровно таким же, как сейчас. Но есть люди, сразу снимающие площадку - это факт. Я так не делаю.
За тридцать лет заточки и гонок на роллерах много раз сравнивал
21.08.2023 00:54
втыкание "с площадкой" и без. Поверьте: в слепом тесте (если вам заранее не сказать) вы не определите, какие палки с площадкой, а какие - без. При одном условии: если они ПРАВИЛЬНО заточены. Так - или так, но правильно. Т.е. острие "выведено" в 0, угол входа острый, и т.д. Леки можно было точить и так, и так: не скалывались, только с площадкой реже точить приходилось. Современные штыри (те, что мы, гонщики на роллерах, где проскок палки на гонке == проигрыш гонки, тестили) такого обращения не допускают. На тренях - да, на гонках - нет. Риск скола прямо на гонке растет многократно при такой их заточке, как на вашем фото. Возможно, у вас - более качественные штыри, которых у нас нет - поделитесь источником. Или - более вероятно - у вас нагрузки на них меньше, если вы не гоняетесь и не скоростите на тренях (особенно - на каменистом асфальте).
Скитаймы, мне не нравятся уходят быстро, а еще пластик могу погнуть при сильном толчке (но это я). У меня ни разу не было сколов, вообще не понимаю, о чем речь. Покупаю дешевую реплику Старт за 500р на Озоне ну и как написал выше Леки почти дождались своего часа. ЗЫ. Я подозреваю, что сколы как раз из-за точила (перегрев сплава?), скорее всего после напильника сколов не будет. ЗЫ2. Сейчас глянул, даже за 340 руб есть реплика Старт на озоне)) Это сильно Леки должны прям превзойти по долговечности))) Скорее всего останусь на Стартах на тренях.
Нагрузки у меня тренировочные, любительские, я не Иван Жилинский и не Валерий Федоров Сплав наконечников мягковат, тупятся достаточно быстро, но стоят недорого, 500 рублей, дешевле только STC, которые брать не хочется. Поточил до предела, да и выкинул. Если реплики Старта есть за такую же цену и получше качеством, то надо взять попробовать.
Из всего озоновского ассортимента это лучшее цена/качество ИМХО. Свенор кстати у меня также тупится и уходит, разницы с репликой Старт не обнаружил. Чтобы погнуть дешевые наконечники, необязательно быть Жилинским))
У меня тоже любительские - просто я гоняю гонки, рост 190, вес 88
21.08.2023 15:15
При вашем типе заточки пришлось бы посреди трени эти Скитайм точить или менять: неохота. И поверьте (повторю): полочка даже в гонках в холод и на плохом асфальте не ощущается никак в сравнении с вашим способом в плане уверенности толчка. Иначе бы все гонцы ее срезали бы давно - а это не так. Но есть и любители срезать, как и вы: Полковник, например, если не путаю.
наконечники Свенор из новых партий скалываются - брак или подделка? +
21.08.2023 21:45
В этом сезоне по привычке взял несколько пар жёлтых штырей Свенор (10 мм), поставщик указан Скивакс, брал на маркетплейсе. Из-за проблем со здоровьем на роллеры встал только в середине лета, сыну тоже поставил новые штыри только в начале июля. А сейчас с разницей в неделю обнаружил следующее: 1) у меня на палке появился широкий продольный скол штыря. На прошлой неделе в первый раз подаблполил в умеренно силовом режиме на обычной подмосковной дороге - и после этого обнаружил скол. До этого никаких силовых тренировок на роллерах не делал, нечем было ломать. Вес мой 70 кг. Точил только напильником, с сохранением площадки, подтачиваю раз в неделю. Ну асфальту там года 4, подумал, что в щебень воткнул 2) сын (весь чуть больше 40 кг) тренировался интенсивно, съездил на этих штырях на 2 сбора. В прошедшие выходные после спокойного катания в Мещерском парке (плюс даблполинг до парковки по дорожке из отсева) один штырь у него наполовину раскрошился - не одним сколом, а несколькими мелкими. Перед тренировкой всё было цело. Правда, там ему тренер на сборах один раз подточил палки, почти убрав площадку. Я перед тренировкой напильником её немного вернул. Фото под рукой нет, но могу сделать
В прошлые годы никогда жёлтые или красные штыри Свеноров так себя не вели, даже после жёстких имитаций на щебенистом велокольце в Крылатском всё было цело. Бывало давно, что на Поклонке штырь целиком "выдёргивало" из наконечника, если он застревал в гудроне. Но обычно наконечники Свенор у меня просто стачивались до конца без каких-то сколов.
Собственно, сабж - сталкивался ли кто-то с таким, или это мне так дважды "повезло"? Может это быть подделка под Свенор (хотя на коробке указан оф. поставщик - Скивакс)? И что посоветуете ставить взамен Свенора?
Видимо, вы совсем не читаете наш форум - и даже вот эту ветку
21.08.2023 22:32
Я раз 40 писал об этом: скалываются!!! Началось вовсе не сейчас, а года 2-3 назад. Из-а этого почти все гоняющие гонки роллеристы ушли со Свенор: на гонке очень неприятно, когда посреди палка перестает втыкаться. Мы это обсуждаем в своем кругу уже 2-3 года - но ничего не меняется. Увы. А жаль: были неплохие штыри. Это не подделка - там продает именно Скивакс, и мои скалывающиеся куплены в самом магазине. Я их продолжаю юзать на трени, т.к. сделал большой запас. Из хорошего: после скола, если их вывести, они больше не скалываются - это происходит всегда почти сразу, на совершенно новых штырях, на 1 или макс. 2 трене.
Я для себя решил, что техника решает. Вчера гонял разные палки. 165е с новенькими острыми штырями срывало, как купальник на пляже)) Но они мне теперь велики 100% Утром порезал их до 160 - за темповую в 15 км ни одного срыва, как и основные (уже тупокруглые)
Ну КОНЕЧНО ЖЕ, палки длиной 2 метра человек ростом 150 будет опускать на асфальт горизонтально (точнее, под 30 градусов), и ему не поможет никакая заточка! И что тут обсуждать? Мы - - про НОРМАЛЬНЫЕ палки. У меня они - нормальные, и на каменистом асфальте или в холод их срывает, хотя техника у меня хорошая, и я умею с этим бороться - но лучше просто ПОТОЧИТЬ! Что мы обсуждаем?... Открытия америк... Вспомните: года 2 назад вы были полным чайником и новичком после перерыва. Вот ТОГДА вам бы какой-нибудь Вячеслав ЩЩЩЩЩЩ понаписал бы такой пурги, как вы сейчас пишете (мол, круглые штыри - не беда, и прочее) - вам бы это ПОМОГЛО тогда? Это сейчас вы уже САМ разбираетесь в нюансах - а новички ВСЕ хавают за чистую монету. А ложится в итоге все на меня и прочих консультантов. Обычно двое из трех новичков начинают со слов: "я слышал, что катать надо на самых тугих и самых длинных на свете роллерах, и станешь чемпиеном - так знатоки на Скиспорте пишут!" (они же не отличают дилетантов с апломбом от экспертов). После ваших шедевров начнут говорить: "у меня штыри дешманские, и точила нет, и напильника, и не точил я их ни разу в жизни, и не втыкается ничего, и катать невозможно - но я палки отпилил вдвое, так САМ Вячеслав ЩЩЩЩЩЩЩЩ на Скиспорте велел - я ведь правильно сделал? Теперь точило не нужно?"
Всю жизнь меня удивляли люди, которые еще НЕДАВНО сами были новичками, просили помощи, им ее оказывали - и в отместку они немедленно начинали портить жизнь новым новичкам, вот такими "советами". Ничего личного - просто все больше убеждаюсь, что "кто людям помогает - тот тратит время зря". Жалею, что вам помогал. Теперь идет поток "экспертизы" в отместку.
Странно Вы как-то интерпритировали мой ответ... Причем сами же его подтвердили.
В первую очередь решает техника. Соответствие инвентаря, технике и тд Вы это сами 100500раз говорили в других темах и я это просто на себе проверил и написал в свете постов выше.
А воттпотом уже заточки и т.д.
У Вас - нормальные палки и техника. А у девушки, у которой их срывает в подъем? А у остальных участников? А выбор палок согласно рельефа трассы (о чем Вы как-то очень много писали) правильный? Уверены на 100%?
В этой теме никто (и Вы) не пишет о соответствии и складывается мнение, что только заточка рулит. Например, что именно правильная заточка с площадкой позволит 150см лыжнику юзать 2 метровые палки.
Об этом и был мой текст.
Да и как-то я не увидел потока экспертизы - каждый мой текст на этом форуме начинается словами "для меня" - подчеркнутое субъективное мнение.
Вячеслав, новички НЕ ЧИТАЮТ ваши "для меня". Они ЛЮБУЮ
25.08.2023 16:17
категоричную оценку новичка берут с весом 1, а любую экспертную (если она высказана робко) - с весом 0,0001. Приходится на вашу категоричность в ответ немного хамить . Вам бы с опытом катания ГОД писать что-то вроде: "Оказывается, я даже не знал, как палки подбирать - вот такой был новичок! В этом сезоне НАЧАЛ это осваивать - и как хорошо стало кататься! Имейте в виду мой опыт, новички: ДО заточки убедитесь, что вам палки не длинны в 2 раза, как было у меня!"
А вы что и КАК пишете? Примерно следующее: "Чуваки! Я тут палки подрезал - и катаю с круглыми штырями теперь! Заточка-то НЕ НУЖНА!!!" Раз, два, три я на это аккуратно ответил. Но нет.
Вячеслав!
В этой теме никто (и Вы) не пишет о соответствии и складывается мнение, что только заточка рулит.
Видимо, вы не прочли ТЕМУ ветки. Прочтите. ПЛИЗ!!!! Есть ОТДЕЛЬНЫЕ ветки про подбор по длине. Там я и другие ПОДРОБНО описали, как подбирать по длине. А еще есть ветки про порошки и про выбор перчаток. А еще - ... Вы описали ВАШУ проблему - проблему НОВИЧКА! Но описали ее как экспертное заключение. И это - не первый раз. Вы не одиноки: 95% людей, которым мы оказываем тут помощь в пору их зелеными новичками, говорят Спасибо и пишут в личку, если вдруг у них еще вопрос возник. 5% после первых шагов начинают тут выдавать СВОЮ "экспертизу". Типа: а палки 2 метра длиной не втыкаются! Да. Не втыкаются. Вот только такая смешная "экспертиза" ОЧЕНЬ вредит СЛЕДУЮЩИМ новичкам, и им уже НЕКОМУ будет помочь на сайте: эксперты УСТАЮТ от этих 5% и валят отсюда толпами. Уже почти все и свалили. Вам повезло: на момент вашего неофитства 1-2 тут еще оставались. 2 года назад. Сейчас поток "экспертизы" уже достал - я все чаще просто мимо прохожу, и отвечаю уже только на прямые вопросы в личку и Воцап. Ваша взяла, вместе с SW и другими вашими коллегами по недавнему неофитству. Вы меня, вероятно, и сейчас не поймете. Ничего не могу поделать.
Забыл дописать. Оттого, что у всех тренеров свои взгляды, а тем на форуме тьма, то: Год назад с палок 159 я перешел на 170, а потом, правда, на 165. И полумарафон бежал на 165. И весну начал на 165. И удивлялся постоянным срывам на новеньких острых наконечниках. И площадку на них сделал. И лишь после всех изменений и ухода на 160 палки получил то, что надо.
Вячеслав! Вы спутали! Тут сайт Скиспорт! Не неведомые "тренеры" - а
25.08.2023 16:26
Скиспорт! Тут много раз были ЧЕТКИЕ рекомендации по подбору длины палок для роллеров - в зависимости от трассы, уровня гонца, и т.д. Вы их, вероятно, не прочли (новички вообще не особо читают, чукчи - не читатели), сделали ОШИБКИ - а виноват Скиспорт? Мы не можем всех глупых тренеров отловить и закрыть им рот!
Вот ЭТИМ бы опытом вы тут и поделились БЫ, типа: "Вот статья про подбор длины палок на Скиспорте (ссылка). А я, лох, ее не прочел - и повелся на глупые советы не пойми кого. И - представляете? - взял палки длиной ... при росте ..., и все удивлялся - че они не втыкаются-то? И тут наконец я ПРОЧЕЛ этот обзор на Скиспорте, стукнул себя по лбу, подрезал палки - и вуаля! Итог: Спасибо ОГРОМНОЕ Скиспорту, что помогает новичкам, вроде меня!"
Вот я бы, придя на форум по вышиванию крестиком и осваивая это ремесло с 0, примерно так бы поступал. А вы?...
