Много лет длится то затухающее, то вновь обостряющееся противостояние за сохранение лыжной трассы в Зоне Отдыха Битца.
Что такое Битца для лыжников и всех спортсменов, нет нужды упоминать.
Возьму на себя смелость озвучить на самой посещаемой странице форума и без того уже озвученную информацию о катастрофической ситуации с трассой. Озвученную, но улетевшую с главной страницы новостей далеко и почти сразу.
Подробное описание событий со всеми новостями — вот тут:
Не смею настаивать, но вероятно даже информация о «Фонде помощи бездомным животным», присутствующая на главной странице известнейшего лыжного портала, важнее информации об уничтожении самой известной лыжной трассы в Москве и Центральной России.
Предлагаю нашим уважаемым модераторам АК и ПН с таким же энтузиазмом, как они раздают баны, периодически выводить эту новость в ТОП.
Теперь кратко о сути.
В настоящий момент идет упорная борьба общественности в юридической плоскости. Эту борьбу ведут все те же нам всем известные и публичные: Алексей Ильвовский, Геннадий Иванович Бочаров, Иван Исаев, Илья Евсеев, Алексей Федоров, Наташа Решетова, Артем Онищенко и другие.
Их мало, но они не сдаются. Сделано колоссально много. Пройдено огромное количество инстанций и разработаны все возможные пути. Посему, прочитав эти строки, не спешите задавать вопросы о «разрешениях», «землеотводах» и т.д. Потратьте минут 10-15 Вашего времени, возможно из времени, проведенного в социальных сетях, и прочтите более подробную информацию по ссылке выше. Или на сайте: http://help.bitza-sport.ru
Идет вырубка леса. Весь лесной массив переведен в земли обороны. Это есть в открытом доступе.
В рамках действующего законодательства, СВР может на абсолютно законных основаниях построить на данной территории жилой комплекс. Что и запланировано в ближайшее время. Там запланирована постройка коттеджного поселка.
БИТЦЕВСКОЙ ЛЫЖНОЙ ТРАССЫ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ!
Это земли Министерства Обороны.
В частности. курирует это Департамент имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации.
Директор Департамента Куракин Дмитрий Александрович.
Выход у нас с вами всеми лишь ОДИН:
Писать жалобы и запросы во все ведомства.
В идеале коллективные запросы и просьбы в приемную Президента РФ, Главы Олимпийского комитета РФ, Руководителю Службы Внешней Разведки (там даже есть бланк для обращения).
Иначе помочь сможет только чудо.
Однажды, это чудо уже сделал почти в одиночку, отставной полковник Малолетнев. Он ходил и обивал пороги всех ведомств, писал письма и добился остановки строительства. Вот время прошло. Его уже нет в живых.
Хочется верить, что сможем всем миром что-то сделать.
Призываю всех, у кого есть друзья, связи, возможности, аура и вообще желание и время для написания хотя бы одного письма – сделать это.
Каждый по чуть-чуть.
P.S. Это моя личная инициатива и мнение никоим образом не согласованная с мнением инициативной группы.
Сереж, все по делу, только два "но" с точки зрения правил форума:
05.10.2016 22:32
задвоение тем и заголовок большими буквами. Задвоение плохо не только для модераторов, но и для нас с тобой: люди начнут отвечать параллельно в двух темах, нам придется мониторить обе и дублировать свои пояснения и ответы там и там. В остальном - добавить нечего.
Или нет: кое-что есть добавить! Дорогие читатели Скиспорта и по совместительству лыжники московского региона, катающиеся в Битце! Мы попросили вас писать письма во все инстанции еще неделю назад. Дали список адресов, суть обращений. Мы ОЧЕНЬ рассчитывали на этот ресурс - сообщество Скиспорта.
И? Прошла неделя - писем отправлено ничтожно мало, судя по нашей информации. Их направил житель Рязани А.Бойков, житель Камчатки В.Мжванян - а москвичи, катающиеся зимой каждый день (или каждые выходные) в Битце, писать эти письма не спешат. ПОЧЕМУ???!!! Если причина в том, что вы не верите в их эффективность сейчас - просто поверьте нам: их писать НУЖНО, СРОЧНО, и чем больше их будет, тем лучше. Если же причина в лени и пофигизме - тут мы вряд ли что-то можем поделать...Тогда просуществовавшей 30 лет замечательной трассе в Битце - и правда конец, а вы все (и мы все) получите 9999999-й коттеджный поселок на БЫВШЕЙ НАШЕЙ земле, за огромным забором и с грифом "секретно". И это будет нам все по заслугам!
я например отправил по всем указанным адресам, уже получил стандартные отписки "ваше обращение отправлено на рссмотрение в ..... для оформления ответа" (то есть для ответа а не для остановки процесса) и т.д. думаю что и другие тоже отправили
В пресс-бюро СВР отнес еще 27.09, в остальные места - только сегодня. Для Алексея Ильвовского - не оправдывая себя, хочу высказать несколько мыслей: - было бы хорошо, если бы в новости от 25.09, кроме призыва пулять заявами во все дырки, был список конкретных организаций куда писать. Отсутствие такого списка было воспринято мной как "все куда мы писали раньше - не работает, надо искать новые места", после СВР моя фантазия истощилась. Наличие списка создает образ действия и этим - мотивирует. Кроме того, про ТиНАО и приемую мэра я бы мог догадаться и собраться написать сам (позор мне, что не сделал еще 27.09!), а вот аббревиатуру ОАТИ услышал первый раз сегодня в этой ветке. - Я ждал список в "старой ветке" по Бутовскому лесус 25.09, но реально он появился там, когда я уже перестал ждать. Я понимаю, что создание выверенных шаблонов писем дело очень время-емкое. Мне кажется, что имеет смысл писать "крик души" как попало, но сразу, а потом, по мере возникновения "правильного текста" подавать еще по одному обращению в каждую организацию. -И да, тема нашего сопротивления уничтожению Альфа-Битцевской трассы должна идти большими буквами в первом разделе форума (возможно просто короткий текст и ссылка на тему в правильном разделе с просьбой писать комментарии там). Я думаю, это тот случай, когда правила форума нужно подлаживать под большую и совсем не виртуальную проблему. - М.б. есть смысл создать петицию на change.org? Я не знаю как именно, но есть возможность массово и оперативно рассылать на почту всем подписавшим петицию свежую информацию - продолжения петиции, результаты, корректировки текста итд. Кмк, это полезно.
эту петицию (за Битцу,а не за Барона) уже подписал год назад (и всех своих заставил подписать). Подписал бы еще раз, да не дают. Если Вы говорите, что нужно подписывать прошлогоднюю петицию, Вам, конечно, виднее. Планируется ее как-нибудь обновлять? Нужна ли в этом помощь (черновой текст, например)?
прошлогодняя петиция и сбор подписей в защиту Битцевской лыжной трассы
09.10.2016 00:33
Да, ее можно подписывать только один раз. Но вдруг кто-то из "неохваченных" увидит эти строки и подпишет. Да и пса Барона стороной не обойдет, пусть у животинки конурка к зиме будет. Еще даю ссылку на сайт по спасению Битцеской трассы (Спасем "Битцевскую лыжную трассу вместе" - там тоже идет сбор подписей http://help.bitza-sport.ru/
Петицию обновлять планируем, от помощи не отказываемся. Спасибо!)) Пишите в личку, обсудим. Текст у Вас хорошо получился к директору СВР, я на него посматривала, когда свои -цать писем сочиняла. 8) 8)
ну ты прямо как с другого континента! ты что не в курсе что собака у нас главнее человека? и на содержание ее годовое (которые в службе) выделяется если не ошибаюсь в 10 раз больше чем на ребенка. А попробуй обидь собачку - тут же закроют за "жестокое обращение с животными". Да что далеко ходить - рядом с Битцей есть улица Инессы Арманд - там есть сквер, на котором на входах как специально для тупых висят таблички красным по желтому что Выгул собак запрещен. Смешно - там только собачники и гуляют, и клали они пребором на эти таблички и никто их не штрафует и не ловит (вопрос - зачем вешали - может сразу бы собачью площадку устроили). Про то что они ссут на колеса я уже молчу. Девочек вон двух из хобаровска якобы убивавших собачек - уже и телезыезды и кто только не подключился - все уши уже прокомпостировали - посадить чуть ли не расстрелять! А на Битцу и Кусково все клали - пара десятков человек только пытается что то изменить. А этому быдлу все пофигу остальному - а их большинство. И не заслуживают они других хозяев и тем более быть свободными (как люди по ту сторону океана например). Это и есть что самое грустное
влияет! Сразу "мои" - я бы может и не отказался (на время) - нор далековато Хабаровск то . Я вот о чем в виду имел (из твоей ссылки):
"...Их не обсуждают только ленивые..."
и это действительно так. а на то что здесь происходит и еще в тысяче мест - всем прибор положить! Я не говорю что собачек маленьких надо убивать - нет конечно, но никто не сказал что дерево ничего не чувствует - а между прочим ему 100 лет расти до полноценного дерева, а собачек этих рождается (и умирает) тысячями, людей кстати тоже, люди так вообще официально отнесены если не ошибаюсь к категории least concern (наравне с насекомыми) в 2008 г:
Значит надо найти мертвую собачку подкинуть ее в лес и обвинить СВР в охоте на собак прям на месте их будущего забора, мол и оградиться они поэтому и собирались, чтоб никто не видел как они зверски мучают там этих милых пушастиков! И обязательно фотофакт предъявить! Но боюсь СВР чуть сильнее чем две девочки из Хабаровска...
там сразу выясниться что "собачка бешеная", "не привитая", "является разносчиком вирусного заболевания" "представляет угрозу безопасности объекта" и т.д. и что ея умерщвление "согласовано с мосприродой" и тп
А какая географическая точка "по ту сторону океана" имеется ввиду и какого океана: Атлантического,Тихого,Индийского или не дай боже Сев.Ледовитого? Может быть Парагвай,Венесуэла, Перу или на худой конец Куба? Так для повышения образованности. Что бы знать к кому из "свободных" апеллировать. Еще только бы уточнить,где снег бывает. А то никвуя не поймут о чем мы им тут "не свободные" и "которых большинство" втираем.
