Скорее всего - спринт не его. Физиология разная в беге на скорость и на выносливость. Лыжный спринт - это, на самом деле, не совсем спринт. Там спринтом в чистом виде является только финишное (или промежуточное) ускорение. Никогда чемпион на 100-200 м не покажет достойного результата на стайерской дистанции и наоборот. Как они не обтренируются. "Пусть русский подучит" - не очень удачная шутка. А серьезно, то какое может быть общение с челом, который принципиально не садится с тобой на соседнее сиденье, а едет стоя? Это будет не общение, а заискивание. Оно Большунову надо?
А что было раньше - отсутствие общения по непонятной для Клэбо причине (о языковом барьере он вполне может не знать) и потом поиск другого места в автобусе, или наоборот? Мы не узнаем.
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Норвегия в 1940 году была оккупирована немецко-фашистскими войсками, и народ этой страны не мог поддерживать фашизм. Ещё один топик в подобном ключе, и пойдете в бан
Из Википедии. Очевидно, прадедушки всех ныне живущих французов, голландцев, поляков, чехов, словаков, ... в нетерпении потирали ручонки или поддерживали фашизм. Как и прадедушки на всех территориях СССР, находившихся под властью фашистов.
а у нас под оккупацией жили 60 млн советских людей, посчитайте
08.04.2019 16:17
Забанен до 02.04.2024 20:44.
сколько десятков, а может сотен тысяч и миллионов из них были полицаями и коллаборантами, а еще, когда немцы взяли минск, местные жители радостно потянулись в комендатуру доносить на соседей-евреев, а еще был генерал власов и его армия, а еще в гитлеровской армии были русские подразделения из быв царских офицеров, мечтавших свергнуть сталина и коммунизм любой ценой а еще, с начала войны в сентябре 1939 по 22 июня 1941 СССР воевал на стороне германии против польши, в результате чего поляков во вторую мировую погибло больше всех относительно общей численности населения а с другой стороны, ссср с 1941 воевал с гитлером, но и франция, и норвегия воевали, сколько могли, и во всех трех странах жители МАССОВО уходили в партизаны и оказывали Сопротивление
и, наконец, под мнимым предлогом вы ополчились на прадедушек клебо, мол западло большунову с таким общаться, однако сами отлично ездите отдыхать и затариваться в финляндию, государство которой как раз точно и стопроцентно воевало с нами на стороне гитлеровцев с 1941 по 1944 год, участвовало в блокаде ленинграда, угоняло жителей в организованные под петрозаводском лагеря, где погибло более 11 тысяч советских людей. это что за такая непоследовательность, почему вы, такой "принципиальный", ездите к белофиннам харчеваться?
обсуждать вопросы истории. Но уж такое беззастенчивое повторение геббельсовской пропаганды я не могу оставить неотмеченным. Где СССР воевал против Польши до 22 июня 1941г.? Да еще "в результате чего поляков во вторую мировую погибло больше всех относительно общей численности населения"? Боевые действия РККА против польской армии продолжались менее 2 недель и польские потери оцениваются разными источниками в районе 2,5-3,5 тыс. убитыми. Причем, если б польские военные повсеместно выполнили приказ своего командования, не оказывать сопротивления РККА, то и этих потерь не было. (Большинство выполнило приказ и не оказывало сопротивления) Потери Польши (включая истребленных в концлагерях евреев) во ВМВ порядка 6 млн Добавка 2..3 тыс, конечно, и сделало эти потери самыми большими удельными потерями. Если вы намекаете на пакт Рибентропа - Молотова, то сообщу вам, что у ПОльши был аналогичный пакт с Германией аж с 1934 года. Некрасиво на русскоязычный форум так беззастенчиво тащить геббельсовскую пропаганду.
из разряда солженицынских 100 млн. заключенных ГУЛАГа. Количество расстрелянных в СССР интернированных поляков по приговорам и без приговоров хорошо известно. И даже если добавить сюда, расстрелянных скорее всего немцами под Катынью, их будет тысяч 20...30. НО даже 150 тыс. ничтожная величина в сравнении с 6 млн. и никак не тянут на то, чтоб "в результате чего поляков во вторую мировую погибло больше всех относительно общей численности населения". Или вы хотите сказать, что. если б не "удар в спину" со стороны РККА, то Польша победила бы Германию в ВМВ? Тем самым избежав страшных потерь? Ну, до такого бреда не додумался даже ни один Резун (В. Суворов) Расстояние от Варшавы (которую незадолго до вступления РККА в "освободительный поход" взяли немцы) до Бреста примерно такое же как от старой советской границы до того же Бреста. Тем не менее наши танкисты наступая практически походным маршем подошли к Бресту, когда там уже были немцы. Высшее политическое и военное руководство Польши к моменту выступления Красной Армии уже ушло на территорию Румынии. Наши тянули начало "похода" до последней возможности, давая возможность полякам сопротивляться немцам. Такую недавнюю историю надо бы знать, или не соваться со своими провокационными "открытиями".
для вас почти такой же авторитет , как и Геббельс. Я тут - пас. P S Это продолжаете отстаивать: "в результате чего поляков во вторую мировую погибло больше всех относительно общей численности населения".? Привет Геббельсу и Ельцину.
а еще, с начала войны в сентябре 1939 по 22 июня 1941 СССР воевал на стороне германии против польши, в результате чего поляков во вторую мировую погибло больше всех относительно общей численности населения
если бы СССР в 1939-м, выступил не на стороне гитлера, а на стороне своих быв. союзников по антанте - франции и британии, а еще на стороне польши, то конечно не было бы ни миллионов погибших поляков, ни 27млн погибших русских, ни блокады ленинграда, ни 250 тысяч смертей в зимнюю войну, а в лице финнов мы получили бы преданного союзника во главе с русским генералом маннергеймом война скорее всего вообще не пришла бы на нашу землю за исключением бомбардировок, и то не факт. военная мощь гитлера в 1939 была вполовину от уровня 1941, а у нас наоборот.
скорее всего не было бы и оккупации норвегии, которую защищали маленькое норвежское войско, а также французские, британские и польские подразделения, в которых в 1940-м погибло в общей сложности неск. тысяч человек, а вот русские не помогли норвежцам, они был заняты тем, что товарняками отправляли в сибирь прибалтов, расстреливали пленных поляков, заправляли топливом немецкие танки, крушившие французов, а до кучи славный потомок amk через 70 лет вылил на норвежцев ушат помоев
поэтому будьте внимательны, я не писал, что именно сталин уничтожил миллионы поляков, он убил "всего лишь" полторы сотни тысяч, но в результате его губительных действий погибли миллионы. в моем исходнике так и написано "в результате", почувствуйте разницу.
ПО всем пунктам. Вы действуете по законам геббельсовской пропаганды: Чем больше ложь, тем легче в нее верят. 1. СССР не воевал на стороне Гитлера. 2. бывшие союзники сами отказались заключить с СССР договор о совместной обороне, параллельно ведя переговоры с Гитлером 3. СССР физически не мог вести войну с Германией на стороне Польши. Во-1-х, потому, что Польша заявила, что не допустит вступления советских войск на свою территорию, во-2-х, потому что не имел общей границы с Германией. Балтийский флот был слишком слаб для наступательных операций, а тем более для десантов в удалении от своих берегов на сотни км. Мощнейший в мире британский флот несколько лет готовился к десанту через узенький пролив напротив своих берегов. Каким образом СССР мог воевать на стороне Польши? Единственным реальным вариантом были боевые действия против вермахта после соприкосновения на Буге. Но это уже после разгрома Польши. Почему Сталин не сделал этого? ОБъяснение советской историографии, мол хотел лучше подготовиться к войне, мало убедительно. Гитлер тоже готовился эти два года. В реальности причина не в этом. Численность РККА в сентябре 1939 г. была БОЛЬШЕ, чем в июне 1941 г. Зачем? Чтоб добить остатки разгромленного немцами Войска Польского? Смешно. Сталин нисколько не верил Гитлеру и опасался, что немецкое наступление продолжится и против РККА на территорию СССР. А в это самое время Гитлер вел переговоры с Англией. Сталин не мог знать чем они окончатся. И если б РККА войдя в соприкосновение с вермахтом вступила с ним в бой, то никто не гарантировал, что нам не придется воевать против единого западного противника: Германии, Англии и Франции. Вот чего боялся Сталин и вот почему он до последней возможности оттягивал начало "освободительного похода". 4. "в лице финнов мы получили бы преданного союзника во главе с русским генералом маннергеймом" - не смешите людей. Отношения с Финляндией у СССР после гражданской войны и до ВМВ были хуже некуда. Маннергейм был нашим заклятым врагом, даром, что бывший русский генерал. "Нет худших врагов, чем бывшие друзья". 5. А что касается "пресечь гитлеровскую агрессию в зародыше", так это не к нам. Пока основные силы вермахта громили ВП ничто не мешало превосходящим силам англо-французской коалиции нанести удар по Германии с Запада. У Гитлера не было никаких шансов устоять от такого удара. Вместо этого союзники бомбардировали немецкие территории листовками. Ну, а ваши попытки задним числом изменить смысл исходного послания просто смешны.