Вот после полного прочиения той темы, я, как лох, и перешел со 159 на 170 палки. Именно по всяким указанным там опытными камрадами процентам и тд. И потребовался год, чтоб вернуться к тому, что у меня было 20 лет назад...
Вячеслав очень бы хотел посмотреть как вам помогает техника
25.08.2023 09:15
На тупокруглых наконечниках, ну прям очень. Значит плохо втыкаете. Я вчера тоже на убитых толкался, если прям сильно руки подключать, а именно руки и плечевой дают решающее продвижение в скорости (которой кстати вам не хватает), то штырей явно не хватало, не было комфорта, не мог хорошечно навалиться и реализовать потенциал плечевого. А если легонько стукнуть, и ехать в аэробном, то да, нормально. Тут даже не в срыве дело, а то, что плохие наконечники не дают жесткой сцепки "многорычажной подвеске".
Вот правда, Валерий, не знаю. Выше писал - может в совокупности с мягкостью палок и асфальта или хз чем... Потому и говорю - для меня. И по скорости тоже: Помните,про "не могу выйти из 4х минут без пано"? Ну вот провел все замеры вчера на этих тупых палках. ПАНО - примерно 157 чсс. Замеры (чсс/темп мин/км):
шамов 70 (каучук): 133/5 147/4:15 155/4 162/3:40
Спайн 78а (и ванвей с ray-1) 133/4 147/3:30 155/3 162/2:40
Вячеслав, что тут совокупность - штыри еще не убитые в хлам из-за мягких палок и наверное вы не "бьёте" сверху вниз их в асфальт, в смысле палки, поэтому и не совсем с острыми наконечниками срывов нет. У меня так же с тупыми наконечниками на алюминиевых палках. они вибрируют издают звуки, имитируют продвижение, но по факту я ими глажу асфальт, а ка только я начинаю ими работать как с карбоновыми, то они либо гнуться, либо срываются. Техника конечно решает но не только в плане исполнения но и инвентаря. П.С. Не катайте с мягкими палками, катайте с качественными жесткими. Локоть помню писали что ныл, но скорее из-за вертикального упора палки. Некоторое время назад разбирали работу по видео Валерия и советы Давали Михаил и Сергей - читали?
Ага, читал. Я просто же кардинально сменил технику - именно не бью с разгона, а стараюсь навалиться и протолкнуться. Ударная постановка "со всей дури" только на быстрых интервалах осталась - раз, два в неделю.
Еще жир, у меня просто ушедшие, сплава почти не осталось. В мягкий или абразивный асфальт такое втыкаться будет. А сколько тренировок уже выдержали эти скитаймы?
И палки: Йоко 232 павергрип : композит + 7мм основание при 16мм ручки. В наконечниках подмотка и много клея - нет сейчас наконечников под 7мм, только 8 минимум
В прошлом году свиксы и скитаймы каждый месяц менял на жестких палках. Но и катал 90% в парке, а сейчас 90% в долине на роллерке
На сейчас 684 км, не точились, только подправлял раз в месяц надфилем. А суммарный пробег за этот сезон с апреля 986 км. Но 300 км были на другиз палках, жестких и длинных.
И вот это - яркий пример вредных постов новичка, кстати
25.08.2023 16:49
Мне люди без точил и напильников шлют фото своих штырей - вот ОНИ круглые! А после ваших постов они решат, что это - не беда, надо только палки подрезать! Понимаете, эксперт от неофита отличается не тем, что эксперт бегает быстрее: эксперт на сайте понимает силу слова и ДУМАЕТ, что и как сказать. Новичок же видел только СВОИ штыри - и радостно всем сообщает "открытие", что они - круглые, но это не беда, точить их не надо, потому что это не влияет. Вот ЭТО расстраивает. В лично ваших постах. Это - система, после того, как вы немного освоились на лыжах и роллерах. Я понимаю, что это и с профессией связано: сам преподавал много лет, знаю за собой тягу "учить". Но даже с этой тягой на форумах по вышиванию я все же не учу, а УЧУСЬ. Иначе комично выходит - как с этими "круглыми штырями", которые вовсе не круглые.
Эти прошлогодние "острые" штыри свикс сняты и выброшены в пакет "с мусором" - со старыми лапками, штырями и прочим б/у зипом.
Потому-что это не штыри, а не понятно что.
А те мои штыри просто круглые. И на буд.год или, скорее, к октябрю будут стоять новые.
И я не могу понять тогда, например:
Почему подшипники, колесики, крепления, ботинки меняем, А расходник в виде штырей, который именно расходник, начинаем жалеть и лелеять до полного стачивания?
У меня, к примеру, коллекция из более чем 50 клинков (ножи) и каждый в своей работе. И когда любой из них тупится, я точу. Когда он стачивается до неудобства - он выбрасывается, а если особо редкий - уезжает на "полочку" . Но ни один из них не стачивается до "шила"
Про верхние зелёные или про нижние жёлтые? Зелёные с виду ничего, на жёлтых я бы не смог толкаться. Но возможно он со своим громадным опытом смог бы как-то это компенсировать. А со Свиксом что не так? Мало материала осталось? Для тренировки они ещё годятся, имхо. Острота это просто геометрия.
Если читать с компа,то видно дерево ответов. И я отвечал на пост про зеленые, это видно по дереву.
Насчет других фоток, расходников и т.д. Если штыри плохие, то их вообще не надо покупать. Если хорошие - то через 100 км минимум они затупятся (плохие - через 5 км), и их надо точить. Ветка - о том, как это надо делать. Никто не может запретить Вячеславу выкидывать новые штыри, пилить палки и т.д. ВМЕСТО покупки хороших штырей и их заточки в дальнейшем - но ветка не об этои. И не для этого читателя - а для тех, кто хочет научиться ТОЧИТЬ. Вроде, простая мысль?...
но штыри Свикс среднего качества, не айс- но и не эти желтые. И они не были сточены. Зачем их выкидывать? Чтобы что? Чтобы новые худшего качества поставить? Или от депрессии, сменить обстановку, мебель, штыри? Загадка.
не поняв одно, тут же берется за другое, третье - и немедленно тут это излагает, как "опыт". Нет: это не опыт, это его недостаток. Пока что придется всем новичкам рекомендоаать просто пропускать посты Вячеслава, как давно уже я им рекомендую пропускать посты другого форумчанина. Иначе собьются с толку, и мне не хватит сил их в 0 выводить. Запретить самому Вячеславу метаться, вместо чтения советов, я не могу. Человек должен все ошибки сделать лично. Бывает.
Минус не мой)) А я лишь просто поясню. В который раз.
Мои зеленые - круглые. Желтые, как и свикс - убитые. Считаете иначе?
Из этого следует только то, что: То, что Вы называете "круглыми штырями", я, судя по всему, называю уже "мусором, требующим замены".
Вы почему не используете роллеры и крепления шамов? Потому-что это мусор? Причем опасный.
Почему не используете всякие парафины спринтпро и озоно-вилберивские подвальные поделки? Потому-что тоже мусор.
Почему тогда к обычным расходникам иное отношение?
Штырь свикс стоит 1.5 килорубля. Скитайм 0.4 килорубля. Победит там, судя по реакции на алмаз, +/- одинаковый.
Мотивируйте мне цель мучиться с заточками тренировочных наконечников, когда менять их даже раз в месяц и дешевле, и проще.
Я понимаю гоночные палки и штыри - но о них я написал в самом первом посте: если речь не о гонках. Но гоночный инвентарь на тренировках мало кто использует, думаю.
Потому еще раз подчеркну, уже специально:
1. Реинкарнация мусора должна быть хоть как-то мотивирована.
Заточка убитых наконечников - это что-то из серии склейки палок СТК в сравнении со Свикс Триак Свиксы можно попробовать: дорогие, хорошие... Первые же клеить - исключительно из любви к рукоделию. Проще поменять.
2. И всегда, все мои суждения, где я не имею серьезного многолетнего опыта, начинаются словами "для меня" или "у меня". Читающий сразу поймет субъективность, а не истину.
Но по моему мнению, жёлтые и Свиксы можно ещё заточить и докатать. Крепления Шамов использовать рискованно, дешёвые парафины бесполезны, а наточенными дешёвыми наконечниками можно толкаться так же, как и дорогими. Менять их на новые конечно никто запретить не может, кроме собственного банковского счёта Алексей Щепёткин вообще считает, что новые наконечники из магазина тоже надо обязательно точить перед использованием.
Никто ж не спорит) Весь флуд то начался с моего ответа, смысл которого: прежде, чем точить, надо убедиться в правильности техники и снаряжения: "...для себя решил - техника решает... длинные 165 с новыми острыми наконечниками срывало, как купальник на пляже... Обрезав до 160 - все прошло...
прежде, чем точить, надо убедиться в правильности техники и снаряжения:
написали примерно следующее:
после укорачивания палок штыри вообще нн точу, катаю на круглых, проехал 700 км, все ок, и точить теперь не буду никогда
😀 Есть ведь некая разница? 😏 Я чуть утрировал ваши посты - но главное оставил ))). А вообще, все ок, вы просто делитесь открытиями новичка, естественный процесс, к троллингу отношения не имеющий. Есть и моя вина: зря я упомянул sw, он тут же и объявился ))). Вам для справки: за это лето 6 или 7 человек звонило по поводу невтыкания штырей. Всем был задан первым делом вопрос про длину палок )))
Порой пишу, исходя из тривиальности понимаемого и использую косвенные обороты. Все как-то забываю, если читать прямочтением, то выводы могут быть разные))
А теперь представьте эту ветку год спустя. Все подряд, смешались люди,
28.08.2023 00:06
кони... Приходит начинающий роллерист (как вы 2 года назад), в поисках ответа на вопрос, почему он толкнуться не может. Что он увидит? Что точить надо дремелем, точилом, Зубром (от Андрея r155, от меня), что штыри должны быть острыми (от меня), что только вращающимся диском с алмазом можно достичь этой остроты для неновых штырей (и поддерживать ее) - и 3, 5, 10 однотипных сообщений от Вячеслава: что штыри можно ВООБЩЕ не точить, что они у него не острые, а круглые, но все равно все ок, после того как Вячеслав отпилил себе полпалки... Занавес. Да, еще про фото забыл. Знаете про то, как спамит власть неугодных кандидатов? Регистрируется на местные выборы яблочник Шлосберг (нечастая фамилия!) - а через неделю в бюллетене уже... ШЕСТЬ Шлоссбергов, один Шлоссбергович, два Бергшлоссера и один Шлоссенберг. Все - от разных партий. При этом ВСЕ Шлосберги поменяли паспорта с Ивановых и Петровых за неделю до этого. Теперь - фото в этой ветке. Меня ДВОЕ людей адресно просили сфоткать само точило и штыри - и выложить тут. Я вначале отказался, обещал в личку выслать (я же знаю повадки Сергея Улизко!) - и был прав. За что был раскритикован хозяином сайта Исаевым, который обитает на Луне и про троллей не слыхал. Подумал - и решил-таки ТУТ фото выложить. Не из-за критики - а из-за злости: что, отдавать НАШ ресурс Улизко? А не слишком ли жирно? Выложил. Снимал их минут 20: бликует, зараза, не фокусируется! Все - как у вас на фото. Но я переснял раз 40 - и в итоге снял ХОРОШИЕ. Дал комменты - что там важно на фотках (острота лезвия), что - нет (есть ли площадка или ее нет. СПЕЦИАЛЬНО написал, что это НЕсущественно, и что есть любители ее сносить - главное, чтобы штырь ОСТРЫЙ был!). Что потом? Потом:
Вячеслав выложил МИЛЛИОН невозможных по качеству слепых снимков не пойми чего (те самые Шлоссенберги - заспамить ПОЛЕЗНЫЕ фотки, не иначе ), где ТУПЫЕ штыри или ОСТРЫЕ - не разобрать с лупой, и при этом НЕРАЗЛИЧИМЫЕ картинки объявляются то "списанными штырями", то отличными нынешними (Шлосберги, Шлосберги! 8 штук!).
Улизко написал издевательский поток сознания на N постов о том, что корове захотелось яблок, и она полезла за ними на сосну, поскольку у нее "с собой", т.е. о том, что Полковник штыри сносит (площадку) сразу, с новья, а у АИ на фотках она есть, и отсюда прямо следует, что АИ уничтожает всю свободу на сайте (Улизко постоянно путает свое неукротимое желание тут спамить со свободой сайта - это не новость).
Что имеем? ВСЯ ветка - напрасна. Она - для НОВИЧКОВ, а они в ней не поймут ни фига! Даже фотки не поймут, какие и зачем смотреть: они не отличают АИ от Вячеслава и Улизко! И дремель утонул, и точило: все накрыла волна распиливания палок пополам! При этом нет НИ СЛОВА, какой рост у Вячеслава, какие были палки, какие стали - НИ СЛОВА пользы от всех постов, чистый спам и вред! Беспримесный!