даже в болеати какой нибудь папуа новой гвинее - там и то проще уже трубу построить чем здесь сохранить то что природой было дано, хотя я и имел в виду северные штаты США
Уверен, что в любимых вами "Штатах" вообще бы никто разговаривать даже не стал, если бы захотела АНБ чего то там построить или проложить. Хватит жить иллюзиями пушистости. Везде одно и тоже.
ну вот а потом АИ рассказывает что мне в мозг что то не входит!
27.10.2016 16:01
не я же спорить сам с собой начинаю! у меня совсем не иллюзии и не везде все одинаково - если вы мне расскажете что в это "одно и тоже" входит и 2 доллара в час человеку с В/О как здесь (или сейчас уже меньше - слава богу уже не знаю и знать не хочу - знаю что и это то отобрали у многих). Да в Таиланде уже больше получают чего там - бат в два раза тяжелее деревянного или уже даже картонного рубля. В Индии вонючей тоже уже поди - сколько там рупия весит относительно бакса - думаю в районе 50 не больше, охренеть как везде все одинаково...
А! Ну тогда это другое дело. Так бы сразу и сказали. Билет то до вонючей Индии уже купили? Оказывается и у Родины есть цена по курсу. Был у меня коллега тоже с "В/О". Какой то там коммерческий институтик культуры в 90-х окончил. Но вроде тоже "В/О". Не знаю на какую сумму он сейчас претендует в час. А вы сварщиком. Очень, кстати, выгодная специальность. Если уметь хорошо варить и не лениться. И востребованная. Точно больше чем 2 "надутых" в час заплатят.
у меня уже больше и не "какой то там коммерческий институтик культуры в 90-х окончил", ну если получая 2 в час в пересчете на американскую систему вы будете получать и при этом думать о ***родине*** и о ее цене то даже и не знаю.... хотя может как раз и наоброт - только о ***родине*** думать и останется (а о чем еще с таким капиталом особо подумаешь?)
PS в индию спасибо больше не полечу - я уже там был. ***любоввью*** к ей не заразился как некоторые
Какой то там коммерческий институтик культуры в 90-х
27.10.2016 16:22
Разуважаемый господин, постойте - как же вы можете так пренебрежительно отзываться - это между прочим та самая ваша ***родина*** такое "образование" предлагает своим потреотам - а то может как обычно здесь да - родина родина а сам на БМВ (пусть кредитном но все же) - да еще идиотскую наклейку про ***Берлин*** пришпандорит - чтобы все знали что идиот за рулем
Судя по Вашему сабжу, Вы его не видели. Подскажите, что мы не так сделали - может, и другие тоже его не увидели просто, и потому не слали письма? Мы разместили его в соответствующей ветке про Битцу, где за день до того максимально понятно описали ситуацию и попросили слать письма.
Сережа сейчас на эмоциях создал новую, дублирующую ветку на ту же тему, где повторил часть инфы из основной ветки, Галя на всякий случай сюда скопировала из нее адреса (справедливо полагая, что часть народа прочтет ТОЛЬКО этот Сережин сабж). И пошли отклики!
Так что изменилось-то? Что, нужно на форуме писать ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ - иначе не читают? Или на каждый сабж создавать новую тему? Не понимаю. Просто у нас в активе неделю идут бурные (и уже затихающие) споры о том, что "Скиспорт сдулся, на людей тут надежды 0, у всех апатия, ставка на Скиспорт не сыграла", и т.д. Может, просто мы не теми буквами свои призывы писали? Или письма про Битцу от А.Ильвовского надоели, вот Сергей Свиридов - другое дело, свежее лицо?
Поверьте, я вовсе не шучу: вопрос очень серьезный, мы ОЧЕНЬ рассчитывали на эти письма, каждый день промедления приближает точку невозврата с трассой, лесом и забором - а тут почти уже ТРИ недели тишина (новость-то про вырубку когда еще в новостной ленте размещена была...).
Вопрос ко всем: что мы делаем тут не так? Надо током народ бить и из водометов поливать - иначе на ЛЫЖНОМ сайте не доходит, что лучшая московская ЛЫЖНАЯ трасса исчезнет на днях?
Леша, не кипятись пожалуйста, это чисто психологический фактор:
06.10.2016 15:13
Там уже очень длинная ветка, с мобильного долго разворачивается. Старое название - старая проблема, которая все тянется, но не фатальна. Частично мы сами виноваты - не нужно было давать обещание выложить тексты и не выполнять. Люди ждали, не дождались, ну значит и не очень надо, время терпит....
Сергея поддерживаю, предлагала открыть новую ветку еще в понедельник, 03.10.2016, ты это знаешь.
??На Веломанию и Зимние громы кто-нибудь ходил с нашей бедой?? Там тоже обширная аудитория, только нужно чтобы кто-то из авторитетных своих к ней обратился, я на Веломании никто...
Не гневайтесь! Читаю ветки и ту, и эту, письма отправляю. Не считал нужным обязательно здесь отчитываться об этом. А сегодня решил на всякий случай отчитаться, что тоже разослал. С заглавными буквами это не связано. Спасибо вам за борьбу!
Но реакция в целом невероятно слабая, даже по сравнению с прошлым годом - что уж говорить про эпопеи 2010 и 2006 гг. Это - печальный факт. Скорее, расстраиваюсь, а не "гневаюсь". И реально было важно понять, почему там не писали, а тут стали - чтобы на будущее сделать выводы.
Он большой, до застройки вообще не долистали, только до труб. Плюс, наверное, в тот день, когда в том топике разместили - было очень много сообщений, и ветка уползла вниз... Я вот не видела, ведь не только этот форум смотрю, прошло мимо...
Леша. Я без эмоций. Это в юности было. Сейчас сделал вывод после углубленного выяснения ситуации , что называется "в кулуарах". Если поможет, то хрен с ним. Давай на эмоциях. Если АК и ПН не зарубят.....
А с первых сообщений про это прошло более двух недель: http://www.skisport.ru/forum/19/53076/#766112 Что не так? Почему не реагировали? Что, только заголовок заглавными буквами спасает? Так это против правил форума...
я тоже туда не заходил например, а в эту тему сразу зашел, потому что она новая. А некрофелией старых тем заниматься - мало ли кто там что написал со времен царя гороха - неэффективно это в общем.
И еще бы драфт письма, как в прошлые разы кто-нибудь здесь скинул, универсальный для всех инстанций. Я обычно его редактирую и отсылаю.
Неужели элементарные психологические ходы про привлечению внимания и удобству использования целевой аудиторией нуждались в дополнительном объяснении...
правильно сделали, что рассылку на почту прислали, это не дает забыть о проблеме и лишний раз мотивирует на борьбу, правда. Продолжайте в том же ключе !
почту проще читать, чем разрастающиеся как снежный ком топики.
Вот по типу change org (кстати, петицию я там тоже подписал, и на хелп битца - тоже), информировали о проблеме, держать в курсе, говорят о результате. И все это в почту - удобно и эффективно!
Кстати, от Битца спорт не получал ничего в почту - странно очень. Там же 12 тыс. подписей с активными емэйлами, это же какая база данных для потенциальной поддержки!
Достаточно написать короткое письмо, и разослать его по всем инстанциям. Не нужно расписывать очевидных вещей, что спорт - как это хорошо. Не нужно всяких размышлений о будущем государства, о майских указах президента, об олимпиаде, о единой россии и т.д. Просто - требую остановить застройку лыжной трассы Битца и далее, суть проблемы - мол сейчас участок СВР отчуждается забором, таким образом, трасса уничтожается. Все. Мне кажется, что никто особо не будет вчитываться наш с вами полет мысли. Нужно давить количеством.
Эх, неудачное время выбрали! Сейчас лыжники в спячке и посещаемость skisport - минимальна.
Повторюсь, мне кажется, что главное - это показать насколько проблема застройки битцы социально значима - именно количество людей.
ППС: и ещё, нужно, чтобы тот поток писем, который идет сейчас не разбивался о количество приведенных адресов. Может получиться так, что писем написано достаточно много, только они разосланы по разным адресам, и для каждого отдельного адресата получаемое количество писем не будет критически важным. Таким образом, обязательно отправлять по всем адресам сразу.
1. "лыжники в спячке" - у каждого из нас есть свой круг общения. Пожалуйста, проявите активность, сделайте рассылку по своим контактам, друзьям, знакомым, родственникам и т.д. "РазбудИте Герцена!"
2. Да, вряд ли кто-то будет вчитываться в текст и восторгаться высоким стилем написанного, но проблему надо обозначить корректно и желательно заинтересовать читателя. Ибо вдруг возьмут и прочитают!
Люди все разные, адресаты тоже разные - куда-то и Олимпиаду надо приписывать для весомости. Напомню, ниже Сергей Свиридов приложил письмо в СВР, для других инстанций его можно укоротить по вашему усмотрению, изменить манеру изложения, но только нужно сохранить концепт: Да, нам нужна лыжная трасса, ее рельеф, нужны и лес и поле и Голубое озеро - это тоже наше здоровье, наша жизнь, наши права.
3. Чем больше писем, тем лучше!!! Достаточно один раз сделать письмо в Word'е, прикрепить фото и менять адресатов, Но: все-таки, по возможности, переставляйте акценты в зависимости от получателя.)))
ППС: и ещё, нужно, чтобы тот поток писем, который идет сейчас не разбивался о количество приведенных адресов. Может получиться так, что писем написано достаточно много, только они разосланы по разным адресам, и для каждого отдельного адресата получаемое количество писем не будет критически важным. Таким образом, обязательно отправлять по всем адресам сразу.