только приветствую упоминание геббельса в каждом вашем посте, если
10.04.2019 23:29
Забанен до 02.04.2024 20:44.
он от этого сильнее поджаривается на сковороде. а так не согласен ни по одному пункту. в ответ предлагаю подумать над своими 1. у ссср был договор о ненападении с польшей, который она нарушила. то есть, если даже не хотела воевать против германии, то могла хотя бы не захватывать восточную польшу и не брать в плен более 200 тыс польских военнослужащих 2. британия тоже не имела общей границы с германией, однако войну объявила через два дня после нападения гитлера на польшу 3. по финляндии информация противоречивая. согласен с вами, что эта страна не могла стать другом сталинской россии, но нейтральной вполне, причем даже после зимней войны.
ну вранье так вранье, а знаете такого академика Келдыша? это не
14.04.2019 10:51
Забанен до 02.04.2024 20:44.
путинский, настоящий - и гагарина в космос отправлял, и бомбу делал, его учителем и руководителем был некто Юрий Румер - 10 лет лагерей и 5 лет ссылки, в шарашках изрядно поработал, самолеты для Победы ковал, но на фронте не был, на колыме отсиделся, паразит
хоть я и обещал "завязать" https://voiks.livejournal.com/335836.html Вот сразу первое попавшееся. Посыпаю голову пеплом. Не 100, а 110 млн. и не заключенных, а убитых. Правда из них 44 млн. в ВОВ, "от пренебрежительного, от неряшливого её ведения". Оказывается я был слишком хорошего мнения об Александре Исаевиче. Интервью испанскому телевиденью - это "протофашистский сайт"? Для справки: население Российской империи перед революцией (без Польши и Финляндии) - 163 млн.
Вы нерусские что ли, все мои оппоненты? В смысле русский язык неродной? Не понимаете, что значит "посыпать голову пеплом"? Перевожу: "Каюсь. Ошибся". Я читал это интервью очень давно. И подумал, что запамятовал. Решил, что не мог А.И. сказать, что убили 110 млн. (из них 66 сами и 44 с помощью немцев). А 100 млн. заключенных еще можно себе представить при больном воображении. Как в перестройку говорили: "Одна половина страны сидела, а другая их сторожила". Но 110 млн. убитых в стране изначально со 163 млн. населения! В результате население немного не достигло 300 млн. Еще раз по слогам для непонятливых: "Я ошибочно приписал Солженицыну слова о том, что в СССР 100 млн. чел. сидело в лагерях. На самом деле он сказал, что в СССР убили 110 млн. чел. Приношу свои извинения читателям". Отвечаю сразу всем изобличившим меня. Или вы не читаете посты на которые отвечаете? Надеюсь на этом вопрос исчерпан? Насчет анонимности. Те, кто меня знает, те знают и здесь. Остальным моя фамилия ничего не скажет. А добавлять информацию о себе в различные базы данных не вижу смысла. Те кто не верит, пусть считают меня параноиком.
посыпать голову пеплом и каяться это примерно вот так:
12.04.2019 20:30
Забанен до 02.04.2024 20:44.
17:17 , 12 апреля 2019 Студенты Джорджтаунского Университета проголосовали за выплату репараций потомкам рабов, которых Университет продал в 19-м веке. 66% студентов сказали «да» введению сбора в размере $27.20 со студента в семестр, которые будут идти в фонд GU272 — фонд потомков 272 порабощенных мужчин, женщин и детей, которых Мэрилендское Сообщество Христа продало в Луизиану для того, чтобы спасти Джорджтаунский Университет от банкротства в 1830 году. Сегодня живут около пятисот потомков GU272. Явка на референдуме была рекордная в истории Университета. Теперь одобрить меру должно руководство Джорджтануского Университета.
во время войны американцы интернировали для профилактики своих собственных граждан японского, немецкого, итальянского происхождения, поместили их в лагеря, люди там недоедали, болели, хотя по меркам гулага курорт. сразу после войны конечно освободили, извинились, позже выплатили компенсации примерно 20 тысяч долларов в тех ценах (почти стоимость домика в калифорнии). а Oleg1954 разглагольствует - да какие 100млн, солженицын нагло врет, да у меня самого дед сидел, и нормально, не о чем говорить ваще, а поляков мы просто так перестреляли всего навсего 2-3 тыщи, а многим даже дали убежать, когда напали на их страну, пусть еще спасибо скажут
Напали на "их страну"? Откуда в "их стране" оказались такие города как Пинск? Или, например, будущая столица Литвы Вильнюс? А откуда в составе этой страны на тот момент оказалась Тешинская область? Неужели при совместной с Германией оккупации Чехословакии в 1938? Вот это новости. Про то, что дальше линии Керзона красная армия не продвигалась вам, конечно, не известно.
Для справки: население Российской империи перед революцией (без Польши и Финляндии) - 163 млн
А в 1920 году 137 миллионов. Минус 26 миллионов только за три года. Поэтому ваши смайлики в иезуитском извинении рядом с количеством жертв совершенно не уместны. Ничего тут смешного нет. Найдите другие поводы для упражнений в остроумии. Нет ничего смешного в огромной трагедии России. Совсем что ли совести у вас нет?
Смайлики адресованы дебилам, верящим, что убив в стране 110 млн. из 163 можно в итоге получить почти 300 млн. В трагедии смуты, именующейся в истории Гражданской войной, ничего смешного не вижу. И знаю о ней гораздо больше вас. Что интересно, трагедия нынешней смуты, при которой за 30 лет без большой войны и без голода население России непрерывно сокращается (в некоторые годы бывало по миллиону чел.) этих людей нисколько не волнует. Так что о совести некоторые могли бы и помолчать.
например, в польше в 2000г убыль превысила 1% населения, что более чем вдвое превышает российский максимум. в португалии в 2013 и 2014 году убыль также превысила абсолютный российский максимум 2003 года
Не надо просто из гражданской войны, коллективизации, голода и второй мировой войны делать балаган. Население России понесло большие потери от всего этого.
Что интересно, трагедия нынешней смуты, при которой за 30 лет без большой войны и без голода население России непрерывно сокращается (в некоторые годы бывало по миллиону чел.) этих людей нисколько не волнует. Так что о совести некоторые могли бы и помолчать.
Что это за "эти люди", которых это не волнует? Вы о ком это пишете? Сами приписываете своим оппонентам мысли, чтобы потом заклеймить подлецов?
общения с такими людьми. Обычно два этих подмножества очень хорошо пересекаются. Те, кто верит измышлениям Солженицына и ему подобных обычно очень спокойно относятся к безвременным смертям миллионов наших соотечественников за последние 30 лет. Тот же Карен, например. Хотя, конечно, совпадение не стопроцентное. А балаган - это когда в серьезном вопросе кидаются десятками миллионов жертв. Типа: "Сталин - палач. Ничего, что мы припишем ему лишних 100 млн. жертв. Да, хоть миллиард - нам не жалко." Такой уровень аргументации и превращает разговор в балаган.
солженицын и "100млн" впервые в этой ветке был упомянут именно вами
12.04.2019 22:23
Забанен до 02.04.2024 20:44.
в посте от 09.04.2019 17:49 , после того как я попросил вас подумать и вспомнить о 150 тысячах поляках, убитых сталиным, настоящих и документально подтвержденных. но вы почему-то зациклились на вашем солженицыне. может все же попробовать с поляками до конца разобраться?
Вы все равно уведете разговор в сторону, как только станет понятна абсурдность вашей аргументации. Я просто не успеваю писать разъяснения по вашим глупостям. Вот вы уже попытались отвлечь меня темой интернированных японцев в США
Что-то прицепились, человек утрировал. Может, вам сперва извиниться за враньё о 150 тысячах убитых Сталиным? Он в каждого стрелял или кого-то лимузином переехал?
в том-то и дело что лично. отдавал приказы письменно, подписывал
13.04.2019 23:16
Забанен до 02.04.2024 20:44.
их карандашами разных цветов, все есть в архивах, что-то открыто и можно нагуглить сканы, а что-то до сих пор незаконно засекречено гэбухой, видимо совсем страшные вещи в этих документах, хотя и от открытых волосы дыбом. а вы что, не интересовались до сих пор, с марса к нам прилетели? каждый русский должен изучить историю своей родины, я так считаю. думаю, за 10-15 минут поисков в интернете вы найдете инфу про всех убитых в ссср поляках кстати, и лимузином сталин переезжал, вернее не лимузином, а грузовиком приказал переехать любимца советской публики и всемирно известного режиссера соломона михоэлса
А вы не читайте советских газет интернет. Если вы русский и изучаете историю нашей страны по интернетам, то сочувствую. Читайте научные исследования.
