Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Возраст и ЧСС

09 yevgenski 738
02.09.2015 08:44
Тема, конечно, не нова, но и не праздная. Обсуждалось в форуме не раз, но немного не с того угла, что-ли.

Есть такая общепринятая формула, по крайней мере, из множества источников следует, что макс. ЧСС есть 220 - возраст, выше этого значения на тренировках ни-ни, иначе инфакт, инсульт, и прочие "радости", вплоть до инвалидности. Пугающая перспектива, короче.

Мне почти 50, занимаюсь лыжами на любительском уровне лет 5, после 25-летнего перерыва (в молодости серьезно коньками занимался, довольно успешно). Начинал, конечно, "ползком и понемногу", с личного веса под 100 кг при росте 175, очень постепенно и понемногу увеличивая объемы и интенсивность; сейчас вроде, более- менее прихожу в приемлемые кондиции, хотя со своими 88 кг. путь еще долгий до идеала :)  

Так вот, недавно приобрел Гармин и стараюсь контролировать параметры тренировок. Если делаю роллерную тренировку на приличном рельефе на медленных колесах (за 20-км. обычную треню около 1000 футов набор высоты), средний пульс 158-160, макс. 179. Причем, сказать что терплю, не могу, все довольно приемлемо. После спусков восстановление где-то до 130. Получается средння ск-сть около 4 мин/км, если теплая погода, чуть быстрее, в холод медленней.

Во времени год от года и внутри сезона рост выносливости явный есть, на самочувствие не жалуюсь, ЧСС после сна ок. 48-50, в покое 60-70.

Так вот, не опасно ли продолжать в том же духе, или начать вообще "пешком" кататься? Там на круге есть крутой подъем метров 200, потом выполаживание и еще крутяк метров 60. На пульсе 150-160 в него не забраться.

Кроссы бегаю по 10-15 км на среднем пульсе 135 - 150, в зависимости от темпа, тут вроде все нормуль. Еще вел кручу км по 40-50, тут пульс ниже, чаще 135-140, хотя в крутые подъемы до 160 легко разгоняется.
Мужики моего возраста - откликнитесь на тему о своем опыте. Насколько строго следовать этой формуле? Или "забить" на нее?
ЗЫ. Медосмотр регулярный отклонений по ЭКГ не выявляет.
  • Просмотров:9901
  • Комментариев:74
  • Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Формула фигня
02.09.2015 09:32
Когда начал заниматься легко укладывал пульс за 200, сейчас спустя 2 года трень, тоже могу уложить за 200, но уже со значительным трудом) То есть по мере натренированности, пульс стал ниже и разогнать его стало сложнее, но не думаю, что максимальный значительно снизился, думаю так и остался за 200 (около 210).
30 лет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей Кондрашов 776
yevgenski, не обращайте внимание на предлагаемую формулу.
02.09.2015 17:30
Она очень-очень грубая и работает для людей, не занимающихся регулярно физкультурой, а тем более спортом. У Вас весьма спортивный бэкграунд и потому ориентируйтесь на Гарминовские показатели и пользуйтесь его тренировочными приложениями, рекомендациями по оценке тренировочной нагрузки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Спасибо за советы,
02.09.2015 18:02
Буду им следовать и прислушиваться к организму.
Главное вовремя себя придерживать иногда, а Гармин это контролирует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Myrzilka 157
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)
03.09.2015 21:07
Кроссы бегаю по 10-15 км на среднем пульсе 135 - 150, в зависимости от темпа, тут вроде все нормуль

Попробуй тест 120/30 пробеги потом будешь говорить нормуль или нет;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Валерий Веретенников 239
Лучше кататься
04.09.2015 10:25
пешком.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Пешком,
04.09.2015 11:29
оно, конечно, для здоровья самое то, это понятно. Но, во-первых, скучно, во-вторых, организм более экстремальную работу, наверное, тогда не потянет и даже в тех гонках ветеранов-любителей на первенство водокачки результат будет где-то в хвосте.
Задача - найти компромисс, чтобы и результаты улучшались, и себя не угробить в процессе.
Да и зимой в наших краях на лыжах если пешком или ползком передвигаться - замерзнешь с нашими морозами :)
Вот с тестом 120/30 - дельный совет, попробую на днях. Боюсь что темп будет в районе 8мин./км., но будет над чем работать и готовить ССС для аэробной работы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
120 на 30
04.09.2015 12:49
ИМХО это условно, по сути отправная точка для тренировок для совсем нетренированных товарищей, которые бежать начинают сразу со 150 и выше. Не важно в каком темпе.
Нам лучше 130 на 90 или на 120 :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Да уж,
04.09.2015 14:21
Стоит ли из-за 30 минут переодеваться, до лесопарка ехать почти столько же...
Как восстановительный кроссик первые 30 мин.попытаться 120 подержать, остальное в более привычном темпе около 130 хотя бы добить до 90-120 мин.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Я так и проходил этот тест для себя
04.09.2015 14:50
"Пробежал" 120 на 30 и дальше побежал)
Теперь на 120 бегаю восстановительные после интенсивных трень, реально самочувствие улучшается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
я бы даже сказал
04.09.2015 15:00
что даже до 135 с моим максимальным 195 состояние улучшается, если выше 140, то это уже не восстановительная треня по ощущениям
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8833
имхо стоит
04.09.2015 16:11
Вашу программу надо немного разбавить малоинтенсивной работой - пусть и по 30-40мин. Долго как раз не нужно, усталость есть, толку мало. Бьорген длительные делает на 130-140 при ее чсс макс 176, если правильно помню.
По поводу теста 30' на 120. Это чисто беговой тест, результат сильно зависит от веса, не очень заморачивайтесь. Пример - за последние 1.5 месяца я сбросил (так получилось) с 76-77 до 74 вроде совсем нелишнего веса, средняя чсс при восст беге (именно беге) упала с 120 до 115-116.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
Малоинтенсивная работа по 30-40 минут
04.09.2015 16:44
Какая в ней польза и эффект, если это не восстановительная тренировка?