Теоретически все верно, но практика прошлых кампаний показывает, что именно МНОГО адресов кардинально меняют картину. Если можно, я не буду рассказывать тут все подробности наших текущих действий и все причины тех или иных просьб к людям - просто сделайте (или не сделайте, если лень) то, о чем мы всех просим. А что насчет времени неподходящего - на то и расчет, ВСЕ разы такие мерзости (а это - уже 7 или 8 заход с разных сторон, боюсь, как бы не смертельный на этот раз) начинались или в апреле-мае, или в сентябре-октябре. Зимой, в разгар сезона, строительные и порубочные работы вести неудобно - вот беда!
всем плюсы. Один из очень немногих. Почему там нет тысяч лайков Ильвовскому? ( Или хоть сотен? ( Сказать, что думаю - не могу, правила запрещают. ИМХО, мы заслужили всё это. Я даже про Абеля стал думать как-то.... по-другому. Все эти фильмы про операции "резидент"... Просьба не удалять и не обсуждать этот текст. Давайте тонуть достойно. Но - писать, как советуют во все инстанции. А спасёт нас. "Когда кончится нефть". И пусть лыжи тогда будут снова деревянные ) со смолой вместо парафинов ) И палки из бамбука ) И рейтузы на ногах.... с начёсом ) Зато все эти уедут вдаль.
Размещаю проект письма на имя Руководителя СВР. Корректируйте, изменяйте по своему усмотрению. Вот ссылка на официальный бланк обращения: http://svr.gov.ru/svr_today/bl_obr.pdf
Отправлять по адресу: 101000, г.Москва, Главпочтамт, а/я 510 Служба внешней разведки Российской Федерации
Обязательно указывать ФИО и адрес. Иначе обращение останется без ответа.
Текст обращения (версия):
"Уважаемый Сергей Евгеньевич!
Обращаемся к Вам от лица жителей Москвы и спортивной общественности.
Лесной массив «Бутовский лес» вплотную прилегает к землям обороны, переведённым в данную категорию в 2006 году и находящемся в собственности Российской Федерации, и предоставлен в постоянное (бессрочное) пользование ФКУ "Войсковая часть 28178".
Согласно записям, в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним и в государственном кадастре недвижимости Участок входит в состав земель обороны и безопасности.
На территории указанного лесного массива Битцевский лес, одного из старейших реликтовых лесных массивов Москвы, расположена старейшая лыжная трасса столицы с более чем полувековой историей!
В реестре Департамента физической культуры и спорта Москвы за спортивным клубом "Альфа-Битца" зарегистрирована лыжная трасса, проложенная в том числе на территории Участка.
Несмотря на неоднократные устные и письменные заверения представителей руководства СВР, на данном Участке началась интенсивная вырубка лесного массива под строительство ограждения.
Тем самым отрезается огромная территория зеленых насаждений, включая лесное озеро, от доступа туда жителей близлежащих и быстрорастущих районов Москвы. А также фактически уничтожаются известнейшие в стране лыжные трассы.
Битцевская лыжная трасса принимает круглый год десятки соревнований общероссийского и международного уровня, в том числе. На Битцевских трассах тренируется Российская паралимпийская сборная. Выросли многие известные Олимпийские чемпионы и тренируется подрастающее поколение.
За многие годы построена и поддерживается инфраструктура для подготовки спортсменов, в том числе и юниоров, активного отдыха сотен тысяч жителей близлежащих районов Бутово, Ясенево, Чертаново, п. Коммунарка.
Просим Вас остановить строительство ограждения и вырубку лесного массива! "
по электронке. Реально 15 минут хватило. В обращении в мэрию нужно было ещё краткое содержание, вот что написала, можно копипастить, кому надо: "Просим сохранить Битцевскую лыжную трассу, не допустить строительства на землях, по которым проходит эта трасса, а также любого огораживания и прочих действий, препятствующих доступу на любой из участков трассы"
Регистрируйтесь, пишите (ссылка выше), чем больше твитов, тем больше шансов, что Нарышкин сам прочитает, а там уже все зависит от его совести и прочих обстоятельств.
Одуревшая от вседозволенности власть вырубает не только Битцу. Для строительства северо-восточной хорды вырубается лесопарк Кусково - мой парк.. Вот отличный материал о незаконных вырубках и методах действия властей. Всем, кто задаётся вопросом "А можно ли что-то изменить?" смотреть с 32.30:
своим лыжероллерным друзьям рассылку сделай, веером, может быть
06.10.2016 15:21
у них есть выходы... и тоже пусть письма шлют. Образец сегодня на почту скину после опердня, на всякий случай.
У меня только ВГТРК, но быстро раскачать не получается, именно потому, что написал АИ, см. пост 14:58 - апатия, люди смирились заранее + у них в отделах сейчас реорганизация с переездом.
Образец сегодня на почту скину после опердня, на всякий случай.
06.10.2016 15:56
Мне тоже скинь пжлста образец, который сразу можно послать, если такой есть и адреса для рассылки. Единственное, думаю, что на текущем этапе уже вряд ли будет иметь какой-либо положительный эффект рассылка во всякие гру, т.к., как я понимаю, на сегодняшний день, правомерность их действий подтверждена документами. И Нарышкин уж точно этим вопросом заниматься не будет, ну разве, что если ему Путин скажет Небольшая надежда - СМИ, может эти хоть, как-то повлияют, но как их замотивировать?
Но большинству - до лампочки. Машина есть - поехал в другое место. О том, что завтра вообще мест не будет, никто не думает, все сегодняшним днём живут.
Сергей, спасибо. Но дело не только в 'машине'. Как раз многие понимают
06.10.2016 14:58
что мест завтра вообще не будет - и их охватывает апатия, поскольку "от них ничего не зависит". Нам это многие говорят (и говорили). Но это же неправда! Зависит! Вот хотя бы письма написать и разослать за 15 минут. Если не от нас - то от кого?! От НИХ, что ли?! У них все "лыжи" на Лазурном берегу, рядом с виллами. А мы ТУТ живем, это НАША страна.
После выборов сюрпризы посыпались как из рога изобилия. Здесь одно прорвало, там стройку бросили, у жены на работе вообще беспредел устроили, в спортшколе где сын занимается еще чуть-чуть и заниматься будет уже нельзя. Стало ясно, что нас в очередной раз облапошили, как лохов. Руки опускаются и ничего делать не хочется. Но, сегодня собрался с силами и написал по указанным адресам.
Если речь о дальних петлях, так это вообще уникальнейший микромир, где можно тренироваться до самого последнего снега в лесу...Да и когда февральской оттепелью все расстает, петли держатся до конца...
Апатия действительно есть...Тут еще фактор теплых зим сказывается.
Апатия и непонимание, с которым лично сталкиваюсь. Москву особенно часть переселенцев коих уже очень много считают местом зарабатывания денег.а для спорта предлагают переехать куда нить в пермский край. А как аргумент- ну вся Москва была когда-то лесом. его же вырубили. Вот с такими рассуждениями приходится сталкиваться при попытке убедить помочь. Но нельзя так. Нужно бороться за свою землю. Пишем, братья.
Что заново тему подняли! А я и не видел, кроме новости, что снова все под угрозой. Теперь буду знать, что снова надо писать по инстанциям. Волну надо гнать в новых ветках, смысл поднимать старые нет никакого, имхо.
"О рассмотрении обращения Согласно ч.3 ст.8 Федерального закона от 02.05.2006г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» направляем Вам по принадлежности обращение гражданина М., поступившее на официальный сайт ОАТИ, по вопросу содержания зеленых насаждений на территории города Москвы.
О результатах рассмотрения прошу проинформировать заявителя.
Приложение на 3 л."
Как трактовать, мне ответили или уведомили что письмо на рассмотрении?
ps: выше поднимался вопрос - лично мне рассылка от Альфа-Битца пришла.
Для простоты и "разностильности" были разработаны 3.5 варианта писем, можно выбрать любой, который вам ближе или написать самому на их основе с учетом вышеизложенной информации и письма Сергея Свиридова см пост 05.10.2016 23:29. Компилируйте. Не надо просто копировать.
адрес вырубки: Бутовский лесопарк, рядом деревня Бачурино (ТиНАО г. Москвы)
1) "базовый" Прошу принять экстренные меры и остановить вырубку Бутовского леса, участок с кадастровым номером 50:21:0120316:946, рядом с деревней Бачурино и СВР (ТиНАО г.Москвы). При передаче данного участка в 2006 году из земель лесничества в земли обороны и безопасности, землепользователь гарантировал, что рассматриваемый участок Бутовского леса останется общедоступным, что здесь не будет вестись вырубка леса, огораживание территории, строительство и иной хозяйственной деятельности. Круглый год Бутовский лес и конкретно данный участок тоже, является зоной отдыха жителей близлежащих районов, здесь проходит уникальная для Москвы лыжная, велосипедная и беговая трассы, здесь ежегодно укрепляют здоровье и занимаются спортом тысячи москвичей и жителей Подмосковья! С 2012 года весь Бутовский лес является особо охраняемой зеленой территорией г Москвы, где запрещены вырубка деревьев, хозяйственная деятельность и строительство. Прошу остановить вырубку Бутовского леса и не допустить огораживания, оставить Бутовский лесопарк и Голубое озеро общедоступными.
1.а) "базовый по-проще", "шли -гуляли-увидели-обалдели" Прошу разобраться в сложившейся ситуации При прогулке по Бутовскому лесу, рядом с деревней Бачурино и СВР (ТиНАО г.Москвы)., мы наблюдали активно ведущуюся вырубку деревьев. Ширина просек местами доходит до 20м Рабочие сказали, что это СВР срочно строит забор и прокладывает дорогу. Нас интересует, на каком основании мы лишаемся одного из излюбленных мест отдыха и занятий спортом в мегаполисе, а дикой природе наносится ущерб. Просим срочно разобраться, прекратить вырубку Бутовского леса и наказать виновных в халатности.