Нет такого приказа: "Расстрелять поляков. И.Сталин". Имеющиеся документы вызывают вопросы на предмет подлинности среди экспертов. Но даже если верить им, то всё что есть, показывает, что если кто и расстрелян, то по решению "тройки", а не по приказу Сталина.
С грузовиком хорошая история. Покажете приказ о переезде?
с грузовиком хорошая, да. с евреями сталин вообще любил затейничать
14.04.2019 10:44
Забанен до 02.04.2024 20:44.
вот скажем посадил он в 1938 году двух физиков, льва ландау и моисея кореца "за антисовесткую листовку". ландау через год выпустили, сильные заступники нашлись у него, а кореца держали до упора, уже в тюрьме впаяли второй срок за высказывание в начале 1941 о том, что германия может напасть на ссср, 14 лет отсидел в итоге моисей корец, и еще 4 года ссылочки для порядка
Приписываете Солженицину 100 миллионов узников ГУЛАГа, потом в вашей же ссылке их оказывается 12-15 миллионов. Пишете про 100 млн. жертв Сталина-палача, хотя в вашей ссылке пишется совсем про другое, когда приводится цифра 100 миллионов. Обвиняете в жульничестве Солженицина, хотя сами занимаетесь мухлеванием с цифрами. Ну, если до революции в России было 163 миллиона, а в 1945 году 172 миллиона, сколько же по вашему потеряла Россия за неполные 30 лет? Ни сколько? Больше ведь стало населения.
Солженицын называет число жертв 110млн. Мне кажется, что 110 млн. убитых это хуже, чем 100 млн. заключенных. А вы обрадовались моей ошибке, что я смягчил глупость высказывания Солженицына. Давайте прекратим этот бессмысленный спор. Ваши убеждения я не поколеблю. Убеждения они у большинства людей стоят выше здравого смысла. "Верую, ибо абсурдно". - гениальная фраза. А я предпочитаю опираться на здравый смысл и проверяемые данные.
Какие 110 млн убитых? Кем убитых? Причем тут вера? Какие убеждения? С чего вы взяли что я верую в то, что Сталин убил 110 миллионов? Действительно бессмысленно. Надо было просто сразу написать, что со 100 млн узников ГУЛАГа вы лопухнулись, а не разводить флуд.
"в моей ссылке Солженицын называет число жертв" "он не утверждает, что Солженицын сам так говорил" А что же он тогда утверждает? "Солженицын называет число жертв" и "Солженицын сам так говорил", по моему это одно и то же.
Дважды два четыре - вот вам ссылка на таблицу умножения. Я не утверждаю, что дважды два четыре, просто даю ссылку на таблицу умножения. Примерно так у вас выходит.
Большинство людей, средних людей, не очень умные. Просто об этом прямо не принято говорить. Это надо учитывать когда с кем-то споришь, особенно не фейс-ту-фейс.
Карту и местность различают меньше 20% людей. То есть наличие абстрактного мышления - привилегия меньшинства.
Если у человека аргументация: "Карен не прав, потому что Солженицин сказал про 100 миллионов, и я таких людей знаю, а вот я опираюсь на здравый смысл и проверенные данные" какой тут смысл спорить?
«предпочитаю опираться на здравый смысл и проверяемые данные» - не то, что другие. Для убедительности - поделитесь методикой, по которой вы убедились в подлинности приведённого вами интервью? Или (простите) по какой-то причине взяли на веру?
Да, на мой взгляд, 110 млн убитых за 35+ лет с учётом двух войн в приведённом вами фрагменте текста - ничуть не более абсурдно, чем ваши же «100 млн заключённых» за более короткий промежуток времени.
Перешёл все границы! Достали уже своей сталинской пропагандой. Хорошо быть сталинистом из двухтысячных годов, на расстоянии. А представьте себя в то время, наверняка бы вздрагивали от каждого скрипа ночью. А произведения Солженицына, Шаламова, Аксенова, Разгона нужны для того, чтобы ныне живущие не забывали про все ужасы сталинского времени, и чтобы вот такие "пропагандисты" лапшу им на уши не вешали.
Вы Шаламова в один ряд с Солженицыным не ставьте. А на счёт ужасов -- достаточно подумать над биографией дважды судимого Александра Матросова. Не всё в жизни однозначно, не всё чёрно-белое...
Претензии к нему были у самого Шаламова, странно, что вы не знаете. А если учитывать биографию А.И., то они целиком объяснимы. Как можно соглашаться с ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ произведениям: они либо нравятся, либо нет. Моих чувств эта мешанина слов не задевает: ни проза, ни стихи.
У вас есть прекрасное средство коммуникации интернет, в данном случае для общения на конкретную тему, а вы используете его для меряния пропагандой, той или иной. Для чего, самоутвердиться в жизни? Утереть нос другому в интернете, потому что не получается на лыжне? Для пропаганды своих идей на лыжном (!) сайте в теме интервью (!) . Кто это прочитает кроме таких же?
Самое печальное, что тон этому полному офтопику задали два модератора. Предлагаю всё удалить.
Утереть нос другому в интернете, потому что не получается на лыжне?
Выложите-ка ссылочку на свои результаты на лыжне, и сравним, у кого получается, а у кого - нет. Да вы не то что ссылку на результаты, вы даже данные-то свои в профиле не полностью указали.
Как можно соглашаться с ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ произведениям: они либо нравятся, либо нет. Моих чувств эта мешанина слов не задевает: ни проза, ни стихи.
Третий раз спрошу, какие именно произведения А.И. Солженицына вы читали? А то снова у вас какие-то общие фразы. Видно, ничего не читали, потому что иначе бы знали, что практически все произведения Солженицына написаны на фактическом материале, либо через призму собственного опыта ("Архипелаг ГУЛАГ", "В круге первом", "Раковый корпус";).
А если учитывать биографию А.И., то они целиком объяснимы.
Достойная биография. Биография человека, не сломавшегося в сталинском аду и сумевшего выстоять.
Карен не знает, что Солженицын занимался звуковой разведкой и на передовой не был, кровь не проливал, а в конце вообще совершил политический "самострел", утопив при этом своих бывших друзей. Вы не знаете, что "выстоявший" человек провёл в лагере всего два с половиной года, где был стукачом и работал на администрацию, сидя на теплых местах. Про то как от него отмежевались все, про отношение Шаламова, про его призывы к ядерной бомбардировке городов СССР и т.д. и т.п. вы не знаете. Это серьёзно? Об этом знают все мало-мальски интересующиеся этой темой, о чём тут говорить...
Цитата из произведения "Архипелаг ГУЛАГ" выглядит так
«…Жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: “Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!” И надзиратели трусливо молчали. Ощутимо и для них рос наш напор и, как мы ощущали, наша правда. И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами. Мы были в том предельном состоянии, когда нечего терять.
А потом это уже перепел Губенко, с нелегкой руки которого и пошел гулять фейк о том, что Солженицын призывал к ядерной бомбардировке СССР
что "выстоявший" человек провёл в лагере всего два с половиной года, где был стукачом и работал на администрацию, сидя на теплых местах.
"Всего лишь два с половиной года". Ничего себе, "всего лишь"! Вам бы, думаю, и двух дней там хватило, чтобы волком завыть. Кроме того, Солженицын во время пребывания в Степлаге вкалывал на общих работах. Насчёт "теплых мест" вы, вероятно, имеете в виду "шарашку"? Понятно, что это не лагерь, но тоже не самое райское место на свете. Если бы вы читали "В круге первом", то и не выдали бы здесь такую нелепую фразу.
где был стукачом
Как вы писали выше Карену, "покажите документы" Впрочем, все уже предельно ясно, и после всего вами написанного, с вами дальше уже можно не дискутировать(
1. В американском пропагандистском фильме. 2. Волком взвыть? Не знаю, в те времена не жил. Предоставим судить тем, кто там находился. Это соотношение вольно-наемных и заключённых в НорильЛаге:
Как минимум 1/3 составлял наёмный персонал. Большей частью, конечно, из освободившихся з/к. Если вы интересуетесь этой темой, то Мемориал надо знать. http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc2.htm Почитайте, может, узнаете много нового, тогда можно будет о чём-то говорить. Именно в лагере "выстоявший" провел 2.5 года, на общих работах несколько месяцев. Вы опять не знаете, что он был нормировщик ом и бригадиром? Об этом не написали в Википедии?
Читайте книгу историка Островского Прощание с мифом.
