Помогите с выбором лыж для любителя

за 6100 новые с NIS также  Sc Combi рост 182...

Вас наверное это удивит, но большинство лыжников никогда не катались на лыжах комби:D
Я, к сожалению,   из их числа. Теоретически, комби с ростовкой 182 будут Вам мягки для классики, и очень мягки для конька. Если покупать, то конек 182 или  комби 187

LS - 99% не рекомендую к приобретению разве что по бросовой цене.
NIS - рекомендую потомучто удобно регулировать и свапать крепления.
для новичка рекомендую с 2мя желобками и с кантами. устойчивости будет больше на трассе.

ЗЫ: подумываю о stc alpha pro race skate  в качестве тренировочных.

Brados, Sable. И еще на классические останется...

Brados, Sable - дешево и сердито. И едут не хуже  CS Combi

Какую-то конкретную модель подскажете?

и как подбирается ростовка? те же 182 нужно, Sable RS Skate смотреть?
И если разбираетесь в моделях этой фирмы - то вопрос - ребенку для занятий в спортшколе Sable LS Sport стоит смотреть? (сейчас у ребена детские RCR Universal NIS )

нет не стоит. выбирать нужно по весу.

лыжи стоит покупать только гоночные модели, например Sable RS Skate, или "про".
Sable LS Sport - вдвое дешевле и для гонок не годятся (даже ребенку). А по ростовке - Вам подойдут коньковые на 182-187 см., классические -196-202 см.

По взрослым - рекомендаций по весу для Sable я не вижу. Буду ориентироваться на 182-187. Есть вот такое мнение, что они мягкие: http://www.andreydumchev.ru/2014/01/stc-pro-skate-brados.html
Про Sable LS Sport спрашиваю потому, что коротких  гоночных нет: нужно 150-160 см.

И вот такой обзор намекает на лотерею, в которой не угадать.
Т.е. как минимум - нельзя покупать через интернет - нужно щупать.
http://blogkaluga.ru/rajony-oblasti/test-lyzh-stc-sable-brados-rs-skate-2015-chast-1-fabrika/
http://blogkaluga.ru/rajony-oblasti/test-lyzh-stc-sable-brados-rs-skate-2015-chast-2-raznovidnosti/

лучше щупать ! Но сколько я не щупал -жестких все равно нету. Но на средние веса, как у Вас вполне подойдут (самая распространенная у них жесткость).

В итоге купил sable pro skate 180 см. Попробую - там видно будет.
Но конечно выглядят (по сравнению с FISCHER RCR UNIVERSAL NIS JR, которые купил сыну) печально - столько заусенцев на пластике... Конечно, доработаю напильником... но всё равно.
С другой стороны - если за эти деньги они поедут более-менее, то черт с ними - с заусенцами.

На эти лыжи планирую привинтить NIS-пластину и использовать NNN крепления.
И соответственно, надо мне теперь менять ботинки. Ранее катался в Fischer 5000 XC combi  (SNS). Чего бы такое бюджетное взять взамен? Определился, что нужно брать skate или combi - высокие, с манжетой.
На примете ALPINA T20 PLUS за 2300. Про них ничего не увидел на форуме...

alex, мне кажется вы выбираете самый трудный и тернистый путь. Сначала лыжи комби хотели, теперь ботинки комби. Запомните для себя один раз и навсегда одну простую истину: нельзя получить хороший результат от катания на одних лыжах и коньком и классикой. Мазь торможения будет так или иначе оставаться на лыже и коньком она просто не будет ехать как следует, уже не говоря о том, что ни как работа коньковой лыжи не может дать эффект классической лыжи (а про комби и говорить даже смысла нет). Также и с ботинками. Основная задача конькового ботинка минимизировать разрушительные нагрузки на голеностопный сустав, для этого придумана манжета высокой жесткости, которая удерживает сустав в безопасном положении. В ботинках комби манжета и низкая и мягкая, плюс мягкая подошва самого ботинка. В итоге имеем ботинок не справляющийся со своей основной функцией - защита здоровья лыжника, да и в остальных функциях по технике лыжного хода он никакой критики не выдержит. Поэтому если уж взяли лыжи конек, то нужно выбирать из ботинок для конькового хода и самым приемлемым бюджетным вариантом можно наверное рассматривать верхние ботинки Spine - вроде бы в общей массе, отзывы о них в положительной зоне (хотя есть и много недостатков).

А ваши рассуждения про коньковые ботинки весьма спорны.
Манжета конькового ботинка отнюдь не играет первостепенной роли в их функционале. Основа ботинка - это его подошва. Жесткая подошва ботинка при хорошем связи ноги с ней позволяет лучшим образом контролировать лыжу. И никакая жесткость манжеты не компенсирует недостаточную жесткость подошвы ботинка) Что многократно проверено на практике)) Если вы не в курсе, то, например, конькобежцы-профессионалы вообще не используют верхнюю манжету при соревновательном катании даже по неровному льду каналов в Нидерландах. Зато они все используют низкие коньки (не выше голеностопа) с жесткой карбоновой подошвой) Причем ботинки для них изготавливают под заказ. Это делается для того, чтобы выжать из ботинок максимум возможного. Когда, и подошва, и верх  ботинка будут полностью соответствовать конкретной ноге и отлично ей подходить)
Ясный пень, что такое удовольствие для большинства будет не по карману. Да и сильный голеностоп нужно для таких ботинок иметь. Поэтому большинству и приходится брать массовку с не так хорошо подходящей колодкой и верхней манжетой, ограничивающей функционал. Начинающему в идеале лучше взять ботинок с жесткой подошвой, но с комфортным внутренником. И чтобы ботинок плотно сидел на ноге. И подбирать размер не как для обычной обуви, с запасом на сгиб подошвы в 1 см и более, а ограничится запасом в 0,5 см. По мере тренированности снимать верхнюю манжету и кататься без нее, улучшая функционал голеностопа. Естественно все это нужно осуществлять постепенно. А что взять начинающему сейчас? Ориентир - третьи модели известных фирм. Spine лучше не брать. У этой фирмы слишком много брака и недоделок по функционалу. Даже взяв топовую модель коньковых ботинок этой фирмы вы не получите того удобства и др. преимуществ, как если возьмете любую из 3-х моделей известных фирм. Проверенно неоднократно, когда люди, вначале взявшие Spine, затем искали им замену и обратно на них не возвращались в виду явного преимущества над ними обуви хорошо известных фирм.

Поясню: у ребенка одни ботинки и в этом году будет два комплекта лыжи-палки - конек и классика. Но лыжи и те, и те - RCR universal, но разной длины. всё-таки растет, а каждый год покупать две пары - перебор.
А на себе экономлю. Одни лыжи, два комплекта палок. Буду кататься в основном коньком. Но иногда же надо будет с ребенком немного классикой пройти.  М.б позднее ... через годик-другой обзаведусь и лыжами на классику... На ботинки готов потратить больше, чем на лыжи, т.к. понимаю, что ногам должно быть удобно. Проблема с обувью будет чувствоваться больше любых других.

Интересно, скиатлон в каких ботинках профи бегут...?

а не постфактум, когда вы уже опробуете лыжи.

1. Поскольку вы не начинающий кататься с нуля, а продолжающий, то первое, на что вам следует обращать внимание при выборе лыж - это на их жесткость. Пример подбора лыж, подходящих вам по жесткости жесткость посмотрите здесь http://www.skiline.ru/sport-technology/87-ski-selection-2007
2. Как показали многочисленные тесты лыж, что вы приобрели, их даже в максимальной ростовке не делают такой жесткости, которая нужна вам. А ту ростовку, что вы взяли, дай бог, чтобы она подошла под вес 55-60 кг. Если у вас совсем нет денег на нормальные лыжи, то имеет смысл обменять эту ростовку на 190 (большую вам лучше не использовать!) Обычно ее делают на 65 - 70 кг. Жесткость таких лыж будет не идеальна под ваш вес, но очень близка к нему. Для мягких трасс она с большой вероятностью подойдет вам. Для среднеплотных трасс она будет для вас меньше подходить. На плотной трассе она на вряд ли подойдет вам.
3. Из того, что сейчас предлагают на рынке для продолжающих занятия лыжами, самым оптимальным вариантом для вас будет модель Atomic Pro Skate в ростовке 184 (там прямо на лыже принтом отмечен весовой диапазон, если не запамятовал, 65-80) В магазинах Москвы цены на эту модель идут от 4,5 тыс. руб. При желании, поискав можно найти и дешевле, например, дав объявление о покупке.
4. Про подбор ботинок. Почему я рекомендую продолжающим не брать топовые ботинки. По той причине, что с большой долей вероятности они будут для вас не комфортны. У них внутренник не столь комфортен, как у ботинок для любителей. Ребра жесткости у них не закрыты толстым слоем подкладки, а потому при неверной технике лыжника будут натирать ноги до крови. Поэтому вам имеет смысл брать для конькового хода комфортно сидящие на ноге модели без явно ощущаемых вами ребер жесткости, но с жесткой подошвой.
5. Что касается гонок, где профи бегут скиатлон, то каждый из них выбирает ботинки на такую гонку в зависимости от возможного использования стилей перемещения на первой части этой гонки. Если на классической части скиатлона применяется попеременные ходы, то на гонку берутся скиатлон-ботинки с гибкой передней частью ботинка +, естественно, используются классические лыжи с мазью. Если же классическую часть дистанции можно пройти без мази и применения попеременных ходов, применяя только даблполлинг без ущерба в скорости, то тогда используются коньковые ботинки. И тогда даже на классическую часть дистанции часто используются коньковые лыжи, что позволяет не тратить время на смену лыж при переходе на конек на второй части скиатлона.