2) "жители Ясенево. Бутово, Коммунарка, ЮЗАО, Москва, Россия..." Мы, жители Ясенево, обеспокоены активно ведущейся вырубкой Бутовского леса рядом с деревней Бачурино и СВР (ТиНАО г.Москвы). В прошлом году там уже построили широченную дорогу для удобства генералов от СВР и их семей. Вот уже целый год развозит грязь, рубит деревья и шумит ОАО "Мосводоканал", типа тянут канализацию к нам в Москву. И теперь СВР опять активно рубят деревья! А затем будет поставлен забор, который ограничит наше право на свободное перемещение по Бутовскому лесопарку, отдых и занятия спортом. Ради удобства нескольких чиновников, прикрывающихся государственными интересами, мы и наши дети лишаемся одного из красивейших участков лиственного леса, и небольшого пруда, названного народом Голубым озером, входящих в состав особо охраняемой территории г. Москвы, (Если нужен рубеж обороны от жителей Москвы, т.е. от нас, то СВР для своего спокойствия может переехать подальше от , например за Вороново, это тоже Новая Москва .) Оставьте нам лес, поля и Голубое озеро, без генеральских дачек и многоэтажных микрорайонов. Бутовский лес на юге Москвы является уникальным зеленым местом, практически «легкими Москвы». Никакие скверы, клумбы и газоны не заменят нам лес!!!! Это наше здоровье и наша жизнь. Требуем немедленно прекратить безжалостную вырубку Бутовского леса, запретить огораживание леса и Голубого озера, а также любое строительство на этой территории. Оставьте лес и поля общедоступными для обычных граждан..
3) "спортивная общественность" Спортсмены-любители и профессионалы г Москвы и Подмосковья в очередной раз возмущены событиями и ситуацией вокруг спортивных трасс в зоне отдыха Битца, 37 км, внешняя сторона.МКАД. В сентябре 2016 г началась активная вырубка Бутовского леса, участок с кадастровым номером 50:21:0120316:946, рядом с деревней Бачурино и СВР (ТиНАО г.Москвы). Именно по этому участку проходят рельефные петли лыжной и велосипедной трассы, здесь лучше всего сохраняется лыжная трасса во время затяжных оттепель и весной.
На этих трассах круглый год проводятся массовые любительские соревнования для детей и взрослых, здесь тренируются профессиональные спортсмены, в том числе команда паралимпийской сборной России.
ФКУ «Войсковая часть 55240» (СВР) вырубает лес с целью строительства ограждения территории объекта. Вырубка леса и дальнейшее огораживание приведет к уничтожению Битцевской лыжной трассы - народного спортивного объекта, такого нужного для нас и наших детей.
После отнесения в 2006 году данного участка к землям обороны и безопасности, руководство СВР РФ публично заверяло граждан, что рассматриваемый участок Бутовского леса останется общедоступным, на нем будет запрещено строительство и какая-либо хозяйственная деятельность, в том числе, вырубка деревьев. В приложении к постановлению правительства города Москвы от 22.08.2012 № 424-ПП Бутовский лес отнесен к особо охраняемой зеленой территории города Москвы, на которой запрещена деятельность не связанная с сохранением и изучением этой территории.
В связи с вышесказанным, требую остановить вырубку леса и устройство ограждения территории объекта (рубежа инженерно-технической защиты) в Бутовском лесу.
СВР работает очень быстро, "на опережение", просека местами 20 метров, до завершения осталось пройти немного, появился информационный щит - его не было в начале и это также являлось нарушением, особо грубым, с т.зр ОАТИ.
В силу этого поменялась концепция - не просто вырубка с нарушениями, но и захват территории. Поэтому надо обязательно требовать не только остановить вырубку, но и запретить огораживание, оставить Бутовский лесопарк и Голубое озеро общедоступными.
По той же причине вариант 1.а "по-проще" несколько устарел - рубить там практически нечего,
Нет, никакая канализация туда не стекает - туда стекают туристы и
07.10.2016 00:12
моржи, которые очень любят это место.
Но инфа про него чуть устарела: по сегодняшним наблюдениям, вырубка идет левее озера, и оно остается между вырубкой и "трубой" Водоканала. Что это значит - пока непонятно. То ли просто дорога пойдет левее, а забор - по "трубе" (так на их плане), то ли озеро они "оставят нам".
Но просто нам не стоит прокалываться и подставляться, типа "писать про откаты и взятки" (они есть, но нет док-в), или про озера разных цветов, чтобы потом получить ответ: а вот и нет! ваша жалоба не подтвердилась! никакого озера никто не огораживает! И ни слова по делу.
И вообще: я привык говорить людям правду, если я прошу у этих людей помощи. Притча "Волки! Волки!" очень злободневна. Будем врать, утаивать инфу для"усиления эффекта" - нам перестанут верить. День назад мы никого не обманывали, призывая писать про захват озера, а сейчас инфа изменилась. Захват по-прежнему возможен, есс-но, но просека-то УЖЕ пошла левее! Это и надо СРАЗУ сообщить людям, чтобы их не обманывать.
Пусть просека пошла левее, что изменилось на официальной схеме рубежа?
07.10.2016 00:36
Где в предложенных письмах фраза про взятки и откаты, о чем ты? и зачем в новой ветке это было упоминать вообще? Изменилось то, что пока мы молчали, вылизывали формулировки и не открывали новую ветку, просеку дорубили практически до конца. То, что инфу выложил - спасибо.
Боря, это не роллерный сабж. Давай ты не будешь в этой
07.10.2016 03:34
ветке флудить, тем более о том, о чем не знаешь ни слова, ок? Ты не со зла, я знаю, но тут не надо замусоривать ветку, плиз! Спроси своего тренера - он тебе подтвердит, что я прав! А вот "Г.Львовна без посыла" тебе и впрямь удалась
но я тоже в своем роде прав - большее время здесь провел в этом государстве
короче вот что я отписал:
---------- Мы, жители Ясенево, обеспокоены активно ведущейся вырубкой Бутовского леса рядом с деревней Бачурино и СВР (ТиНАО г.Москвы). В прошлом году там уже построили широченную дорогу для удобства генералов от СВР и их семей. Вот уже целый год развозит грязь, рубит деревья и шумит ОАО "Мосводоканал", и теперь СВР опять активно рубят деревья! А затем будет поставлен забор, который ограничит наше право на свободное перемещение по Бутовскому лесопарку, отдых и занятия спортом. Ради удобства нескольких чиновников, прикрывающихся государственными интересами, мы и наши дети лишаемся одного из красивейших участков лиственного леса, и небольшого пруда, названного народом Голубым озером, входящих в состав особо охраняемой территории г. Москвы, Оставьте нам лес, поля и Голубое озеро, без генеральских дачек и многоэтажных микрорайонов. Бутовский лес на юге Москвы является уникальным зеленым местом, практически «легкими Москвы». Никакие скверы, клумбы и газоны не заменят нам лес!!!! Это наше здоровье и наша жизнь. Требуем немедленно прекратить безжалостную вырубку Бутовского леса, запретить огораживание леса и Голубого озера, а также любое строительство на этой территории. Требуем оставить лес и поля в покое, общедоступными для населения. ----------
у В.С. мнение другое.... а я то там сам моржевался временами раньше.
по теме - я уже в ваших каментах запутался - то писать это то не писать - то так нельзя то сяк - один говорит так другой наоброт что нельзя так и надо именно так - черт голову сломит
в общем отправил по второму кругу варинат типа "руки проч...." от Г.Львовны без посыла их перенести объект **на Луну** и без "типа"
а так все оставил, и фотки по второму заходу думаю норм
И еще - забыл какую бабу нужно выбирать так что выбрал экологичный депорт - разберутся думаю
Пойду спать, улыбаясь 8) 8) 8) ...руки прочь от Г.Львовны... ...забыл какую бабу нужно выбрать... - взял бы две!))))))))) Тигра Львовна (если кто забыл или не знает...)
Про щит и ОАТИ: писать в ОАТИ все равно надо, причем в 1-ю очередь!
07.10.2016 00:20
Щит содержит полную туфту вместо информации. Указанные телефоны или не отвечают, или относятся не к тем организациям, что там указаны. Ощущение, что щит делали в спешке, в качеств "куклы", чтобы нам заткнуть рот. Если бы все положенные по закону организации имелись в наличии, их бы там и указали. А так - большая вероятность, что с документами такой же бардак, а это все сфера ОАТИ.
ОАТИ может (и должно!) НЕМЕДЛЕННО отреагировать, причем не отпиской вам, как все остальные, а выездом инспектора на место! И это - главный шанс ПРИОСТАНОВИТЬ это беззаконие (хотя саму вырубку останавливать уже поздно - она почти завершена).
Наш юрист напишет сегодня шаблон именно для ОАТИ - завтра его тут выложим для ТВОРЧЕСКОГО использования.
Примерный текст письма в ОАТИ (можно и для других писем брать)
07.10.2016 12:42
В сентябре 2016 г. на территории сельского поселения Сосенское в Бутовском лесу (внешняя сторона МКАД, в районе 38-го км) в короткие сроки вырублена огромная просека, уничтожены сотни многолетних деревьев. Информационный щит с указанием на работы по устройству ограждения появился позже, без конкретной информации об ответственных лицах. На щите говорится об «устройстве ограждения территории объекта». К лесу прилегают несколько крупных районов Москвы с населением в сотни тысяч жителей. Бутовский лес — единственный живой лес в этой части мегаполиса, массовое место отдыха и занятий спортом. Вырубка и ограждение уничтожат битцевскую спортивную трассу. Прошу остановить массовую вырубку леса и его ограждение.
Дополняйте пр своему усмотрению. ВАЖНО: Кадастровый номер участка пока что лучше в письмах не указывать - с ним может возникнуть путаница.