Бьорн Дели же тренировался на низких пульсах по 4-6 часов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8833
восстановительную и имел в виду
04.09.2015 17:38
По поводу длительных спорить не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Один из "дней отдыха",
05.09.2015 22:51
Коих обычно 2 в неделю, разумно использовать на такую разбавку, 40 мин. кросса на пульсе 120-130, вместо того чтобы на диване тюленить. А по поводу влияния веса на пульс - есть такие же наблюдения. Мотору легче работать когда вес ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
120/30 попробовал вчера,
07.09.2015 08:53
Почти получилось, почему почти - в подъемы трусцой все-таки вылазил за 120, на ходьбу не хотелось переключаться, со спусков опять же меньше 120. Потом добежал до 100 минут, средняя чсс за всю тренировку вышла 122, темп 8:40/км:(. Что характерно, в середине и в конце легче было пульс в районе 120 удерживать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 vovanoid 33
Моя "формула такая"
29.01.2016 16:01
На тренировку свежим:
т.е. упражняюсь через день и стараюсь выходить на тренировки или покатушки отдохнувшим, Анаэробные нагрузки побоку - нагрузка должна быть такой чтобы на следующий день мышцы не болели. Мне 61... в прошлом сезоне по 70 км за выходные накатывал (40 км за 3 часа)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
2+1
29.01.2016 17:09
Вот у меня почти всегда 2 дня тренировки - день отдыха, не строго, конечно, бывает и 1+1, и 3+1 или +2, в зависимости от загруженности на работе, командировок, погоды и пр. Пару лет назад перешел на такой график, в начале в основном 1+1 было, не мог до конца восстанавливаться. Сейчас же втягиваюсь в нагрузки легче когда предыдущий день тренировался, ну и не скоростил особо.
В начале зимы сложно было среднюю чсс в 160 удерживать, сейчас аэробные на лыжах легко 140-150 держу, по среднему рельефу (общий вертикальный подъем 200-300 м.за 15-20 км.). Если рельеф конский, то средн. Чсс всегда за 160. Но я и лезу туда когда нагрузиться хочу подъемами.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6511
Формула
28.02.2016 19:27
Меня эта формула, 220-возраст, давно удивляет.  Если интерпретировать формулу прямо, то у лыжника 60 лет ЧССмах дб 160. Это очевидно неверно. Знаю нескольких возрастных лыжников у кого гораздо больше, у самого при 59 годах ЧССмах 185 - проверял неоднократно на подъемах и остался жив). Другое дело, что возможна гораздо более неприятная интерпретация 220-возраст -  это пульс который не рекомендуется превышать в данном возрасте. Т.е. за 160 тебя ждут выше перечисленные инфаркт, инсульт и тд. (Очень жаль - у меня это вроде как граница аэробной зоны. Любая горка на грани фола? ).
В Сыре в прошлом году проходил ЧМ среди ветеранов. 70-80 летние лыжники бегали довольно быстро, на уровне молодых перворазрядников и мб даже КМС (победители). Наверняка на максимальном пульсе. Думаю, что эта формула не приговор. И никакой инфаркт за 160, если не болен и тренирован, никого не ждет. Иначе надо запретить участие в марафонах всем, кому за 40. А вдруг наберут 180 на пригорке и на вершине падут смертью храбрых?
Но есть и непростой серьезный вопрос - как правильно кататься на лыжах в возрасте?
По самочувствию если, то тут засада, когда почувствовал сердце - это обычно означает, что "клиент созрел"
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Юрий Максимов 216
Пульс после 60
29.02.2016 11:06
Да уж, у каждого свое. Я однажды делал УЗИ сердца и мне сказали, что у меня очень маленькое,но шустрое сердце, без замечаний, так и выразились. Уже когда мне было за 60 на лыжне пульс постоянно на подъемах доходил до 175. 130 это нормальный пульс при обычной ходьбе. Правда когда шел кататься голодный пульс был заметно ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Забил я на эту формулу, грубо говоря.
29.02.2016 11:45
Ориентируюсь во время катания на самочувствие, датчик пульса может, раз в неделю одеваю. А так, когда катаюсь и могу поддерживать разговор, то знаю, что в аэробной зоне работаю, если с этим трудности, значит, вылез в высокую зону. Один-два раза в неделю позволяю себе поскоростить или на ФИСовский рельеф выйти погонять, чаще это перед днем отдыха делаю или после оного. Есть у нас, конечно, ветераны - каждую треню носятся в соревновательном темпе, вроде и немолодые уже, вот их что заставляет так себя гробить, не понимаю. Выходят потом на старт - с такой же скоростью передвигаются, то бишь на максимуме и во время тренировки, и на старте. Не наш метод!8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6511
Совершенно не наш метод!
29.02.2016 12:29
Если уж Легков и интервью рассказывает, что почти 90% тренировок проводит в аэробной зоне, то зачем ветеранам постоянно скоростить? Вместо пользы вред.
Хотя есть соревнования. Надо идти практически на максимуме.  Тут вопрос остается. Какой пульс не вреден, сколько времени его можно держать?  По самочувствию это не определить, оно наступает потом (иногда слишком поздно).  Хорошо бы знать точно: у меня, допустим, ЧССмах 180, могу бежать полчаса на 175 и все будет отлично. Но вряд ли есть такие точные рекомендации...  
Хотя методы определения своих предельных режимов не помешали бы.
(Сам использую метод "лучше меньше, но больше" - лучше больше времени на меньшем пульсе, чем наоборот. Но не уверен, что он самый лучший. Даже не уверен, что хороший. :) )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Организм не дурак,
29.02.2016 14:08
Не даст он человеку себя угробить нагрузкой одномоментно, но это не подходит, если в нем есть какие-то аномалии, типа тромба, который может оторваться и закупорить важный сосуд к важному же органу (в моем городе на ЛР такой случай недавно:(), или, скажем, печень так у некоторых "натренирована" излишествами (есть тут недавний пост кстати:D) до предциррозного состояния. Тогда да, можно и ласты склеить от усердия, согласен.
Нам тренер, давно это было, - говаривал, что, в принципе, в любом человеке заложен свой предел, и разумными и правильными тренировками мы свои органы и организм в целом к этому пределу по возможности приближаем, но никогда не пересечем эту грань из-за инстинкта самосохранения. Неправильно, слишком интенсивно, тренируясь, мы изнашиваем органы (сердце, сосуды, печень, почки и прочее), что опять же, не позволит нам приблизиться к пределу и показать лучший результат.