Ок.., что тогда скажете о Fischer SC Skate NIS vs Atomic Pro Skate ? (при условии, что цена примерно одинаковая)
про ботинки - понятно - жесткая подошва и верхняя манжета. уровня RC3 SKATE?

1.Вес у них сопоставим для схожих ростовок
2. У Фишера получше скользячка (СП). Но это вряд ли даст преимущество, поскольку, чтобы эта СП лучше работала, то для этого в первую очередь нужен соответствующий уровень конструкции лыжи, дающий возможность лыже хорошо работать. + СП придется вначале доводить до хорошего состояния, а потом регулярно обрабатывать.
3.Лыжи этого класса (5-я модель сверху) не имеют ни той же конструкции, ни того же уровня качества, как первая тройка модельной линейки лыж. И их не подбирают по кондиции конкретного спортсмена, а подбирают под весовой диапазон немалого размера, а потому даже лыжи в одной паре могут весьма отличаться друг от друга. Поэтому не стоит строит иллюзий, что если у лыж производителем заявлена топовая СП, то они будут выигрывать у лыж того же класса и /или чуть выше уровнем, если у тех будет не топовая СП. Обычно преимущество такой пары лыж над другими объясняется удачным стечением обстоятельств, когда вам просто досталась удачная пара. Вероятность такого события для лыж этого класса очень мала.
4. У Фишера одинарная канавка на СП, у Атомика - двойная. Последняя дает некоторое преимущество, когда скольжение осуществляется с большим давлением на один из кантов лыжи, то легче держать траекторию. Т.к. одна из направляющих канавок будет лучше сохранять контакт с поверхностью, поскольку будет ближе к канту, на который оказывается большее давление. Но иллюзий по поводу того, что Атомики будут королями на льду строить не стоит. Их эпюра  (распределение веса спортсмена на снег) не предназначена для ледяных трасс, а подходит для трасс мягких и близких к средней плотности. У фишера ситуация с эпюрой похожая, но все же хуже атомиковской.
5. Центр тяжести у Фишера больше смещен назад. Это, как говорят, фишка этой фирмы. Это позволяет меньше загружать носок лыжи весом спортсмена и улучшает скольжение лыжи в среднем для разных условий по сравнению с лыжами других производителей. Т.н. универсализм Фишера. Но иллюзий по этому поводу строить не стоит, поскольку мы рассматриваем 5-е модели лыж. И что верно для топовых моделей, то гораздо меньше проявляется для 5-х. Так же стоит отметить, что такая конструкция лыжи есть палка о двух концах. С одной стороны такая конструкция лыжи дает большую вероятность хорошего скольжения, а с другой - большее затрачивание сил в условиях плотной трассы для поддержания курсовой устойчивости. Последнее чревато перенапряжением опорно-двигательного аппарата и его последующими травмами. Чем больше и страдают фишеристы по сравнению с пользователями лыж других фирм, имеющих более равномерную развесовку по СП. У того же Атомика ц.т. лыжи ближе к ее центру (с более равномерным распределением веса лыжника между носком и пяткой), что позволяет тратить меньше сил для поддержания курсовой устойчивости.
Сопоставляя все выше написанное, я бы вам порекомендовал выбрать Атомик, как это лыжи более ровно ведущие себя для разных условий трассы. Он стоит дешевле примерно на тыс руб. Пластину нис на него можно поставить самостоятельно, если руки не крюки. Сама пластина в том же Спортмастере стоит 200 руб. Т.е. по деньгам вы в этом случае весьма немало сэкономите по сравнению с покупкой модели Фишера. Да и использовать их в дальнейшем, в качестве асфальтовых, будет удобнее.
Что касается ботинок, то здесь имеет смысл ориентироваться на следующее.
1. Ощущения ваших ног, чтобы боты на них сидели плотно и в то же время не было ни малейшего дискомфорта. Ботинки надо мерить долго. Чем дольше - тем лучше. Как здесь уже не раз писали, пятка ноги должна быть плотно припечатана к подкладке ботинка. Зазора и болтаний там быть не должно. Подъем стопы также должен быть плотно охватываться верхом ботинка (не одной шнуровкой, но и верхом). В этом случае полнота ботинка соответствует полноте вашей ноги. А пальцам нужна небольшая, но свобода. В передок они упираться не должны. И при имитации отталкивания в том числе.
2. Что касается жесткости подошвы, то самая жесткая подошва - карбоновая у топовых ботинок. Как я вас понял, они вам не по карману. Да и без опыта разориться на них - велик шанс купить пыточные сапоги. Поэтому из нетоповых меряйте разные модели, сравнивайте их между собой и выбирайте, что больше подходит вам по ощущениям. В качестве альтернативы Фишеру попробуйте рассмотреть модели Karhu 12-13 Racing Skating, Rossignol X-8 Skate, Yoko YXR 1.0 Skating Также не следует списывать со счетов обувь с подошвой SNS Pilot3. Да в этом случае не будет возможности перемещать крепления. Но если честно, то простому любителю это и не особо нужно. В начале имеет смысл подбирать обувь по ноге, а затем брать крепления! Как варианты альтернативы, если у вас нога средней или широкой полноты:one Way Premio 10 Skate, One Way Premio 9 Skate (с подошвой SNS Pilot3). По цене они обойдутся вам значительно дешевле NNN-ких ботов, но в первую очередь они должны подходить вашим ногам! Это главное)

Думаю можно ещё добавить в список потенциальных ботинок - ботинки Madshus. Часто стоят меньше других, особенно модели прошлых лет. Плюс ещё обычно очень комфортные и надежные.

По лыжам согласен. Из недорогих моделей наиболее оптимальным является именно эта модель Атомик. Так сказать золотая середина между ценой и функциональностью. Альтернативы либо дороже, либо хуже в суммарной оценке.

Если бы деньги позволяли что-то большее, то можно было бы уже предлагать другие варианты "универсалов".  

хотело бы иметь в семье оборудование одного типа.
Так то у меня приличные боты SNS уже есть - Fischer 5000 XC combi...
Да, конечно это "средняя" жесткость подошвы. Но всё, что касается комфорта внутри ботинка - к ним применимо. Оставлю пока как классику...
п.5 - про лыжи, по идее, баланс можно отрегулировать за счет nis.
п.3 - но более старшие модели фишер уже делятся на холодные и теплые...
также рекомендованный весовой диапазон у Pro Skate шире чем у SC Skate!
п.4 - зашла речь про трассы... Ромашково за мкадом и Кунцевский лес внутри мкада. Видимо, sable+SC_Skate+nis и переставлять крепления, катаясь в начале/конце сезона на sable, а когда почище - на SC. разница между атомик+пластина vs фишер будет 600р, переживу. Скажем так, хочется купить достаточный комплект, но при этом понимать что за что заплачено и почему.
Когда давно покупались Fischer 5000 XC combi, вместе с ними были куплены почти самые дешевые TISA, и какие-то крепления... типа прогулочные. Как недавно выяснил - они еще и с флексором на классику были. (всё покупалось по принципу - главное, чтоб ногам было удобно, а остальное пока не важно да и не разбираюсь пока.).
Спасибо за список альтернативных фишеру вариантов ботинок.  