Есть некоторые вопросы по кадастровому номеру участка, его лучше не точно не указывать. Оставить: Бутовский лесопарк, рядом с деревней Бачурино (ТиНАО г. Москвы)
Не знаю насколько это реализуемо, НО: - прикрутите на форум уже соцсети для репоста! В подобном формате (почти газетная из прошлого века) аудитория сайта не велика, про проблему знают те кто знает уже десят лет и не более. Уверен много людей даже не катающиеся вообще на лыжах поддержат - ГТО как никак в моде. - повесьте в шапку (а не в теле переписки не пойми где) конкретные тексты писем и конкретные ссылки, чтоб сразу на них попадать и отправить с минимумом время затрат (не все сильны юридически)
Хотел сейчас репостить по соцсетям, группы мгу, мфти и тп Просмотрел посты в vk, facebook, на сайте альфа-битцы. Толку их "ретвитить", если там нет ни того списка, куда писать письма, ни ссылки на форум skisport. Человек читает, смотрит картинки - все! Может дополнить их призывом к действию и списком - куда слать письма?
первая ссылка - как раз, самое оно. Спасибо! Извиняйте, если где-то выше уже было, но я не увидел. Я уже по другому извернулся - давал избирательную ссылку на Ваш пост с адресами в этой ветке: http://www.skisport.ru/forum/2/59285/#767501 Но отдельным постом, конечно, лучше. Почту в личку скинул, на всяк случай. Пойду дальше рассылать) С уважением, Серов Владимир.
Точка на карте не соответствует названию парка: "По данной проблемной теме сообщение можно оставить только по территории парка" Как правильно эта часть леса называется? https://gyazo.com/e9929b24d62f2a1c8274798f7738df6d
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Обращаемся к Вам от лица жителей Москвы и спортивной общественности. В сентябре 2016 г. на территории сельского поселения Сосенское в Бутовском лесу (внешняя сторона МКАД, в районе 38-го км) в короткие сроки вырублена огромная просека и уничтожены сотни многолетних деревьев. Информационный щит с указанием на работы по устройству ограждения появился позже, без конкретной информации об ответственных лицах. На щите говорится об «устройстве ограждения территории объекта». Данный лесной массив «Бутовский лес» вплотную прилегает к землям обороны, переведённым в данную категорию в 2006 году и находящемся в собственности Российской Федерации, и предоставлен в постоянное (бессрочное) пользование ФКУ "Войсковая часть 28178". На территории указанного лесного массива находится «Битцевский лес», один из старейших реликтовых лесных массивов Москвы, расположена старейшая лыжная трасса столицы с более чем полувековой историей, зарегистрированная в реестре Департамента физической культуры и спорта Москвы за спортивным клубом "Альфа-Битца" Несмотря на неоднократные устные и письменные заверения представителей руководства СВР, началась интенсивная вырубка лесного массива под строительство ограждения, установка которого лишит жителей Москвы и Подмосковья от доступа на огромную территорию зеленых насаждений, включая лесное озеро и уничтожит известную на всю Россию лыжную трассу. Битцевская лыжная трасса принимает круглый год десятки соревнований общероссийского и международного уровня, там тренируется тысячи жителей Москвы и Подмосковья, а так же Российская параолимпийская сборная по лыжным гонкам. На данной трассе выросли многие известные Олимпийские чемпионы. За многие годы построена и поддерживается инфраструктура для подготовки спортсменов, в том числе и юниоров, активного отдыха сотен тысяч жителей близлежащих районов Бутово, Ясенево, Чертаново, п. Коммунарка. Просим Вас остановить строительство ограждения и вырубку лесного массива и сохранить для граждан России старейшую лыжную трассу г.Москва! (компилировал из указанных тут вариантов)
Департамент природопользования и охраны окружающей среды города Москвы
121019, Москва, ул. Новый Арбат, стр. 11, корп. 1
Копия
Сущенко С.
О рассмотрении обращения
Согласно ч.3 ст.8 Федерального закона от 02.05.2006г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» направляем Вам по принадлежности обращение Сущенко С., поступившее на официальный сайт ОАТИ, по вопросу содержания зеленых насаждений на территории города Москвы.
О результатах рассмотрения прошу проинформировать заявителя.
…“Владимир Путин подписал закон, ограничивающий вырубку лесов вокруг крупных городов” https://www.roi.ru/news/62/
В Российском законодательстве отсутствует понятие “лыжная трасса”. То место, где мы катаемся, как правило, является либо лесом, либо парком, либо еще чем-нибудь. Вырубка леса под застройку – самое страшное из бед, которым в последнее время подвергаются наши излюбленные места. Годами потраченный труд группы энтузиастов может быть перечеркнут одним бульдозером или группой квадроциклистов. Есть положительные примеры, когда администрация идет навстречу и “узаканивает” трассу или строит на ней “лыжероллерку”. Так же законом разрешено взять кусок земли в аренду, огородить его забором, обозвать спортивным сооружением и эксплуатировать по своему усмотрению. Но это не всегда возможно, а зачастую в принципе невозможно.
Чего нам не хватает. 1. Узаконить понятие “лыжная трасса” – например, обустроенная полоса земли (шириной 2м и более) и используемая в зимнее время для передвижения на лыжах. Лыжная трасса может иметь начало – стартовая поляна, финиш, может быть закольцована, может иметь ответвления. 2. Придать лыжным трассам особый статус, как место отдыха и занятиям физкультурой и спортом граждан. 3. Максимально облегчить процедуру придания существующим лыжным трассам официального статуса, с закреплением за ними территорий, на которых они расположены. 4. Возложить обязанность по подаче заявок на придание официального статуса трассе на клуб или иную общественную организацию, которая занимается содержанием трассы. 5. Возложить обязанность на местные органы управления для придания трассе официального статуса с нанесением разметки и внесением необходимых поправок в различные кадастры. 6. Законодательно запретить любую деятельность на территории лыжной трассы, за исключением поддержания ее в порядке и занятий на ней физкультурой и спортом. 7. Внести необходимые поправки в лесное законодательство, ПДД и т.д.
Что для этого требуется 1. Продумать (с привлечением специалистов), как правильно сформулировать наши требования. 2. Выработать конкретные предложения по терминологии и законам. 3. Подать петицию, например, на https://www.roi.ru/ 4. Собрать 100 000 подписей, для того, чтобы нашу петицию рассмотрела экспертная комиссия. 5. Ждать чуда…
Невозможно при этой власти ничего УЗАКОНИТЬ в нашем понимании. Все законы обязательны к выполнению лишь нами - плебсом. Власть на любые законы плюёт, когда ей это нужно. Арсенал средств включает в себя подлоги, фальсификации, шельмование, применение силовых методов к активистам. Вырубка лесов вокруг городов запрещена.. - смешно. Вырубается лесопарк с тройным охранным статусом в черте города, лесопарк при усадьбе Кусково - уникальном памятнике 18 века. Маршрут северо-восточной хорды, ради которой это делается, несёт угрозу церкви 17 века. Создана комиссия под патронажем Патриарха - всё бесполезно.... Хорда пройдёт там, где нужно власти, я в этом не сомневаюсь. Подробно обо всём этом рассказывается тут:
Кусково - это Химкинский лес номер 2. Опять иностранный агент Радио-свобода отрабатывает новые гранты борясь за деревья про поддержке подсадных, а также местных недалеких активистов.
А Битца для Вас - это что? Химкинский лес номер 3? Или 4? Знаете, а для меня иностранный агент - это Вы. Вы же поддерживаете уничтожение природы на земле где я родился и вырос. Природы, которая хоть как-то помогает выживать в этом адском городе. А значит Вы - враг и иностранный агент. И где Вы тут политику увидели?... Что ж поделать, если об этой проблеме Радио Свобода говорит. Первый канал - только о победах и достижениях.
Когда проектировали эту хорду где все были??? Проектировщики хоть по Красной площади построят дорогу, если будет возможность, им главное чтобы прямее и дешевле.
На мой взгляд законодательная инициатива о статусе лыжных трасс - проблема о которой бесполезно кричать на форумах, писать в твиттер нарышкина и оставлять петиции в рои, активистам с ней нужно обращаться напрямую к федеральным депутатам. На форуме такой депутат точно есть. Где он в этой теме??
мимо их кармана - неинтересно. И они данной проблемой даже заниматься не будут. В лучшем случае - пообещают. Нет веры этим "избранникам", хоть от кого там они проходили - от едроссов, коммунистов или жириновцев.
активистам инициативной группы. В своем регионе мы поводу вырубок реликтового соснового леса обращались ко многим результатам, даже вождю писали. Толку - ноль, а лес вырубили всё равно! То же самое- и в связи с застройкой родины Есенина, Константиново. Так что обращаться к современным российским властям - дело бесполезное, столкнулись уже на практике. Не знаю, почему вы так эту власть хвалите.
или искусственные неровности на проезжей части положить, или детскую площадку оборудовать. А на мелкие жалобы чинуши, да, реагируют быстро, чтобы работу свою показать, вот, мол, мы какие. Это им с рубля копейка. И про то, что Битца нужна "десятку" лыжников, вы неправы. Посмотрите, сколько народа приезжает в Битцу на соревнования, со всей страны.
Но при 30 детях на старте получается и правда битца больше нужнее службе свр, чем десятку лыжников
И чем же, интересно, Битца нужнее СВР, ? Знаете, очень легко быть добреньким за чужой счет.
P.S. Можно мне хоть ещё минусов триста поставить, правду всё равно не заминусовать.
Лично мне на веломарафоны всё равно, я на лыжах бегаю) Не думайте, что вы один понимаете цифры, Посмотрите на цифры марафонов Битцевского, МВТУ, цифры немарафонских гонок. Или вы зимой там не соревнуетесь? Кроме того, этот природный парк является местом отдыха миллионов москвичей, как вы этого понять не можете?? Насчёт вопроса о детях отвечу, что моя дочь занимается биатлоном в одной из ДЮСШ Московской области, а я лично воспитываю спортсменов, только не "комфортных" "домашних" детей, а детей-сирот. Похоже, что вы в Битце только на осенних стартах и бываете. Больше с вами не дискутирую, уж очень ваши посты похожи на не очень тонкий троллинг.