Легков мудрые слова говорит о 90% аэробной нагрузки, так что нам, не очень уж молодым, взять это за основу, скорее всего и надо. А на себе проверять методику тренировок "всегда во всю дурь" слишком дорого, имхо, назад к здоровью путь гораздо более долог, если вообще возможен.
Ну а соревы  - сам Б.г велел "во всю дурь", тут, я считаю, поблажки не нужны. Назвался груздем - хреначь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
аэробная зона легкова и обычного любителя - две большие разницы
29.02.2016 14:20
для него это может быть темп 80-85% от соревновательного с проработкой всех мышц, а у любителя - ползание на 60% от макс. легков получит пользу от такой тренировки, начинающий любитель не факт, а продвинутый - совсем не факт.
когда пишут, что норвежцы почти все время тренируются в зонах 1-2, возможно так и есть, но мне почему-то кажется, что их скорость при этом не намного ниже соревновательной.
у топ-атлетов аэробная зона понятие растяжимое и простирается вплоть до мпк)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 yevgenski 738
В лыжах всегда подразумевается рельеф,
29.02.2016 14:39
Даже во время легкой по интенсивности, но длительной трени на подъемах до 160-170 пульс все равно загоняешь, при среднем 145-150 за тренировку. То есть не всегда в "ленивой" зоне работаешь. Ну и польза от этого есть, по ощущениям, по крайней мере на моем, чайниковском уровне. На 120-130 средней я и не катаюсь никогда, кроме как на разминке или закатке. На ФИСовском рельефе мне и 145 не удержать, там обычно 160-168 средний, в зависимости от задачи. Но нечасто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6511
Разные зоны
29.02.2016 19:12
Про две большие разницы - какой мб спор?  Видел тренировки Легкова на видео и чуточку, когда он приезжал в Сыр. Похоже в своей аэробной зоне он идет со средней выше 25км/ч. Лично мне такую просто не развить. Ни в какой зоне.. ("Просто не разгонюсь, а если разгонюсь, то не оторвусь.. " М.Жванецкий).
Но речь же не об этом. Чтобы не превышать аэробный порог ветеран должен не бежать, а мб идти в гору. Главное не превышать. Свой порог, а не Легкова.
Хотя.. вот только что с трассы. Пологий длинный тягун с километр. Держишься-держишься до 150, потом надоедает, да и трасса не подготовлена. Снег прошел, а ретрак нет. Надоедает ползти и вот в конце подъема уже 170.
А вот почему любитель не получит пользы от тренировки в аэробной зоне, пусть и ползет, мне непонятно. У меня пока другие ощущения. Пока бегал "на все деньги" как-то ни техника, ни скорость не росли. Увеличив время в "зеленой" зоне за месяц-другой почувствовал сдвиг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
все правильно, так и надо начинать
29.02.2016 19:38
пока есть сдвиг, катайтесь в зеленой зоне
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Кросс и роллеры
25.04.2016 22:20
Вот и снег сошел, 12.04 еще на лыжах катал, а 22.04 уже на роллеры встал. :)
Теперь по теме. Снова взялся за кроссы, вело и роллеры, конечно потихоньку в качестве разгрузки после зимы. Бегу кросс, не сказать чтобы совсем еле еле, около 7.45 - 8.00/км., причем рельеф есть, не равнина. В конце пульсометр показал 128 чсс среднюю. Через день все в таком же режиме, не форсируя, километр секунд на 8-10 быстрее, ср.чсс 129. В горку дышу так, что свободно не поговоришь. Честно, думал, за 140 будет. В прошлое лето так и было. Сегодня на ролях катал 2й раз тоже очень спокойно, хоть и рельеф, разговаривать мог не сбивая дыхания. В итоге ср.чсс 158! Нагрузка на сердце сильно выше в лыжах или роллерах по ср.с бегом и вело.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 alex57 6511
Эксперимент
26.04.2016 10:43
Стою спокойно на двух ногах. Пульс 85. Делаю ласточку 90-95. Начинаю немного шевелить ногой в воздухе, имитируя "неровности рельефа" - 105. Неплохая прибавка этой самой нагрузки на сердце  всего лишь для удержания равновесия!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Эксперимент
07.05.2016 17:21
 у меня по ортопедической пробе а Polar  после сна 44 - лежа 85 - стоя (это плохо год назад было 37 уд и 76 уд соответсвенно) Но интересней другое. Недавно бежал легкий кросс по роллерке, и на спусках пульс падал до 80 уд (в подьем 135-140 уд)
    Я даже в ручную остановился пересчитать...  Интересно как сердечко на компенсацию работает...
    А бегать надо учится медленно.. Смотрел как швед один тренируются, по его  отчетам в Поларе, 92 %  2-3 зона (3 зона у него до 147 а максимальный пульс видел 192 , на Васе, там он всегда в первой сотне ближе к лидерам)
     А я, как и все мы любители, не могу удержаться... За 7 лет как возобновил спортом заниматься,  сердечко только испортил. Пил курил, врачи хвалили на УЗИ,      Сразу видно говорили, видно, какие сосуды чистые.. 3 года  позанимался, курить бросил, почти не пью, пошел на УЗИ доктора сразу заметили, появилась (гипертрофия желудочков, небольшая гипертрофия миокарда, створки до конца не закрываются, и признаки атероскляроза сосудов сердца откуда то появились)  ЭКГ кстати  это не показывает, только баракардию, что и так понятно...
 Все же надо как то заставлять себя заниматься спортом как надо...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
судя по табличке с планом
26.04.2016 00:06
и его выполнению,  со средней  скоростью 15 км/ч в лыжах и 9 км/ч бегом, то это именно ползание в аэробной зоне,  пожалуй,  даже в первой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 slonopotam 22
опечатка?
27.04.2016 14:58
Tatjana, при этом в мае, судя по приведенным в таблице цифрам, средняя скорость кроссов в полтора раза больше, чем в остальные месяцы - почти 14км/ч. Похоже, что опечатка? Или кросса не 302 км, а 202, или времени он на него потратил не 22 часа, а 32.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
скорее всего опечатка
28.04.2016 10:40
Раз одна эта цифирь выбивается из всего графика :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Малкин 1384
Помимо инфартов и инсультов, могут
09.07.2016 14:11
быть другие неприятности!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Pilot 648
другая формула
27.04.2016 23:42
Мне лично вот такая формула (нашел ее в старой теме: http://www.skisport.ru/forum/2/21973/#319004 ) кажется более точной:

для мужчин
ЧССмакс=210 - 0,5*возраст - 0,11*вес(в кг) + 4
для женщин
ЧССмакс=210 - 0,5*возраст - 0,11*вес(в кг)

Интересно было бы узнать мнение тех, кто знает свою ЧССмакс -- сколько получается по этой формуле и сколько реально?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
по этой формуле получается 160
28.04.2016 07:11
При том, что мой реальный макс. чсс выше 180, в районе 190, если "на все деньги в гору".
По формуле 220-возраст 170. На роллерах Старт 80 (тугие) спокойно катаюсь на ср. чсс 150-160, 15-20 км., рельеф; кросс бегу сейчас около 130.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 slonopotam 22
Извините, но...
28.04.2016 13:38
Если по формуле "220-возраст" у Вас получается 170, значит Вам 50. Если в формуле "ЧССмакс=210 - 0,5*возраст - 0,11*вес(в кг) + 4" подставить ЧСС макс=160 и возраст=50, то получается Ваш вес 263кг?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Celt 162
Не получается.
28.04.2016 15:08
Нет. Получается что у вас плохо с математикой. Вы где-то 10уд/мин потеряли... При таких исходных вес будет 172кг. :)))
Все полегче.
Хотя у меня вторая формула сошлась при 42 годах и 80 кг веса. А первая врет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 slonopotam 22
?
28.04.2016 17:58
Спор, конечно, не по теме, но где у меня ошибка? :)
210-0.5*50-0.11*263+4 = 210-25-29+4 = 160.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Согласен, обсчитался
28.04.2016 15:59
8)Сейчас посчитал опять, 179,68 макс.чсс по такой формуле. Ближе к реальности. А так по факту действительно около 185, малекс прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
вообще для определения чсс макс
28.04.2016 16:44
для определения чсс макс проводят тест, а не рассчитываю его по формулам
чтобы увидеть макс_чсс на пульсометре гнать себя надо очень жестко