Думаете, я нагоняю ужасу? Наоборот: я оптимист - верю, что весной из звонящих новичков 100% будут спрашивать, правда ли можно не точить штыри, а пилить палки (ВЯЧЕСЛАВ сказал! Он врать не будет! На самОм Скиспорте!), но УЖЕ отпилят свои хорошие палки до 20 см длины только пара человек . В реальности же - есть опыт! - отпилит палки половина, и претензии они будут за это предъявлять... мне и Скиспорту!
Описал картину, Вячеслав? Поверьте: я оптимист! . Все, что мог сделать - сделал: забанил Улизко и скрыл абсолютно бессмысленный кусок ветки, им организованный. Вас банить или ругать не за что: вы же не со зла, а от энтузиазма . По-хорошему, ваши ужасные фотки надо бы удалить (см. выше - они принесут тут еще МНОГО вреда и путаницы) - но не за что: свобода слова, ветка - не ФАК, тут каждый может тиснуть самые непонятные фотки неизвестно о чем - и заспамить тем самым Шлосберга-"оригинал" (знаете, как эффективно это работает, кстати? Были эксперименты: без спойлеров, скажем, 50% голосов и чистая победа в 1 туре у себя в Пскове, а с ними - 5% и предпоследнее место. И что чудесно: у КАЖДОГО спойлера-Шлоссенберга есть ГОЛОСА! Есть даже случаи в Москве, когда спойлер... выиграл выборы!).
Вот так мы и живем тут на сайте. У вас есть еще вопросы, почему ушел отсюда Щепеткин? Он мне не далее как вчера в личке это в 100-й раз живописал...
ЗЫ: Вячеслав, ничего личного, все в порядке - просто вы, как человек разумный, в будущем ПЕРЕД постами вспоминайте себя 2-летней давности, впервые за 20 лет вставшего на лыжи и роллеры - и читайте ЭТИМИ глазами все, что хочется тут написать. Ок? Да, если что: мои ЩЩЩЩЩ про вас были криком души - может, замените ник на фамилию? Или хоть в профиле ее впишете? Вы же человек тут активный - не представляете, как эти ЩЩЩ раздражают при общении... Хотя это не требование сайта, есс-но: Исаев любит ники и всеобщий хаос . Шучу.
Это и инициалы отчество/фамилия, и основной инструмент работы, и даже чем-то характеризует образ жизни и мышления, и это сокращение у меня везде - я к нему привык абсолютно. Но однажды, наверное вместе с протоколом, я в профиле себя укажу полностью))
чему нас учит, так сказать, семья и школа?" Ну, дальше не цитирую - в надежде, что кого-то (вас) жизнь одарит, а не "накажет строго" Например, если вы заполните профиль, не дожидаясь протокола. Всё - ИМХО. Но мне лично будет приятно знать, что в моем любимом городе МурмАнске живет не неведомый ЩЩЩЩЩ, а человек с именем, фамилией и реальной личностью, увлеченный лыжами, как и я. Говорю, как есть.
И как есть, говорю о другом: когда в ответ на что-то важное и искреннее от Коли Кабанена, Володи Житенева, Ивана Исаева, Димы Командного, ... набегает 100 Никмик12345 и Скиеров 987654321 со 100 постами на плохом русском языке, зато с хорошо различимой радостью от анонимной безнаказанности - мне хочется уйти с этого сайта и оставить этих Никмик самим разбираться со Скиерами, как им там точить свои палки, и зачем им палки вообще.
Вот многие, многие, многие так и ушли уже... Я не могу заставить себя не замечать связи между ЩЩЩЩ и ДоРеМиФасоль, погонял вместо имен - и ухода этих людей, важных для меня. Ничего личного - просто честно говорю.
Точу новые, срезаю площадку и делаю более острыми, мне так лучше. Все штыри Вячеслава у меня бы походили после заточки. Но до такого состояния, как желтые штыри, лучше не доводить, так как долго точить потом, зачем? Убитые в моем понимании - это те штыри, когда даже острые не дают нужной сцепки после 5-10 км, 3-4 мм победита. Такие выкидывать без сожаления. Свиксы еще походили бы.
Лакшери наконечники, особенно после всяких реплик и прочих скитаймов, уже вторую тренировку подряд никаких проблем с палковтыком и даже не надо обрезать палки)) Отпишу, когда придется их точить. Да, конечно площадку снял. Но рекомендовать из-за цены не могу, особенно тем, у кого и скитаймы не уходят)
а я свои поточил и конек и классику. Сделал площадку, до этого было без нее. Кстати из своих наконечников понял, что дольше всего служат без заточки у меня RED CREEK, правда LEKI у меня на летних палках не стоят.
Не знаю вашу зарплату - может, для вас это и ретроградство
30.08.2023 22:55
2350 рублей!!! За пару! Вместе с ненужными каждый раз стаканами в нагрузку! Для справки, Сергей: совсем недавно, лет 8 назад, когда вы еще не знали о существовании роллеров, я юзал ТОЛЬКО Леки (и Полковник, и почти все роллеристы). Они тогда стоили условно 600 за пару - а остальные 300. Я платил 600 - и знал, за что! Потому что там не было "в нагрузку" ненужной ХРЕНИ в виде стаканов. Это примерно как если бы вам нужны были бы крепы - но их без лыж Фишер не продавали бы. Мне не нравится такой бизнес, я не хочу его поддерживать рублем. Наконечник - это всего лишь наконечник, роллеры Спайн для треней (очень неплохие) стоят как 2,5 пары штырей Леки. Это - безобразие. За 1500 БЕЗ стаканов в нагрузку я бы их брал с удовольствием. И еще: ретроградство - это "отсталость, реакционность". Вряд ли тот факт, что двое горячих и многолетних поклонников Леки (Полковник и я, но не только мы, конечно же) теперь их не юзаем, говорит о НАШЕМ ретроградстве, если посмотреть на значение слова? Не правда ли?
Про "стаканы в нагрузку" : заявление из серии при продаже креплений - нахрена мне ваши винты, у меня еще прошлые остались, вычитайте из стоимости, да, еще и про флексор забыли - прошлый не сносил. Напомню - штыри - быстросъемные и готовы к установке любым новым пользователем - чайником из коробки. Включая термоклей.
в нагрузку -... Мысль очевидна. Они нужны 1 раз, а сами штыри - расходник. Болты не составляют 50% стоисости крепов. Вроде, я не тот, кого надо убеждать в пользе Леки? Но и иронизировать над терммном Ультрадорогие тоже не стоит. На меня и сына нало 5-6 пар штырей. Во времена черных Леки все 5-6 пар у нас были Леки. При цене 2,5 это бессмысленно.
Ведь Лежу жеж на брюхе ровно, никого не трогаю жеж, в отпуске жеж...)))) ..
29.08.2023 23:53
особенно тем, у кого и скитаймы не уходят
Вы просто не умеете их готовить. Смените свой карбон на композит 60/40 и не придется менять, точить и резать)))
Бо сказано в писании: Если палкою гибкою, лозовою не бить, а наваливаццо, то буде копие оконечное служить верою и правдою многие лета.
А ежели со всей удалью молодецкою тыкать штырем негнущимся мать-землю аки басурмана проклятого, то хоть оно леки заморское, хоть оно скитайм родно кошерное - один фиг или сломается, или потеряется, или и то, и другое, и оба вместе. )))
И спорить бесполезно: Это доказано мной и всеми вами выше двумя фото: на мягких палках стараясь не лупить ими об асфальт скитаймы ходят долго. на жестких с "проблемой жесткого втыка"))) - за 200 км износ такой, что все участнеги топика сказали: хрен я (участнег т.е.) ими толкнусь.
Вячеслав, это Валере шпилька, наверное - но и я отвечу
30.08.2023 01:17
Хоть и не спрашивают . Вот это:
на мягких палках стараясь не лупить ими об асфальт скитаймы ходят долго.
вызывает у меня только одну мысль: Пастор Вячеслав еще пока совсем не умел ходить на роллерах . Бо не ведает он, что у его мысли есть еще продолжение: если катать вообще без палок (жаба же душит и 60/40 покупать, да еще и на штыри тратиться) - то штыри будут служить вечно. Любые. Даже Скитайм. Лежа на полке в магазине. Попробуйте! Даю гарантию
(Тихо, шепотом, в сторону: катать на РОЛЛЕРАХ на мягких гнущихся палках, да еще и не втыкая их как следует в асфальт == получать от треней на роллерах вред и пользу одновременно, в любимом соотношении 60/40 - бо вреда в 1,5 раза больше: техника неправильная будет, лыжная, зимой, в итоге, не говоря уж о роллерной летом). Но все зависит от целей, конечно. У меня цель - трениться и гоняться на роллерах. У кого-то - покупать штыри Скитайм. Этим разным конечным целям соответствуют разные стратегии: для первой КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя покупать МЯГКИЕ палки для роллеров: тяжелые - можно, и на этом экономить, а вот мягкие - нельзя. Для второй - вы все верно написали: с ЭТИМИ штырями только так и можно ужиться: крепя их к пластилину или картону вместо палок .
За 200 км ушли даблом, а вы мою технику видели на видео, я прям на них там и еду. Прошу прокомментировать, что там не так с палковтыком. Вам же талдычу миллион раз про автодорогу и щма-20, бестолку. И да, эти хайды напильник берет легко, леки похуже, сплав там износоустойчивее.
Вот в части техники работы руками с палками поддержу Вас Вячеслав. Вчера катал классику на жёстких палках свикс с заточенными штырями и при дабле все зергуд (Вальдемар ) с палковтыком, без срывов, а вот при переменном на подъемах если не правильно стараюсь воткнуть палку в асфальт и протолкнуться, даже с острыми штырями срывы есть ( это камень в собственный огород по технике исполнения), но есть у меня для классики палки ванвей, пластилиновое гуано с зимними лапками и такими же "хорошими" наконечниками (обычно я их использую для имитации), так вот с ними срывов не бывает , а все потому что если их даже ставить как надо с упором, то со стороны они вибрируют, как струны контрабаса и твои усилия уходят в колебания, а не проталкивания, поэтому больше начинаешь двигаться за счет ног ( что конечно тоже неплохо). Вы лучше все же перейдите на использование более нормального инвентаря, тем более есть желание подготовится к зимнему сезону, ну и точите периодически штыри, это не очень долго. П.С. У Сергея (он же konak) есть много полезных лайфхаков по подбору инвентаря, в том числе и не дорогого! Да и Алексей Ильвовский не просто так талдычит из поста в пост как пономарь (сорри) об одном и том же. Без приемлемого по качеству инвентаря не будет и качественного исполнения (в том числе и правильного).
Ну ладно там в аэробной зоне, но как при скоростных ускорениях не палковтыкать? Ума не приложу))) Да, палковтык и навал, иначе быстрее 20 кмчас на тройках не поедите. Пете Нортугу расскажите про мягкий палковтык, который палки выше головы на финише поднимает
Вы как Баба Яга, которая против))) Вячеслав пишет что техника исполнения важна и она действительно важна. Такая же мысль и в Вашем сообщении. Поэтому Вячеслава можете не поддержать а мой посыл оспорить вряд ли, тем более примером и подтвердили: техника, инвентарь, качество))) П.С. на скоростных при мягких палках, ботинках, тупых штырях, без техники быстро не поедешь
Блин, мужики) Хватит верить рекламе свикса. Я, сначала, написал 3 страницы текста, потом их удалил, слишком много букв там было. С карбоновыми трубками и их физикой я работал по сопромату когда карбон называли углеродным волокном или карбонфайбером, а углепластик называли как положено - углеполимер; полимер, усиленный углеродным волокном.
Все разговоры о потерях энергии при вибрации - это натягивание совы на глобус:
чтобы значимо потерять энергию вашего толчка, этот стержень должен вибрировать, как человеческий вибратор минимум в коне - в половину его длины, наверное. Ну в пятую часть точно.)))
Реально, смысл карбона в лыжах - отсутствие изгиба и вес. Всё. Все остальные рассказы свикса, леки и т.д. - это маркетинг. Модуль юнга обычного "дешевого" углеполимера 200ГПа (аллюминия - 70). Вы правда верите, что почувствуете разницу в карбонах с упругостью 200 и 400???
Ну и, следствием, еще один физический нюанс - в момент ударной постановки палок нет никакой разницы в их поперечной "мягкости": угол постановки недостаточен для значимого изгиба, а продольная упругость у них такова, что ни вы, ни я, ни нортуг их вертикально не согнет
ну если там хотя бы 60-70% настоящего углеволокна, а не как у йоко было в нулевых: написано 90, а там шиш с маслом - 60 еле нашли.
