• О журнале "Лыжный спорт"
МАСТЕРА СМЛР 100
Кондратюк Анатолий
122
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
113
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
100
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
87
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Кривенков Сергей
59
Кривенков Сергей
Москва 1967
Румянцев Иван
57
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ахмеров Шамиль
53
Ахмеров Шамиль
Москва 1950
Трипака Сергей
51
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чернов Олег
51
Чернов Олег
Солнечногорск 1961
Слесарев Евгений
50
Слесарев Евгений
Московская обл. 1950
Чечёткин Сергей
50
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Полный список мастеров

Опять про коньковый ход на жесткой лыжне

04.03.2010 00:00
Писал давно, но проблема осталась таже - "РАЗЪЕЗЖАЮТСЯ" лыжи на жесткой, УКАТАННОЙ лыжне.

Катаюсь давно и кл.и конек.
Коньком хожу без проблем(?), но при мягкой лыжне.

Последний мой поход коньком - 30 км по Волге 28.02.10.
Вроде бы есть и техника: хожу без палок, но не в горку; и выкат есть ..., как как только жесткая трасса все удовольствие уходит.
Вот и вчера, вышел коньком, но вернулся и переобулся в классику.

На основе опыта могу сказать, что нужны разные лыжи для мягкой трассы и жесткой или одни, но "правильные".

У меня salomon skate active 7. При этом, как мне кажется, они имеют относительно мягкие нос/хвост и жесткую колодку.
(по жесткости знаю как выбирать лыжи)

Покупать другие - как выбрать?(на снег !!!, по жесткости знаю как), ведь не выбрасывать же 5-10тр, чтобы получить тоже самое...
Прочел где-то, что для жесткой трассы, жесткость должна "начинаться" с концов лыж "равномерно".

Наверняка многие сталкивались с данной проблемой.
У кого есть опыт, дайте совет, какие лыжи прикупить, кто на каких лыжах и есть ли проблемы ?.

Просмотров:10108 Комментариев:29 Рейтинг: 0 0 0
Сергей!
04.03.2010 14:35
Именно на жесткой трассе проявляется умение держать равновесие и баланс при коньковом ходе.
Лыжи могут идти в боковой снос из-за того, что вы не загружаете опорную лыжу всем весом тела. Также лыжи могут иметь малый весовой прогиб. Попробуйте проехать на других лыжах. Лыжи с хорошей курсовой устойчивостью можно найти у всех известных производителей, в любом случае нужно искать достаточно жесткие пары. Но излишняя жесткость тоже плохо - не сможеть управлять лыжами на спуске, да и ноги будут забиваться.
Саломон, насколько я слышал, любит вилять на жесткой трассе.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Из свежего опыта...
04.03.2010 17:51
Недавно взял на слегка обледеневшую трассу стоявшие с прошлого сезона фишера (менее жесткие, чем те, к которым привык сейчас). Откуда ни возьмись появился боковой снос и рысканье. Перепугался - куда делась техника, которой с таким трудом овладевал?!
С трепетом одел пару этого года - о, чудо! Техника волшебным образом вернулась... :)
Вывод: недостаточная жесткость лыж - плохо...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну не знаю
05.03.2010 17:46
у меня salomon equipe 10sk (fisher) не замечал, чтобы меня кидало на жесткой трассе ни на спусках, ни на равнине
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
//////////
09.03.2010 21:35
А  если  попробуете  SALOMON (ATOMIC) то  поймете,  что  при  равной  геометрии  и  примерно одинаковой жесткости  он  уже  плывет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Denis L
Fischer тоже
04.03.2010 15:26
Fischer тоже на ледяной трассе "крутит" во все стороны, потому что у них геометрия  41-44-44, а у тех же Atomic или Madshus - 44-42-43(44). Ещё, помнится, Деменьтев перешёл на Madshus. т.к. по его словам у них лучше курсовая устойчивость.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть F
04.03.2010 15:39
который и не крутит на трассе. Всё очень индивидуально, для каждой пары своя особенность   и оптимальный вес лыжника.
Одно из самых главных - техника.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Mih Gir
У меня тоже Фишер
04.03.2010 17:58
У меня тоже Фишер тёплый здорово рыскает, хотя жёсткость примерно такая, какую Фишер рекомендует на видеоролике на своём сайте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
04.03.2010 18:20
что за ролик? как его найти?

