пустая трата денег на мой взгляд.Одно время я тоже увлекся этой идеей потом подостыл. Для тренировок беру обычный стальной китайский термос(с кнопкой) в рюкзак и вполне доволен.Конечно для этого надо остановиться ,зато я пью совершенно спокойно а на все про все уходит 1 минута.А в сумки-термосы горячий чай не нальешь.(они все из синтетики делаются и больше предназначены для лета,производители велофляг рекомендуют например для горячих напитков использовать термофляги с внутренней флягой из аллюминия,так что делайте выводы )Есть вариант положить флягу в подсумок,однако объем не более полулитра.
Давно пользуюсь обычными стальными термосами от 0,3 до 0,6 л крышка с "соской". Перед стартом на длинные гонки или на тренировку выбираю какой термос по объёму взять с собой, наливаю в него напиток нужной температуры из другого (большого) термоса, меняю обычную крышку на крышку с "соской", в подсумок с гелем и .. вперёд. Бывает что замерзает "соска", но при очень больших морозах. Фото могу выложить, но позже. Идеальный вариант.
Если собираешься кататься более полутора часов и стартовать в гонках на 30 и более км - предыдущее сообщение можно пропустить.
А дальше - все зависит от твоих целей. В гонке удобнее всего подсумок с наклонно расположенной флягой и утеплителем, одеваемым прямо на флягу - его удобно вытаскивать и обратно класть. Можно сделать систему подпитки из фляги из-под "Изостар"а, где-то в марте вопрос обсуждался. Возможно, имеют право на существование рюкзачки типа "Camelback" - попробуй поиском порыться. Кипяток в пластиковую флягу заливается легко (обычно я по дороге на тренировку заливаю термос кипятком, а во флягу переливаю его уже на месте). При -10С за 2.5 часа остывает до еще приемлемой т-ры (естественно, не мерил). Жестким термосом, как и термофлягой с жестким утеплителем на ходу пользоваться не реально - при относительно маленьком объеме воздуха в ней разрежение попросту не дает сделать полноценный глоток. Я, пройдя три варианта (подсумок с ПЭ флягой в утеплителе, рюкзак и изостаровская фляга с трубкой к вороту) для себя пока не выбрал.
Пользовался я пластиковой флягой и подсумком и другими просто флягами,так вот кипяток в них с неприятным пластиковым привкусом.Насчет остывания...За 2 часа от кипятка температура опускается градусов эдак до 20.
питья 37 градусов считается! и если пить спортивные напитки и заливать их кипетком это деньги на ветер а посему пластиковые термоса самоя калбаса а чайку погонять можно и дома.
Мне кажется, это ты зря насчет несовместимости кипятка с напитками. Вкус точно не меняется, насчет содержания (по группе витаминов В) врать не буду - надо вспомнить, а все остальные ингредиенты точно т-ры не боятся. При моем раскладе (кипяток из термоса, -10С) пить можно начинать минут через 40 после начала тренировки (хотя еще горячо), и через 2.5 часа еще не холодно. Пластиковый привкус у воды бывает только в новой бутылке, а если ее неск-ко раз прополоскать кипятком - пропадет, это проверено. Чай гонять дома, конечно, лучше, но если в гонке или на тренировке поить тебя некому - приходится приспосабливаться.
Я в своем первом ответе писал, что дома заливаю во флягу порошок, а уже в Токсово, переодевшись, заливаю в нее кипяток из термоса - чтобы напиток дольше не остыл.
Обычная ПЭ бутылка с крышкой и клапаном в ней, какими все пользуются. Я понял, что народ ее противопоставляет жесткой утепленной пенопластом "лыжной". Про аск. кислоту - точных цифр т-ры ее разрушения не нашел, но судя по выборкам ниже, горячая вода из термоса "убить" ее не должна:
"...аскорбиновая кислота, температура плавления 187 - 192 С..." ,
"...Поскольку этот витамин растворяется в воде и разрушается при высокой температуре и при контакте с воздухом, богатую витамином С пищу разумнее всего приготовлять непосредственно перед употреблением, на медленном огне, используя минимальное количество воды, чтобы сохранить все его ценные качества."