А вот дальнейшее давление, вот там да
но как при скоростных ускорениях не палковтыкать
Никак и ни у кого. Кстати, я где-то там выше и писал - на долбежку палками не обращаю внимание только на интервалах.
P. S. Это всё сопромат. И, кстати! Площадки, которые точит, как минимум, Алексей - это тоже, частично, сопромат. У меня нет опыта роллерных гонок и тд практики, но с т.з. сопромата - такая площадка в разы "крепче" заводского острого угла.
Палки должны быть максимально жесткими, окончание палок - тонкое, и , как следствие - с хорошим выносом, наконечники - лакшери, а не компромиссы, ручки - с синтетической пробкой, темляки - на гонки небыстросъемные, на тренировки - быстросъемные. Роллеры, ботинки, крепления при этом могут быть на тренировки самые любые дешёвые, б/у, что быстрые, что медленные - ибо расходники ( но, желательно, SNS - полное отсутствие непопаданий ботинка в крепление вне зависимости от стоимости и ушатанности инвентаря ).
Почему на гонки - НЕ быстросъемные? Как раз для гонок их преимущество еще значительнее. Я много раз тут писал детали - не буду повторяться. Просто интересна причина...
Боты у меня на трени - дешевые, но не из-за модели, а из-за износа. Модель для коня нужна супер-пупер (по держанию стопы, не по весу и наворотам) для ВСЕГО - иначе кирдык коленям. У меня так.
в теории все так, а практика говорит об обратном, дело не в маркетинге))) Вы себя Вячеслав убедили, что мягкие палки такие же в работе, что и жесткие, хотя конечно у них есть плюс: при определенном навыке можно на мягких палках и так "отконтрабасить", необходимо только в правильном ритме толкаться П.С. Кстати я нигде не писал про карбон А для классики у меня не триак, а ст1.
Вы правда верите, что почувствуете разницу в карбонах с упругостью 200 и 400???
Отвечаю - Да, я чувствую разницу не в карбонах, а в палках, между жесткими и мягкими, а так же по выносу палки для постановки. Вот Сергей привел свои предпочтения и приоритеты. Для меня они похожи: палки жесткие с хорошим выносом, для треней с быстросъемными темляками (ибо чередую работу с палками и без), с острыми штырями, что бы без срывов было. Боты жесткие на торсионное скручивание для конька желательно снс пилот (по тем же причинам что и у Сергея), манжета не так важна, а для классики может быть ннн и мягкие боты, но я в них на поворотах тогда менее уютно чувствую особенно, если пятка уходит и со спусков.
Но всё-таки такие утверждения надо подтверждать на практике. Меня устроит средняя скорость выше 20 кмч на свенор 2 на получасовой темповой. Тогда я крепко задумаюсь над вашим подходом.
Причем тут реклама Свикса? Все роллеристы бегают гонки на Уан Вэй или 4кад теперь - именно из-за жесткости. И никого не волнует ни реклама, ни сопромат (я выиграл по нему московскую студенческую олимпиаду, если что) - все ПРОВЕРЯЕТСЯ и ПОНИМАЕТСЯ за 30 сек, руками! Примерно так: для спринта (роллерного) известные люди берут эти палки (за свои деньги), бегают с ними - просишь их дать попробовать, спрашиваешь их впечатления и причины выбора. Пробуешь: одну свою (марка не важна), одну эту. Ускоряешься на 50 метров. Потом меняешь левую на эту, правую - на свою. Еще ускоряешься. Если ты в роллерах не новичок (вот как вы, скажем) - отдаешь приятелю его палки молча, ищешь по цене минимум, покупаешь (большинство - в тот же день, что пробовал), свои переводишь в разряд "для откатки и медленных треней" (при том, что они тоже свержесткие и отобранные из многих вариантов) - и гоняешь только на этих купленных. Потом делаешь запасы их (у меня с сыном - пар 5-6 разных годов Уан Вэй, на замену сломанным). Сами ощущения и разницу в них я излагал тут раз 10, и Щепеткин, и Меликов в своих видео. Кто побогаче - иногда юзает для роллеров и Триаки (они чуть прочнее Уан Вэй при той же жесткости - но сильно дороже). Я их юзаю зимой - для гонок. Где тут реклама? Голые тесты. И ошибиться невозможно, поверьте!
"Площадки, которые точит, как минимум, Алексей - это тоже, частично, сопромат. У меня нет опыта роллерных гонок и тд практики, но с т.з. сопромата - такая площадка в разы "крепче" заводского острого угла" Вячеслав, увы: похоже, вы все-таки совсем не в теме... Я НЕ точу площадки! Я их оставляю - заводские! Как раз с завода все штыри их ИМЕЮТ - но некоторые фанаты острых углов, как Полковник или Валера, их сразу СНОСЯТ! У новых палок! Т.е. вы поняли все НАОБОРОТ!
ИМХО, я бы на вашем месте при таких начальных познаниях во всем вернулся бы к ВОПРОСАМ людям, просьбам пояснить нюансы - вместо СОВЕТОВ. Но вам виднее, конечно... Я просто уверен, что еще через пару лет освоения предмета вам самому будет неловко за нынешние "советы" тут, типа мягких палок и т.д. Зачем?...
Мной нигде не написано, что мягкие и жесткие палки равны функционально.
Мной было написано, что:
1. все рассказы про "потерю энергии от вибрации" при мягких палках - это ересь с научной и экспериментальной точки зрения (а это было в рекламах топовых палок и постоянно упоминается тут на форуме)
2. с той же точки зрения все рассказы про преимущество твердых палок в начальный момент (ударной постановки) - такая же ересь. (и это тоже было в рекламах и тоже у постоянно вылазит на форуме)
Их преимущество начинается позже, после постановки. И, кстати, такую тему лет 10 назад много где мусолили. Вывод там был многими не понятый, но в целом верный: чем дольше фаза толчка, тем жесче нужны палки.
3. В нашем пространственно-временном континуме физически не может существовать "органический организм", способный отличить жесткости в 200 и 400 ГПа и потому:
если палки 100% карбон, то их демпфирующие характеристики для человека одинаковы
И потому любые рассказы о чудопалках - ересь
А маркетинг и реклама еще и в том, что, например: Чтоб облегчить палку, сохранив её "демпфер", заводы начинают изголяться с толщиной стенок, профилем и обвесом. Палка получается хрупкой, бестолковой, но рекламные лозунги о суперграфите и идеальном "выносе" делают свое дело и "пипл хавает".
Парни, еще раз. Я много потерял в самом спорте. Но моё доцентство физмата было всё это время и продолжается.
Вынос палок? Лично на маятник проверял вынос мягких йоко (профиль 16/7), жестких древних атеми (16/8) и свикс триак 3. (может помните? Зимой спрашивал о палках - думал себе купить новые топы). Результат сказать? Разница в выносе, как и долдна быть, полностью пропорциональна положению точки баланса. А попытки свикса треугольным профилем компенсировать слабость стенок на поперечную нагрузку из-за попыток снижения массы - смешны.
Но в рекламе звучит "высокомодульное углеродное волокно и непревзойденная жесткость и контроль".
И "пипл хавает", а потом доказывает всем, как с этими палками круто. Хотя реально: свикс триак 3 - оверпрайсовая маркетинговая хрень.
Ну чо тут сказать... С т.з. физики я обычными словами все рассказал. Дальше только рассчеты.
все штыри их ИМЕЮТ
Как все? Свикс, леки (лично эти леки фин в руках крутил), свенор - никаких площадок. Или свенор за 2.5к во многих магазинах - это не тот свенор?
Вы, Вячеслав к триакам прицепились, понимаю цена располагает на аргументацию почему они не айс сам такой, главное что Вас устраивает то, что в наличии. Я бы кстати с удовольствием в пользовании леки топовые заимел (не стоили бы они как сейчас), они мне больше нравятся чем триаки 3 и 4, а вот ручки и темляки больше триаковские. Поэтому на моих топовых стартах (рейс которые) обвес триаковский. Да, по работе для меня разница ощущается между леки, свиксами, квшками и стартами, все топ палки. И катал именно на тренеровках, поэтому не могу ваше еритичество о том что магкия не хуже жестких разделить, но и "сжечь вас" призывать не буду, все же доцентами нельзя разбрасываться По площадки у леки наконечника она есть, просто не так явно выражена, как на фотографии проточенных Алексеем. Свикс ТБС триакт не пользуюсь, поэтому не скажу, но вроде то что ранее видел в продаже были с маленькой площадкой. Свенор, Ред Крик, СкиТайм тоже с площадкой небольшой.
Мало ли что написано в рекламе! Тут, на сайте, есть эксперты в роллерной тематике (как мин., Щепеткин и я - эксперты в смысле обобщения своих и чужих знаний и экспириенса, а не в смысле докторской по роллерам). Вы ломитесь в открытую дверь: тут нами ДО вас все 100500 раз сказано:
Для роллеров нужны палки жесткие и с хорошим балансом (ГДЕ вы нашли, что эти характеристики связаны друг с другом?).
Для роллеров показатель веса МЕНЕЕ важен, чем эти два (вы этого пока не понимаете на своем опыте - почитайте 999 НАШИХ объяснений, почему так). При этом для гонок важен и он, для треней - почти совсем по фигу.
Дорогие палки, как правило, объединяют эти ТРИ свойства вместе. Найти такие, у которых есть первые два и нет третьего (чтобы не платить лишнее) - трудно, но можно. Пример: палки Рулева Селекта белые. Жесткие, с хорошим балансом, но тяжелые - зато дешевле Триаков в 2,5 раза. Для треней - идеал.
Для гонок не подойдут: тяжелые. Для гонок топ-уровня придется платить: или Уан Вэй (дешевле Триаков), или Триаки. Остальной топ - мимо: ломкие.
Мягкие палки не подойдут ни для чего: доказано раз 400 тут, но вы НАСТОЙЧИВО их советуете - с анекдотической (!) целью: экономить штыри! Могу только древний анекдот вспомнить: "Лучшее противозачаточное средство - стакан воды. А когда: до или после? Ответ: вместо!". Дословно: вместо катания на роллерах можно купить мягкие палки. Иначе - НЕЛЬЗЯ НИКАК!
Мы ходим по кругу. Не читаете ОТВЕТОВ как раз вы, несмотря на доцентство физмата . Выше - последняя попытка. Прочтите! Есть там сопромат, реклама Триаков, какой-то еще БРЕД, который вы все время упоминаете? Чистая, голая ПРАКТИКА. Многодесятилетняя. Я могу ДОКАЗАТЬ часть этого с точки зрения механики (хоть и математик, а не доцент физмата ) - но ЗАЧЕМ, скажите Бога ради???!!! Кому это нужно? Вы хотите уличить маркетеров Свикс в безграмотности, а новичков в роллерах - в доверчивости к этой рекламе? Так это АКСИОМА! Тут изложенная ДО вас раз 100!
Ф-ф-фуууу... Неужели и сейчас - все мимо и зря будет?
Свикс, леки (лично эти леки фин в руках крутил), свенор - никаких площадок. Или свенор за 2.5к во многих магазинах - это не тот свенор?
Вячеслав, у меня нет даже гипотез... Может, вы не понимаете смысл слова "площадка"? Поиск на Скиспорте рулит! Не бывает штырей без них! Она - крохотная, на конце, но ЕСТЬ у всех! Дальше - ровно 2 варианта: точить по ней (тогда она будет все длиннее и длиннее, как на моих фото - но УГОЛ не изменится) или сносить ее, чтобы уменьшить этот угол. Рулев не рекомендует, Щепеткин и еще масса гонцов это делает (для треней это уж совсем не нужно - а для гонок смысл есть). Вот фото НОВЫХ штырей Свенор (цена - меньше 1500, где вы нашли за 2500 - Бог весть...):
Видите в самом низу изменение угла наклона? Это и есть площадка . Вячеслав, просьба: по сумме ваших постов ясно видно, что вы а) человек активный, б) с физ. образованием, в) с нулевым опытом в роллерах, г) с полным неумением объединить это физ. образование и реалии роллеров на практике. В связи с этим - не могли бы вы все же АЗЫ, БАЗОВЫЕ вещи выяснить лично у меня - по телефону? Это сэкономит мне лично МНОГО времени: вы такой хаос своим непониманием азов тут вносите, что мама не горюй. УЖЕ пошли следствия от новичков, УЖЕ я потратил вчера 15 минут на аргументы звонящему, почему не надо мягкие палки для роллеров. Буду ОЧЕНЬ признателен, если вы ВСЕ свои заблуждения и вопросы (вы их воспринимаете как ответы ) соберете вместе - и мы их за ЧАС все обсудим. Гарантирую! Тут вы просто не читаете ответы. История с площадкой - это 5 баллов, и она меня убедила, что нужно начинать переговоры об ограничении этого процесса . Столько времени на ликвидацию последствий у меня нет...