Документы о сотрудничестве с администрацией?! Вас устроит признание САМОГО? Прочитайте главу 12 архипелага, который вы якобы "перечитываете".
Такое ощущение, что вы гуглите по ходу пьесы как Карен. Зря цепляетесь за этого гебешного провокатора.
В подмосковном лагере Солженицын долго вербовался для сотрудничества с администрацией, и под давлением подписал согласие. Однако подписать согласие и сотрудничать - разные вещи. Сам Солженицын писал, что и работать на администрацию в том лагере ему не пришлось, так как его перевели в Степлаг. Если вы про "расследование" Арнау, то там оно вообще не дало результата. По поводу книги Островского. Знаете, книги карманных путинских историков для меня вообще не доказательства. И насчёт "гэбэшного провокатора" у вас тоже нестыковочка. КГБ своих показательно из страны не высылал. Можно, конечно, с натяжкой выдать этот шаг за "спецоперацию" КГБ. Кстати, за рубежом тоже проводились расследования, имевшие своей целью уличить Солженицына в связях с Комитетом. Однако все эти расследования ничего не доказали. Так что Википедию это как раз вы читаете И вообще, геббельсовские приемчики используете, выдавая полуправду за правду. "Архипелаг ГУЛАГ" я начал перечитывать, а вы это произведение вообще не читали, иначе бы не лопухнулись с "призывами о ядерной бомбардировке СССР." Не вижу больше смысла в дискуссии с вами, тем более вы эту дискуссию ведете в достаточно хамской манере, постоянно передергивая, и подтасовывая факты ((
если у верхушки комитета (Андропов) и Солженицына были общие интересы. Или они могли быть заинтересованы в том, чем Солженицын занимался, а он хорошо подрывал идеологическую работу КПСС, за которую отвечал Суслов. Поэтому ему могли, в принципе, покровительствовать. Даже без каких либо обязательств с его стороны. Может как мастер художественного слова он посредственный, но как социолог, идеолог очень мощный ум, и огромная работоспособность.
Так нет никакой дискуссии. Вы же знаете всё про оперативную работу в лагерях, про пересылки агентурных дел, про работу и операции КГБ на внешней арене. Можете только по фамилии доктора исторических наук и названию его монографии определить, что он "карманный" и "пропутинский" (хотя причём здесь вообще Путин? И вообще пропутинским был Солженицын). Вы же знаете всё. Правда, ошибаетесь в самых известных вещах (как, например, с общими работами в степлаге). И о чем дискутировать тут, если вам на ваши агитационные клише рассказывают общеизвестные факты. Подискутируйте, например, с сыном Виткевича, который приводит свидетельства своего оговоренного отца в своих статьях и выкладывает в своем блоге http://blog.vitkevich.ru/ (Находятся поиском по слову "Солженицын") Подискутируйте, например, с узником степлага Бадашем с его открытым письмом http://www.vestnik.com/issues/2003/0723/win/badash.htm Подискутируйте с авторами анонсированного на шаламовском сайте сборника «Книга, обманувшая мир». Сборник критических статей и материалов об «Архипелаге ГУЛАГ» А.И. Солженицына https://shalamov.ru/events/121/ Я уже писал выше и повторю в последний раз, не для вас, а для других: от этого художника и его художеств уже давно все отмежевались, с ним остаются только провокаторы. Хотелось бы верить, что вы не из этих... Да больно уж ловко Путина приплетать стали... За сим, адью.
Ну все в одну кучу собрали: и коммунистическую пропаганду, и межписательские разборки, и взаимные "разоблачения". А когда совсем уже распалились, оппонента в провокаторы записали. Известный приём, чего уж там. Что до оперативной работы, то вы удивитесь: представление о ней я имею:
Я уже писал выше и повторю в последний раз, не для вас, а для других: от этого художника и его художеств уже давно все отмежевались, с ним остаются только провокаторы.
Совет напоследок: не стоит говорить от имени "всех"и отождествлять себя с большинством. По меньшей мере, это нескромно. Да и на литературоведа вы никак не тянете. Только ярлыки тут и клеите. Хотя, чего еще можно ожидать от анонима. Прощайте...
По первой ссылке коммунисты. Ясное дело, Солженицын для них как красная тряпка для быка. По второй обиженный писатель с какими-то мелочными придирками. По третьей грамотный маркетинг, чтобы книжка лучше продавалась. "Книга, обманувшая мир". Чего, не было что ли ГУЛАГА? Надул всех Александр Исаевич? Или как во второй ссылке: там вместо 4-курса 3-й написал, тут про бандеровцев мало написал, да еще через "е". Какие-то дрязги, что у кого-то архивы не взял разобрать, вот больше ему заняться нечем было, чужие архивы разбирать. В общем, все кому не лень, стараются погреть руки на этой теме.
Не шучу. Вроде как его немцы подменили и другого прислали сюда, а тот спился и умер в Европе. Хотя Петр I имел рост под 2 метра и при этом размер платья равный современному 48-му. Так что подменить его кем-то другим было задачей архисложной, но как-то справились. Кому нечем занятся - читают вот такую галиматью.
мне как раз на днях про эту книгу говорили и ещё, что мол , Пётр ! был голубым (их Голландии таким уже приехал), поэтому у бояр и бороды побрил. Чего только люди не читают.
Так там на форумах, где биологи общаются, тоже постоянно анонимы встревают с опровержением Дарвина.
Какой нибудь andrew или nick, начинает писать, что Дарвин был педофил, спал со служанкой, и вообще у него на ягодицах были прыщи. Поэтому он придумал свою псевдотеорию.
Эти Ники и Андреи есть везде. Это какой-то социальный феномен, который ещё социологам и психологам предстоит изучить.
Гениев лепить начинают. Наткнулся тут случайно на книжку "Неизвестный Лысенко". Оказывается, человек, который отбросил нас на десятки лет назад, разорил и уничтожил молекулярную биологию и генетику в СССР, это недооцененный великий ученый, который мудро предвидел современные достижения генетики. P.S. По-моему этот социальный феномен, о котором вы пишете, из той же серии, что и феномен Герострата. "Ничего создать не могу, так хоть обгажу того, кто может". Зато прославлюсь.
На конспирологом Alex Jones, автора ЮТуб канала INFO WARS, подали иск родители детей, погибших в стрельбе в Sandy Hooks. Алекс Джонс утверждал, что это было инсценировано демократами и Хиллари Клинтон, чтобы запретить американцам боевое оружие. А тогда восстанут негры, а белым нечем будет отстреливаться. В этот нарратив верят до четверти американцев. А в южных штатах таких до половины.
Есть еще конспирологическое движение QAnon. Они верят в мировой заговор педофилов.
Комплекс Герострата? Очень похоже на то. Но Герострат - это проявление чего-то более глубинного. Вот чего?
Которые тренькают на гуслях и рассказывают сказки про змея горыныча, бабу ягу. Тем и живут. На каком-то этапе некоторые гусляры начинают сами верить в свои сказки. И своей искренней фанатичной верой заражают скучающего обывателя.
кстати по телевизору как раз в какой то передачи говорили про Лысенко и именно, что он был недооценён. Помнится эта мысль покоробила. А ещё в одной какой то передачи сказали, что Куликовской битвы не было, что это выдумки советских историков.
Делать и потом продавать качественные добротные вещи с высокой себестоимостью труднее, чем одноразовую лабуду и подделки, это касается не только реального производства, но и науки, и образования - поэтому фейки рулят повсюду
"Солженицын был автором доносов на своих друзей, случайных знакомых и в дальнейшем — на других заключенных, мне известно от: ... 2. Натальи Алексеевны (для меня тёти Наташи). Более того, не задолго до её смерти, когда я был у неё в Москве, уже после смерти отца, она так же сказала, что ей точно известно, что Солженицын написал донос не только на неё и их друзей и знакомых, но и «экибастузский донос» — тоже дело рук её бывшего мужа, но просила, пока она жива, не ссылаться на её свидетельства." Самому не смешно такие ссылки давать? "Сама мне рассказала и пока жива просила не ссылаться на нее" Это, конечно, мощное доказательство. Особенно учитывая биографию тети Наташи.
Интересная у вас аргументация: у этой биография, тот коммунист ( кстати, Виткевич старший восстановился в партии после лагерей), там писательские разборки... Вам шашечки или ехать?
Так и до Бойкова скатитесь: не читал Островского, но осуждаю, ярлыки развешу.
Приведите свои ссылки.
Вот выше Бойков писал, что в Степлаге АИС вкалывал на общих работах. Очевидец Бадаш это опровергает. Не прав Бойков.
Откуда такие разборки сидельцев? Да просто АИС написал, что еврей Бадаш всегда на теплых местах был, и евреи мол этим держались.