По п.5
Балансировку лыжи можно изменять, но в ограниченных пределах. А эпюру лыжи существенно скорректировать таким образом не получится. Поскольку смещение крепов назад еще больше увеличит дисбаланс в распределении веса лыжника на зоны скольжения лыжи, еще больше увеличив давление на пятку лыжи и уменьшив его на носок. А смещение крепов вперед будет ограничено увеличивающимся от этого отвисанием пятки лыжи. На 1см вперед смещение крепов вперед еще будет терпимо.. А дальше сдвигать уже будет очень критично - получите сильное отвисание - лыжа будет цеплять пяткой трассу. Даже самым жестким флексором крепления NNN это не компенсируешь. У SNS Pilot нивелировать отвисание можно, подтянув пружину крепления, вставив туда болт с гайкой. А у NNN так не сделаешь.
Обычно у коньковых лыж Фишер ц.т. лыжи существенно ближе к пятке. И разница в нахождении ц.т. в сравнении с  аналогичной ростовкой того же Атомика составляет не 1-2 см (что можно скорректировать положением крепов), а более 5 см (что скорректировать положением крепов нереально). Повторюсь, что такая эпюра очень сильно влияет на поведение лыж на снегу. Да, это в некоторой степени снижает риск получить совсем плохое скольжение (больше для топовых лыж, а не для 5-х моделей!), но предъявляет большие требования к контролю лыж (техника и функционал лыжника). К сведению, только считанные единицы из женщин-профи в состоянии полноценно контролировать такие лыжи в сложных условиях трассы(не заваливая для страховки лыжу на внутренний кант при скольжении на одной лыже и одновременно не иксуя прокатной ногой). Чего уж говорить о большинстве любителей...Самое "веселье" для фишеристов наступает, когда на трассе появляются переменные условия, где снег, а где лед, а где снег, укатанный в бетон. Держать траекторию в таких сменяющихся условиях на таких лыжах пытка. Особенно "весело" на спусках с крутыми поворотами((
по п. 3
Не понял вас, причем тут более старшие модели фишера? Мы же с вами обсуждаем 5-ю модель?! Это совершенно разные продукты) Что касается чуть меньшего весового диапазона у модели Фишера, чем у модели Атомика, то это не есть признак лучшее качество или более высокого класса лыжи. Открою вам страшную тайну: у Фишера есть два класса лыж: отличный топовый спортцех, который вы в обычном магазине не увидите, и все остальные лыжи - массовка не лучшего качества. У Атомика сейчас не так весело со спротцехом, как у Фишера, зато лыжи из массовки в целом получше фишеровских будут. Обычно две лыжи в паре у массового Атомика не так сильно разняться между собой, как аналогичные у Фишера. Поверьте, это не проплаченная реклама мне от Атомика) Это реальные факты из обычной жизни. Можете сами прийти в магазин и повозиться с лыжами, проверив их руками на схождение при сжатии конкретной пары. И так для разных пар. Если вам удастся почувствовать разницу между тестируемыми парами, вы поймете меня, о чем я вам толкую)
По п.4.
Sable не под ваш вес работать нормально не будут в виду отсутствия нормального распределения веса лыжника на зоны скольжения, поскольку вы будете продавливать такую лыжу своим весом и ехать на ее колодке.
SC  будут  более менее на свежак и пухляк. И то, если вам повезет с парой лыж. А на укатанном бетоне и в переменных условиях трассы будут точно не айс, не говоря про попытки кататься по льду. Атомик в таких условиях все же получше будет.

п.3 - имелось ввиду, что SC - последняя модель с "универсальной" скользячкой. Следующая модель уже имеет две версии - теплую и холодную, и не имеет промежуточной или универсальной версии. Т.е. SC - это максимум для новичка/любителя.

Реально одной универсальной пары на все условия вы не найдете ни у одного производителя. Потому что невозможно сделать одну пару на очень разнящиеся условия сразу. Хотя начинающему хватит и одной пары. Ему по жестким трассам лучше не кататься. А потому одной пары для неуплотненной снежной трассы ему вполне хватит. А соревнующиеся любители, ограниченные в деньгах, последовательно покупают (по мере накопления денег) 2 пары. Одну на пухляк и не закатанный снег. Другую - на условия плотной и жесткой трассы.. Для первых условий очень подойдут как топовый Фишер, так и топовый Атомик - обе для мягкой трассы. Для второго набора условий - топовые Россиньол,Trab. А качество подбора лыж уже зависит от квалификации лыжника: наличия опыта эксплуатации нужных ему лыж и опыта их успешного подбора, в том числе и в магазине.

распыляетесь здесь в комментариях

На стиль ПН. А так да - ФАК очень нужен форуму, потому что вот столько полезной инфы, а все бестолку бесследно исчезает в массе тем.

не блатной из местной, на мой взгляд, деградировавшей тусовки старожилов, которые тут задают тон. И сколько лет не просили главного редактора журнала создать полноценный фак, так воз и ныне там( Зато здесь процветают терки про скандальные темы, где большинство их обсуждающих совсем не приделах. И вообще обсуждение здесь постоянно скатывается ниже плинтуса. К примеру как сейчас в одной ветке, когда один блатняк поддерживает другого в том, что тот, даже если где-то и покакал, то при этом не сделал ничего плохого( Юмор это типа( Поэтому остается только надеяться на лучшее, когда вдруг случится невероятное - глав. реда журнала нежданно-негаданно замкнет идея создать фак - тогда вы его получите) А так, пока вместо фака читайте и при желании сами трите терки про допинг(

лыжи таки заказал - атомик. Вы очень убедительно рассказываете, в подробностях... И в целом на форуме на эту модель положительные отзывы.
А сабли - будет время - сделаю тест с листом бумаги. Как я понимаю, мне его одному не сделать. Нужно вдвоем.

По ботинкам - пока либо цена хороша, либо нужный (предположительно) размер в наличии ))) - это про фишер. Самый реальный вариант фишера пока выглядит так - Fischer RC5 Skating за 6300р. Цена кажется нормальной. Размер - 44 - такой же, как мои старые фишер комби.
Старый комби сидят плотно, запас, как мне кажется, даже чуть менее 0,5см... Да и для обычной обуви я такой большой запас (1см) никогда не беру...
Нормально (=очень долго) мерить эти  Fischer RC5 Skating особо возможности не будет - неспортивный магазин.... И сравнить будет не с чем, разве что со своими же фишер комби.  Но если не стала меньше колодка, и у skate реально жестче подошва, то проблем быть не должно.


Альтернатива в наличии - Spine. Или еще Nordway Race Skate или Nordway Pro Skate - стоит пробовать мерить?

т.е. по ботинкам - между запасом 0,2-0,3 см и 0,7-0,8 см что Вы бы рекомендовали? Померил стопу - 28.7... по табличкам получается 45й.

Нашел вариант, где вроде бы есть и 44, и 45. Если получится это - то хоть сравню разные размеры одной модели.

продолжительной примерки. Вы думаете, что, если я знаю методику подбора обуви, то сам ее сразу всегда удачно выбираю? Не всегда это так( Бывает, приедешь в магазин и не возьмешь с собой анатомические стельки и носки, в которых катаюсь( В результате, в магазине обувь меряю в обычных носках с родными стельками (от производителя обуви). Там в магазине, вроде, как все по ощущениям подходит. А домой прибудешь, сменишь стельки и носки.. И уже не так идеально( Иногда приходится опять ехать в магазин для замены на другой размер( Поэтому рекомендую вам ориентироваться не на размерные таблицы, а только на результаты продолжительной примерки. При этом нужно обязательно померить соседние размеры. Оптимально, с ходом в полразмера. Если ботинок сидит плотно и, одновременно, комфортно, а про имитации отталкивания пальцы не упираются в передок - то это ваш размер. И не столь важно, что написано в размерной шкале запас в 0,2 или 0,8 мм. Важно, что получается на практике.
По саблям я бы вам рекомендовал не тратить время на тест по жесткости и сдать их в магазин. 180 ростовка вам явно не подойдет, ни по длине, ни по жесткости. Менять их на 190 также не советую. Вы уже заказали Атомик, а потому, думаю, нет смысла увеличивать парк дров еще одной парой. У вас же уже имеется классика на первый и последний снег. Сэкономленные деньги лучше потратить на новые ботинки. Лучше на те, что выше уровнем. Не сочтите за навязчивость, но я бы порекомендовал вам померить вот эти ботинки http://trial-sport.ru/goods/51533/790044.html Они явно не узкие, и у них регулируемая пятка. А потому есть все шансы, что вам по длине подойдет и 44,5 размер. А может, и 44. По моему опыту примерок такой обуви производитель занижают ее реальный размер до 1 см. Т.е. в реальности размер может быть до 1 см больше заявленного. В чем преимущество этой обуви по сравнению с выбранной вами? Она значительно выше уровнем той, что выбрали вы. Она имеет реально жесткие: подошву и верхний охват, а также удобные регулировки пятки и верхнего охвата. И в отличии от жестких пластикового язычка и петель шнуровки у такой же по классу обуви Salomon, у OW там комфортный тканевый язычок с комфортной шнуровкой без жесткого пластика. Это сейчас по уровню 2-я модель от OW. А если сравнивать с линейкой Salomon, то 3-я.  А стоит как 4-я-5-я модель от NNN. А почему так дешево? Причина в том, что OW не так давно вышла на рынок лыжной обуви + так совпало, что в результате удачной маркетинговой политики NNN  производителей их продукция стала в фаворе и стала пользоваться большим спросом. В результате, и цены на нее поднялись. А продукция SNS производителей, наоборот, в результате не лучшей их маркетинговой политики, стала не в фаворе. Но при этом в реальном функционале их обувь ничего не потеряла. Поэтому сейчас очень выгодно брать SNS от OW, особенно обувь. До второй полвины сентября триаловцы вряд ли поднимут цены. Так что этим имеет смысл воспользоваться, если эта обувь подойдет вам по ноге (это определяющий момент в выборе обуви, все остальное менее важно)