Ну свеноры внимательно не смотрел, да, только на витрине. В руках Леки фин крутил - 100% без площадки. Микроскопическая площадка становится не только бесполезной, но даже повышает хрупкость, начиная с определенного предела прочности материала (вместо деформации, "затупливания", наступает разрушение, "скол") Оттого и ломаться начали новые наконечники.
И я не призывал пользоваться мягкими палками в целях экономии наконечников.
Я лишь объяснил - где правда, а где деньги.
Бизнес хочет денег, его инженерам надо кормить себя и их семьи и тд и тп., а есть еще и конкуренты... В результате - куча рекламы, лозунгов и тд и тп.
Ок. Сейчас у меня немножко тысяч км за рулем из отпуска. А потом, как-нибудь, я нарисую рисунки с раскладкой, где будет понятно и о площадках, и о весе самих палок, и карбоне и тд
Маленькое предисловие: Конечный вес 1 палки леки в обвесе, кажется, 220 грамм (при 55 г/м) . Вес перчатки - 70 грамм. Бежишь без перчаток - имеешь преимущество? А если нет, то - с палками, которые сами тяжелее на 70 гр, но без перчаток?.... ))
А рычаг куда денем? Это я про палки и перчатки. Вес на кисти и вес на удалении 1.6м ощущается совсем по разному, а если к палки лапку прицепить 70г, как оно будет? Ну для Папайя, конечно разница не заметна. Но опять таки если покататься с недельку на "любимых" Вами триаках, а потом взять СТК, то все чувствуется сразу. Придется Вас все же предать анафеме
что заработал много денег на продвижении "площадок" в штырях. Вот только на лезвийном металлообрабатывающем инструменте не успел. Там "площадки" делают более 100 лет. Тогда меня ещё не было.
Маленькое предисловие: Конечный вес 1 палки леки в обвесе, кажется, 220 грамм (при 55 г/м) . Вес перчатки - 70 грамм. Бежишь без перчаток - имеешь преимущество? А если нет, то - с палками, которые сами тяжелее на 70 гр, но без перчаток?....
Кирилл уже ответил выше. Или в Мурманске на физмате рычаг не проходят?
О, боже... )) Я же еще не онлайн... Ладно. Кратко.
Я однозначно заявляю, что никто из утверждающих о "рычаге" не скажет - первого или второго рода этот рычаг при использовании лыжной палки по прямому назначению 🤣
Разговоры о том, что лыжная палка - это система рычагов прекрасны всем, кроме наличия разума и попирания ногами самого определения системы рычагов. Потому увольте меня от этих разговоров, правда, пожалуйста...
Когда вы лыжной будете отламывать кирпич от стены - она станет рычагом первого рода.) А когда будете поднимать ей упавшего товарища - второго.)))
Вот если мы начнем рассматривать уже самого лыжника - систему рука-палка - то вот там мы получим рычаг третьего рода, который полностью связан с биомеханикой.
Но это не относится к нашему разговору. Ладно, это было введение.
Дальше тоже кратко.
Если мы говорим о выносе палок, то это не рычаг, а "маятник": стержень, вращающийся вокруг оси.
И там существует: момент инерции стержня относительно оси вращения. И эта система, определяется распределением веса по профилю стержня. Причем стержня не однородного. (ну, за исключением stc 🤣)
И, разумеется, чем выше к руке центр масс палки, тем меньший вынос будет. Поскольку рука и создает ось вращения, и придает ускорение.
Но есть одно но. И заключается оно, упрощенно говоря, в распределении веса относительно оси вращения.
Палка с прямолинейным распределением 100кг у ручки и 10кг у острия, будет САМА ПО СЕБЕ выноситься точно так же, как палка с прямолинейным распределением 100 гр и 10гр. Только чутка сильнее махнуть надо, но об этом ниже.
Налейте в верхнюю четверть палок stc полведра свинца и вы поразитесь, какой потрясающий станет их вынос. Все топы вздрогнут и заплачут.
Другое дело, что человеку будет несколько неприятно махать такими палками 🤣 (про то, что 100кг/10кг вынесутся одинаково со 100гр/10гр мы помним, да?) Поскольку, для преодоления инерции, необходимо большее усилие.
Потому все и говорят о весе самих палок, на которые воздействует рука человека.
Но, господа: Ручка палки весит 30гр Штырь - 15 гр А темляк, собака сутулая - аж 50 И летняя перчатка - 50. И палка ещё 150 гр
И это всё тащит рука человека и это всё участвует в выносе..
А, да, кстати. Все топы любят писать: вес палки 55гр/м, или 50гр/м... Но тогда палка - равномерный стержень по весу и центр масс посередке?? Разумеется НЕТ. Они все те или иные конусы.
Просто бизнес пишет красивую цифру, возможно даже среднюю по больнице, а пипл верит и хавает.
Итак, с выносом разобрались, думаю. Что дальше?
"О рычагах и их месте в жизни лыжника-гонщика"? А точнее причем тут они не причем, чем отличается рычаг от закрепленного стержня и тд и тп...? Ну ок. Только не сегодня.))
1. Рычага нет. Есть момент инерции 2. Есть полный вес стержня, который "крутит рука" , который состоит в примере выше - 50% стержень, 50% ништяки. 3. Любое изменение приводит к изменению системы... Кроме...) 4. Кроме тех из них, которые не связаны с системой вращения стержня. 5. А это общий вес стержня, НО не его распределение по стержню и применяемая сила.
Образно говоря: Лыжник гонщик будет выносить и использовать свикс-триак точно так же, как чемпион по паурлифтингу специально сделанный лом, полностью повторяющий пропорции свикс-триака)))
Разумеется: Удар ломом с размаха погнет рельс, а свикс триаком - рельс сломает свикс триак.
Это тоже момент инерции и распределение энергий. Но мы говорим о выносе - т.е. О пропорциях.
6.отдельно: рычаг третьего рода при рассмотрении рука-палка возникает для мышц руки в самой руке. Точно так же, как при поднятии пакета из "пятерочки" 😉
и все это про штыри и стержни... так вон оно все как оказывается, а я то наивный думал что просто на лыжах бегаю удовольствие получаю Можт бросить нафиг эти Лыжи пока не поздно..
Илья, беда не в том, что "кратко". Беда - в том, что
03.09.2023 15:02
ВСЁ у Вячеслава - МИМО! Просто ВСЁ. Напоминает еще одного форумчанина с формулами... Тут половина посетителей - кандидаты наук. И? И надо за это мучить всех рычагами третьего рода? А то мы их не знаем... К ЧЕМУ это всё? Зачем это всё? Берем палку. Любую топовую. Едем гонку. Вешаем крохотный грузик на лапку (10 грамм). Едем гонку. Небо и земля!!! Ехать невозможно: кисти и плечи немеют, не до гонки уже! А теперь - на роллерах. Там резкость и скорость выноса - в РАЗЫ выше! Там палку (маятник, по любезному разъяснению Вячеслава) ОСТАНАВЛИВАТЬ надо в передней точке, если снизу - груз! Это ПРОБЛЕМОЙ будет, даже упасть от этого можно!
...Сколько формул я использовал в этом тексте?... А что-то при этом НЕЯСНО в нем?
...Я работал в ИПУ РАН (АН СССР) с несколькими академиками. Звездами математики мирового уровня. В вузе - с будущим Нобелевским лауреатом по теорфизике. Они НЕ использовали термины и "как бы" формулы для придания себе веса (тем более - термины и формулы из 9 класса средней школы, да еще и ТАК криво изложенные) - вес у них и так был! Теорфизика или ИИ, которые я на семинарах от них слыхал - самые сложные вещи в нынешнем горизонте человечества. А говорили они так, что даже чайнику казалось, что он все понимает. А как раз формулами щеголяли не они, а завхозы и секретари партбюро.
помню, был такой, делся куда то..! у меня примерно на 2й строчке его постов глаза начинали против часовой стрелки вертеться и я переставал вникать в суть написанного
я ни сколько не умоляю физмат-достоинств Вячеслава, человек я творческий, от физмата на другом берегу, мало что в этом понимаю. но вот что я действительно понимаю, так это то, что Вячеслав перемудрил! читать- трудно, понимать- желание отпадает! на мой скромный взгляд всё проще простого. есть палки хорошие (лёгкие, жёсткие, сбалансированные) а есть не очень хорошие (не лёгкие, "мягкие", с х.. балансом), плохие не рассматриваем... и тоже самое относительно штырей, есть долгоиграющие а есть "пластилин"! вес не очень важен +- всё одинаково... и все изначально с площадкой и все надо точить! ("пластилин" в 2а, 3и раза чаще)!
вот собственно и всё это ж не "аполлон-11" это ж лыжный спорт... всё остальное (ручки, темляки, перчатки)- вкусовщина.
Рычаги игнорируем, инерцию в целом тоже она не значительна на таком весе Так что же так влияет на утомляемость бренного тела при работе незначительно более тяжелыми и мягкими палками? Только не стоит о маркетинге и аутотренинге, это не оно мышцы не в курсе, что я держу в кистях Ща, Вячеслав, Вы научите правильными мягко-не острыми палками пользоваться не совсем думающих спортсменов попавших под влияние маркетологов, скажем что гнущаяся палка дополнительный импульс отталкиванию придает в момент распрямления
Другое дело, что человеку будет несколько неприятно махать такими палками 🤣 (про то, что 100кг/10кг вынесутся одинаково со 100гр/10гр мы помним, да?) Поскольку, для преодоления инерции, необходимо большее усилие.
Ну вот что-то по делу. Только Вячеслав считает, что 100 кг разница есть, а 10 грамм разницы нет, и в этом его ключевое заблуждение. Потому что здесь нужна опытно-экспериментальная база, которую он не проводил.
Потому что здесь нужна опытно-экспериментальная база, которую он не проводил.
Вроде проводил с длинной палки экспериментируя. В целом уменьшая палку уменьшаешь и вес и вроде с более короткими Вячеславу больше понравилось. Теперь речь про палки которые могут сильнее сопротивляться деформации...
Я в ваших варежках не катаю, поэтому не знаю, но отрицать рычажность...у вас что, идеально-вакуумные условия, сплошной КОДХ марафон 6 метров шаг по идеальной равнине? Какой маятник в горном ходе, где ведущую палку нужно отвесно вверх своими силами поднимать? Утомили. Катайте как хотите, только видео выложите, интересно посмотреть, как вы там мягонько палочки кладете на асфальт.
Как считаете, если взять 100 метровую герметичную трубу, поставить её на землю, создать там вакуум и с вершины внутри трубы одновременно уронить мешок цемента в 100 кг и перышко - они одновременно упадут?
на мешок и перышко, без сопротивления воздуха, будет действовать сила тяготения. Далее думаю Вы знаете на счет времени падения 100кг мешка и перышка. В такую трубу можно одновременно и палки с лыжами бросить, все одновременно приземлиться
Не так всё. Уже замечал, что на скиспорте очень быстро забывают причину разговора. Ну я позволю себе выдержками напомнить:
0. Ни разу мной не говорилось, что мягкие палки имеют преимущество или равны Говорилось, что в начальный момент постановки разницы нет - всё будет потом.
Кстати, лет 15 назад, что ли, когда я его еще тогда читал, до перерыва, тут на форуме уже был разговор про "мягкие палки". И львиная часть участников тогда писала, что "для спринта пофиг, а вот на марафон возьму жесткие палки однозначно".
1. Всё началось с того, что мной была сказана мысль - прежде,чем точить, убедитесь, что техника хода верная и инвентарь соответствует. Ибо может железо и не причем: точить или не точить - вот в чем вопрос
2. Потом пришлось ответить, что любимые на форуме фразы про "потери энергии от вибрации при ударной постановке палок" и т.п. - это сферический конь в вакууме. Не тот уровень вибрации
Ну и попутно, что все разговоры про разницу в вибрирующем карбоне и не вибрирующем суперкарбоне - это маркетинг: живое человеческое существо не в состоянии отличить руками жесткость в 200 ГПа и 400 ГПа
3. Потом также пришлось задать наводящий вопрос: если палка в сборе 220 гр, а лыжная перчатка - 70 гр (т.е. 1/3 от веса) - правда, что ли, снятие перчатки приведет к преимуществу? Они же на одной и той же руке надеты?
4. Ну и в заключении, пришлось ответить "О рычагах", почти как Архимеду Попутно вспомнив потрясающую тему тут "лыжные палки как система рычагов" - лет 15 назад или 20 была. Я тогда рыдал с неё так, что не мог на клавиатуру нажимать, чтоб ответить.