И так по всем пунктам.
А смысл всего простой: призывавший всех жить не по лжи "выстоявший" занимается брехней, нет за ним правды, он рядом с Шаламовым стоять недостоин. Делец и орудиее холодной войны, как метко заметил последний. Поэтому нынешнего обожествления , которое свалилось в том числе и от властей, никак не достоин
прелестно, ваш коллега вбросил упоминание о солженицыне, и вы с
16.04.2019 22:59
Забанен до 02.04.2024 20:44.
исступлением стали топтать АИС, апеллируя к мнению других великих сидельцев. кто такой бадаш слыхом не слыхивал к сожалению, а шаламов да, не в ладах был с солженицыным, считал, что тот прогнулся, хотя в конце жизни и шаламов прогнулся, написал дурацкое письмо, однако шаламов имел право на резкие оценки солженицына, потому что сам прошел ад сталинских лагерей, но вы то куда лезете, тоже отбарабанили 20 лет за убеждения, или может воевали, железную дорогу под воркутой строили, беломорканал, валили лес, добывали руду на колыме? а в карцере сидели хотя бы недельку? а следак табуреткой по голове дубасил вас, а ногами по почкам бил лежащего на полу после точного удара в челюсть? а как вам диета на воде и хлебе из древесных опилок? спать в минус 5 в мокрой одежде на бетонном полу доводилось? вот когда хоть 1% этого испытаете, тогда приходите покритиковать АИС за стукачество или чего там, а сейчас смешно выглядите со своим пафосом журналист Александр Подрабинек тоже сидел за политику, со своей колокольни выносит бескомпромиссные приговоры разным страдальцам от власти типа кирилла серебренникова, к солженицыну относится с глубочайшим пиететом как к писателю, человеку и зеку, хотя не во всем разделяет его взгляды и конечно не одобряет встречи с путиным на склоне лет. суждение подрабинека дорогого стоит, а вашему цена пятак в базарный день
Вы с Олегом мерялись пропагандой, на что вам указали, и вранья в ваших словах нашлось не меньше.
Ваш Подрабинек на каком фронте воевал, где был под обстрелом? Какое же тогда у него моральное право оскорблять ветеранов-фронтовиков в известном скандале вокруг антисоветского кафе?
Я как раз привел не свои с уждения, а свидетельствалюдей, которые его близко знали, которые сидели, с ним и без него, и дольше и в гораздо худших условиях. Те, кто больше воевал тоже писали,их печатали ещё в СССР.
Или у вас двойные стандарты? И Подрабинеку можно, потому что он топчет советских ветеранов? А Бадашу нельзя, потому что говорит правду об АИС?
Литературный талант живописная ужасов у вас тоже есть, но скажитек,как это согласуется с тем, что освободившиеся оставались работать в лагере как вольно-наемные? Мемориал тоже не достоин внимания только потому, что не укладывается в этом моменте в вашу схему хорошее-плохое?
освбодившиеся были поражены в правах еще на 4-5 лет
17.04.2019 16:48
Забанен до 02.04.2024 20:44.
поэтому бывшим москвичам, ленинградцам, киевлянам ничего не оставалось как устроиться по месту отсидки, или в средней азии, хоть отогреться. связи с родственниками как правило было оборваны, а в поселениях и на стройках коммунизма уже имелись знакомства, за работу предлагалась пайка, общежитие, угол, за пайку эти "вольнонаемные" и работали, голодное время было при сталине, масло и фрукты многие подростки впервые в жизни увидели в середине 1950-х а подрабинек действительно сильно по номенклатурным ветеранам-сталинистам проехался, потом подвергся травле и нападениям со стороны фсб руками путинских нашистов. это еще раз говорит о его смелости, жесткости и бескомпромиссности. очень уважаю мнение подрабинека
Как правило, за отсидевшими "политическими" прежняя жилплощадь не сохранялась, и людям просто некуда было возвращаться. А родственники (живые и не отказавшиеся от родства), были далеко не у всех.
которые писал этот "чудной" дядька , под ником "Николай"...меня всегда удивляло упёртость таких существ ,,неужели они и правда не понимают что натворили все эти - троцкие , ленины , дзержинские , сталины , хрющёвы , ежовы ,жуковы и т.д ..или если одним словом -- нелюди ,, ? сколько ещё не родившихся людей убили , организовав "красный переворот " в ноябре 1917 ,и далее развязав гражданскую войну . совершенно прав Карен .. надо смотреть в начало ,, но у истории нет сослагательного наклонения .. мы существуем там где существуем , и слова Большунова про "учить русский язык " , оттуда же , от шариковых и швондеров . мне интересно , а этот "Николай " никогда не пробовал примерить " Один день Ивана Денисовича " на себя ? побыть час или два на месте этого человека ? вот 30 с небольшим минут разговора двух Людей ..послушайте и посмотрите на их лица .. "Николай " вы тоже напишите , что эти двое всё врут !?
Допускаю, что он не Гоголь, не Пушкин в мастерстве владения словом. Возможно, органы ему покровительствовали, прикрывали его где-то в своих интересах. Что это принципиально меняет? Архипелаг ГУЛАГ мощная книга, отлично проработана и написана хорошо. Это не художественное произведение, скорее такая журналистика социологическая, летопись где-то. Но такого масштаба работы больше нет. Никто не написал альтернативную книгу
Смысл простой: не всё, что пишет АИС правда, есть там и вымысел, надо воспринимать критически. Потому что во многих местах он перегибает.
А то интересно получается:
"Норвегия в 1940 году была оккупирована немецко-фашистскими войсками, и народ этой страны не мог поддерживать фашизм"
Как будто не было Квислинга и Национального единства, не было добровольцев и не было полицейских.... Народ не мог, он норвежский, он хороший, а если верить АИС, которого здесь пиарят, то честь русского народа спасена только тем, что были власовцы! Ведь он достойный человек, на фактическом материале писал, там правда.
Вот такие заключения можно сделать. Однобокая подача. Вот уже и Подрабинека подтащили. Следующее -- каятся.... ну и платить, как студенты за неведомых им дельцов университета
и да, платить потомкам невинно убиенных и замученных именем советского союза и российской федерации. а зачем норвегию по второму кругу прогонять стали? тогда и я опять повторю свой верхний пост: прежде чем вякать про "квислинг", разберитесь с русскими полицаями, власовцами, горячей и всесторонней поддержкой гитлера в 1939-1941гг. приберитесь у себя в доме, потом за норвежцев дружно возьмемся
кстати, прочитал открытое письмо бадаша солженицыну,
17.04.2019 18:05
Забанен до 02.04.2024 20:44.
фактуры много, все надо проверять, а в конце бадаш рекомендует лично вам, Николай, заняться не норвежскими, а отечественными пособниками фашизма. бадаша вы подтащили, вот и пожуйте:
В Экибастузе были два отдельных барака, в которых содержались каторжане с отличительными от нас всех буквами «КТР» на одежде — осужденные по Указу Верховного Совета от 1943 года за пособничество немецким оккупантам. В их числе были бывшие бургомистры, полицаи, работники передвижных немецких душегубок, расстрельщики евреев или вешатели пойманных партизан. Почти все они были русскими
Так пособники это плохо или хорошо? Я власовцев в отличие от АИС не оправдываю, и наших фронтовиков не оскорбляю, в отличие от Подрабинека (его тоже внимательно прочтите, он всех под одну гребёнку чешет)
Так всё-таки прав АИС в апологетике Власова или нет? Вы уж определитесь
Я не знаю, что изначально написано про норвежцев, но скрыто с посылом, что они не могут быть "плохими", а АИС пишет, что у русских хорошего только власовцы.
Ваш автор сам пишет, что он отец-основатель гоп-стоп журналистики. Почитал я вашу гоп-стоп журналистику. Выше привел цитату гоп-стоп-журналиста. Это уровень доказательств гоп-стоп-журналистики. Налетел и обплевал. Какие вам ссылки надо? Это вы там копаетесь в каких-то подозрительных субстанциях. Я книги писателя читаю. А у вас один интерес, был он на общих работах или не был, телогрейка у него теплая была или с дырками. Ссылки вот вам: "Раковый корпус", "Архипелаг ГУЛАГ", "Один день Ивана Денисовича", "Матренин двор". Почитайте, а то это у вас пока "не читал, но осуждаю, как морально недостойного". Это вы все шашечки ищете, ехать не хочу без шашечек. А вы просто почитайте, без вычислений кто сколько сидел и в какой телогрейке. Про Толстого жена тоже много чего нелицеприятного написала, и что теперь дальше? Никто тут Солженицына не обожествляет, нечего придумывать. С таким же успехом можно сказать, что вы Шаламова обожествляете. Модест там выше написал, я с ним согласен.