вероятно не всем это полезно и предписано врачом
но формулы и вообще то, чем сейчас полон инет это для девачек из фитнес клубов, а не для спортсменов
и написано в нете (кстати) теми же девачками...
цитирую первое, похожее на правду, из того, что мне выдал гугл:
**
Перед тестом необходимо выполнить хорошую разминку с несколькими  ускорениями до спринтерской скорости. После тщательной разминки необходимо в течение 2 минут бежать с очень высокой интенсивностью. Если вы будете бежать в максимально возможном темпе, то, вероятнее всего, к концу 2-минутного бега достигните ЧСС, которая будет на 2-3 удара ниже максимальной. Если вы не уверены, что ваша нагрузка была максимальной, потрусите 10 минут и повторите тест. Можно попробовать выполнить тест на подъеме. Некоторые бегуны достигают на подъеме более высокой ЧСС, чем на равнине
*****
чсс_макс зависит от вида в котором тест проводится. для бега может быть один, а для плавания другой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
к цитате
28.04.2016 16:52
к цитате добавлю
1
важно, максимально число, которое вы увидите на своем HRM
причем кто-то увидит его через 40сек мучений, а кто-то через 120
2
более ленивые/флегматичные натуры это число не увидят вовсе
им надо добавить к увиденному ударов 5, а то и более
недавно подопечному давал темповуху получасовую. у него ср_чсс на ней вышло 140!! это к вопросу о флегматиках, и кто как себя может гнать
позитивно для таких людей, что их природа бережет
негативно, что они и на тренировках и на гонках не показывают своего реального потенциала
3
более заводные и не жалеющие себя / холерики могут увидеть на чсс и реальное число
вероятно им надо добавить 0 к увиденному
такие люди часто перетренировываются :(
*
кто вы... и сколько вам добавить решите сами 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Все-таки проведу подобный тест.
28.04.2016 18:15
Проверить себя надо. Чуть попозже в межсезонье, когда темповые начну включать. И совершенно верно, в разных видах максимум будет разным, скорее всего. На роллерах видел на пульсометре 182-183, на лыжах тоже. Причем не на все деньги. В беге и веле - нет, меньше групп мышц задействовано.
Насчет пункта 2 есть и исключения, у нас в команде был в свое время спринтер от Бога, но в обычной жизни просто тюлень, каких поискать. Мог запросто уснуть после разминки или первой дистанции дня, проснуться за 10 минут до старта и пробежать по МС нормативу.Хотя пульс его максимальный не знаю. Вот уже в возрасте у него проблемы с ритмом были, 28 уд./мин. и его лечили от этого.
А для себя - макс.чсс не так сложно увидеть, наверно, важнее ПАНО определить. Где-то читал, вроде как и на скиспорте, что ПАНО выраженный чсс определишь когда час можешь выдержать в одном темпе и к концу часа выложишься на 100%. Так-то удобней по уровню лактата в крови после нагрузки, но это не для рядового любителя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Pilot 648
ЧСС на пульсометре
28.04.2016 19:27
то, что вы видите на пульсометре, может не соответствовать реальному ЧСС, т.к. возможны выбросы из-за помех, эпизодов аритмии, износа резинки датчика, садящейся батарейки и проч.

большинство таких выбросов можно исключить, глядя на график ЧСС на компе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Выкладываю трени на гармин коннект,
28.04.2016 21:07
Подтверждает, что не глюк.
Что касается добиться макс чсс в непрофильных видах, тут кмк, есть естественные физиологические ограничения в виде непрофильных же мышц в работе. К примеру, действующий конькобежец выдаст свой макс чсс в спринте, а в бассейне кролем, к примеру, просто не сможет, хоть как отчаянно будет лопатить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Pilot 648
ЧССмакс
28.04.2016 19:29
ЧССмакс потому и называется "макс", что от вида спорта не зависит

от вида спорта зависит ЧССмакс_вида_спорта
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
не надо искать
28.04.2016 12:45
не надо искать подобных формул
свой гемоглобин надо мерить, а не гуглить статистику по ср Гб для людей такого-то возраста и пола
температуру тела, надо мерить, а не ... "средняя по больнице"
и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Pilot 648
дык не ищите
28.04.2016 19:23
ув. malex, если вам не надо, то и не ищите, никто не заставляет
аналогично с гемоглобином "и т.д."