скажем что гнущаяся палка дополнительный импульс отталкиванию придает в момент распрямления
К несчастью, вес загинателя палок по сравнению с её реакцией слишком велик, чтоб сей эффект был хоть как-то значим. Вот в прыжках с шестом он присутствует в полном объеме.
Рычаги игнорируем, инерцию в целом тоже она не значительна на таком весе Так что же так влияет на утомляемость бренного тела при работе незначительно более тяжелыми и мягкими палками?
Рычаги не игнорируем - рычага просто нет. Момент инерции (а не инерция, это кардинально разные вещи) есть, а не значителен он именно по причине баланса весов.
Про утомляемость же всё тривиально:
Сеченов, помимо работ по алко-опьянению , говорил про утомляемости мышц при длительной ритмичной работе,а Василевский доказал, что утомляемость прямо зависит от психологического восприятие поднимаемого веса. Я, правда, слишком далек от таким умных дядек, чтобы согласиться с ними, что всё дело в головном мозге и нервной системе. Они, таки, ученые с большой буквы У.
Но вот остальные их доказательства неоспоримы. Ну и то же самое было вычитанно в каком-то спорт-мед журнале или статье: что у спорта на выносливость всё дело исключительно в совокупности моторного обучения, т.е. в мышечной адаптации, и в ожидаемого результата действия:
Если убрать все умные слова, которых там было полно и которые я даже изи не знаю, или не помню, суть такова: действие будет длиться либо до ожидаемого результата, либо до отказа; нагрузка, отличная от ожидаемой, будет приводить к отказу быстрее.
Там приводили в пример спринтеров и стаеров.
По нашей же теме, думаю, принцип тот же самый: 1) Лыжник не только ожидает от палки жесткую опору, но она ему необходима. Потому он будет тратить мышечную энергию и на изгиб этой палки. Пусть, на мягкую палку необходимо даже всего лишь "0.5 кг лишнего давления" до её "жесткости". При длине шага на лыжах в 6 метров, на марафоне это 8000 шагов с лишним. 8000 раз по 0.5 - это много при любых интерпритациях "0,5"
2) Практически аналогично в цифрах и результате, но противоположно в остальном: если мышцы адаптированы к 8000 раз по 220, а их заставить работать 8000 раз по 300 - они устанут быстрее: это и по Сечину в т.ч. А вот если они адаптированы на 8000 раз по 500, то фундаментальной разницы в утомляемости 8000х220 или 8000х300 уже не будет.
Ну а дальше стандартная дилемма всего тренировочного процесса: скока вешать в граммах? Т.е. насколько надо растить мышцу. Если нарастить "буханку" "8000 раз по 1 кг", то вес палок станет малосущественным, но эту буханку надо на себе тащить все эти 8000 раз. И она будет жрать, дышать, потеть и т.д. Да и сама тушка станет тяжелее и тд. и тп
И наоборот - если наростить спичку 8000х100, то даже 8000х220 станет неподъемной задачей.
хронология верна, тут не поспоришь Но вопроса нет точить или не точить, тут однозначно точить продеться, вопрос чем и как точить. А техника выполнения палкавтыка она параллельно всегда присутствует и чем она лучше тем чаще точить приодеться (за скобками оставим разницу асфальтового покрытия).
Ни разу мной не говорилось, что мягкие палки имеют преимущество или равны Говорилось, что в начальный момент постановки разницы нет - всё будет потом
Возможно и так, но какое время проходит в первоначальный момент и когда все начинается потом? Это как с вашей перчаткой, можно пренебречь весом, а с тяжелой лапкой уже не выйдет. Если упор и навал одновременно практически происходит (вряд-ли за это время получится глобус подтащить к сове, не говоря о последующем действии ), поэтому мягкие палки работают если техника не очень. никуда не спешишь и гладишь поверхность палками, а если работаешь то очень все сразу заметно. Я сегодня с утра имитацию поделал со своими мягкими OW и все ничего при шаговой и даже прыжковой, а как только одновременный упор навал и проталкивание себя с под беганием ногами, палки не работают первоначально вибрируют при постановки в опилки, а далее в дугу гнуться.
И львиная часть участников тогда писала, что "для спринта пофиг, а вот на марафон возьму жесткие палки однозначно".
Может я пропустил лет 15 назад эти обсуждения, но про спринт на мягких вы никуда не уедете при сравнении с гонцом на жестких. Будете отставать после каждого навала на палки, а в спринте частота работ выше, чем на марафоне.
Возможно все дело в точке отчета, что есть в Вашем понимании мягкие и жесткие палки (цену палок и маркетинг исключим) ?
Я внимательнейшим образом читаю все ваши посты - прочел и этот. Я не вижу в них ну НИ МАЛЕЙШЕЙ пользы для дела, для вас самого, уж не говоря о сайте. Ни малейшей! Одни рассуждения ни о чем. Вы человек неглупый, при этом - на зачем-то это все делаете. Зачем? На ВСЕ пункты из вашей хронологии ТУТ ЖЕ поступали ОТВЕТЫ, по ходу дела. Вы НИ РАЗУ "на ответ не ответили" - соскакивали на дальнейший флуд. Пример? Да КАЖДЫЙ пункт. Вот вы пишете ДИКУЮ вещь: мол, если палки отпилить - можно кататься с круглыми штырями. Это КТО написал???!!!! Вы! Доцент физмата! Это - ДИЧЬ! В ответ я вам по полочкам разложил, подробнейшим образом, связь Т, асфальта, рельефа и т.д. с влиянием остроты штырей на качество толчка. Что бы сделал человек, желающий тут не пофлудеть ради флуда, о НАУЧИТЬСЯ чему-то? а) сказал бы спасибо, б) извинился бы за перл с круглыми штырями, в) СВЕРНУЛ бы эту мысль, чтобы НЕ ПОЗОРИТЬСЯ (отпилил палки - и можно не точить штыри). Что сделали вы? Раз 5 отнимаете снова и снова время у ВСЕХ, продолжая "как бы свою мысль": мол, речь была о том, что ДО точки штырей надо проверить, не длинны ли палки.: Нет. Это была МОЯ мысль, а не ваша. И эта МОЯ мысль изложена тут на сайте МНОЙ и в сотнях консультаций по телефону людям за ГОДЫ до вашего поста. Ваша мысль была: "Можно кататься на круглых штырях". Это - ДРУГАЯ мысль, и она вредна, неверна, дика. Вы этого не понимаете? Вряд ли...
Далее. Вот вы пишете, что ВМЕСТО острых штырей можно взять мягкие палки. Это - опять ДИЧЬ. И написали ее ВЫ!!! Ответ был дан раз 100: нет, НИ В КАКОЙ МОМЕНТ на РОЛЛЕРАХ (это ключевой момент!) мягкие палки не равны жестким. Ни в какой! Ни в начальный при постановке, ни потом. Их юзать для роллеров НЕЛЬЗЯ!!! И замена мягкими палками острых штырей - это или юродство, или издевательство над аудиторией сайта. Что делаете вы? Извиняетесь? Нет! Опять и опять отнимаете время у всех вот ЭТОЙ дичью: "Ни разу мной не говорилось, что мягкие палки имеют преимущество или равны Говорилось, что в начальный момент постановки разницы нет - всё будет потом."
И третье (их СТО в этой ветке). Я ОЧЕНЬ надеюсь, что вы не занимаетесь механикой и физикой вообще: на мехматах и физматах обычно есть и чистые математики, и физики - зависит от кафедры. Я математик по образованию, но сдал школьную физику в МФТИ на чистую 5, а до того выиграл 3 районных, 2 московских и одну всесоюзную физтеховскую олимпиады школьников (чистое 1 место на всесоюзке Физтеха) по ФИЗИКЕ. После этого в вузе - 1 места на студенческих московских олимпиадах по теормеху и сопромату (от лени: чтобы экзамен автоматом поставили, и на сборы лыжные раньше уехать зимой).
Мне хотелось пощадить ваше самолюбие - но вы настаиваете. Так вот: пост про рычаги и маятники ЧУДОВИЩНО безграмотен именно с точки зрения школьной механики. Там и НЕ рычаг чистый, и НЕ маятник - мат. модель рук и кора лыжника плюс выноса и толчка лыжной палкой выходит за рамки школьной физики раз в 9000, и попытка оперировать негодными понятиями "как бы из теории" (это я тактично назвал "формулами" - вы не поняли и этого) - говорит о ПОЛНОЙ профнепригодности в области ФИЗИКИ и МАТЕМАТИКИ (мат.моделирования) разом. Вы это хотели услышать? Увы - настаивали. Извольте.
Вы - человек не агрессивный и с чувством юмора. Но вот ЗАЧЕМ вы нас тут аудиторию, считаете за неучей из "Недоросля"? Зачем вас все время тянет НАШЕ ВРЕМЯ ТРАТИТЬ? Ну, Кириллу это нравится - он отвечает для стеба. А мне - НЕТ: вы загадили ВСЮ ветку про заточку штырей, она ПОЛНОСТЬЮ погибла - и уже люди мне (не вам!) об этом пишут в личке: мол, инфа похоронена, одни круглые штыри и мягкие палки, 900 постов про это. Если вы ЭТО не остановите - мне придется закрыть ветку для комментов. Еще раз: говорю вам и как роллерист со стажем, и как выпускник матшколы - вы НЕ ТУДА и НЕ О ТОМ вставляете сопромат и маятники, просто - полностью МИМО. Я могу вам это ДОКАЗАТЬ с маятником - но уйдет еще ТОННА времени. Вместо этого вам написали ПРОСТУЮ вещь, и не я один: эксперимент! Натурный! Вы его провели? Где отчет о нем?
Флуд. Один флуд. Заведите, плиз, СВОЮ ветку - "флуд от Вячеслава про то, как он 1,5 года назад начал катать на роллерах и открывает для себя новый мир". И не будет проблем! Критикуйте там Триаки, о которых до вас и речи не было, демонстрируйте свой уровень понимания сопромата - бога ради. Но мы-то чем провинились? Вот я, например? Новички ходят на сайт, чтобы понять, как точить штыри, я - модератор сайта, а один из его участников делает все, чтобы НЕ ДАТЬ новичкам ничего прочесть по теме, зафлудить их! У меня уходит ТОННА времени на чтение вашего творчества, УЖАС от него - и ответы. Ответы вы не читаете. Банить не за что. Скрывать посты? Закрывать ветку? Только вчера с двумя людьми обсуждал: характеры разные, типажи разные, но графоманство общее, и вред для сайта - сопоставим на глазах становится (я про одного вашего предшественника ). Придется уже реагировать, видимо: сил опровергать КАЖДЫЙ пост у меня уже нет.
Алексей, мне, ЧЕСТНО, не нравится весь этот флуд, но я не могу не ответить на то, что в реальности не соответствует действительности - это не стеб. Теорию можно подвести под любой довод, но практика разбивает их. Если возможно, скройте все флудильные посты в том числе и мой этот комментарий. П.С Хотел публично дать пояснения.
Ну, вот и выходит иллюзия "разговора" и полный спам в ветке
04.09.2023 20:13
Вячеслав нечто НЕВЕРОЯТНО ненужное и странное написал - и всё. Умерло бы. Ну, бывает с людьми. Но нет: идет как бы "диалог" с вами, Валерой, штук 20 вложенных постов. А О ЧЕМ ОНИ??? С ЧЕГО они начались? С безумного утверждения, что вместо хороших штырей можно НАРОЧНО брать плохие - только катать на МЯГКИХ (т.е. тоже ПЛОХИХ, негодных!) палках. Или с не менее безумного - что если отпилить палки, то штыри можно не точить. Совсем. 700 км. Они круглые - а все хорошо. Вот БУКВАЛЬНО, ДОСЛОВНО человек это пишет. ЧТО тут можно "обсуждать"?... Если бы ему не отвечали - все просто затухло бы. Но нет! Мне приходится вмешиваться из-за того, что очередные 10-20 постов уже возникли на основе первого, БЕЗУМНОГО: ведь не все понимают их БЕЗУМИЕ, Кирилл! Я писал выше: мне звонили УЖЕ люди с вопросом по мотивам этих вот "тезисов". Кстати: самый печальный из всех УЖАСОВ - это УЖАС про рычаги и маятник. Ну что - опровергать его с физ. точки зрения? Ну это же ЧИСТЫЙ клон временно забаненного товарища, не отличающего синус от косинуса! Мне, вам, другим людям с тех. образованием кажется, что УЖАС этот очевиден (ну, в самом деле: определение маятника есть в любом школьном учебнике, а палку выносили вперед при толчке все лыжники - и знают, что ВЫНОС-то есть, а вот "возврата" нет, и что маятник закреплен в верхней точке, а палка в верхней точке ДВИЖЕТСЯ, вперед, за счет наших мышц спины и плеч, и т.д., и т.п.). Но это нам КАЖЕТСЯ. Вот это наукообразие, упоминание сопромата всуе, особенно - шикарный проброс "сакрального знания о нескольких типах рычагов и о маятнике", как и те синусы, которые на деле - косинусы, на КУЧУ людей со спорт. или гум. образованием действуют безотказно! Нет, они все равно ничего не понимают в этом тексте (не потому, что образования не хватает - а потому, что текст не содержит НИЧЕГО, никакой инфы, логики, теории, практики, "науки" - просто НИЧЕГО, там НЕЧЕГО понимать!). Но ощущение у них остается - что они лохи, а тут - "наука". Вы не представляете себе, какое число звонящих мне на такое вот ведется! Мол, то, что говорю им я, математик, с.н.с, сотрудник НИИ АН СССР 20-летнего стажа в прошлом - слишком просто и понятно, и потому - наверное - не научно. А вот тут люди про маятники и косинусы пишут - наверное, что-то там есть, уж больно красиво. А им - да, непонятно - но это потому, что они гуманитарии.