Вот это, видимо, один из ключевых моментов. буду к этому внимательнее.
3я модель фишер nnn (nis) за 6300 vs вторая модель OW за 7000 sns.
И, говорите, значительно выше уровнем?
У OW мне интересно наличие половинных размеров, но это отказ от nis, от единого варианта оборудования в семье.  Из того, что могу судить по картинке, мне также не нравится пластиковый ремешок. У меня оба таких лопнули на фишерах (и у многих они сломаны, по крайней мере на таких же ботинках), пришлось перешивать и менять на липучку. Кстати, у фишеров сейчас только липучка, и модель OW 9 последнего года тоже имеет липучку.
Также настораживает, что OW 2013/2014 до сих пор в таком количестве и почти во всех размерах в наличии...

Попробую фишеры, если не срастётся - буду дальше думать.

RC5 - 4-я по ранжиру модель фишера (первая - спидмакс, вторая - карбонлайт, третья - RC7).
По функционалу она сильно уступает 2-й модели OW.
1. Там ощутимо менее жесткая подошва без карбона.
2. Нет фиксатора пятки.
3. Откровенная фикция боковой манжеты.
4. Менее технологичная фиксация манжеты с помощью липучки.
Открою вам, с какой целью многие фирмы используют вместо технологичной застежки обыкновенную липучку. Последняя стоит дешевле, что позволяет взять большую прибыль от продажи одного экземпляра обуви + застежки на липучке, в отличии от пластиковой застежки, трутся о верх обуви, и позволяют больше тереться о верх обуви всей манжете с боковыми опорами, что ведет к более быстрому износу всей обуви. А это - новая прибыль фирмачам в виде вновь покупаемой пары обуви.
В чем преимущества технологичной застежки на трещотке? Она позволяет регулировать степень натяжения и фиксации в обе стороны (как утягивание, так и расслабление), не прибегая к ее полному расстегиванию. Как пластиковый ремешок, так и механизм трещотки не касаются ботинка, при этом они позволяют сохранять жесткость всей системы: основание ботинка - стойки боковой поддержки - механизм застежки. Липучкой так качественно не зафиксируешь поддержку, как механизмом на трещотке, поскольку она не жесткая, как пластиковый ремешок. Кроме того, при ее затягивании она будет прижиматься к передней части голени, что не есть гуд в плане кровообращения и работы голеностопа и голени.
Чего боится трещотка, так это грубых и/или спешащих нечувствительных рук, когда ее перезатягивают (чего делать не надо, что ведет к ухудшению кровообращения и онемению в ногах), когда ее рвут при расстегивании в виду не понимания, как ее расстегнуть (хотя достаточно уменьшить натяжение, чуть больше прижав манжету сзади к ноге, охватив ее одной рукой и прижав боковые опоры к ноге, а потом другой рукой нажать на кнопки расстегивания трещотки, и все получится - она без проблем расстегнется!). Также трещетка не терпит грязи. Если грязь на нее попала, то ее надо аккуратно снять влажной тряпкой. При аккуратном обращении трещетка служит годы. Часто быстрее разрушается подошва ботинка от хождения по истирающим подошву поверхностям, а не трещетка. А если все же трещетка пришла в негодность, то нет проблем купить ей замену в магазинах, торгующими роликовыми коньками и велосипедными туфлями. Обычно достаточно заменить пластиковый ремешок, механизм застежки приходится менять гораздо реже.
Чем объясняется наличие до сих пор моделей лыжных ботинок OW 3-4 давности? Сразу несколькими факторами.
1. Не лучшим маркетингом от фирмы производителя.
2. Также не лучшим маркетингом  основного продавца дилера - Триал-спорт. Здесь следует отметить, что не сразу в том же сезоне все размеры поступили в продажу. Часть из них появилась в магазинах в последующие сезоны.
3.Также следует отметить существенные отличия этой обуви от обуви их основного конкурента и одновременно напарника по бизнесу и производителя - компании Salomon. В рассматриваемой обуви OW нет привычного для многих пользователей лыжной обуви Salomon энерджайзера, который как пружина помогал возвращать голеностоп после отталкивание в исходное состояние. Хотя сейчас сами саломоновцы отказались от него применения для своих сегодняшних топовых коньковых ботинок. Так же в этой обуви OW нет быстрой шнуровки того же уровня, как в ботинках Salomon. Не всем эта обувь подходит из-за немалой полноты (хотя у фишеровской обуви, на мой взгляд, полнота точно не меньше!).
Но чтобы выяснить, подходит ли она вам - ее надо мерить. Только это сможет расставить все точки над и: подходит она вам или нет. Обращаю ваше внимание, что мерить нужно модель с подошвой SNS Pilot3 а не предыдущую версию той же модели c похожим верхом, но с архаичной подошвой SNS Pilot.
А RC5 я вам в любом случае не советую покупать в виду ее явно недостаточного уровня. Лучше тогда еще подкопить и купить обувь уровнем повыше. Если вы не видите для себя другой обуви кроме Фишера, то поищите модели RC, а лучше карбонлайт прошлых лет. С вашим размером у вас есть шансы найти их.

OW 9, правда предыдущие на подошве rs10. Тоже с трещеткой. Хорошая боковая поддержка. Но: широкие как валенки- на очень широкую ступню, шарнир манжеты не поместу костяшек, скрипят неприятно от мокрого снега. Молния потерлась об фиксатор шнуровки оч быстро, а я сразу не увидел, материал прорезиненный треснул в месте вшивки молнии.

Вы пишите, что неприятно скрипят шарниры манжеты от мокрого снега. Не пробовали поверить это место на загрязнение,и очистить его от грязи, и после смазать место контакта?
Вы пишите, что молния потерлась о фиксатор шнуровки.
Вы имеете в виду, что молния протерлась о фиксатор шнуровки, которая фиксирует подъем стопы? Т.е. молния протерлась с внутренней стороны?
У вас высокий подъем стопы? Если да, то не такой, что фиксатор шнуровки плотно упирался в верх ботинка именно из-за такого высокого подъема стопы? Или вы так устанавливали фиксатор шнуровки, что он всегда упирался в молнию, хотя можно было его устанавливать и по-другому?
В каком месте вшивки молнии треснул прорезиненный материал: у места контакта молнии с фиксатором шнуровки, и/или вверху у места контакта с трещоткой, или по-другому?

скрип из-за прорезиненной ткани. Подъем не знаю какой у меня, фиксатор просто затягивал - как затянулся на ноге там и был. Сейчас его убрал - просто на узел шнурки завязываю. Протерлась молния изнутри. Вообще молния трется из-за того, что наизнанку вшита. Не понимаю этих извращений - в обычной зимней обуви молния вшивается спиральками наружу и ничего не намерзает. Материал треснул незначительно .

А если смотреть Rossignol X-8 Skate или Yoko YXR 1.0 Skating, про которые вы говорили ранее
vs One Way Premio 9 Skate ?

да, прайс, конечно, по 9-10к за пару..., а по характеристикам?
ps обе модели с липучками...