пластмассовая фляга, вешается на пояс. Я ее утеплил по советам профи фольгой - так тепло дольше держится. Так вот, для тренировок - самое то, а вот для соревнований - очень неудобно. Приходится останавливаться, снимать с пояса, в результате, потеря времени, где-то по 2-3 мин. на каждую поилку. На марафоне это ощутимо. Сейчас думаю взять флягу для непрерывного питания типа Бьорн Дэли или КэмэлБэк.
У меня сыновья работают в фирме Мир тепла, притащили какой-то пористый утеплитель с алюминиевой фольгой, я хотел тоже кое-что сделать, и пришла мысль:
берем большую (около 0,5-1,0 литр) мягкую упаковку Кальве майонеза, оборачивем этим материалом, швы армированными липкими лентами, размещаем под мышкой(около, чтобы согнутой рукой надовить). Трубку тоже утеплить этим же материалом, выводим через пробку(она там отличная, я уже смотрел) Обратный клапан, как в бутылке с адеколоном (груша такая бывает). Можно закрепить как пистолет на ремешке, прямо под номер, курточку или подумать еще. Сшить надо чехольчик. Как, идея?
Анатолий, идея хороша, но вот вы народный умелец, а мне проще купить готовое. Ну не буду я заморачиваться и заниматься тем, что у других получается лучше. Но и не отдам в чужие руки то, что у меня у самого прекрасно получается. Всеобщее разделение труда, как говорится.
хочется. А на марафонах не всегда достаточное количество пунктов питания, да и само питание бывает не ахти какое. Вот и планирую подобрать что-нибудь поудобней, чтобы с меньшими потерями времени было.
Самое интересное, что не у меня одного такая проблема. Она возникает периодически у тех, кто бегает марафоны, как бы сказать, одиночкой что ли, т.е. без команды поддержки.
Как это делается. У меня есть подсумок Мадшус. Туда я ставлю обычную вело флягу. Перед гонкой заливаю туда горячий энергитический напиток (но не кипяток). Если не холоднее -7...-8, то к концу марафона питье становиться холодным, но пить можно, а вот если холоднее, то появляются льдинки и при -11 и ниже уже флягу не беру, надеюсь только на пункты питания, а там только чай . А пью так: на пологих спусках достаю флягу, зубами приоткрываю клапан делаю пару глотков, затыкаю клапан и обратно в подсумок, т.е. даже не останавливаюсь на питье, но можно подзахлебнуться на ходу, пить на ходу не каждый может. А вот утеплить бы еще флягу было бы не лишним. Кармашек подсумка сделан из специального материала, а вот верх фляги ничем не прикрыт, и охлаждается питье быстрее.
у меня лыжная фляга, а не велосипедная. Там по-любому надо останавливаться, открывать ее и только после этого пить. Поэтому и говорю, что для тренировок - вариант идеальный, но не для гонок. Фляга пластмассовая, сверху обернута синтетическим чехлом. Фляга от чехла не отделяется, но ее можно частично из него вынуть. Я взял обыкновенную пищевую фольгу и обернул в несколько слоев саму пластмассовую оболочку, затем вложил обратно в чехол. Тепло держится дольше. Как поступить с велосипедной флягой не могу сказать.
Если ее обернуть фольгой, то же по идее теплее станет. Пищевая фольга односторонняя или двухсторонняя? Если односторонняя, то блистящей стороной во внутрь? или особого значения не имеет.
без разницы, но я сделал блестящей стороной наверх. Фольга односторнняя. Забыл указать, что в Vauhti сама пластмассовая емкость не голая (без учета чехла), а утеплена каким-то материалом наподобие пенопласта. Так что фляга сама по себе держит тепло, да плюс фольга - получается дольше.
называется СТЕНОФОЛ (ПЕНОФОЛ). Пористый полиэтилен или полиуретан, покрытый по специальной технологии напылением металла и закрытый пластмассой, толщина 5 мм. Продается везде в строительных магазинах и стоит недорого.
Обычно делают блестящим слоем наружу.