Стране нужен хозяин. Бесхозная она у нас... ( Нынешние ни разу не хозяева, временщики... Влезли как воры в чужую хату и рыскают по углам - что бы ещё вынести и продать. (( А Сталин - да, настоящий хозяин был.
Скорее, пахан. Часть народонаселения уничтожил, бОльшую часть прогнал через места заключения, превратил страну в одну большую зону. Народ в Великой Отечественной войне победил, а Сталин в благодарность этот народ - в лагеря, да под расстрел. Только не надо про индустриализацию, и про то, что "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" Хорошо о "гении Сталина" рассуждать из XXI века.
В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данныетщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто. Общая численность заключенных в местах лишения свободы СССР с разбивкой по годам приведена в следующей таблице.
Из Вашей ссылки, с Медузы (браво!!! отличный источник)) :
За активный период Большого террора — с августа 1937-го по ноябрь 1938 года (когда был снят Ежов) — по политическим обвинениям были арестованы более 1 миллиона 700 тысяч человек
Сопоставьте цифры.
Часть народонаселения уничтожил, бОльшую часть прогнал через места заключения
[Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года] Проведена по состоянию на 17 января1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937). В отличие от переписи 1937 года, учитывавшей лишь наличное население, переписью 1939 учитывалось постоянное и наличное население.
перепись 1939 года дутая, демографы просто хотели жить
17.04.2019 18:38
Забанен до 02.04.2024 20:44.
6 января1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек, результатом был недоучёт населения. В результате перепись была объявлена «вредительской», а проводившие её статистики — репрессированы (из восьми руководителей статистического ведомства между 1918 и 1941 гг пятеро были расстреляны в 1937—1939 гг.: В. В. Осинский, С. В. Минаев, В. П. Милютин,И. А. Краваль, И. Д. Верменичев). После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн человек.
настоящий хозяин, о котором мечтает дс уже давно бы выслал за ним воронок. И пришили бы ему измену Родине, подрывную деятельность, шпионаж в пользу Японии и еще чего-нибудь до кучи.
А это и есть раздувание гражданской войны в обществе. Одной рукой ставить памятники АИС, другой на леваде рейтинги Сталину накручивать, одной рукой Маннергейму таблички вешать, другой георгиевские ленточки выдавать и т.д. И пускай холопы грызутся, качалки в это время работают, трубопроводный транспорт тоже...
Сколько должен отсидеть нормальный писатель на Руси? Достоевский хоть отсидел сколько нужно? Или тоже на теплых местах перекантовался? Стоит читать "Записки из мертвого дома"?
Насчёт того, сколько должен отсидеть нормальный писатель на Руси. Вот нашел краткую жизненную "сводку" писательницы Е.Н. Селезневой, с которой познакомилась моя прабабушка в лагере в Медвежке (Медвежьегорске). Их дружба продолжалась всю жизнь, вплоть до смерти прабабушки в 1970 году. Да и бабушка очень тесно дружила с Еленой Николаевной, вплоть до её отъезда на ПМЖ в США в 1974 году.
О Солженицыне А.И. - "Гадил в своём гнезде - там, где он ел и пил".
13.04.2019 19:33
Олег, есть русскоязычные читатели на сайте. И Вам нет нужды извиняться, так как сказано всё по существу и очень близко к фактам. Знаю творчество Солженицына и его биографию. Да, он воевал, но был арестован. Считаю, что восстанавливать его в гражданстве и принимать с почестями обратно в страну руководителями "перестройки" было политической ошибкой и предательством. Литературной ценности, на мой взгляд, его произведения не имеют. А нобелевскую премию он получил в связи с тем, что "гадил в своём гнезде - там, где он ел и пил" (это высказывание одного их двух авторов гимна СССР - С.Михалкова).
не многого стоит. Это были колебания согласно текущему моменту. Между тем, А.И. Солженицын, в противовес тому же Михалкову, прошел до конца, но не отказался от своих убеждений.
Литературной ценности, на мой взгляд, его произведения не имеют
На каком основании сделан подобный вывод? Вы литературовед или филолог? Весь мир Солженицына признал как писателя, один randonneur не признает Еще на Аксенова и Гинзбург ярлыки повесьте. ((
О литературной ценности произведений Солженицына А.И.
13.04.2019 22:23
На каком основании сделан подобный вывод?
Александр, я - вдумчивый читатель со своим жизненным опытом и своей гражданской позицией, долгие годы общаюсь с хорошими литературоведами (у них разные мнения на сей счёт). Сергей Михалков был человек не простой, не идеальный, но очень не глупый. Просто его мнение выражено более хлёстко и в точку (повторюсь - на мой взгляд). Сейчас разрешено любить всех, у каждого свои герои и гении. Для того, чтобы "почувствовать тухлое мясо", не обязательно его "есть целиком". Процедура назначения Нобелевских премий всегда учитывает политику.
Сколько в этой ветке ругателей Солженицына, и ни один не назвал ни одного конкретного произведения писателя, в котором увидел "неправду", и не аргументировал, почему это "неправда". Одни общие фразы и голословные обвинения в "предательстве", и "лжи"
Для того, чтобы "почувствовать тухлое мясо", не обязательно его "есть целиком".
Аргумент, конечно, убийственный. Ну, а трендовую "гражданскую позицию" сейчас во многом формирует ТВ-ящик.
Процедура назначения Нобелевских премий всегда учитывает политику.
А при вручении Нобелевской премии Ландау тоже "учитывали политику"?
Заодно и всем фанатам Сталина на лыжном форуме очень рекомендую вспомнить Елиазара Гвоздовера. Был в 30-х годах такой стайер, уровня братьев Знаменских. Расстреляли его в 1938 году за чтение иностранных спортивных журналов.
Надо периодически поднимать ее. Не исключено, что еще не все читали, а там чем черт не шутит. Вдруг кого-то заинтересует и само интервью, а не только интереснейшее его обсуждение
у норвегов это со времен оккупации повелось - в автобусах
08.04.2019 18:18
не садиться рядом с немцами даже если это были единственные свободные места.... еще ношение красных лыжных шапочек и канцелярских скрепок на лацканах....
насчет "МАССОВО уходили в партизаны" это сгоряча....
французов в немецкой армии (в том числе добровольцев) было больше, чем во всем французском Сопротивлении, а петэновская Франция официально была союзником Германии.
если не брать в расчет желание союзников увеличить количество победителей кроме СССР, то немцев заставили подписать капитуляцию и перед французами, в отместку за то, что немцы заставили французов капитулировать в 1940-м и перед итальянцами, которых французы били. А фраза это есть и в фильме "Назад в будущее". А вообще-то, французы просто легли под Гитлера в ВМВ. Недаром кто-то из западных политиков сказал, что-то вроде этого: "Де Голь спас честь Франции".
фашизм однако популярное течение среди олигофренов всего земного шара,
09.04.2019 18:47
Забанен до 02.04.2024 20:44.
коих даже поболее 10%. в британии например тоже был свой фюрер освальд мосли и его фашистская партия. несколько десятков тысяч членов, и это в свободной стране, а если бы под оккупацией?
Сейчас в Европе и США есть фашистские партии и их поддерживает приличный процент населения. Они представлены в парламентах. Погуглите: Стив Кинг, Маттео Сальвини, Найджел Фаррадж, Марин Лепен.
Хорошее интервью Большунова.Но обсужденя этого интерьвью вообще КЛАСС
10.04.2019 10:35
Прочитал потрясающие отзывы на интервью ,но так и не понял какое отношение к оккупации НОРГОВ,франции ,и рукописям Солженицына имеет Большунов. Да и еще поляков тоже растрелял бедолага.Норги сразу это прочухали и не подсели к нему в автобусе))
Я на стороне ,,ОЛЕГА 54,, У него знаний по второй мировой по более ,У Карена в общих чертах .Тем более мне кажется что ,,карен,, с его харизмой прикалывается .