По технологиям она близка к фишеровской RC5. По полноте поуже последней. Опоры охвата голени чуть по-основательнее фишеровских. Но это точно не Pro.

Модель от Yoko позиционируется триалом как про, но ее надо проверять в магазине, я ее не тестил. Если у нее действительно подошва X-Celerator Skate - то это реально жесткая подошва, по жесткости не отличимая от pro уровня, но весит больше чисто карбоновой подошвы. Опора охвата голеностопа внешне выглядит не основательно. К тому же она совсем не похожа на карбоновую. А именно карбоновые опоры ставят на ботинки Pro уровня. Полнота у этой модели большая. Yoko - переименованная фирма Karhu, одну из моделей ботинок которой я вам уже рекомендовал ранее.

Естественно, Yoko близко  ко 2-й модели OW по уровню. Что лучше сядет на вашу ногу - покажет только примерка)

да, как раз эти же параметры просматривал и сравнивал.
нюанс в том , что пруфа по Yoko найти не смог по подошве - в каталоге этой информации нет. Фишер в этом плане прозрачнее.
Точнее так - в каталоге 14-15 вообще ничего нет про подошву.
В каталоге 15-16 про топовую модель YXR 1.0 Skating нет инфо о подошве (м.б там Super Skate Race, а не Xcelerator?), про вторую модель YXC 1.1 Skating сказано - competition level sole (Xcelerator?). Про третью - YXS 2.2 Skating - sport level sole (R3?), и про 4ю YXS 2.1 Skating  сказано - touring level sole (T4?).
В триале заявлена моделька Yoko YXS 2.0 Skating (14-15), которая очень странная: 1) на фото показана XYC 1.0 (14-15), т.е. вторая модель 2)Yoko YXS 2.0 Skating нет в каталоге 14-15...
Т.е. если на YXR 1.0 Skating топовая подошва типа Super Skate Race, то тогда тут должна быть Xcelerator... Иначе всплывает еще какой-то пятый тип.
В общем, что-то странное - нужно вживую увидеть... Эта странная "Yoko YXS 2.0 Skating" может оказаться интересным вариантом...

вообще, несведущему, на ощупь реально отличить подошву R3 от Xcelerator?

У этой http://trial-sport.ru/goods/51533/790386.html X-Celerator Skate (подошва с профилированными ребрами жесткости, на которую приклеен тонкий протектор и с центральной плоским углублением, где в зависимости от конкретной модели видна или не видна карбоновая текстура)
У этой http://trial-sport.ru/goods/51533/1035775.html RС3 (подошва идет одним гладким изогнутым листом без профилированных ребер жесткости и на нее приклеен пластиковый протектор для ходьбы)

вот в этих видео подошва выглядит одинаково, за исключением текстуры под карбон, имитацию которой много где пользуют...
https://youtu.be/HqLUJxXWvMI?t=25
https://youtu.be/ujNtteRyGbQ?t=25
Т.е. получается, что отличить можно только по жесткости на изгиб?

У R3 - все как я написал.  C RC3 - не работал, ее на топы не ставят. Вряд ли ошибусь, что по жесткости она уступает X-Celerator Skate
Так ранее сталкивался с X-Celerator Baisic, которая также внешне схожа с X-Celerator Skate, но по жесткости она ощутимо мягче ( Это http://trial-sport.ru/goods/51533/894483.html - не топ, но с названием топа = http://trial-sport.ru/goods/51533/1035773.html)

в какой-то момент обсуждение из любительского уровня утекло в pro )
подитог по NNN:
Fischer RC5 SKATING с подошвой R3 PU и Rossignol X-8 Skate - с подошвой RC3 PU  - это одного уровня, но фишер я пока нашел существенно дешевле (6300 vs 9600). И как то мне кажется, что для моего любительства, которое обходится без соревнований (хотя м.б. в этом году куда выберусь - т.к. всегда езжу на соревнования вместе с ребенком) RC5 будет достаточно.
Далее наверное был бы хороший вариант RC7 SKATE. Нашел место, где эта модель за 10к. Если окажутся размеры в наличии, то, видимо, надо брать, и закрывать вопрос обуви на очень длительный срок.
И есть тёмная лошадка в виде двух моделей yoko за 8,2 и 9,6, про которые почти ничего нет... Ни видео, ни фото, ничего. Как будто их никто не покупал никогда...
SNS не буду брать.

с эталонным - про?)))
1.Подошвы у RC5 и у X-8 - разных поколений. R3 PU с основой платой "единым листом" изготавливаются более 15 лет. И сейчас уже не ставятся на Pro модели. RC3 PU появилась совсем недавно, не более 3-х лет назад. Что это за зверь мне предстоит выяснить! Хотелось бы конечно, чтобы новое было ощутимо лучше старого. Но возможен вариант, что она отличается от R3 PU больше внешне, чем функционалом. А цену задирают, как бы за "новые технологии", которые на самом деле есть малоотличимый фейк от проверенных старых. Попробую прояснить эту ситуацию в середине предстоящей недели.
2. Сравнивая эти модели по другим критериям отмечу, что Фишер, на мой взгляд, слишком размазан (широк и мягок верхом) а  Росси более тонок и жесток. Отмечу, что у этой модели Фишера расписано много всяких примочек, которые откровенно будут лишними. Та же регулировка кантинга и чрезмерно утонченная манжета  увеличивают риск поломки этих мест, а функционала не добавляют. Также следует отметить, что если Фишер по прежнему делает посадочное место под огроменную пятку без нормального пяточнго гнезда, то это вновь будет ставить крест на этой обуви в виду отсутствия фиксации пятки в ней. Это, и ухудшение управления лыжей, и организация мозолей. Если у вас пятка при примерке будет прилегать только задником , а боком не будет нормально контачить с внутренником пятки ботинка, то мой совет вам, посылайте к чертям такую обувь - это не ваши ботинки. Про другие аспекты примерки я повторяться не буду, поскольку не раз писал о них ранее).
3. По цене X-8 чрезмерно дороги. Хорошей альтернативой им могут послужить Karhu 12-13 Racing Skating. Не смотря на то, что подошва у них R3, но в отличии от фишеровских манжет, манжета у них основательная. Цена на них отличная, вопрос только в наличии размеров. Чем лучше ее Yoko YXS 2.0 Skating - не знаю. Судя по внешнему виду - они схожего уровня на платформе одной и той же подошвы, а цена значительно выше в связи с датой завоза и играми с ценами  в конкретной сети магазинов.
Если сравнивать Yoko YXR 1.0 Skating и Fischer RC7, то при равенстве ощущений для ног, предпочтительнее первая. У Фишера в минус идут менее технологичная подошва, пятка, манжета. Наличие внешнего охвата подъема стопы - не есть гуд. Определяющим положение ноги в ботинке является соответствие формы и размера колодки, стельки, верха форме и размеру ноги. Затем идет качество внутренней шнуровки. Если эти 2 пункта не на хорошем уровне, то внешний охват подъема стопы это не компенсирует. А если - на уровне - то он и не нужен. Лишний вес ботинка с дополнительными примочками - не есть гуд. Поэтому и не помешает сравнить эти боты по весу. Если пара Yoko более, чем на 100 г легче аналогичной фишеровской, то это весьма весомый аргумент брать первую.
Я бы вам порекомендовал не делать выбор на бумаге, а съездить и померить всех кандидатов, лучше это сделать дважды.

вероятно, у меня широкая нога и пятка, или я не совсем понимаю - про что вы. Сижу сейчас в своих старых фишерах (2009г модель), в незашнурованном ботинке пятка со всех сторон плотно охвачена ботинком. Я бы сказал, что пятка как в гнезде. Такая U-образная достаточно жесткая штука внутри ботинка охватывает пятку.

RC3 PU vs R3 PU - имхо маркетинг. вот роликам как раз 3 сезона. фишер vs росси

В магазине ввживую сравнить Yoko с RC7 не смогу (вторых нет в триале). Но в наличии RCS Carbonlite Skating, которая с такой же подошвой, как у RC7(!) (и по каталогу, и внешне - RC7 vs RCS )

Почему вы считаете, что у  Fischer RC7 менее технологичная подошва (Xcelerator) чем у Yoko YXR 1.0 Skating - по заявлению магазина там X-Celerator Skate. Но мне кажется, что это они придумали, т.к. этого нет в каталоге. И в лучшем случае подошвы будут одного уровня...
UPD: если посмотреть на УВЕЛИЧЕННЫЕ фотографии yoko в триале, то на картинках обеих моделей видны концы черных "языков пламени" на пятке, таких же, как на X-8 (тут они белые).  Также у этих трех моделей характерные одинаковые носы, которые отличаются от носов моделей X-10, X-imu и  RC7 и RCS.