В банке Ваухти пластмасса утеплена тонким поропластом, края заделаны обычным скотчем (т.е. выкройка скреплена лентой), крышка-стаканчик не утеплена.
Велосипедную банку или любую(хоть от егурта) обернуть и швы на ленту, лучше пару слоев. А сверху прямо на готовую банку еще из утеплителя большой стакан. Будет лучше фирменной.
Я пользуюсь велофлягой. Если кто-то научит меня, как можно (надеюсь, без ассоциаций и ёрничанья обойдемся?) "отсосать" из полной ЖЕСТКОЙ лыжной фляги - буду благодарен. У меня не получлось - первые глотки получались ничтожными по объему из-за отсутствия воздуха во фляге (нечему расширяться и компенсировать объем высосанной из бутылки жидкости). Потом, когда с мучениями где-нибудь треть бутылки был выпит, шло полегче - но объем-то у нее меньше! Все тут же кончалось. При использованиии сжимаемой ПЭ бутылки этой проблемы нет. Кипятка она не боится - проверено! Да, размягчается, тугую крышку закрывать неудобно, но можно. Так вот, я взял подсумок МДК (Дима Кричевский шьет), диаметр у него сантиметра на полтора больше, чем у бутылки, и расположена фляга не вертикально, а под углом - так ее удобнее доставать и обратно класть. Сшил на эту бутылку чехол из водонепроницаемой и скользкой на ощупь плащевки с затягивающимся шнурком вверху, утепленный синтепоном (наверное, лучше будет пенополиэтилен, имеющий не один десяток торговых марок - пенофол, стейнофон, изолон, порилен, энергофлекс и т.д. - это практич. одно и то же, или пенополиуретан). Сверху на чехол пришил широкую петлю-захват. Флягу заливаю водой (напитком), кладу в чехол, и затем - в подсумок. На ходу она прекрасно вынимается одной рукой, клапан вытягивается зубами, и пить можно столько, сколько нужно (а не сколько разрежение внутри позволит), прекрасно убирается на место. За спуск успеваешь напиться свободно. Про держание температуры я писал.
На мой взгляд, фольга в этом случае бесполезна, так как передача тепла от стенок фляги к подсумку происходит за счет теплопроводности, а не излучением, для отражения которого используется фольга.
1. оптимальная температура для питья - такая же как и температура в желудке, то есть ~37 грудусов, на градус выше чем температура тела
2.энергетические напитки не волнуют (аллеггрия на красители-мухлители), так что чай с чем-нибудь
3.в соревнованиях не участвую, для тренировок
4.с рюкзаком ездить - по-моему что-то не то
На данный момент мучает выбор: либо сумка-термос с карманом (для крекера/мюсли) как на фишере http://www.fischer.ru/en/nordic/pages.php?page_id=171 пункт 5, либо ремень с держателем для термоса. Что выбрать без понятий,"наблюдения за профи" не помогли - видел лыжников как с первым так и со вторым. Склоняюсь в напоясной сумке как п.1, но фирмы Briko, который в Ювенте есть.
там есть контактные телефоны, спроси Стаса Свинцицкого, скажи от Макса Какорникова - он тебе все расскажет про Кэмелбек. А лучше подъехать, вещь оч классная.
Мне на марафон 50 км обычно хватает изостаровской пластиковой фляжки на 650 мл.
Правда при температуре ниже -7-8 градусов нужно выпивать ее на первой половине, а то потом в лучшем случае будешь пить ключевую воду, а в худшем повезешь лишний вес в виде кусков льда.
Camelback на пояс мне лично не нравиться-слишком длинный шланг-сложнее пить, больше вероятность замерзания, хочу купить себе рюкзак BD с трубкой, слышал о нем положительные в целом отзывы.
Что касается содержимого-то это теплая вода с изостаром или другим изотоническим углеводным порошком.