большинству любителей для всех практических применений достаточно примерно знать свой ЧССмакс, и для этого вполне пригодна, наример, та формула, которую я привел (в отличие от "стандартной" 220-возраст)

для себя я определял ЧССмакс с помощью стресс-теста как описано вот тут: http://www.brianmac.co.uk/hrm2.htm
получилось  183, по формуле получается 182 (причем стресс-тест я делал до того, как нашел эту формулу и, вообще-то, был уверен, что ЧССмакс у меня в районе 190, но получилось то, что получилось)

учитывая, что стресс-тест -- штука не вполне безопасная для любителей, использование формулы, дающей сравнительно точный результат, -- это хороший выход
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 slonopotam 22
<удалено>
28.04.2016 17:55
<удалено>
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6511
другая формула
28.04.2016 20:44
По формуле 175, реально "на все деньги в гору" (С)  до 185 доходит по пульсомеру.
Хотя совсем уж "на все деньги" скорее всего не получается. Поскольку взобравшись на гору не падаю замертво, а бегу потихоньку дальше.
Но все же не такая уж большая ошибка получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Сущенко 649
По формуле
04.07.2016 16:06
ЧССмакс=210 - 0,5*возраст - 0,11*вес(в кг) + 4  = 187уд/мин, вчера в Крылатском на финишном подъёме адидасовского кросса пульс дошёл до 199уд/мин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
формула
08.07.2016 14:54
ЧСС макс минимум 192 - неоднократно на финише видел.
По формуле: 210- 0.5*47-0.11*76+4= 183
Нуу, так себе точность..., Хотя и лучше чем 220-возраст =173 - это у меня ПАНО
Похоже каждый для себя какую-то формулу находит, которая ему ближе.
Вот сейчас сам вообще новую мегаформулу придумал - мне идеально подходит:
200-0.5*возраст+2.6*вес-рост. 192 получается.
А можно и еще какие-нибудь параметры внести - давление, уровень сахара, количество колонн в колоннаде Казанского собора.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
220-возраст
28.04.2016 12:43
это формула рассчета максимального пульса
основанная на статистике, но не на реальных фактах
макималка это
ТО,  до чего индивид может себя разогнать, а не то, что ему прописано врачом или тренером или статистикой :)
**
ваш максимум около 185
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Ну вот, добрались до июля,
04.07.2016 11:48
Начал осторожненько включать темповые на роллерах, во второй половине тренировки в гору. Около 200 метров в горку на круге включался процентов на 85-90, по ощущениям. Гармин показал 186 уд/мин. к вершине подъема. Но это совсем не максимум, гонку я бы бежал проворнее - т.е. мог бы и до 190-195, видимо, добраться:!:, если не до 200. Чувствовал себя замечательно, 30 км. за тренировку без героизма откатал.
Правда, было довольно жарко, 27 в тени, на солнце так наверное и под 40, а по стадиону трек метров 800 без тени. Средний ЧСС в этот раз ударов на 10/мин. получился выше обычного, наверное, жара в этом виновата, а не только темповая работа (между темповыми отрезками катал вообще расслабленно, и все равно до 140 только снижать до нового отрезка получалось, хотя вполне чувствовал себя отдохнувшим).
Есть люди, которым жара пульс подымает заметно, или я один такой жароненавистник?
/Сразу оговорюсь, чтобы помидорами не закидали - пульсометр анализировал пост-фактум только, провел треню по ощущениям и без контроля пульса он-лайн, так бы придержал себя есс-но/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
У меня в жару (к примеру, в Головино),
04.07.2016 13:35
если выдерживать обычный тренировочный темп, ЧСС также выше в среднем на 8/10 ударов. Во время последней гонки на Плашке - на 12 ударов, при этом самочувствие на финише оставляло желать лучшего.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
выше пульс
04.07.2016 17:27
и темп ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 yevgenski 738
Максимум моего пульса
06.09.2016 10:28
Этим летом стал бегать роллерные гонки, мотивируют неслабо. На крайнюю (14,4 км., равнина, набор 100 м.), одел датчик пульса. Средний вышел 185, макс. 195 ближе к финишу. На второй части гонки было очень жарко, это тоже повлияло. Сказать, что выложился до конца не могу, все же немного берегся, но на 90-95% выдал, наверное.
Бежали коньком, разделку на Старт-71. Рез-т 37.45, 3-й с конца в своей группе 50-55 л.:oops:. 3 круга, последний быстрее первого и второго.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дмитрий Савельев 335
Разница в моих показателях
07.09.2016 12:14
Мне 41. Гонки пока не бегаю, так как начал тренировки только в январе этого года. Но прогресс имеется:
июнь - 18 км (6 кругов), средний темп 4:25 мин/км, средняя ЧСС 160 (макс 173)
сентябрь: 18 км (6 кругов), средний темп 3:19 мин/км, средняя ЧСС 158 (макс 170)

Трасса одна и та же, набор 115 метров, спуск 100. Роллеры - свенор, колеса 2.
При темпе 4:00 мин/км средняя ЧСС около 140.