Итого: обе yoko, x-8, и RC5 - из одного уровня (по подошве),
следующий уровень подошвы - X-10, X-ium или RC7. Так получается...?
Конечно, выбор надо делать не на бумаге, но хорошая подготовка никогда не мешала) Спасибо за ответы!

1. Если сравнивать вашу модель фишера на SNS подошве и его сегодняшнюю NNN обувь, то у них разные колодки. У современной она все же пошире будет)
2. RC3 PU vs R3 PU по внешнему виду похожи. Вопрос в том, есть ли у них отличия по функционалу. Пока не буду отвечать на этот вопрос окончательно. Надо хотя бы подержать их в руках.
3. Fischer RC7 и YXR 1.0 Skating: даже если у них один в один совпадут внешняя часть подошвы, то не стоит забывать о т.н. промежуточной подошве и верхе. Если вам подойдет форма пятки Yoko (а она там выполнена на уровне)  и в целом полнота этой обуви, и это действительно будет обувь с реально очень низким весом, то вам не будет никакого смысла отдавать те же  деньги за фишер, с той же подошвой, но с менее качественным выполнением пятки, меее функциональным охватом голени.
4. RC7 встречал только с подошвой R3, потому не имею оснований утверждать, что  у них подошва более высокого уровня, чем у др.

п.4 - RC7 - как вы можете видеть в обзоре от 2013 , а также в каталогах фишер 14/15 и 15/16 значится с подошвой Xcelerator.
в п.3 вы хотели сказать RC5, а не RC7? Потому что внешняя часть подошвы у них 100% не совпадет.  Фоток для этого достаточно.
Подошву делает либо Ротефелла, либо производители обуви по её лицензии. Поэтому есть сомнения, что лицензия позволяет поставить нетоповый протектор на топовую основу. И скорее  всего они геометрически несовместимы. НА сайте Роттефелла показана основа с протектором как единое целое. Думаю, в таком виде они и приходят изготовителю.
Вот на Spine carbon характерные языки  или вот лучше видно - и в описании NNN PEBAX R3.
Можно ли наклеить внутрь этой основы что-то дополнительное, для жесткости. Ну наверное можно - у этих же спинов пишут про Формованную многослойную стельку из материалов разной жесткости. Но стелька тоже элемент комплекта ...
Если на жесткость влияет нечто между стелькой и подошвой, то тогда вообще нет смысла смотреть - R3 это подошва или Xcelerator...

Теперь вам  остается выяснить:
1. Какую версию RC7 вам предлагают за 10 тыс. - предыдущую с морально устаревшей подошвой или с новой Xcelerator?
2. Если новую, то нужно проверить, с каким вариантом подошвы Хcelerator она! Если с Xcelerator Skate, то она будет предпочтительна в случае соответствия вашей ноге при примерке.

Да есть такое, что на жесткость ботика влияют вставки из карбона в промежуточной подошве и конструкция пяточного гнезда. Например у одной из версий карбонлайтов с внешней подошвой R3 подошва была очень жесткая, практически не отличимая от жесткости  Xcelerator Skate А у топовой Альпины тех лет, подошва с тем же на званием была очень близка к комби варианту. Поэтому нужно мерить разную обувь от разных производителей) И не просто одевать на ногу, но и имитировать отталкивание) Тогда более менее можно понять, что есть что)

сегодня пробовал RC5...
44 очень малы. ну это было ожидаемо - судя по отзывам.
45 впритык, тоже, я бы сказал, малы. Нужно, наверное 45,5 (моя стопа 28,7-29 где-то) ..... (впринципе, тоже был к этому готов).
Подошва жесткая, очень жесткая, по сравнению с моими старыми комби.
Но внутри... , то, что Вы говорили про пятку - это нечто. Нога реально хлюпает и держится за счет манжеты, шнуровки, но всё равно пятка хлюпает.
В моих старых фишер комби sns вокруг пятки жестко, форма для пятки, обтянутая тонким мягким поверх. А в RC5 - там что-то большое для пятки и оно обтянуто, как пуфик - объемным мягким.  Нога не держится.
Буду смотреть что-то другое...

а стараетесь оценивать продукцию по объективным показателям) Но не теряйте бдительность) Я вам рекомендую не торопиться с выбором и померить коньковые ботинки разных производителей, в том числе и на  SNS-платформе. И выбрать те, что лучше подойдут вашим ногам по комфорту, и одновременно, будут соответствовать четким критериям, дающим качественную работу коньковых лыжных ботинок. А будут вопросы - пишите, постараюсь помочь)

вопрос: у RC5 заявлена THERMO FIT (по ссылке картинка)
Термоформируемый материал внутреннего ботинка обладает прекрасными изоляционными свойствами и легко адаптируется по ноге.
Это как? Это надо хитганом боты греть? Или это во время катания пена нагреется и сядет по ноге? Сядет насовсем? М.б. потому и такая проблема с пяткой, что они требуют какой-то доводки...?
Но всё равно, имхо 1) с размерами бардак 2) эта термоусадка выглядит как попытка всем сразу угодить...

то нужно, чтобы размер пятки ботинка соответствовал размеру пятки ноги. А термоформовкой (формированием нагретого материала под ногу) можно лишь немного скорректировать форму пятки ботинка. И то, не всей пятки, поскольку нереально скорректировать нижнюю часть пятки - она там соединяется с подошвой ботинка и повторяет ее форму. А выше возможно, но не очень сильно.  Греем материал феном, чтобы он разогрелся и был готов к формовке. Затем обуваем ботинок и формируем его пятку под свою ногу.  При существенной разнице в размерах пятки ноги и пятки ботинка, когда последняя больше, термоформовка не сможет уменьшить размер основания пятки. И пятка ноги не будет зафиксирована в ботинке, что не есть гуд.

Взял сегодня новые Alpina RSK 5054-1 (13-14?) за ~6000.
удобно-комфортно внутри, манжета средней жесткости (мерил также предтоповые мадшусы пару моделей - для меня они очень жесткие внутри, скорее всего натирали бы косточку - но у них карбоновая манжета - реально жесткая) , подошва R3 PU достаточно жесткая.
порадовало указание размеров: на ботинке указано и eu, и uk, и us, и, что самое важное - длина стопы mss - у 45 размера эта mss=290.
К сожалению, росингролов не было в наличии - но решил, что лучшее враг хорошего
И еще нюансик - купил ребенку палки STC cyber - очень длинные, под переделку/обрезку для катания на роликах. А они, оказывается, уже с твердосплавным наконечником. А я и не знал. Удачно получилось. И они на темро-клее. удобно обрезать их.
Теперь вот думаю себе такие взять  - очень удобный темляк по сравнению со стандартным ремнем на обычных палках.

Сразу приношу свои извинения, если чем-то из написанного ниже не обрадую вас. Надеюсь на понимание, что лучше знать, чем нет)

По ботинкам:
Плюсы:
- Alpina - достойный бренд с мировым именем. За некоторыми исключениями (по недавно выставленных на продажу моделям топ.  ботинок) производит высоко функциональную, долговечную и комфортную обувь. В этой модели обуви в большей части применяются уже давно проверенные этой фирмой технологии, поэтому, шансы ,что эти ботинки прослужат вам не один год - очень высоки)
Минусы:
- Подошва этой модели коньковых ботинок уже морально устарела. За прошедшие 5 лет в продаже появились последовательно 2 новых варианта коньковых подошв:
- карбоновый композит в пластиковом футляре Exelerator  (значительно лучшая по функционалу (за счет лучшей жесткости), чем R3 и сравнительно доступная по цене для массового потребителя),
- карбоновая подошва с пластиковым протектором (еще лучше по функционалу, но отпугивающая своей ценой массового потребителя).
Сюда еще следует добавить минус, свойственный именно подошвам R3 коньковых ботинок Alpina - они обычно помягче будут, чем точно такие же от фирм-конкурентов (о чем я здесь уже упоминал!). Для снежных трасс (свежак и уплотненный, но все же снег) с ними проблем не будет, если ботинки были правильно подобраны по размеру. А на укатанных в бетон трассах и трассах льдистых, а также при использовании таких ботинок для лыжероллеров, возможны проблемы, связанные с выворачиванием подошвы из-за ее недостаточной жесткости. Даже если техника коньковых ходов на высоком уровне, и при этом не работать на пределе возможностей, то явного выворачивания подошвы можно и не получать, но точно придется тратить больше сил на удержание курсовой.
- В этих же условиях эксплуатации может проявиться и недостаточная жесткость пластиковых опор, но это менее критично, чем недостаточная жесткость подошвы.
- Фиксатор пятки из пластика - лучше, чем его отсутствие, но карбоновая чаша для пятки, как продолжение карбоновой подошвы - это существенно лучше по функционалу.