Вот это я пока плохо себе представляю (не пробовал совмещать). В прошл. зиму, когда я к Биркебейнеру готовился, я пользовался рюкзаком SWIX (Camel должен быть еще удобнее), для веса клал в него канистрочку с порошком для ПММ (она даже в Норвегию потом со мной съездила!), и Camel'овской "грелкой" со шлангом - вкладышем в рюкзак. Борьбу с замерзанием жидкости в шланге где-то в феврале-марте обсуждали. На тренировках и на "Биркеб." (там один номер на груди, сзади нет) это, наверное, лучший вариант, а вот как совместить это с обычным номером, я не знаю. Сам по себе рюкзак не мешает нисколько, но ведь поверх номера одевать его судьи не разрешают (во всяком случае,здесь, на форуме), а если номер сверху натянуть... Не пробовал пока.
одевали под номер и комбез ,трубку выводили через ворот комбеза или делали дырку сбоку комбеза,так житкость дольше сохраняла тепло и сам кемел не трыпыхался ,а из трубки жыткость лучше выдувать при морозе может что неделай может замерзнуть.
Держал в руках эту сумку. Не внушила доверия, что будет держать тепло и что крышка будет герметична. У меня сумка ваухти за 1500, так вот разница у них большая. Для сравнения как раз как лыжи норвей и фишер.
я так и делаю зимой, термос и подсумок для поилки, размеры моего термоса такие же как и термоса на 500мл. по Вашей ссылке, но у моего нет трубочки и для соревнований он не подойдёт. Я бы взял тот что на 500мл, когда я к ним присматривался они под 2000 стоили, жаба душила.
Купил, не удержался, уж очень дёшево и давно хотел такой. An-Kor, Спасибо за ссылку! Теперь мне придёт целая коллекция поилок, я вчера ещё две заказал для лета.
Взяли на 500 мл с трубочкой? Как он? Нашёл ещё на 600 мл https://goo.gl/rAcfk1 Но из трубочки мне кажется удобнее пить за счёт всасывания, не надо наклонять термос.
У меня был термос с трубочкой, но не такой как на Али,
29.09.2017 08:34
а фирмы Thermos. Но принцип действия такой же. Мне не понравилось. При открывании крышки трубочка высвобождалась и оттуда почти всегда выбрызгивалось под давлением несколько мл жидкости. Откуда бралось давление? Видимо, горячая жидкость по ходу бултыхается, образуется пар (газы).
Схема: 1. Внешняя - банка алюминий 2. Внутрь - бутылочка пластиковая с завинчивающейся крышкой (от кефира / актимель и тд) 3. между ними - термо прокладка ~ 5 мм из пористого материала - тур коврика / строительного утеплителя и тд 4. Тк верхняя крышка банки вырезается сверху кружок из того же утеплителя.
Я делал из 0,33 + бутылочка иммунеле - идеально подошли. Вес минимальный. Учитывая ничтожный внутренний объем (200 мл) тепло держит хорошо - при -10 в подсумке через полтора часа жидкость теплая.
В маркетах полно разнокалиберной тары, наделать можно полно вариантов )
которая не для кипятка. Даже для холодной воды банки подвергаются термостарению от времени с образованием альдегидов, кетонов и прочей гадости. Кетоны, например, могут рак вызывать. У меня старые велофляжки ужас как воняют, прополаскивание помогает только на короткое время. Даже на алиэкспресс для пластиковых фляг пишут: для кипятка они или нет. Не знаю, только ли потому, что могут размягчиться от кипятка, или еще почему-то?
Когда шли диспуты про Ц и П, говорили. то полиэтилен впитывает парафин, потому что ПЭ не однороден, и кроме того, в нем еще образуются и растут со временем поры от использования утюгов. Образуются молекулы муравьиной кислоты, ацетона и пр. Так утюг недолго действует, а тут кипяток храниться должен... Я не химик, рад был бы услышать мнение специалистов или опытных людей.
главный критерий - это то что "кефирный" пластик для пищевой промышленности и от кипятка он не деформировался. И это конечно экспресс вариант, я его сделал тк нужно было пару глотков но теплых и в легком компактном исполнении.
Если мастерить и быть совсем спокойным - есть пластиковые детские бутылочки на кипячение на сезон точно хватит.
Велофляжки да, порой могут составить конкуренцию и солдатским сапогам по запаху )
Напишите отзывы если нетрудно, подыскиваю термос емкостью более 500 мл.