Гонки хочу начать бегать со следующего сезона ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Это сильный прогресс!
07.09.2016 12:35
Просто небо и земля. Наверняка не только из-за физухи, но и техники, конечно. Ну и за счет сгона веса, нехило с 97 до 80 кг. за такой короткий срок. Режим питания меняли? Как сильно? Если не секрет, чем жертвовали в меню?
Как так получается, что набор высоты 115, а спуск 100 м.? Куда еще 15 метров пропали, или заканчивали круг не там (выше), где начинали? И этот набор на одном круге или за 18 км? Это существенно, т.к. если за один круг такой набор, то трасса очень рельефная и на свенорах 2 проехать с темпом 3.19/км. это очень круто. У меня на 20ти км. по нашей спортивной роллерке набор высоты около 400 метров Гармин показывает (спуск столько же;)).
Я так понял, Вы в Мск., там у Вас полно роллерных гонок, но либо на скоростных, либо в регионе на Старт-71 (конек), а начнете гоняться - так затянет, что и не остановить:). И мужики с удовольствием там Вас примут и помогут, если что. Наверняка уже знаете кто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дмитрий Савельев 335
.
07.09.2016 13:22
Режим питания изменил полностью. В прошлом был богатый опыт сгона/набора веса, так что имею представление как и что. Отказался от сладкого и мучного. В качестве сладкого потребляю сырники, шоколад с изомальтом. После 19 часов - только салаты (салат айсберг, трава, огурцы, помидоры и т. п.) и чай. Могу в салат добавить полпачки творога. А так: каши, рыба, курица, мясо, яйца, макароны, печеный картофель, грибы ... В общем рацион богатый ... 5 приемов пищи в день.
Я думаю, что разница в показаниях - погрешность или глюк Полара. И этот набор за всю дистанцию - трасса на самая сложная по рельефу.  Для меня пока и так подходит, так как в январе я останавливался отдыхать после каждого подъема - сил не было и сердце из ушей выскакивало.
Неделю тому назад пробежал кросс 10 км с темпом 5 мин/км на среднем пульсе 144. Еще весной я о таком и подумать даже не мог.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 slashmaster31 2
Нужен совет.
28.12.2016 16:16
У меня за 14,6 км тренировку коньком, с средней скоростью 12,8 равнина + 8 подьемов разной протяженности средний пульс 161, а максимум 191. Время тренировки 1 час 8 минут. При возрасте 36 лет и весом 103 кг. Бегаю на лыжах лет с 10 ти, выступал за ВУЗ в свое время,  но сейчас тренировки роллеры и лыжи не чаще раза в неделю, нехватает времени. Пульсовая диаграмма выглядит так: 5 зона 40 процентов, 4 зона 36, 3 зона 16, 2 зона 6, 1 зона 2. При этом техника есть, еду и сильно не устаю, точнее совсем не устаю и не останавливаюсь. При беговой кроссе на 15 км сдох бы. Пульс после сна 46-55. При ходьбе 90-95. Вопрос. Стоит ли так тренироваться?  Или ползать как черепаха на пульсе 150?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24760
Давно забил, а тут стал новые часы Полар юзать - проверил заново
08.07.2016 19:55
Как было лет 10-15 назад 188-190 - так и есть сейчас. Возраст 55 лет.
Удается этого добиться только на "халявных" :)  роллерных гонках - на лыжах ниже. Наверное, еще прыжковая имитация (контрольные трени) подняла бы так же или выше, но колени теперь не позволяют - делаю только шаговую и только по песку, а там пульс так не поднимешь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 эд драньков 920
Всё относительно и индивидуально.
09.07.2016 10:28
Чёткого ответа на Ваш вопрос никто не даст. Все люди разные, я имею ввиду - возраст, спортивное прошлое и спортивное настоящее, образ жизни (кабинетный работник или лесоруб), вес, количество жён и детей и т.д.:D . А еще нужно учесть температуру окружающей среды. Вы купили себе пульсометр Гармин не для того, чтобы контролировать, а для того чтобы экспериментировать. Сердечно-сосудистая система это такая хитрая система, которую нужно держать в узде - тренировать, "обманывать", баловать всевозможными пищевыми добавками (иногда лекарственными препаратами), смотреть как она реагирует на ваши нагрузки сегодня и завтра, дать ей возможность немного поработать на "максимальных оборотах", длительно поработать на средне-низких оборотах и т.д. И самое главное, чтобы у Вас всегда было хорошее настроение, хорошее самочувствие и идея экспериментатора. Возрастные изменения происходящие в сердечно-сосудистой системе на клеточном уровне Вы все равно не обманите и на ЧМ по л/роллерам тоже не отберётесь, а вот свой функционал можно поправить. Думайте, экспериментируйте и получайте удовольствие!;)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Дмитрий Савельев 335
Мне не 50, а на 10 лет меньше, но ...
15.08.2016 19:43
Возраст 41 год, рост 172 см, вес сейчас 80 кг (в январе 16-го года вес был 97 ...). В 19 лет выполнил КМС по Самбо, потом отслужил в армии. В 30 лет начал заниматься пауэрлифтингом, готовился сдать КМС, но надорвал связку в плече. Операция и реабилитация заняли 3 года. Циклическими видами спорта никогда не занимался.
Этой зимой ребенок (он начал осенью заниматься лыжами) увлек меня лыжами. На первом занятии умер в первый подъем длиной 50 метров, пульс зашкалил. Начал снижать вес и крутить эллипс. Потом включил бег.
Сейчас катаю на роллерх с темпом 3,58 на среднем пульсе 147, бегаю с темпом 6,10 - 5,50 на пульсе 135-145, восстановительные на темпе 7,50 - 8,00 с пульсом 117 - 120
Максимальный пульс разгонял до 196.
Как то так ...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Vldmr 335
38-203
30.09.2016 15:26
38 лет, недавно решил сделать пять интервалов по 2 минуты. На втором интервале пульс скакнул до 203 ударов, а на остальных был +- 190. Примерно 3,5 км разминка, интервалы, 3,5 км заминки. Не слишком ли это высокий пульс для моих годков?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24760
Думаю, это сбой пульсометра (203)
30.09.2016 15:59
А так - мне 55, ЧСС макс такой же (190). Это признак хорошей анаэробной подготовки (если Вы можете нормально бежать на этом пульсе) - что ж в этом плохого? У меня на гонке в пределах 20 мин удается терпеть на пульсе выше 180 (точнее, 15 мин нормально, 20 - уже с потерей скорости).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Vldmr 335
надо проверить
30.09.2016 16:12
Именно этот интервал я решил бежать быстрее, чем остальные. Немного удивился такому пульсу. Сейчас пытаюсь после долгой паузы и несколько серьёзных травм понять свои возможности. Попозже попробую повторить и проверить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Наум 4146
Ничего себе у вас пульса, ветераны
20.12.2016 13:35
8)