если бы меня спросили о лыжах на жесткую трассу
я бы сказал
-мад регьюлар
-или росси

но фиш или атом, если не слишком мягкие тоже ок

п.с.
Дёма перешел, но ОИ на Фишере выиграл :)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
nordic testboarb  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
катиться на каждой лыже
05.03.2010 03:41
Я не профи, на ледяной трассе, ноги первые метров 500 подразъезжаются, после привыкаешь, начинаешь чуть сильнее работать руками, и ноги загружать поглубже, толчок получается, как-бы, с разгоном, а не рывком, и хороший прокат на плоскости лыжи с плавной мощьной законтовкой, думаю, от лыж, непроскальзование если зависит,то только при хороших скоростях. Лыжи у меня атомик про скейт, с мягкими носами и пятками и жёсткой колодкой, не проскальзываю, почти :) Засёк, ради интереса, вторую десятку (две пологих пятёрки) по льду на ВИВКе, 33,5 мин, на такой скорости точно не зависит.  
P.S. Лёд. Удовольствие получаю всё равно, только лыжи слегка жалко, бюджет семейный :).
       
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а если лыжи жестковаты?
05.03.2010 12:43
Здесь говорят, что слишком мягкие лыжи могут быть причиной. А как насчет слишком жестких? У меня тоже бывала такая проблема, и мне тогда приходила мысль, что может лыжи жестковаты... Потому что по параметрам они вроде для моего веса скорее ближе к жесткости.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну тогда
05.03.2010 17:49
по идее должно быть хуже скольжение и в снег будут концы зарываться, как я вот логически думаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не, трасса совсем укатанная
09.03.2010 19:36
И в изначальном вопросе, и у меня в комменте имелась в виду очень укатанная трасса, где зарываться совсем некуда.
Еще такая проблема иногда есть, опять же на очень укатанной трассе. При попытке поиметь длинный прокат опорную лыжу начинает закручивать "внутрь", соотв-но меня заваливать "наружу". Такой проблемы не было на более тяжелых и широких лыжах. А вот на легких узких atomic'ах есть. Покатался недавно на других лыжах (прокатных) - тоже слегка была эта проблема.
Интуитивно понятно, что вес вперед бросаю не очень ровно/симметрично/... Также понятно, что если сделать шире угол лыж, то этого не будет. Но может есть какой-то более конструктивный совет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Anton *
равновесие
09.03.2010 20:27
У меня такая же проблема - недостаточно хорошее равновесие, особенно при прокате на левой ноге. На мягкой лыжне все более менее, на очень жесткой - хреново. Та же проблема, правда в меньшей степени, на лыжероллерах.
На жесткой лыжне мне надо пройти километров 5-7, прежде чем поймаю баланс. Как ни странно, гораздо более жесткие Atomic (где-то кило на 85
при моих 76) держат курс хуже, чем Фишки на вес 70кг. Мое мнение - основная проблема в технике и строении тела. У меня сколиоз, что может влиять на неправильное распределение веса, ну и закрепилось неправильное движение при постановке левой ноги. Вес тела сваливается вовнутрь, а при попытке его как-то контролировать, уходит наружу. Правда, как я уже сказал, минут через 20 все как-то нормализуется, если не совсем уж бетон
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.........................
09.03.2010 21:42
Лыжа  должна  контактировать  с  поверхностью  всем  профилем  и  активно,  а  не  только  колодкой  как  у  прямого  фишера.
Росси  особо  предыдущие модели да,  новые  с  геометрией  где  пятка  после  44мм  сходит  на  40мм  нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мнение моё
09.03.2010 21:50
Вот как раз фишер со своей геометрией 41-44-44 имеют стреловидный профиль, а значит лучшую курсовую устойчивость на льдистой, неровной (бугристой)лыжне. Атомик Wordcup имеет приталенный профиль 44-42-43.5, так же высокую и узкую колодку, поэтому людей с плохим равновесием на таких лыжах будет крутить....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей! Что за чушь!
10.03.2010 00:20
При чём тут геометрия??? Чем шире, тем устойчивей??? Или наоборот?
Людей с хорошей техникой на плохих лыжах не крутит. Вот отсюда и пляши со своей теорией.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геометрия действительно не при чем,
10.03.2010 08:16
равно как и ширина лыжи, но и роль техники преувеличивать не стоит. Лыжи, обладающие хорошей курсовой устойчивостью на жесткой трассе, наощупь определить сложно, поскольку определяющим фактором является эпюра задника, которая должна распределять давление на снег таким образом, чтобы оно плавно уменьшалось от колодки к пятке лыжи. Эпюра носка влияет меньше, но лыжи для рыхляка с "приподнятыми" носками обычно рыскают по причине короткой "базы". Правильное распределение давления позволяет лыже отвечать на корректирующие движения голеностопа гонщика плавным изгибом канта, не приводящим к срывам или излишнему продавливанию, так что к технике и развитому голеностопу должна прилагаться грамотная кинематика.
А рыскать может как мягкая, так и жесткая лыжа, поскольку и у первой, и у второй площадь контакта со снегом и распределение давления не соответсвуют оптимальным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А ни кто про ширину не говорил.
10.03.2010 11:05
Я вам толкую про Геометрию лыж, разницу улавливаете? Речь идёт не о гонцах с идеальной техникой, а о людях постигающих азы беговых лыж и конькового хода в частности. Вот их как раз на одних лыжах крутить будет на других нет (или меньше). Это про курсовую устойчивость. А вот эпюра лыж делает одну пару оптимальной для жёсткой трассы, другую для мягкой.Уменьшение давления (более мягкие) в зонах мыска и пятки позволяет лыже отлично работать на мягкой трассе. А равномерное распределение давления обеспечивает отличную работу на жёсткой, укатанной лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Никто не упомянул про ботинки  
10.03.2010 11:40
На жесткой трассе и на роллерах ботинки также играют роль ИМХО
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Техника.
13.03.2010 17:12
Я думаю все зависит от техники.У меня лыжи Fischer RCS Skating (cold,stiff),ботинки фишки комби, а у соседа доисторические лыжи( им лет 15),а боты вообще классика.Но он зас. мас. спорта. В прошлом году он показал мне технику конька по жесткой трассе.В этом сезоне у меня проблем нет.А до этого тоже мучился,ноги разъезжались метров 800 ,пока не привыкнешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
что за техника
13.03.2010 18:40
И что за техника, принципиально чем отличается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кроме того
19.03.2010 13:38
смотрите разворот плеч. Толкаться палками надо синхронно и четко по направлению лыжи. Т.е., как бы "падать" грудью на носок лыжи. Если же толкаться просто вперед, то, опять же, возникает боковой вектор, приводящий к сносу лыжи.
Естественно, что при мягкой лыжне лыжа фиксируется, врезаясь в снег.
По следам можно определить уровень техники проехавшего. Если след плоский, с равномерно прижатым снегом, и лишь в конце видна закантовка, то это правильный лыжник проехал. А если сразу езда на кантах так, что даже желобок не отпечатывается, то это чайник сбежал из магазина эмальпосуды. :)
Часто вижу чайников, едущих так, как будь-то у них коромысло между ног вставлено, ботинки друг друга видят, только когда на полке рядом стоят. При этом лыжи вздергивает на уровень колена, задирая носок, и выбрасывает далеко всторону, впечатывая кантом в снег. А вот если снега нет, гололед, то тут-то и начинаются жалобы на то что "лыжи разъезжаются".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
19.03.2010 15:49
при равнинном ходе корпус наклоняется не по направлению лыжи, а вперед