Карен ,хочу вам напомнить про ,,друзей финов,, Монергейм свои знаменитые бастионы стал возводить сразу после отделения финляндии от СССР. Это его и сгубило.Он к войне против СССР стал готовиться еще задолго до прихода Гитлера к власти Линия изначала носила название ,,энкель,,Войну 39 года спровоцировали Англо-французы Дав словесное подтверждения Финскому правительству в потдержке .Но быстенько забыли про обещания оставив только потдержку оружием .СССР в 39 всево лишь ответил на Финские провокации . На прозьбу Сталина отодвинуть границы от Ленинграда в зачет компенсации этих земель в другой части карелии в соотношении 1к 2 .Тоесть Сталин давал в карелии компенсированной земли в два раза больше .Фины на это посмеялись и дали артелирийский зал в сторону Ленинграда
Вообще история как то убрала в тень ,этого легендарного военачальника А жаль. Хотя естественно свою отрицательную лепту он внес .в вейне против нашего государства. Генерал царской армии ,действующий боевой офицер .Знаток военной стратегии Искусный тактик .Очень противоречивая личность.С одной стороны нанесший не поправимый вред нашей стране .С другой......А что бы было бы если БЫ не сослагательное наклонение .А было БЫ то же самое .Финляндия как и Франция и Норги как и вся европа воевала на стороне фашизма Так же ,но уже не финская армия ,а нациская, заняла БЫ Петрозаводск .и дошли бы до старых границ.Но Монергейм ,я считаю на тот период ,разобравшись все же в ситуации ,,заморозил,, свои боевые действия и до 43 года просто сидели в блиндажах и пили свое вкусное пиво.А потом капитулировали и объявили войну нацистской германии .Как сложилось БЫ если бы войска финляндии выступали не единой армией а армией под нациской германии не извесно . Но с того места где Фины окопались в карелии до дороги соединяющей Мурманск с материком было всего то 80 км.Вот отрезав этот путь в 41 году обрубив поставки Никеля ,марганци ,магния и прочего жизненно необходимого сырья для армии ,бы ло БЫ не обратимыми последствиями.Так что ,МОНЕргейм ,конечно сволочь .Но не последняя скатина каких было очень много на стороне всей европу в том числе и у Норгов .Да кстати знаменитые рыбные консервы жрала вся нациская Германия .
А то очень смахивает на очень распространенный психологический трюк, снабдить 20 % вранья "Интервью Большунова понравилось и его хвалят", 80 % железобетонных фактов, что в нашей жизни есть "1. Анонимы 2. Пересказчики ТВ-пропаганды 3. Расисты и нацисты (поэтому пункт 1) 4. Просто откровенные дебилы.". Пропорция идеально соблюдена!
Ладочка, мне проще, я по весне ещё не стриглась. (У бабы волос долгий, да ум короткий - русская народная пословица) И по этому признаку мое место к дебилоидам. Впрочем, я там уже давно окопалась - минусы использую и поддерживаю. Комменты - огонь. Вчера мимо прошла, сегодня после них даже интервью с Большуновым открыла. 10 апреля #андрей сногсшибателен!
Я то то же ещё не стриглась (да вроде пока не планирую, но кто нас женщин зает, что мы завтра захотим:D) но всё равно не могу решить куда же себя отнести. Но комменты к интервью действительно ОГОНЬ:D
которую здесь слегка как бы "зачмурили". Она теперь "окопалась" на ФБ, пишет, и довольно часто, в группе "лыжные гонки". Выдержки из норвежской прессы, в том числе и о наших лыжниках. Из этих публикаций, как и из некоторых объективных факторов (таких, как приглашения на разные события), у меня появилось ощущение, что А. Большунова в Норвегии в целом очень уважают. А все эти разговоры про места в автобусе и прочие подобные штучки (типа наших бьют) больше раздувают в нашей прессе, в том числе и здесь в комментариях. В Норвегии много лет является эпической фраза: "Где ты был, когда Одвар Бро сломал палку". Его борьбу с Александром Завьяловым на финише эстафеты вероятно видел (хотя бы в записи) каждый норвежец. И в этой его национальной славе дань большого уважения всегда отдается его сопернику - Александру Завьялову. В 2004 году на маркировке лыж в Лиллехаммере на КММ норвег, который маркировал лыжи, поглядев в протокол, поднял палец вверх, улыбнулся и сказал: " О, Руссиа, Завьялов" . А на завершающем банкете, видеозапись с этим финишем крутили непрерывно, да и ее герои А. Завьялов и О. Бро были тут же. Что касается места в автобусе, хоть и старый уже, тоже не сяду рядом с конкурентом, которому только что проиграл, или с которым предстоит соревноваться. Это нормально, амбиции они всем присущи.
Ну и чуть в сторону. Наташа Нистад опубликовала своих несколько фоток на ФБ с нашими лыжниками, тренерами. Можно сказать со всеми сборниками (даже с Чарковским), кроме Е. Вяльбе. Из чего понял, что ее муж-норвег явно не лопух, очень даже обаятельную женщину отхватил. Может и зря ее отсюда выжили за как бы инакомыслие.
Так что может и не стоит уж очень осуждать Олега Токарева (Олег1954) за его ошибки и горячность в споре. Он пока еще, можно сказать, "юный" (недавний) участник здешних дискуссий. И в силу этого слегка как бы горячится. Кстати мой сосед по лыжной раздевалке. Неплохой лыжник-любитель, бывал даже на марафонах ВЛ, все еще работает в космической отрасли. Не со всем соглашается и в очных разговорах даже с более опытными товарищами, но кто из нас "без греха". Обычно на все имеет свое мнение. Но это и хорошо. Всегда полезно посмотреть на какое-либо явление с иной, даже как бы абсурдной, кочки (точки) зрения.
Только чего-то вы тут NN излишне идеализируете и жертвой представляете. Не охота рыться в архивах, но, нас тут называли и "баранами" и "лизателями западных задниц" и еще в таком же духе, когда с ней не соглашались. Так что это еще вопрос кто тут кого "чмурил". Отвечали в ее же стиле, это было, спору нет.
Александр, был солидарен с Вами в отношении высказываний НН, но
13.04.2019 10:08
посмотрев на ее фотку в ФБ, как-то про это подзабыл. Визуальное впечатление оказалось сильней виртуального. Так что это не совсем уж идеализм, скорее, напротив, ближе к материализму. Наташа Нистад
В отличии от NN вполне культурно себя ведет и никого не оскорбляет. Жаль, только в подтверждение своей правоты приводит исключительно свои эмоции и впечатления.
тогда я вообще ничего не понимаю, человек работает в космической
13.04.2019 17:28
Забанен до 02.04.2024 20:44.
отрасли, лояльно относится к сталину и советскому режиму, при этом претендует на знание истории. он что, не в курсе, что родоначальники нашего, создатели катюши, самолетов и ракет, руководители знаменитой газодинамической лаборатории и реактивного нии №3 (роскосмос в ту эпоху), летчики-асы, ученики и последователи жуковского и циолковского, через одного были либо расстреляны, либо посажены далеко и надолго. дай бог, если туполеву (отсидевшему) удавалось их вызвать в свою шарашку, а то просто подыхали на колыме или лесоповалах архангельской обл. и урала да даже знаменитый летчик позывной "мордвин" (забыл фамилию, гуглите), сбежавший на немецком самолете из плена в фашистском концлагере и передавший сергею Королеву (отсидевшему) некоторые сведения о фау-2, потом был запихнут смершевцами на полгода в этот же самый лагерь, освбожденный к тому времени советскими войсками, хорошо потом не шлепнули, а всего лишь 27-летний летчик получил запрет на профессию и устроился водить баржи по волге. один из главных разработчиков ракет тихонравов подвергался насмешкам и обструкции, это были сталинские времена лысенковщины, дело пошло только после смерти сталина и благодаря энергии Королева, запустили Спутник! а потом аврал и кампанейщина, первым в космосе должен быть советский человек, быстрей-быстрей, окрики тупого хруща-кукурузника, показать кузькину мать во время берлинского кризиса - в итоге байконур-1960, 74 человека сгорели заживо. после попытка догнать сша - у них лунная программа получилась, у нас нет. у них многоразовые челноки полетели, у нас нет. зато кпсс на деньги русских людей отправила в космос представителей всех социалистических и сочувствующих стран, и на этом сдохла вместе с ссср. остатки российской космонавтики успешно доразваливает наследник сталина и кумир наташи нистад - владимир путин, отец-основатель великой "группировки глонасс" и мультипликационной ракеты с ядерным двигателем!)))))
ну и наконец, человек из космонавтики, знающий историю своей страны, должен бы с глубочайшим уважением относиться к солженицыну, занимавшемуся инженерными расчетами в концлагере на рыбинском авиазаводе, бок о бок с причастными к космонавтике, и увековечившему этот трагический момент истории в своем романе "в круге первом".
да, спасибо за уточнение, а ложь-то в чем, что боевой летчик не баржи
13.04.2019 19:21
Забанен до 02.04.2024 20:44.
водил, а катера на подводных крыльях? ну извинити, я по памяти писал. а мог бы и сгинуть вообще по лагерям, если бы не королев, или в штрафбатах/пехоте, как шестеро из семерых сослуживцев, которых он из плена на самолете вытащил. да и звание героя советского союза ему тоже королев выхлопотал, через 12 лет, а вот герою восстания в собиборе печерскому повезло меньше, не было у него такого заступника как королев, поэтому и награду зажали, и гнобили всю жизнь по еврейской линии, как космополита
проверь-ка еще одну ложь, про судьбу создателей легендарной катюши
13.04.2019 19:40
Забанен до 02.04.2024 20:44.