- метать бисер. Сходите по моим ссылкам, не поленитесь. Есть утверждённый Генплан развития Москвы - федеральный закон. По Генплану хорда должна была миновать парк. На Генплан наплевали. Обращались к генпрокурору с требованием остановить НЕЗАКОННЫЕ строительство и вырубку, депутат Мосгордумы от КПРФ Николай Зубрилин и председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Александр Агеев от Справедливой России. На обращения наплевали. Скажите мне, ловец (покемонов) иностранных агентов, у нас ПРАВОВОЕ государство?
Я про новую Думу. Уж не говоря о том, что в прошлой Думе на рабочей группе была целая делегация от нас, а Ваш покорный слуга даже имел (сомнительную?) честь произнести короткий доклад по нашим проблемам.
Только что отсюда следует лично для Вас, Санек? Что письма писать не надо?
И просьба ко всем спорщикам: остановите в ЭТОЙ ветке споры про политику. Во-первых, ветку замусориваете. Во-вторых, среди защитников Битцы есть люди диаметрально противоположных полит. взглядов, и полит. аргументы у нас запрещены. В-третьих, они запрещены на этом сайте.
И писать коллективные обращения. Про политику с вами согласен. Просьба модераторов обратить внимание вдруг возникшую политактивность ника d s, с которого флуд и начался.
Абсолютно правильно и я Вас полностью поддерживаю!
24.10.2016 14:38
Ещё: 8. закупить за госсчет оборудование по поддержке трассы и передавать его в пользование обслуживающей компании, чтоб не было мышиной возни с дешёвыми подручными средствами. 9. на период лыжного сезона запретить пешеходам и собачникам выгуливаться по лыжной трассе. 10. Ждать не чуда, а единомышленников))
однако насколько я понимаю это уже или чуть ли не запрещенная организация стала - там какие то разборки по поводу нефти с ними были в Арктике или типа - так что может это будет еще и больший резонанс
по русски или лучше по английски? тот руководитель отделения грипис которого я знал лично ооочень давно еще будучи школьником был канадец, но наверное уже и офис другой (если он вообще есть и не арестован и закрыт) и люди там иные
Думаю, что можно на любом языке. Во всяком случае, мне с этого адреса приходит рассылка Гринписа на русском языке. Организация точно функционирует, письма мне приходят регулярно (я на их новости подписан)
им там за бугром вообще нет дела до какого-то битцевского леса..
Больше толку в ОНФ написать, если письмо прочитает неравнодушный сотрудник, может повезти. И еще нужен какой-то конструктив, где должно пройти ограждение, дорога, коммуникации и т.д. Надо понимать, что то что запланировано к постройке - все равно будет построено, можно только корректировать проект.
для резонанса против (сами знаете кого и чего) в качестве еще одного повода - мелковато (что что Битца? А это где?), Арктика таже например - это другое дело. а на местные проблемы им и правда наплевать. Наверное достаточно тех местных адресов по которым уже отправили
с точки зрения гринпис люди "с" маленького города как и маленькая Битца - это как бы так немножко одинковый случай, но все же за отправку в него письма денег никто не попросит
Я за юридически-грамотно составленное, с выполнимыми требованиями, коллективное обращение от жителей битцы и катальцев направленное по адресу, например в мэрию Москвы. Под таким я готов поставить подпись. А просто так заваливать шаблонными письмами всех подряд - это бесполезно.
те письма в свои "маленькие" места что мы отправляем не распечатывают на жесткой бумажке и подтирают ими затем что , что именно и было сделано с моим лично письмом в родную управу родного маленького Ясенева (Леша - ВС и ИВ можешь не рассказывать - именно она ссылку прислала на нее и совет обращаться в свои управы в том числе - да и по факту им не должно бы было бы плевать - все же рядом не за океаном)
Борис: "...приезжал сам ...йло (извините но по другому его назвать не могу) " Я, конечно, понимаю, что по своим взглядам хозяева сайта ближе к читателям "Новой газеты" и слушателям "Эха Москвы", где употребление подобной терминологии в порядке вещей. Но у нас на Скиспорте всё же оговаривается, что обсуждения на сайте не должны носить политических заострений. Тем более что вроде бы законопроект «О защите чести и достоинства президента РФ» по весне в Думе обсуждался. Не отслеживал - приняли ли. Иван Иваныч, по-моему явное нарушение правил сайта. Вам такое это надо? P.S. Написано безотносительно моих личных политических взглядов. Есть правила приличия в отношении Президента своей страны, даже если ты за него не голосовал.
я между прочим ничего не уточнял о ком именно я.... однако это был не я кто именно так воспринял, то есть написал слово "президент". говорит о многом.....
(PS спасибо за цитату - именно так было написано в ответе и нет никакого прямого указания на лицо и вообще может на неодушевленный объект к которому он относился - )
ага я уже понял - мне вообще что то невесело сегодня
09.10.2016 23:37
Галю попытаюсь дальше не расстраивать - но по сути вопроса мне инфа от моих друзей пришла не из тусовки - кстати их тоже подключил к нашему случаю - жители Ясенева как никак, хоть и алкаши а не лыжники
Ваш совет кому адресован: мне, Старовойтову, английской королеве? За королеву не скажу, а нас Вы совсем за идиотов держите? Думаете, до Вашего сабжа эта мысль не приходила в голову нам и Александру?
Вы хотите нам чем-то КОНКРЕТНЫМ помочь? Будем рады. Пишите мне в личку или на help@bitza-sport.ru. А если идей нет - то ветку эту лучше не замусоривать, а просто пойти и ретвитнуть/лайкнуть указанный твит. Спасибо за понимание!
Добавлю, что неплохо бы видеть содержание ответов на официальные обращения этого года. На сайте старье от 2013.
P.S. Надеюсь просто так совпало, что А. Старовойтов активно подключился после упоминания о нем в этой теме вчера. И еще. Можно изливать гнев на власть, президента дальше, за это активно ставят лайки.
Санек, все ровно наоборот: А.Старовойтов активно подключился год назад
10.10.2016 23:59
Сам. А вчера он написал твит - а ПОТОМ я написал про этот твит на сайте. Трудно бы было мне дать на него ссылку, если бы твита не было, не правда ли?
Про гнев на власть - совсем не понял мысль. Мы где-то его изливали в этой ветке или других по Битце? Среди активистов и лыжников - люди самых разных полит. взглядов, а огораживание и вырубка леса категорически не нравятся им всем. Так причем тут "гнев на президента"? Или депутат Госдумы 6 и 7 созывов его изливал? Юмор слишком тонок для меня.
Вы вроде к активистам Битцы обращаетесь - зачем же ссылка на
11.10.2016 00:51
этот пост? Напишите в личку его автору, если есть желание. Правда, я не понял, что именно Вам там не понравилось: все ФАКТЫ там (вырубка Битцы, уничтожение Кусково) трудно оспорить (увы). Про интерпретацию ПРИЧИН происходящего мы спорить не станем: политика здесь запрещена. Повторю: есть идеи, как помочь Битце - предлагайте. Нет - не стоит писать офф в этой ветке - я буду вынужден пожаловаться модератору, и он офф-посты удалит (надеюсь). Ветка растет, суть теряется за флудом.
Что и требовалось доказать, увы! Как зайдёшь на этот наш сайт, так "неравнодушие" от сотен прет изо всех щелей, а как коснулось элементарного вопроса лайкнуть/ретвитнуть, так действительно истинно неравнодушных набралось человек 10-15, некоторые (честь им и хвала), даже не поленились зарегиться в твиттере для этого! Зато кто-то ещё умудряется из этого элемент политсрача устроить, начиная копать, когда я тут появился и что же было сначала, яйцо или курица... ещё и рычаги у депутатов другие... Да, коллеги, есть различные рычаги, но волшебных палочек "под них" не дали, вот и пользуемся старым, проверенным дедовским способом, когда депутат написал что-либо, а дружная общественность подписалась под каждым его словом, показывая всем ветвям власти, что это не самодеятельность депутатская и не ради своего куска земли он хлопочет, а за дело общее переживает ! Но, как оказалось, дело это общее - не совсем уж общее, а только депутата и ещё пары десятков неравнодушных людей... Так зачем на всех нас властям внимание обращать, если этих "всех нас" так мало?!
Александр, верим, что поможете. Я в первый раз в жизни проголосовал за ЛДПР, потому что Вы работаете в этой фракции. Думаю таких много. и неважно откуда вы избрались. Понимаю, что волшебной палочки у Вас нет, но спасибо за то. что откликнулись. также написал своими словами во все органы, какие смог . надеемся на лучшее.
Ну я понимаю если бы я предложил свою помощь в августе-начале сентября, когда, как мне кажется, от вас непременно прозвучало бы что-то типа: "это он перед выборами решил баллов набрать"! Но сейчас выборы прошли, я и без Битцы избрался, а, учитывая, что избирался я от Белгородской области, вряд ли бы мне как-то помог этот самый "пиар" на Битцевском лесе ... Но вот что вы точно в тему написали, так это то, что когда льёшь гавно на власть (извините за непарламентский сленг), там точно можно лайков набрать за тысячу ...
Мы ждем от Вас не пиара, помощи, а реальных законопроектов, про которые много писалось в этой теме, теме про ГАБО и других. Чтобы у дилетантов, которые никогда ничем не управляли и не собираются, было меньше поводов очередной раз подогреть миф о власти живущей в параллельной вселенной.
есть что то посерьезнее твиттера где бы великий чел отметил свое мнение к большому человеку?
у нас помню за прототип такого твиттера бывшие и не очень коллеги большого человека очень сильно поругали как противоречащее концепции и духу и принципам самоего сей организации
Из администрации президента переслали в прокуратуру по г. Москве. Может стоит туда еще написать? Помнится, стройку на красного маяка вместо лыжной базы они эффективно пресекли.
знаем мы эти песни )) но слоника нашего обижать не надо!