Я не выдумываю. Один такой Вячеслав одной такой веткой на ГОДЫ вперед тут людям мозги закапает - поверьте моему опыту, ведь новички-то, включая самого Вячеслава, МНЕ за подбором роллеров, палок и штырей звонят, а не ему или вам с Валерой Федоровым! Вы - про поговорить на форуме ниачем, а тут реально ВЫБРАТЬ людям надо. У меня нет к вам претензий - наоборот, вы пытаетесь как-то образумить Вячеслава. Похоже, это не работает: надо просто НЕ РЕАГИРОВАТЬ.
Даже не знаю: не думал, что у любителя косинусов и экстра-лонг роллеров с мега-тугими колесами тут появится двойник. Что-то в воздухе, наверное... Главное: я ведь 10, 20, 30 раз призывал Вячеслава остановиться. Вначале мягко, с юмором. Но юмор после маятника и рычагов у меня иссяк: все же я ученым был полжизни, и профанация науки (хоть и школьной) меня оскорбляет.
мат. модель рук и кора лыжника плюс выноса и толчка лыжной палкой выходит за рамки школьной физики раз в 9000, и попытка оперировать негодными понятиями "как бы из теории"
Не несите чушь и не подтасовывайте вопросы, как обычно. Вы заявили про палку, как про рычаг - и получили ответ, что это глупость. Вы это прекрасно поняли, только признавать свои косяки - в принципе не Ваше.
Ну а в остальном... Мы не говорили о полной модели. Мы говорили о палке, которую Вы назвали рычагом и пробежались по Мурманскому физмату. Только физмат не Мурманский, а Питерский: ТехУнивер и Горный. И не теоретические изыскания математиков РАН, а практика конструкций и сооружений. В т.ч. в которых Вы и прочие прекрасно живете.
"Вы заявили про палку, как про рычаг - и получили ответ, что это
04.09.2023 23:28
глупость". Разберемся? Поглядите любое видео с роллерной гонки, лыжного спринта или дабла (любого). Пример: Финал ЧР-23 в спринте Смотреть сбоку, скорость просмотра - 0,25. Смотреть тот момент видео, на который я дал ссылку. Смотреть строго на палки Воронина. Что мы видим? Есть ли тут "маятник" (читаем его определение)? Ответ: нет. От слова совсем. Почему? А потому, что нет КОЛЕБАНИЙ: только однонаправленное движение палки (см. ниже подробности). Что еще видим? Что вынос палок вперед состоит из двух фаз:
Мах всеми руками, спиной, плечами для резкого выноса самих палок вперед, "целиком", почти без изменения их угла наклона.
Финальное усилие (в основном кистью руки) для резкого выноса вперед только нижней части палки, при фиксации места ее ручки (но не ее угла!) относительно рук гонщика.
Фаза 2 представляет собой чистейший, почти беспримесный пример рычага 3 рода! Выигрываем в пути (проходимом лапкой) - но существенно проигрываем в силе! Поэтому (как и удочкой, и пинцетом, и другими рычагами третьего рода) невозможно поднять ТЯЖЕЛЫЙ предмет: если бы штырь (лапка) весили бы не 20, а 200 граммов, или сам низ палки был бы по массе близок к ее верху (а так и происходит у ваших любимых ПЛОХИХ палок) - технику хода, выноса палок, его фаз - пришлось бы МЕНЯТЬ! Нынешняя техника именно что рассчитана на рычаг третьего рода (почти мгновенное угловое перемещение дальнего конца палки вперед-вверх, при фиксации ручки палки в одном месте) - но возможна она ТОЛЬКО при условии хорошо сбалансированных (т.е. топовых или почти топовых, увы) палок и сверхлегких наконечников на них.
Что имеем?
Десяток постов ниачем, спровоцированных лично вами.
Два одинаковых по сути ответа (моих), почему ручка и наконечник влияют по-разному - но из-за вашей любви к наукообразию и мне пришлось потратить лишнее время и изложить нормальным языком школьной физики (а не вашими "маятниками") ответ на ваш наукообразный текст. Добавил ли к СУТИ что-то мой второй ответ? Да нет: достаточно встать на роллеры опытному гонцу и ускориться - и ему станет фиолетово, рычаг какого рода он юзает: и так все понятно из моего ПЕРВОГО ответа (и вам тоже: вы спорите строго из упрямства).
Куча времени, отнятого у людей, которые могли бы (и делали это уже! вы не забыли?) помочь вам, новичку, освоить азы роллеров, инвентаря и т.д. - а вместо этого тратят это время на борьбу с наукообразием и тягой поспорить все равно о чем.
Куча вреда для будущих читателей ветки: она - про заточку наконечников, вы забыли!
Неужели Leki тоже могут подделывать, не знал. Спасибо. У меня лапки зимние на экселевских палках стоят, но у них даже визуально метал наконечника другой по отношению даже ролерных.
Это вам еще повезло: у меня Ваухти просто штырь выскочил на 3 круге
17.09.2023 21:50
Всю обратную дорогу ехал с 1 палкой, второй имитировал толчок. Хорошо, сын дал запасную между кругами. Плохо, что устал за 6 км с одной палкой, и что после ее внеплановой замены и питья (у сына) образовался просвет в начале 4-го круга, и пришлось его закрывать одному пару км. Этих лишних усилий как раз и не хватило, чтобы на финише из идеальной позиции (3-го места за 300 м до финиша, куда мне довольно технично удалось выехать рывком перед этим из глубины каравана, со свободной дорогой слева-справа) ускориться и побороться за победу, как планировал. Первые же 20 метров ускорения показали, что ноги отсутствуют, штырь Ваухти даром не прошел . Пришлось переходить на шаг и докатываться: 4 место от 104 мало чем отличается, а на ватных ногах пихаться в толпе на финише очень опасно. Кстати: эта трасса и асфальт очень требовательны к штырям: у многих они и отлетают, и тупятся, и плохо втыкаются там, а в других местах ведут себя нормально. С Леки таких проблем не было - со старыми, черными.
Начну с правил сайта: "подробнее о том, что администрация понимает под словом «троллинг», см. здесь)". Очень прошу всех читающих этот пост начать с чтения этого "здесь", написанного И.Исаевым после введения понятия "троллинг" в правила и банов за него. Особенно прошу прочесть это sw - ДО его выхода из бана, чтобы не повторять ошибок. Там рассмотрен, в частности, пример с текстом А.Шабунина про опыт с даблом на Мурманском марафоне. Текст - спорный, но интересный (это - не мое мнение, а опрос аудитории). Но ровно ДВА тролля (оценочное суждение редакции) в той ветке начали ТРАВЛЮ автора отчета, издевательство над ним - и (слово опять Исаеву):
Как следствие, Александр Шабунин интеллигентнейшим образом попрощался с аудиторией данной ветки, написав, что больше участвовать в дискуссии не хотел бы. Итак, что мы имеем в сухом остатке после этой истории? Мы имеем человека с подтверждёнными именем и фамилией - Александра Шабунина, который поделился с нами двумя отчётами <...>. Человек потратил время, подарил нам какой-то объём информации, поделился эмоциями. В ветку пришли два анонима и смачно в ней… Ну давайте я выберу такое выражение - наследили. В итоге нашего бездействия мы потеряли Александра Шабунина в качестве автора новых отчётов и укрепили на сайте позиции двух абсолютно бесполезных для аудитории этого сайта троллей.
Вот именно ЭТА разновидность троллинга (лишить читателей сайта ценного контента, путем целенаправленной травли его автора и замусоривания всей ветки дикими и бездоказательными обвинениями и оскорблениями) и была нам продемонстрирована сейчас (в природе есть и другие разновидности - но мы не о них). Кратко, по пп.:
Ветка - про ЗАТОЧКУ штырей и средства для этого (дремели, точила, напильники). Про то, как выглядит заточенный штырь - и тупой, и как добиться заточенного. Были краткие ответвления - но уж точно не про типы "площадок" на штырях. Для этого есть ДРУГАЯ ветка (sw ее отлично знает - но делает вид, что нет).
Как ПРИМЕРЫ заточки, по просьбе форумчан, мной выложены мои ЛИЧНЫЕ штыри (фото), так, как точу их лично я, с моими возможными ошибками или вкусами, о чем и дан комментарий ТУТ же, в частности - о площадке (ровно с учетом той давней дискуссии тут, где Рулев и я хвалили оставление площадки, Полковник - ее снос сразу, с АРГУМЕНТАМИ у всех, не голословно!): "Но есть люди, сразу снимающие площадку - это факт. Я так не делаю"
SW, до того многократно мной предупрежденный за спам в роллерных ветках (НЕ троллинг!) и даже немного забаненный, в ЭТОЙ ветке не участвует вообще. Т.е. ПОЛЬЗЫ в ней от него - 0 (но и вреда - тоже 0 ). Но в момент, когда ему показалось, что настал удачный миг для расправы с давно мешающим ему спамить модератором, он выступает... со ссылкой на статью Щепеткина о палках в целом, называя ее "крамолой" (т.е. прозрачно вызывая СРАЧ на эту тему). Статье этой - ВОСЕМЬ лет. Ее обсуждению на Скиспорте - столько же.
Далее на вопросы модератора о смысле ссылки и слова "крамола" (ЧЕТЫРЕ раза) НЕ отвечает, но ВМЕСТО ответа на 4-й раз (заменяю слово "врет" ) дает полностью ложную информацию: "Крамола - потому, что это совет, противоречащий Вашему Алексей совету и Вашим картинкам. А поскольку на данном ресурсе не может быть других мнений, кроме Вашего, поэтому - крамола"
Другими словами: через НЕДЕЛЮ после публикации фоток МОИХ ЛИЧНЫХ штырей и моего коммента к фоткам (см. п. 2 выше) человек сознательно (говорит неправду), выдавая СВОИ слова и советы за слова модератора (про площадку), а СВОЕ мнение о том, что тут царит диктатура (ага, после того, как этот тролль и его коллеги выдавили Щепеткина с сайта, и осталось - увы - два эксперта тут, не в смысле "знаний", а в смысле траты ВРЕМЕНИ на ответы новичкам: мы с Рулевым. Видимо, у нас "дуумвират"? ) и о том, что я кому-то "запрещал" срезать площадку на штыре. И еще - отвратительная попытка поссорить двух друзей, двух основных авторов контента по роллерам на сайте (статью с Трискирана мы с Лехой, по моей просьбе, планировали разместить в ФАК по роллерам на Скиспорте, как и все его статьи - но программеры сайта ФАК так и не сделали, увы, и мой готовый уже контент для него, включая статьи нескольких других авторов, пропал без толку).
Вот - кейс А.Шабунина в чистом виде. Тот перестал писать отчеты на сайте и ушел с него, sw хочет, чтобы я перестал тут выкладывать фото и помогать форумчанам. Разница - в том, что там люди троллили Александра просто для самоутверждения, а sw - троллит модератора за то, что тот ЕМУ лично не дает тут спамить и троллить (более того: в скрытых постах в этом простодушно признается: мол, да - встрял в ветку после упоминания своей персоны как записного спамера всех роллерных веток).
Отдельная тема - прошлые "выступления" sw почти во ВСЕХ роллерных ветках. Это не было обычно троллингом - было спамингом и "техническим графоманством", типа статей на 5 экранов с "как бы" формулами и интегралами, где в первой же фразе синус назывался косинусом (буквально! Поиск рулит!) - но человек этого искренне не понимал, как не понимал и того, почему тут не стоит писать свою идею-фикс, что "все, кто тренит на быстрых и коротких роллерах - лузеры, для лыж нужны ТОЛЬКО очень тугие и самые длинные", и т.д. Несомненно, этот настойчивый и многолетний спам на сайте встречал отпор (именно его sw называет диктатурой ) - а сейчас был учтен как отягчающее обстоятельство при бане. НО! Но троллингом это не было обычно. А сейчас - он, родной. Наказание за спам - скрытие, редко - недолгий бан. За троллинг - до пожизненного . Просто - для сведения. Позиция редакции.