толчок при это слегка рассинхронизирован с толчком ногой

корпус завален внутрь при постановке ноги

слегка завален вне при прокате
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это понятно
19.03.2010 19:43
Я к тому, что многие вообще не работают корпусом, а только лишь ногами в стороны двигают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По поводу техники
22.03.2010 00:07
 Про технику сказано верно, только вызывает сомнение "в прошлом сезоне показал-в этом проблем нет". Речь правда о классике- на тренировке сборной выкрик тренера: "Люба, опять двухопорное", и это человеку, прошедшему на тренировках не один десяток тысяч километров.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Насчет техники конька
19.03.2010 13:22
Посмотрите на кратинки лыжников, где заснята фаза постановки ноги. Там хорошо видно, что лыжа ставится на ВНЕШНИЙ кант, а тело "завалено" слегка наружу. Благодаря этому лыжа на снег ложится плоско, а центр тяжести оказывается точно над центром лыжи.
Одан из распространенных ошибок техники конька, это постановка лыжи сразу на ВНУТРЕННИЙ кант, причем тело остается "внутри" лыж. В таком случае, естественно, присутствует боковой вектор, вызывающий скольжение лыжи всторону.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я думаю дело в лыжах
22.03.2010 02:10
техника за пару дней должна прийти или около того, если продолжают разъезжаться ноги то либо лыжи мягковаты и не на ту трассу или совсем лёд под ногами, на льду как ни крути не толкнёшься ногами так же как на снегу.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нужны тоннокилометры
26.03.2010 11:44
Лыжи должны быть достаточно жесткими, толчек ногой плавным, особенно следить за положением корпуса - движения только вверх вниз, без "кренов" в стороны и накатывать "тонны" километров, чтоб "научить" ногу "чувствовать" трассу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0