и праотцов отечественной космонавтики КЛейменов Иван - расстрелян в 1938 Георгий Лангемар - расстрелян в 1938 Василий Лужин - в лагерях с 1940 по 1948 Петропавловский Борис, умер от чахотки в 1933 и не успел дожить до своего расстрела. на посту начальника лаборатории его сменил Ильин Николай и был расстрелян в 1937
первый ректор московского авиационного института Судаков-билименко - расстрелян в 1937
а знаешь улицу генерала Рычагова? это летчик такой был, молодой еще, перед войной, на совещании у сталина ляпнул "вы заставляете нас летать на гробах", сталин грит, ты это зря сказал, пацан - и шлепнул его. а потом и его жену тоже шлепнул для профилактики. проверь
Трагическая судьба... Кого обвиняешь? Дай-ка угадаю... Сталина?
Не последнюю роль в печальной участи талантливого конструктора сыграл упомянутый выше инженер Андрей Костиков. Именно Костиков занял кресло Лангемака после его казни и стал «отцом» знаменитой «Катюши». Советская власть в свою очередь не раз отмечала деятельность Костикова по разоблачению так называемых «врагов народа». Только спустя 2 года после смерти Сталина, то есть в 1955 году Лангемак был реабилитирован. А в конце 1980-х годов специальная комиссия наконец занялась расследованием в отношении Костикова и «его изобретения». В результате проделанной работы выяснилось, что Костиков был причастен к арестам Лангемака и его коллег, так как именно он (Костиков) возглавлял совет, который и признал работы ученых вредительскими.
не угодил? ( спрашиваю, т.к. на этой системе отработал 15 лет), кстати , если уже быть объективным- Путин никакого отношения( "отец-основатель") к этой системе не имел: первый спутник вывели на орбиту в 1982 году, когда я в 90-х на ней трудился-она уже вполне себе развернута была-24 аппарата. Так что, возвращая Ваши слова, либо не пишите фуфло,там где не знаете , либо к Вам такое же отношение будет.
я с глонасс не работал и не собираюсь, но память у меня еще не отшибло
13.04.2019 20:02
Забанен до 02.04.2024 20:44.
вот проверил в википедии, там написано, что к 2001 году осталось всего 6 работающих спутников, и путин решил ввалить и ввалил туда очередные миллиарды долларов для реанимации. так что современный глонасс это путин. глонасс у гондураса, а зачем?
не знаете- не пишите фуфло : основное предназначение системы "ураган" было и есть точное определение местоположения подводных лодок , мобильных ракетных установок , стратегической авиации, народнохозяйственная "обвеска" пришла позже, на первом этапе спутники спутники "жили " мало 2-3 года, да на стыке эпох было пару моментов , когда были неудачные старты, и дновременно заканчивался срок функционирования спутников .Меньше Википедию читайте, меньше 8 аппаратов не было никогда, и то 8 в работе , а 3 на орбите развертываются( для Вас : от момента старта -до разведения по своим точкам в плоскости должно пройти время , т.к. запас топлива на борту аппарата не такой большой, -а сама орбита нависает под 19 000 км). В 90-е даже наше военное руководство ездило в США с целью создать совместную сеть: Глонасс-GPS, но что-то нашим американским "друзьям" не понравилось... Ввалил Путин в "ураган" миллиарды-и правильно сделал, сейчас мы от GPS-сигнала на военных бортах не зависим, точность системы возросла,жизнедеятельность самих аппаратов тоже-в 3 -4 раза. А зачем Глонасс у Гондураса-ну я думаю этого не надо было объяснять( когда подлодка пытается определить свои координаты-ей надо точки привязки-наиболее просто -по созвездию из 3 спутников,, далее все вбивается в бортную ЭВМ и полетное задание можно вводить в головные части ракет . А по Вашей логике надо было "ураган" закрыть?Что-то это мне напоминает, -а Егор Тимурович и его команда , завод в Комсомольске на Амуре по производству "Сушек" собирался переоборудовать в завод по производству велосипедом,-у нас же все страны вокруг друзья тогда были.
хорошо, согласился, глонасс это не путин, а советская военная система,
13.04.2019 20:51
Забанен до 02.04.2024 20:44.
которую к сожалению русских людей заставили поддерживать из своих карманов и в советское непростое время, и в трудные 90-е, на миллиарды долларов, что поспособствовало и развалу СССР, и дефолту 1998 года... а потом и путинские наворовались на ней изрядно стало быть за последние 20 лет только мультяшная ракета по телеку?)
то есть когда я в приложении показывающем статус и расположение спутников, вижу точки и GPS и Glonass и других систем, то это мне кажется? а на самом деле программный код не выполняется. а выполняется наверно эмуляция, чтоб никто не догадался... заговор программистов приложений.
? на экране И какой смысл разным, независимым разработчикам приложений, по всему миру, писать код эмулятора работы глонасс? при этом еще и умудряться это делать так, что разные приложения показывают одинаковый статус спутников. Не иначе дотянулся проклятый сталин и держит за горло. ох ахаха, притворяются ... притворюшки редакция: пока писал, Владимир удалил фразу, про то что разработчики "притворяются":D
...картинку, за которой есть хорошая легенда (статус спутников, правильный сигнал в правильное время и т.д.), но за этой картинкой ничего нет? По-моему, слепить такой эмулятор значительно проще, чем построить рабочую систему.
Программку, которая это может делать напишет студент. Хватит Java для Андроида. Альманах скачивается из интернета за 1 секунду. Дальше по нему делаются вычисления для каждогокмомента времени и получаемые координаты спутников, используются для рисования картинки.
GPS сильно много потребляет мощности процессора, а ГЛОНАСС еще больше. Вдвоем они очень быстро разрядят батарею. А их независимые результаты изменений все равно не объединить в один более точный. ГЛОНАСС проектировался чисто для военных целей при работе в избытке электроэнергии. В ГЛОНАССе спутники разнесены по частоте, в GPS нет. В мобильных устройствах ГЛОНАСС не может конкурировать с GPS.
Те чипы, которые разрабатывались в Москве, они у меня все были. Они гибридные ГЛОНАСС-GPS. Когда такой чип интегрируют в устройство, невозможно понять чем в реальности пользуется устройство, какая система даёт координаты. Например, у Андроида Java интерфейс с подсистеме позиционирования не различает систем. Все это скрыто внутри драйвера.
Узнать можно только непосредственно подключив чип к последовательному порту и мониторить его сообщения стандарта NMEA. В 2010 году эти чипы координат не выдавали. Хотя уже их вовсю ставили на автобусы и другую государственную технику.
да о чем речь, когда слышу слово глонасс, меня выташнивает
14.04.2019 11:00
Забанен до 02.04.2024 20:44.
сразу вспоминаю мирриады глонассящих поливалок и эру-глонасс, за которые из россиян последние деньги стрясают. а когда выбираю гаджет в яндекс-маркете, ставлю галочку напротив опции A-gps, глонасс вообще не интересует, и военная ценность сомнительная. сидят там жулики и дармоеды, и наше бабло пилят. уроды
Как тяжело жить в этом несправедливом мире. ничего не работает, все попилили, государство скрывает, из холодильника воруют... бабушки и дети в африке голодают, моста нет, на луну не летали, глонасс просто картинка, приходится геройски преодолевать, выживать... аж тошнит... ааа мы все умрем....ах, да, журналисты погибли за правду, и... там захоронены жертвы...
Вот вы выжили, а кто-то нет... покаямся! да, и компенсации следует потомкам платить пожизненные, вместо того чтоб на глонасах и мостах разворовывать. И вообще лучше сразу все взять и передать кому надо, кто будет правильно управлять. Взять все и поделить короче.
Не, ну если, конечно, главный критерий уровня жизни "выжили - не выжили", то тогда и в тюрьме жизнь прекрасна. А что, охраняют тебя, режим дня, трехразовое питание. И чего Карену не нравится?
Сталин ,это знал .Поэтому дерал ему ,,биографию.-гулаговским авторитетом .Потом эту идею подхватил Хрушь .В конце концов Андропову все это надоело и он его забрасывает во враждебные тылы .До развала Союза .Путин в теме ,реабилитирует Салжена и поселяет в Строгино . Заброс Салжена и работа в тылу врага пошла не так от задуманного сценария .НАТо подошло в плотную к границам а украину сдали .Но Большунов ,молодой ст.лейтенант ГРУ зная что внедриться надо через норвегию летит туда ,проверку на ,,свободное место ,,он не прошел .Норги его раскусили и отвергли .Самая грязная война в разведки только начинает иметь место .Норги сказали ,,ты не асматик,мы к тебе не подсядем,, полный провал.Но есть время для работы .Большунов может внедриться на любой дистанции