14.10.2016 00:00
ему, бедному, и так скоро негде кататься будет, бомжевать придется. СВР уже вовсю вырубку расчищает и новую просеку фигачит. А мы народ на лайки и письма сподвигнуть не можем..
Надо срочно что более действенное организовать. Массовые пикеты, к примеру. Или массовую пробежку. P.S. Хоть давно (15 лет) не был в Битце на лыжах, но хорошо помню это замечательное место, ромашку.
«По-прежнему остро стоит вопрос с вовлечением в спорт экономически активного населения, существующие на сегодня организационные структуры недостаточны. Предложение рабочей группы Совета воссоздать физкультурно-спортивные общества, безусловно, обосновано и перспективно», - сказал Путин.
Это что за "вовлечение в спорт экономически активного населения..."???
Сложно точно предугадать, что имелось ввиду под "вовлечением в спорт экономически активного населения" . Но хотелось бы верить, что это мы с Вами, и организации существующие за собственный счет и финансирующиеся из собственных источников. А иные организационные структуры потерпели крах, оказались бессильны перед временнЫм фактором (Сюда включается и законодательная база и государственные структуры спорта). И вот, наконец, дошла эта идея до высоких инстанций( и ничего страшного что только сейчас, главное, надеюсь, что дошла) и пора создавать новые нормы и правила.
один "добрый самаритянин, имя которого называть без разрешения не буду" мне вчера на эту тему долго объяснял - типа недовольных нет потому что недовольным быть здесь нельзя
По факту, "добрый самаритянин" прав. Однако, когда речь идёт об исключительно важных вопросах, таких как сохранение легендарной лыжной трассы, приходится (хоть на время) стать "недовольным". . У меня под домом собирались втиснуть очередную высотку, уже вот-вот должны заехать строители. Мы (10 человек общественников от 4 домов) написали письмо мэру, которое заканчивалось так: "
В случае, если данное обращение останется без ответа, а подготовка к строительству будет продолжена – жители района оставляют за собой право путём пикетирования блокировать место предполагаемой строительной площадки, провести митинги и иные акции, в том числе, с использованием опыта Движения «В защиту Химкинского леса», с привлечением к участию неравнодушных граждан и различных общественных организаций.".
Через несколько дней прибежал участковый, а мы ему еще и ляпнули, что ко всему прочему, рассматриваем вопрос перекрытия центральной улицы нашего района... Поднялся такой сыр-бор...но строительство отложили и вот уже 6 лет живем спокойно. Вроде отстали.
У нас во дворе тоже началось точечное строительство. Жители (несколько десятков человек) каждый раз, когда приезжали рабочие, собирались и не давали им работать. Так продолжалось день, два. На третий день пригнали автобус с полицией, граждан оттеснили, и работы начались. На четвёртый день - два автобуса... Потом было два или три митинга. Собрали около 5 тысяч подписей "против". Приезжал поддержать жителей депутат Госдумы от КПРФ. Тем не менее, пристройка к суперэлитной гимназии (где учатся внуки понятно чьи), которая чуть ли не больше самой гимназии, уже давно стоит на месте огромного газона, так любимого раньше жителями. Позднее ГУВД Москвы даже подало в суд на одну из активисток. Вот такие сейчас времена...
быстро закроют, увы( согласовывать надо, и то не факт, что разрешат( А так - идея здравая - никогда на митинги не ходил, а тут прям поднывает это сделать (в свободное от работы время)
Уважаемый Борис Николаевич! Ваше обращение в Московскую городскую Думу внимательно рассмотрено. Спасибо за Ваше неравнодушие к вопросам экологии и активную жизненную позицию. Мной был сделан запрос в Департамент природопользования и охраны окружающей среды города Москвы. О полученном ответе Вы будете проинформированы дополнительно. Председатель комиссии З.М.Зотова
Министерство спорта Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение от 18.10.2016 по вопросу сохранения лыжной и велосипедной трассы на территории Бутовского лесопарка в г. Москве и сообщает. В соответствии с положением о Минспорте России, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 607, рассмотрение вопроса, указанного в Вашем обращении, не входит в компетенцию министерства. Согласно российскому законодательству о разграничении полномочий между различными уровнями власти данный вопрос отнесен к компетенции региональных и муниципальных властей. Вы можете обратиться в администрацию субъекта Российской Федерации для принятия соответствующего решения.
Доброго времени суток всем! Приходят ответы на отправленные ранее запросы. http://clip2net.com/s/3DbyFyb также пришел ответ с ОАТИ, что заявление отправлено в Департамент природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы, на имя Кульбачевского А.О.
Написал бумажное письмо в СВР. Отлайкал и отретвитил все что предложено в этой ветке!
Плюс у меня есть предложение, может оно уже рассматривалось, но тем не менее Есть канал телевизионный LifeNews https://life.ru/?from=lifenews.ru
Они постоянно ищут горячие новости, конечно много новостей у них откровенно желтой направленности! Но тем не менее канал смотрят! Плюс они очень легкие на подъем! Я не силен в этом, но может кто из инициативной группы выйдет на них пригласит и покажет как вырубают лес, как губят лыжную трассу!
Нет, я не понимаю, что за проблемы с лайками в твиттере А.Старовойтова
12.10.2016 01:35
Почему всего 28 лайков на 12.10.16, 0:30 ...)) Это что, такая идеологическая упоротость или просто лень? А не лениво потом будет за три девять земель ездить на покататься?! Ладно, письма написать и отослать по инстанциям сложно - там текст скопировать, подредактировать, по ссылкам долго ходить, думать что кому ,... Это еще как-то понятно, список большой. http://help.bitza-sport.ru/news/12863/
Типа неприемлимые буржуйские сервисы, не могут пойти на принцип и тд и тп.
А я считаю так, даже если через твитер есть очень призрачный шанс как-то повлиять на ситуацию, то нужно это делать, чтобы потом не было стыдно. Регнуться, написать пару слов и поставить лайки делов на 5 минут.
Будем тоже писать, ретвитить, поднимать народ, безусловно. Помимо этого хотелось бы услышать и увидеть в более-менее понятной форме, все-такие - по какой границе (может быть может кто-то схему нарисовать) будет вестись вырубка в Битце, строитльство забора и огораживание. Из всех приведенных схем все-таки приводяся схемы подземного трубопровода и новой автодороги. который. как кажется, на 100% со схемой вырубки и огораживания не совпадают. Может ли кто-то нарисовать более-мене актуальнео состояние вырубки и более-менее четкое дать понимание. какие части трассы попадают под изъятие. Вторйо вопрос - попадают ли под вырбку и изъятие и иную экспозицию риска соседние объекты в Битцевском/Бутовском лесу -+ например, трасса "Поляны". Заранее спасибо. Просто если получится с кем-то (вдруг) говорить (с кем имеет смысл) - хорошо бы более-менее предметно понимать масштабы трагедии.
Схема ПОКА совпадает с "трубой". Картинка есть по всем нашим ссылкам
12.10.2016 22:14
Остальное - домыслы и гипотезы - на том и стоит СВР. Но забор появится вот-вот - что за ним, какая там вырубка и дороги, мы уже не узнаем... Про Поляны нам пока ничего не известно, но напомню - ВЕСЬ Бутовский лес (246 Га) отдан президентом в 2005 году СВР из лесных земель (в земли обороны). Как поступили с его частью - вы теперь знаете. Выводы делайте сами.
Я поздновато зарегился в твиттере - примерно позавчера. Когда увидел кол-во лайков и твиттов по двум указанным ссылкам - тоже сильно удивился. И расстроился... У А. Старовойтова я на тот момент был 11-м лайкнувшим, а ожидал, что буду где-то хотя бы во второй сотне... Думал над причинами: вероятно, скажу глупость, но, может быть, просто кому-то страшно писать как бы напрямую тому же г-ну Нарышкину? Особенно если собственный ник содержит реальные имя и фамилию. Кстати, в отличии от скиспорта там я посчитал, что для поставленных задач все же правильнее сделать ник из реальных ФИ
Меня просто на Битце уже 100 лет зовут исключительно Львовной, Гене так больше нравится, и остальным тоже, поэтому я и здесь так зарегалась Свои сразу понимают, кто это посты пишет Фамилию еще ведь и поменять можно, у нас, женщин, это принято...))) 8) 8) 8)
...банальный пофигизм... в совокупности с ленью,..
12.10.2016 17:39
"народу много, и кроме меня напишут-отправят-лайкнут" Вот здесь уже 135 репостов, а дальше? Где твиттерные лайки...? Ведь вроде в заголовок вывела.. Пока только репосты . https://www.facebook.com/galina.buzdina/posts/1618682121594680 Но и за репосты спасибо огромное, по капельке, по зернышку... вдруг кто и откликнется...
Если можно подправить текст - чтоб начиналась (как вариант) "Нам очень нужна ваша помощь в защите Битцевской лыжной трассы...". На мобильниках текст сокращается - большинство не доходит до сути после просьб репоста. Спасибо.
Закидать надо сообщениями. 10 человек не услышат, 50 возможно не услышат, но 100 уже точно услышат. Есть вещи, о которых можно спорить, курс нынешней власти, политика, циклевать или парафинить, фишер или россиньол, но я думаю 99% здесь согласны, что лыжные трассы сдавать нельзя!!!
не в теме, но подозреваю подобных клубов много (бег, физкультурники, нордические ходоки и тд). Может кто с оргами пересекается, уверен никто не будет против подобного информирования.
Просьба ко всем: если будете участвовать в каком-то старте - сделайте объявление перед стартом о ситуации в Битце, попросите участников написать письма чиновникам, или хотя бы распечатайте информацию с сайта help.bitza-sport.ru и повесьте на инфостенде.
Распространяйте информацию по всем доступным вам группам и форумам!