Коллеги, подведу итоги. Мы ровно для борьбы с ЭТИМ поведением принимали правило о троллинге (описание выше). С честным предупреждением, что решать (троллинг - не троллинг) будем МЫ. Субъективно, есс-но. А как еще? Был ли, например, в отчете А.Шабунина элемент авантюризма (им же подчеркнутый там)? Конечно! Значит ли это, что нужно УНИЧТОЖИТЬ за это автора и издеваться над его статьей? Иван дал ответ редакции: нет! Есть ли на фото моих штырей в ветке "площадка"? Да: я ее оставляю! Написал ли я коммент, что на фото важна не площадка, а острота самого штыря? Да. Любит ли часть людей, включая моего коллегу по созданию контента для новичков по роллерам Полковника, точить штыри по-другому? Да. Вообще-то, является ли это темой данной ветки, обсуждалось ли кем-то ДО появления с провокацией sw? Нет. Были ли какие-то причины у sw писать про "крамолу" и затевать срач на пустом месте, кроме желания отомстить модератору? Нет (его же слова!). Удалось ли ему хотя бы "взаправду" найти убедительный повод для мести? Нет: пришлось личные фото штырей модератора для новичков выдать за "диктатуру на сайте". Значит ли это, что теперь всем надо отдать сайт троллям и не писать тут никакой полезной инфы "во избежание", как и поступает полгода упомянутый Щепеткин (он подтвердил сейчас, что нервы на sw и прочих ему дороже, увы)? По мнению редакции - нет! Для того и был принят п. правил про троллинг! Тот факт, что в данном случае троллинг адресован не просто автору текста, а модератору - понятный расчет тролля: мол, неудобно будет банить за "личные наезды" (так уже было ранее, каюсь: не банил в ряде случаев sw за мусор в ветках, неловко было как "тоже участнику дискуссии" - а зря, теперь ясно понимаю это). Расчет неверен: бан за троллинг ТЕПЕРЬ будет гарантированно (уже есть).
И главное: бан помог! Ветка без sw вернулась к теме, все фоткают штыри и мягко стебаются друг над другом, как привыкли - но без провокаций и увода в срач. Значит, решение было верным!
Просьба! Этот пост написан для информации о мотивах бана и самом кейсе - для предупреждения рецидивов. Есс-но, найдутся несогласные и с баном, и Каутским - это нормально, но при желании это обсудить надо написать в личку, или в отд. ветке про сайт, или как-то еще - но не тут! Эта ветка - про точила и дремели, давайте это соблюдать, ок? Позже напишу другой пост, №2 - по сути ветки, а не про баны и троллинг.
Поржал над спором " точить - не точить". )) И вспомнил как сам целый сезон не точил. Хотя пробег был пенсионерский - меньше 500, но не точил ни разу. А зачем? На Динамо в Сыре было жуткое старое покрытие. На подъемах асфальт напоминал самый грубый рашпиль. И никакой самый круглый штырь проскользнуть там не мог! )) Потом закатали новый асфальт немецким асфальтоукладчиком и точить приходилось уже к каждой покатушке. Забыл - чирикаешь по асфальту как воробей...
Я в восхищении от наконечников Леки. Это элита, формула 1, все остальное рядом не лежит, свенор и 10% их не стоит. В вскр проехал длительную больше 60, успел даже навернуться (кто знает, тот знает почему), сегодня достал посмотрел, слегка полирнул напильником и вновь оттренил. Условные свеноры и реплики точил бы минут 10. Восхищен, своих денег стоят. Ну и в продолжении дискуссии великого биомеханика и сопроматчика. Попытался мягонько ставить палочки, так что же это получается, товарищи, мы тут маятник разгоняем, КОДХ все дела, а биомеханик говорит мягонько, то есть я должен маятник мышцами тормознуть, мягонько поставить палочки, а потом сильненько толкнуться? Ерунда какая-то.
Пока есть у Гриши. Все остальные могут сколько угодно вещать про дорогие стаканы и прочую хрень ( маркетологи KV+, Rex, Salomon и прочих быстросъёмов каждый раз рыдают, читая посты на Скиспорте про дороговизну стаканов, но с упорством кретинов их туда вкладывая -ибо челу со стороны их как-то нужно примастырить на левые палки. Леки - лучшие штыри на данный момент из ныне живущих. Точка в обсуждении.
Что касается стаканов - все не просто, а ОЧЕНЬ просто. По шкале качества самих штырей у меня нет причин вам не верить: старые Леки с отрывом были лучшими, именно что с отрывом - наверное, и новые ничего (хотя сразу постигло мини-разочарование в магазине: старые Леки были тупо ШИРЕ остальных штырей - лезвие - и отчасти и этим выигрывали, дольше тупились, и т.д. Новые - даже Уже Свенора! Посмотрим. Потестим).
НО! Но есть для МАССОВОГО юзера главный критерий: соотношение "цена-качество". Эти безумные навязанные нам без спроса стаканы (нам ШТЫРИ нужны, а не стаканы!) это соотношение СИЛЬНО портят. Этого не было у старых Леки - а у новых есть. Сергей, вы - новичок и в лыжах, и в роллерах. Технически продвинутый - но новичок. Вы тупо НЕДАВНО катаетесь, в сильно взрослом возрасте начали, нет опыта, не с чем сравнивать. А я знаю почти всех опытных юзеров от сборников и обладателей КМ по роллерам до продвинутых любителей, типа Щепеткина. И если в роллерном мире 10 лет назад у этой публики черным Леки просто не было альтернатив - ВСЕ на них гоняли и тренились, - то сейчас они есть у ЕДИНИЦ из этих людей. Не у вас, новичка в роллерах и любителя все новое попробовать ради интереса (что похвально) - а у ОПЫТНЫХ людей. Вы скажете: потому что они ретрограды, а вы - открыты к новому. Ну так о том и речь: если бы ПРОСТО остались на рынке ТЕ штыри - все эти продвинутые люди на НИХ бы и бегали! А сейчас - нет! Только экспериментаторы-неофиты, вроде вас. Значит - что? Значит, как минимум на НАШЕМ рынке стаканы - ОШИБКА, они НЕ работают. Ибо работает то, что покупают. И значит - что? Значит, прав я, а не вы: это ПЛОХОЕ новшество для ХОРОШИХ штырей. Вам для раздумий - простой эксперимент (мысленный). Как думаете - если БЫ сейчас продавались И те Леки (положим, на 30% дороже нынешней цены Свенора, как и было тогда), И нынешние со стаканами, ВДВОЕ дороже Свенора - какой был бы расклад? Я вам скажу: как и тогда он был бы, дословно! Все опытные люди брали бы ТОЛЬКО старые Леки, а новички и директора ДЮСШ - все остальное (не Леки). А рынок этих стаканнных был бы среди тех, кто и тогда брал в Ювенте непременно "самые дорогие ботинки и палки", подъезжая к ней на Порше. Такие люди тоже есть: 5% от тех, кто купил бы черные Леки. За что тут МНЕ минусы ставить? Я - не владелец Леки. Я - юзер. Опытный, и следящий за ценой-качеством. Именно парой. Итоги наблюдений - выше.
Что эко-система у Леки - это не только отличные быстросъёмные роллерные наконечники, это еще и такие же отличные быстросъёмные зимние лапки на той же системе крепления FinVario трёх ( и даже четырёх с учётом ориентировщиков ) размеров. Так что стаканов много не бывает.
Бывает, бывает... . Почти все, кто гоняет гонки летом, не юзают
10.09.2023 15:41
эти же палки зимой: длина разная! А зимой мне ка-то хватает Свикс быстросъемных на Триаках . Зимой Леки - это обычные лапки, только очень дорогие ни за что. Примерно как классика Марве роллеры: они решили, что раз уж конек у них уникален и потому дорог, то грех и на обычной классике не слупить. Примерно так же и тут...
Триаки не самые лучшие палки, что зимой,что летом, плюс ломучие
10.09.2023 16:20
Все масс-старты вместе с KV+ ими усеяны, но пафосные, да, каждый уважающий себя не-новичёк с многолетним стажем в Одинцово и Мещёре на них ( это про вышеприведенные аргументы про спортшколы,стоимость, массовость и прочее ) Но при этом их заоблачная цена почему-то находится за скобками сравнения зарплат и доходов, чем куда гораздо более дорогие наконечники Леки в 1/17 от их стоимости.
Даже жалко вас, что вы так банально подтверждаете тезис о новичках... В 80-е-90-е не было тут ничего, кроме СТЦ или Свиксов. Вначале Алис еще был, вместо СТЦ. Поэтому тренились на балаковских, СТЦ и прочем - и копили денег га Свикс. Ломались - копили на новые. Прошли века. Моя подруга Лена Родина после очередной поломки мне продала Триак 2.0 недорого. Вот на нем и бегаю лет 10. Еще есть запас топовых OW- они жестче, но более ломкие, их для роллеров берегу. Вот и все. Я нигде не писал, что у Триаков из магазина хорошее соотношение цена- качество. А мы - про это говорим.
тем чаще вспоминаю затрепаные в ремонтных мастерских постеры с разнесенными по трем сторонам окружностями: быстро, качественно, дешево . В центре "все вместе не бывает, выбирай любые два из трех. В наложении "качественно и быстро" получается "дорого" и тд
В приложении к лыже-палочному оптимуму, да и вообще к инвентарю – это что? Вы хочете: "быстро, больно, технично"? "сразу, безопасно, помучаться"? Кто бы озадачился всеми комбинациями?.
Кирилл, зимой все просто: почти все фирмовые лапки одинаковы.
10.09.2023 22:30
Плюс-минус. У меня палки гоночные Свикс - пришлось триаками пользоваться. На других палках - обычные КВ. Летом разница ОГРОМНА: тупятся или нет. Зимой - по фигу, лишь бы не ломались. Еще плюс Триаков лапок для меня - весной на каше. Меняю прямо на гонке на широкие - и все ОК.
Я за много лет привык к Swix'ам вот таким, но вот домашний запас кончился, а перед тем, как потратить 2 тыщи с доставкой, охота узнать нет ли нынче для 10мм чего-то получше?
Сколько стоит этот комплект и какие его плюсы против алмазного диска? Разве не идёт перегрев при таком маленьком размере? Плюс разные тангенциальные скорости.
поставить норм диск, а не то что на картинке - точить будет, только в путь (но тут мы возвращаемся к самому началу тему). Плюсы очевидны - нет колхоза, вес, удобство, если брать аккумуляторную модель, точи хоть в поле. И т.д. И т.п. Конкретно проксон - ну не лучший вариант по 2 параметрам: цена и мощность. Его плюсы (минимальное биение вала) - в такой грубой работе как заточка наконечников - абсолютно лишние.
поставить норм диск, а не то что на картинке - точить будет, только в путь
..)) это спечённый! 2а шт.- 1 мин., только в путь...
ну не лучший вариант по 2 параметрам: цена и мощность.
цена конечно- печалька а мощность чем не угодила? ну конечно.., если Ваша цель точить штыри на всю лыжную секцию каждое утро на треньку, то да, может не потянуть
зависит от линейной, вы б еще борфрезу поставили, но хозяин-барин. Мощность у среднестатистического дремеля и его клонов раза в 1,5 раза больше, цена копеечная. Больше всего, конечно, зажимы развеселили ))
дешёвым не был, равно как его (да, впрочем и дремеля родная оснастка). Минусы/плюсы в отношении Dremel тоже общеизвестны. Последний в рф тоже (хихи) слегка подорожал и потерялся, равно как все приличные (тысячи) их аналоги от боша, девольта, милки, макиты и т.д. - но точить наконечники сойдёт любое поделие дяди Ляо за лишь бы совсем жуткого биения не было и 20 000 оборотов давало.
Он (proxxon) всегда12.09.2023 17:22 дешёвым не был,
до пандемии в районе 3тр. или это дорого...?
Скорость резания12.09.2023 17:15 зависит от линейной, вы б еще борфрезу поставили
вот это аще недопонял.., зачем? Вы их резать что ли собрались? у меня "ведро" разных алмазов с разным зерном и обрезные диски с бол. диам., только здесь то это зачем?
Больше всего, конечно, зажимы развеселили ))
рад что смог Вас развеселить я ж выше написал что приблуде этой лет 20! (это инструмент для работы а не для...), именно этот крепеж идеально подошёл именно к этой машине, проверено годами. я как и некоторые в этой ветке показал и описал чем пользуюсь, на истину не претендую и купить не предлагаю, точите чем хотите!
Про болгарку писали, но про дремель инфы не встречал.