Кстати, термосы Konig на 500 мл с откидной крышкой, есть в Ашанах. Цена около 500-600 руб, ничего заказывать не надо. Пользуюсь таким уже год, все устраивает,.
Но ... на длительную этого количества мне не хватает. Летом брал на эти тренировки простую флягу, емкостью 900 мл и размерами 7,5 х 25 см. Я думаю, это максимальный размер который влезает в стандартный подсумок. Но по осени быстро остывает, боюсь горло простудить. А зимой уж точно - не вариант.
Присоединяюсь к твоему вопросу. Мне уж не до жира, как говорится. Я просто себе ищу термос, чтобы долго тепло держал. Так. чтобы на длительную поставить где-нибудь в одном месте, и на каждом круге пить. Какие только не покупал, все быстро остывают... Может, ищу не там...
Термосы не всесильны, чем выше градиент температур между внешней средой и корпусом тем быстрее остывает содержимое. Основное место теплопотерь - крышка и, иногда, дно. Заведите своему термосу синтипоновый или аналогичный чехольчик из теплоизолирующего материала ( придётся колхозить скорее всего ) чтобы закрывался наглухо - без мостиков холода - время остывания увеличится значительно + я ещё термос и чехольчик прогреваю перед использованием, тоже увеличивает время остывания. По итогу литровый термос держит горячий чай до трёх часов лежа в сугробе, сколько ещё после этого он будет приемлемо теплый не проверял, думаю долго... На воздухе остывает чуть быстрее.
Есть такой, металлический, на 1 литр, маде ин USSR в 1988 г., цена 18 руб, 50 коп. Держит кипяток обжигающим более 2-х суток. Более, потому, что более не пробовал.
Не продам никому, дорог как память. Но весит, как будто из чугуна сделан, с таким не покатаешься никак
Здесь старый советский термос выиграл тест: https://www.risk.ru/blog/2559 А здесь относительно свежий обзор, как я понял любое изделие этих брендов годно (но я все же перед приобретением почитал бы еще спеки и отзывы, они должны быть доступны в интернете: https://www.risk.ru/blog/210646#relap
А также спасибо Алексею и Сергею за полезную информацию. Мне в магазине туристического снаряжения продаван (по-другому и не назвать этого "консультанта") клялся и божился, что термосы марки "Экспедиция" отменно долго держат тепло, я и клюнул. В итого этот обманщик развёл меня 1200 рублей (стоимость шестисотграммового термоса) , а он остывает ещё быстрее чем те, что в хозяйственном магазине ранее покупал. ((
Был бы Вам очень признателен. Я обычно завариваю чай в заварочный чайник, заваренное выливаю в термос, и добавляю туда кипятка. Если можно, то проверьте, пожалуйста, таким способом.
Вот он: https://buynbest.ru/thermos-test/ Советский термос снова выиграл, а термокружка проиграла. Но результат для термокружки вполне приличный. А если ее еще и в подсумок поместить, то будет еще лучше.
я не уверен что есть такая фирма Пингвин ) но он недорогой - 1 мл = 1 рубль ) покупал для похода, заливал кипятком и клал в морозилку (-20). Если память не врет - 8 часов и вода была горячая.
могу сегодня ночью закинуть еще раз )
конечно это самый простой , без трубочек / эргономики / легковеса и тд. В сугроб положить пойдет )
Когда нужен больший объём (еду с женой) беру флягу, в сильные морозы я не катаюсь тем не менее было, что к концу пробежки напиток холодный. В этом году у меня новая фляга SkiGo, купил здесь на форуме по очень привлекательной цене, сделана просто супер, утеплена качественно, крышка с соском как на велопоилке, дай бог здоровья продавцу. Я за термос с трубочкой.
Я у китайцев нечасто заказываю, вернее сказать, заказывал
12.11.2017 19:11
считанные разы, и то всё больше по мелочи. А в России замучился подбирать себе термос. А Вы мне вон как помогли: и проинформировали, и термос протестировали, и даже ссылку дали. Огромное спасибо!
Какую сумку-термос выбрать и вообще какие у них есть достоинства/недостатки.