Про палки:
- Данная модель - прогулочная для начинающих.
- Имеет явно недостаточную жесткость и весит существенно больше, чем желательно.
- И не верьте рекламе по поводу качества наконечников - у этой фирмы они долго на асфальте не служат, даже по первому снегу, если основа трассы - асфальт и т.п.
- Для себя лучше возьмите STC Avanti с не родной навеской. Такой микс является оптимальным по соотношению цена-качество.

всё по делу.
Если вкачусь, и захочу большего  - выставлю боты на продажу, а себе спокойно в сезон буду мерить, подберу идеальную модель, и на весенних скидках возьму. Текущий вариант по соотношению цена/качество считаю хорошим. В этом году это не получилось полноценно сделать - по ряду причин выпала вся весна.

про палки - изначально они брались как основа, чтоб на них поставить наконечники для асфальта. Ну раз на них уже твердые наконечники - тем лучше. Ребенок заметно комфортнее толкался. Про их малый срок службы я почитал, и по результату тренировки видно, что нужно будет перед каждой следующей их подтачивать. Но тренировка раз в неделю, так что этот вариант пока пойдет.
Но нужно поискать будет и купить приличных наконечников прозапас.

Про такой вариант но с аванти в качестве основы я читал тут на форуме - присмотрюсь к нему повнимательнее.

Если не секрет, где такие цены? На RC7 SKATE и  RC5 SKATING

Такие цены на RC7 SKATE и RC5 были летом и в начале осени в разных магазинах - в формате по одной паре одного размера - т.е. на последние пары.
Самое неочевидное место было - Техносила. Они и лыжи  продают, и палки, и ботинки.
Также на Авито были слегка б/у или даже неношенные - купленые через интернет и не подошедшие по размеру: оочень маломерят. размера на 2.
И очень широкие. Поэтому правильно мне рекомендовали только через примерку покупать.
А альпину тоже хорошо взял - шла со скидкой + друзья одолжили скидочную карту, по ней еще -20% получилось.
В общем, надо промерить всё нужное в сезон, выбрать очень точно модель размер, и тогда весной можно взять спокойно через интернет в 2 раза дешевле.
Я вот жалею, что палки аванти не купил...

На них и сейчас скидка неплохая у производителя. Ссылку в лс кинул.

Все таки на коньках мы имеем по большей части ровную поверхность, на лыжах структура поверхности может меняться на протяжении нескольких десятков метров кардинально, плюс не забываем спуски с поворотами и т.д. и т.п., все это действует на сустав с большей вероятностью разрушительных нагрузок. Про подошву жесткую я может не акцентировал, предполагая, что все-же с жесткой манжетой подошва всегда уже жесткая. Spine рекомендую лишь по причине приемлемой цены, которая не сравниться даже с 3 моделью сверху у "ФАРМС", ну а на счет брака я уже говорил, что они вроде отзывчиво идут на встречу клиенту и бракованную обувь меняют. Плюс фирма не стоит на месте и развивает производство, улучшая и качество с функциональностью (ориентируюсь по отзывам, которых становится все больше в положительной зоне).

На гонку коньком и классикой обычно одевается просто коньковый ботинок. Практически ни кто уже не бегает на промежуточном варианте. Классикой можно кататься на старых лыжах в старых ботинках, они же никуда не деваются. Мазать коньковые лыжи мазью держания не желательно. На крайний случай ехать классикой на голых лыжах, где совсем сложно переходить на коньковый стиль.

, что вы теоретизируете по поводу того, чего сами, похоже, ни разу не пробовали( Вы же не катались по льду каналов в Нидерландах? А там лед местами весьма неровный. А учитывая, что скорость передвижения на коньках по равнине ощутимо выше таковой на лыжах, странно было бы утверждать, что там у конькобежцев условия катания идеальные по сравнению с условиями обычной лыжной трассы) Например, попробуйте представить себе, каково это въехать в область бугристого льда на скорости в районе 50 км/ч. Это отнюдь не сахар) Нормально подготовленная лыжная трасса после этого вами будет ощущаться как ровный автобан после разбитой грунтовки) И тем не менее, конькобежцы-профессионалы продолжают соревноваться по неровному льду каналов в низких ботинках) Поскольку видят ощутимые преимущества такого ботинка над высоким ботинком с охватом голени. Первым можно осуществлять более акцентированное отталкивание + не искажать естественные движения голеностопа колеей движения верхнего охвата. Вы никогда не задумывались, в чем причины такой массовой распространенности травм колена у любителей конькового хода? Одной из основных причин таких травм является необычность движений при этом ходе по сравнению с движениями в обычной жизни и неготовность организма их исполнять, особенно в большом количестве. Поэтому многие лыжники начинают портить свои колени с самого начала освоения конькового хода, совершенно не понимая, что одним только катанием на лыжах не подготовишь организм к такой нагрузке. И что осваивать такой лыжный ход нужно постепенно, а не сразу кататься по много км. А еще одной причиной развития таких травм является конструкция лыжных ботинок, которая не просто ограничивает свободу движений голеностопа, но и вносит неестественность в них. Многократное повторение таких неестественных движений есть ощутимый фактор развития травм.
А то что вы не делали акцент на жесткой подошве, предполагая, что все-же с жесткой манжетой подошва всегда уже жесткая... Извините, но в этом случае вы заблуждаетесь. Не смотря на то, что сейчас на рыке имеем большой ассортимент коньковых ботинок от разных производителей с мировой известностью. Тем не менее, и у них жесткость подошвы, при сравнении их друг с другом часто ощутимо отличается. И не раз можно найти варианты, когда при наличии жесткой манжеты имеем отнюдь не жесткую подошву. Про Spine мне вообще не хотелось бы повторять, что их продукция не есть комильфо. Но поскольку в настаиваете, то повторю еще раз, что они не стоят тех денег, что за них просят. Если не по карману цена за хорошую обувь из магазина от известных производителей с мировым именем, то лучше ту же обувь искать на вторичном рынке по меньшей цене, а не покупать за те же деньги или чуть меньшие смесь ужа с ежом, когда вместо заявленной жесткой подошвы, подошва мягкая, когда манжета не карбоновая, а стилизованная под карбон, когда язычок ботинка не держится на месте, а выворачивается, поскольку шнуровка не фиксирует его и т.д. и т.п. А хвалят продукцию продукцию Spine помимо засланных казачков от этой же фирмы, люди которые не пробовали продукцию повыше уровнем и не занимающиеся лыжами на высоком уровне.  

Ввиду того, что коньками я никогда не занимался,а уж тем более не вникал в отличия или пересечения катания на коньках и лыжах, то спорить с вами не могу, вероятно вы правы. Однако для любителей я бы склонился не усложнять схемы. Так как в конечном итоге это людей может только запутать окончательно и повредить на практике.
Про обувь Spine опять-же сужу по отзывам людей и я прекрасно понимаю, что большинство пользующихся этими ботинками не могли себе позволить сравнить их работу и качество с топ-ФАРМС. Но к сожалению много людей как и автор топика не могут себе позволить реально качественный ботинок. Для себя я уже не считаю приемлемым даже вторую модель сверху. Как пример, сейчас супруге буду покупать топовые/предтоповые Alpina скорее всего. При этом она новичок. Но когда она уже попробовала топ-ботинки, сказала, что остальные ботинки ее уже не устроят (акцентировала именно на жесткость ботинка, что одевая другие они ей кажутся мягкими, а топ ее очень впечатлил жесткостью и ей это очень понравилось).

Есть много теорий для новичков. Кто-то советует начинать постепенно от простых лыж, ботинок, палок, я склоняюсь к версии, что лучше сразу начинать с хорошего и соответственно не дешевого инвентаря уровня не ниже 2-3 от топ. И то только по причине, что вероятно это человека не увлечет, чтобы потом не жалеть о уж очень больших суммах, потраченных на лыжи.