Выше 180 с трудом разгоняю  и то, летом в жару, в мои 37, а тут в 50-55 под 190 ???

Всегда считал, что чем ниже пульс, с которым ты бежишь на равных с теми, у кого он выше примерно той же возрастной группы, то в выигрыше тот, у кого пульс ниже.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Sergey S-ov 968
По поводу последнего утверждения
20.12.2016 19:34
Все же корректно оценивать выгоду нужно в процентном отношении от максимальных пульсов сравниваемых, а не в абсолютных величинах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4146
Все верно
21.12.2016 13:09
Я скорее привожу стерильные условия, принимая во внимание, что в одном возрасте примерно д.б. сопоставимо одинаковый макс.ЧСС (что в практических условиях, наверное, не так).

Допустим, если АИ и SS имеют одинаковый возраст и примерно равные ТТХ, но АИ бежит гонку на сред.ЧСС 180, а SS на 160, то долгосрочно SS выиграет у АИ. Выигрыш может заключаться по-разному, например, здоровее будет SS, а может и в гонке выиграет, на длинные дистанции уж точно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Леш, привет! Все ИМХО, канешна,
21.12.2016 14:18
Но. Не все так однозначно. АИ на ЧСС 180 снабжает свои мышцы и органы кислородом гораздо лучше, чем SS на 160-ти, если взять объем крови за одно сокращение как равный(примерно равные ТТХ). Соответственно, закисляется он прилично меньше и убежит от соперника что в коротком спринте, что на марафоне. Он кормит свой организм кислородом лучше, чем SS. А вот почему тонкие настройки этих двух организмов разные - тут и генетика, и тренированность, и текущее состояние имеет свою весомую роль. Если организм в хорошей спортивной форме, он разгонит ЧСС достаточно быстро, и восстановит пульс тоже без задержек. А при низком пульсе, когда идет интенсивная работа (на дистанции), очень часто мышцы тупо не получают, что им положено и гонец встает от недостатка О2 или избытка лактата, который тоже выводится потоком крови по тканям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4146
Согласен
21.12.2016 18:32
что все сложнее и индивидуальней, чем ЧСС и его макс.величина ;)

Надо делать тесты) По Селуянову)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24760
Леш, ты имел в виду, что если при равной скорости на дистанции
20.12.2016 21:55
у Х пульс выше У, то У его в конце концов обгонит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4146
При равной скорости по дистанции
21.12.2016 13:03
они оба прибегут к финишу в одно время, независимо от пульса в данном конкретном примере :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Небольшой фидбэк от ТС
23.05.2017 08:43
Вчера был профосмотр, терапевт послушала грудную клетку, говорит - все хорошо, только ритм очень медленный. Я ей сказал, что на лыжах катаюсь регулярно, ответила," ааа, тогда все понятно, катайтесь дальше ;-)"
На ЭКГ сестричка тоже выдала: "Вы, Евгений Юрьевич, большой молодец, как сердце у вас хорошо работает! Наверно, спортом занимаетесь."
Это было без нагрузки, поэтому большого внимания этому не придаю, но все равно хорошо, лыжи моему организму совсем не вредят.8) Правильной дорогой следуем, господа!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0