Даже вот у автора топика в голове не выстроена определенная модель работы с лыжами. Хотя ребенок занимается лыжами и скорее всего родитель должен четко понимать в чем отличия конькового стиля от классического, в чем разница в подготовке лыж, разница в палках и т.д. и т.п. А мы тут о коньках завели ). А представьте, что он начнет мазать Сабли мазью держания, кататься в ботинках комби и что он потом скажет о самих лыжах для конька, после всего этого (Сабли все-таки далеки от идеала сами по себе).

Для новичка должны быть простые и понятные правила:
1) Лыжа либо для конька, либо для классики
2) Ботинки должны быть четко под один стиль и максимально возможно хорошие по характеристикам
3) Палки также должны соответствовать стилю катания
4) Никаких промежуточный вариантов нет.

Все эти простые правила надо учитывать в случае, если любитель реально хочет получать максимальную отдачу от своего инвентаря. Любой компромисс влечет за собой уменьшение отдачи от комплекта, увеличение вероятности не суметь поставить себе хорошую технику, а также нанесения своему здоровью ущерба.

Продают боты Alpina Esk 44EU, у меня нога 43 размер, подойдут?
И есть у них какие косяки, на что обратить внимание, что спросить?

Но раз уж спросили, то отвечу. У Альпины Esk обычно идет размер в размер. Если у вас 43 размер, то вам скорее всего подойдет именно 43 размер. Если сомневаетесь, то можно взять на пол-размера больше - 43,5. 44 однозначно будет большеват.
У ботинок в принципе никаких косяков быть не должно. Это самая удачная модель Альпины за последние годы. Достаточно теплая, удобна для практически любого типа ноги, не трескается, мало изнашивается.
Внимание обращать на простые вещи - чтобы ни где не было рваным, потресканым, работала молния исправно, ну и если будет возможность примерки, то очень тчательно примерять.

Спасибо.

я взял альпину 45. Хотя у меня 44.
на коробке указано для стопы  до 290 и  это совпадает с действительностью.

Сегодня готовил комплекты, и реализовал еще летний интерес:
1) достаточно старая TISA universal 187/N908 на которых катал прошлый сезон: 810 грамм одна лыжа вместе с прогулочным креплением SNS. Оочень мягкие лыжи, я их схлопываю легко.
2) Sable Pro Skate 180/N9 (реально ненагруженная длина 178)  600-605 гр она лыжа.
(для сравнения - fischer RCS SKATE - 1.080 гр весит пара 187, 1190 - пара RCR SKATE).
Существенно жестче, чем п.1. До конца их не могу схлопнуть.
3) Atomic Pro Skate 184   -  734 гр одна лыжа. Очень жесткие. Разница по жесткости между (2) и (3) существенно больше, чем между (2) и (1). Но вес... больше чем у  LS skate.
Только у LS skate пластина входит в вес,
а для атомика еще по 62 гр на лыжу - nis-пластина с винтами.
Крепления:
Xcelerator fischer  - 91 гр одно крепление из пары. Из них 8 гр подпятник.
Performance Rottefella - 95 гр , из них 11 гр подпятник.
Т.е. крепы отличаются ничем. Дизайном  и только. железки в них одинаковые, флексоры одинаковые. а по каталогу 20eu разница))

Т.е. Атомик получится по 891 гр на ногу, что больше чем референсный п1.  ))))))
Ну да для тренировок м.б. оно и не плохо...

Атомики пока не трогал - на текущую погоду подготовил Сабли - потренируюсь их парафинить, т.к. совсем не знаком с процедурой.
Сверлил саблю чтоб ставить NIS - буквально чуть просверливается верхняя крышка, и далее сверло валится в пустоту... Поэтому только с ограничителем сверлить малооборотной аккумуляторной дрелью. Вот не знаю, будут держаться крепления, или нет. Впервые винты не протягивал - т.к. если чуть сорвать, то точно винт держать не будет.

Теперь было бы интересно узнать про подготовку лыж.
Утюг - что-то простое типа Т77 меня устроит, видимо?
Базовые парафины купил.
Вопрос про щетки - какие нужны? Минимальный комплект какой? А если чуть больше чем минимальный?
Чистят лыжи также парафином?? А вот у swix смывки есть - это нужное?
Вот мне сейчас с нуля сабли надо обработать - по ощущениям, на них даже транспортировочного парафина нет. С чего начинать?
Обрабатывать есть где. И утюг, считайте, есть. А щеток и умения нет. Но хочется освоить.

Утюг Т77 в руках не держал, но у меня есть подобный Старт. Вполне неплохой вариант для начала, ИМХО.
Минимальный комплект щеток: латунь(бронза), нейлон (можно комби, если уж совсем минимальный). Чуть больше, чем минимальный: + к минимальному еще тонкую сталь и мягкий нейлон. Но по своему опыту - белый нейлон, у меня лично, для обработки парафинов не прижился, зато без тонкой стали практически не обхожусь.
Раньше чистили лыжи парафином (наплавляли самый мягкий и снимали в теплом виде, так несколько раз), но с недавних пор пошла мода применять для этого смывки. Но смывки бывают разные. Для чистки СП коньковых лыж от парафинов и порошков применяются не те смывки, которыми снимают мази держания, а специальные - фторированные. Цена их "кусается". Но, опять же, по собственному опыту скажу, что зато сильно экономит время на чистку лыж и мусора нет.
Новым лыжам не плохо бы сделать базовую обработку (например как рекомендует Свикс). Но если не сильно заморачиваться, т.к. это очень долгая, не простая и не дешевая процедура получается, то неплохо бы хотя бы "пропитать" лыжи самым теплым или мягким базовым (мне нравится Свикс BP99) парафином.

буду рад, если ткнете в рекомендации по обработке от свикса

Вот, про обработку новых лыж: http://www.swix.ru/Rekomendacii/Video-i-rukovodstva/Begovye-lyzhi/Video/New-Skies
Это уже новая редакция, с использованием смывки. Обратите внимание, что лыжи в ролике - классические. Т.е. поэтому там колодку не трогают. Коньковые, соответственно, обрабатывают полностью.
Тут вообще практически про все процедуры: http://www.swix.ru/Rekomendacii
Также можно залезть на сайты других производителей смазки, у всех есть подобные ролики.

добрый вечер. не могу определится с выбором ботинок. из того что могу позволить себе это 1.- https://trial-sport.ru/goods/51533/1035773.html 2.-http://www.sportmaster.ru/product/1780630/?icid=catalog/begovye_lyzhi/botinki/|recent|1780630 .лыжи росси дельта курс. крепления кселератор 2.0 . несколько раз ездил мерил росси х10. мой размер 42 а х10 налезли только 43. но в носке осталось свободное место.одевал 42 но застегнуть не смог. отчаявшись поехал в спортмастер . мерил норвей тоже несколько раз. в итоге вроде как норм.намного комфортней росси. и размер в размер.пальцы почти в притык и сам ботинок хорошо облегает ногу. но смущает производитель...что скажите. будет ли полное соответствие подошвы нордвей (там только надпись nnn) с креплениями кселератор 2.0. заранее благодарен...очень жду ответ

Конкретно по моделям не скажу ничего. Конечно Росси будут более высокого уровня и производитель авторитетней. Но при выборе ботинок всегда надо ориентироваться на свои ощущения в них и удобство. Так что тут сказать однозначно нельзя. Каждому свое подходит. Подошва NNN подойдет к любым NNN креплениям.

С этими роликами разобрался. Вроде получается)
А вопрос такой: вот сейчас лыжи подготовлены CH7,
хочу на выходные на гонку сделать LF8. Я должен с помощью смывки почистить лыжи и заново проделать процедуру как для новых лыж (CH10 два раза с паузой + парафин по погоде), или я могу без смывки почистить с помощью CH10 один раз, и потом положить LF8?
Особо спасибо тем, кто ответит оперативно!

Сколько проехали на CH7, по какой лыжне? Грязно было? Если грязи не было и пробег не большой, я бы лично сделал так: прошелся бы раз 10-15 бронзой или тонкой сталью раз 5 и положил LF8 с последующей обработкой как положено. Все. Сам по себе CH7 будет являться базой для LF8 .Если был грязный снег и Вы считаете что СП надо помыть, то опять же, я бы после смывки положил LF8 и закончил бы на этом. Ну если уж очень охота повозиться и для успокоения души и большей стойкости последнего гоночного слоя можно сделать CH7+LF8. Чистить после смывки ничего уже не надо. Сейчас тенденция как раз такая, что чистят только смывкой, а парафином не чистят.