Например Безгин. Я уже не говорю о том, что "один добрый самаритянин" из Альфа Битцы (как его назвал АИ) так вообще командир дистанции - всмысле начальник или главный или как там
16.10.2016 Окружные соревнования лыжников в Зеленограде
15.10.2016 15:15
https://www.facebook.com/events/1796993390582774/ Кто поможет с раздачей информац.материалов по Битце? Хорошо бы еще перед началом по громкой связи объявить о ситуации на Битцевской лыжной трассе.
Также 16.10.16 открытый кросс лыжников г.Электросталь
15.10.2016 17:09
Вопросы те же - Кто поедет?? Нужно передать листовки по Битцевской лыжной трассе из ЮЗАО и там организовать раздачу + сделать объявление по громкой связи. О раздаче договоримся если будет гонец с листовками, нам не разорваться.
Алексей, организовывайте! Мы придем! Но только чтобы Вы обязательно
16.10.2016 00:03
обеспечили там человек 300. Лучше 500. Это минимум. Что тут языками чесать?
(ЗЫ. Тихонько, шепотом - вопрос: а ЗАЧЕМ Вам этот митинг на Остоженке, 51? Кто о нем узнает? СВР? Вся, включая иностранных резидентов? И заплачет она, и кинется митингующим на грудь: простите, Алексей, виноватая я была - каюсь).
Для всех остальных: следите за публикациями и новостями - и помогайте нам! Спасибо тем, кто уже помог. Чем именно помогать - написано в этой ветке, написано в сотнях листовок, которые мы уже раздали, и много еще по каким каналам мы успели обратиться о помощи и подробно рассказать, в чем она состоит!
Прямо вот закрываю глаза - и вижу: Алексей Конаков звонит Галине Львовне по указанному выше телефону, берет пачку листовок и отвозит их завтра в Зеленоград. Вот это была бы помощь! Я уверен: он так и поступил, а ПОТОМ уже написал свой пост выше. Так ведь все и было? Спасибо за помощь, Алексей!
первый там так и торчит? мужик толстый в форме ходит? машина экологичная ездит?
листовки нам раздали в Парсеке - хорошо если там есть те кто еще не в курсе конечно.
надо бы развесить их чтоли по подъездам - но ведь этим задницам что там существуют в основном все до свиной задницы им бы только сверлить-долбить или "играть" на пеанино и выгуливать долбаных собак (долбаные собачники конечно в первую очередь), а "древние" все уж спились и поумирали (из тех кто не уехал), но может один хоть найдется неравнодушный
с г...ном не съела ведь никого, а могла бы... Ты в призах? Мы с Наташкой замерзли и не дождались. Купила себе палки для скандинавской ходьбы и перчаток две пары на зиму теплых. Даешь жизнеутверждающий шоппинг!!
мы тоже не дождались а я и бандан запасной не взял а тот весь мокрый хорошо у Кати сухой был - мы шли по тропам битцевского маниака (т.к. срезать пытались) всю дорогу назад - таак и мерещелись в каждых кустах черепппааааа
получилось на сегодня в общей сложности более 20км чисто ногами
Только в 2013 всем миром собирались в поселение "Сосенском" - Белоконя "долбили". В Ясенево собирались (кстати, ЛДПР тогда тоже были - помогали). А сейчас типа "очко жим-жим"??? Я Старовойтову написал о Митинге. Пока не ответил. Насчёт организации - я готов участвовать. Но, естественно, не один. Поскольку нужна инициативная группа для подачи заявления на разрешение Митинга.
Алексей, огромная просьба (уже без всякого сарказма):
17.10.2016 01:17
сменить стиль общения в этой ветке. Типа " А сейчас типа "очко жим-жим"??? " И не судите о людях по себе. (Или Вы - просто провокатор?)
Если Вам интересно, что делает сейчас наша инициативная группа - милости просим (если ПОМОЧЬ хотите). Но только не надо всему миру тут демонстрировать полное непонимание разницы между ПУБЛИЧНЫМИ слушаниями в 2010-м (вы на 3 года ошиблись с датой) - и вырубкой СВР ЗЕМЕЛЬ ОБОРОНЫ (т.е. по факту - СВОИХ земель)! Какой Белоконь?!! Вы до выкрикивания лозунгов тут с фактурой хоть немного ознакомьтесь, ок?
Со Старовойтовым (если тему эту хоть по диагонали читали) мы в постоянном контакте (спасибо ему за помощь).
Как придумаете, О ЧЕМ Ваш митинг и где Вы возьмете на него хоть СТО (какие там 300-500!) человек - пишите в личку или на нашу почту (не сюда - эта ветка для дела, а не для флуда). Тут в твиттере 20 (ДВАДЦАТЬ) человек кнопочку тыкнуть смогло - а Вы "митинги"... Срамиться хотите, и нас осрамить?! Еще раз повторю: если ВЫ организуете митинг, полезный Битце - мы поможем с организацией и сами придем. А разорваться на части и заниматься самим туфтой вместо первоочередного дела у нас, увы, нет ресурсов (да и желания). Ждем!
свою энергию (очвидно, что она почти вся тебя уходит на реально полезные дела) на ответы провокаторам. Все знают, что когда митинги были единственным средством борьбы, ты шел туда первым, и играл там ключевую роль. Тот, кто этого не знает, просто никогда туда не ходил (каюсь, я тогда тоже ни разу не ходи, но хорошо знаю об этих фактах. И вообще, сейчас как могу исправляюсь ).
О каких массовых митингах может сейчас идти в речь, если даже в одном указанном посте (не знаю, как правильно его назвать) в твиттере, я как не посмотрю на прошлой неделе - мое сообщение висит последним... А ведь об этом столько просили, а я-то писал там ровно неделю назад!
ЗЫ. Давно написали куда могли, запостили в своих соцсетях, следим за новостями... Если партия скажет "митинг" - пойдем на митинг)
ЗЫ2. Поздно говорю (как-то только вчера доперло): могу помочь с созданием каких-либо красочных печатных макетов для листовок, плакатов и проч, а также с их распечаткой.
в твиттере, похоже, всегда верхняя строчка -это твое сообщение
17.10.2016 13:10
Полистайте вниз, увидите, что прибавляется строчек и нужно их лайкать, тогда они будут вверх подниматься. Каждую строчку, в том числе свою собственную, можно один раз лайкать. Я только ради Битцы в твиттер зарегалась, еще не все знаю, но эти два момента освоила. Но все равно строчек этих мало! А тут говорят митинг-митинг.... Пачку листовок в Зеленоград или Электросталь не помогли забросить,... - какой на фиг митинг!!! Все по норам, к супер-сезону готовятся.
А потом некоторые удивляются. что это Галя не в настроении...
За печатные макеты спасибо, будем иметь ввиду., есть одна идея, вчера в магазе возникла.
Алексей , когда митинг в Ясенево проводили , сколько тогда нашего брата пришло? С гулькин нос. Была суббота, сезон закончился несколько дней назад. Выступали , как сейчас помню, известные люди не только в нашей стране,,.
Типа все согласовано, никаких нарушений нет, земли в ведении оброны, более того - все в соответствии с постановлением правительства "об антитеррористической защиту объектов (территорий)", все типа нормально, что там будет ограждение и дорога по периметру объекта и "патрульная тропа", и что 15 тысяч деревьев и кустарников согласовано и есть порубочный билет и есть информационный щит, а вот высаживание новых проектом не предусмотрено, и что вообще этого делать не нужно при любом строительстве и что компенсация за уничтожение озеленения предусмотрена исключительно в денежной форме (интересно кому?)
А потом, как тот генерал-полковник погранслужбы, построят себе на "патрульной тропе" "фортификационные сооружения" для отражения любой угрозы извне:D. Весёлого мало.
я уже сбился со счета какой по счету одинаковый ответ от него (либо его холуев от его имени - что мне без разницы в общем) приходит о том что порубочный билет оформлен, земли принадлежат опричнине, никаких нарушений нет, компенсация предусмотрена только в денежной форме (кому ?? для меня это по прежнему вопрос), никаких насаждений взамен вырубки не предусмотрено и вообще не предполагается "по закону".
либо это все письма к нему стекаются во все конторы - ну что эе это за п...да такая (уж простите мне - многоточие) - основной чтоли - увидеть бы сволоту, смачно харкнуть ему прямо в харю...
либо это все письма к нему стекаются во все конторы - ну что эе это за п...да такая (уж простите мне - многоточие) - основной чтоли - увидеть бы сволоту, смачно харкнуть ему прямо в харю...
Боря, тебе пора уже устроить арт-перформанс у здания СВР. В текущих реалиях - это единственный действенный способ привлечь внимание широкой общественности к данной проблематике 8)
либо это все письма к нему стекаются во все конторы - ну что эе это за п...да такая (уж простите мне - многоточие) - основной чтоли - увидеть бы сволоту, смачно харкнуть ему прямо в харю...
Нет Боря, это ты сам предожил, ну чем не перформанс, а? 8) Я лишь модернизировал, чтобы достичь наибольшего PR эффекта )
смачно харкнуть в харю ушлепку (что я предПОЛОжил - и что мне через каждые два шага по долбаной улице хочется исполнить аж еле сдерживаюсь) и пригвоздовывание своего причендала к брусчатке - согласись вещи немного разные, но по повожу эффекта пожалуй с тобой соглашусь....
потому что это рассея видимо которую не понять. на какой хрен медведю сдалось садиться своей жепой на кувшин (ака теремок)? Хотя и в современном варианте эту сказку сильно переврали - там уже не кувшин а коттедж (и кто его интересно в лесу построил - наверное инопланетяне, конская милиция которая на них сильно смахивает а может СВР), а потом они типа не разбежались как в оригинале, а новый коттедж выстроили еще круче первого (видимо скинулись и ипотеку взяли в лесном банке). "Внесли изменения в маршрут"
В двух словах история захвата земель СВР такая (текст ниже не мой):
1. В 1968 году Правительство выделило СВР 141 га для сооружения их штаб-квартиры в Ясенево.
2. В 1985 году разведчики под шумок выбили себе охранную зону вокруг СВР в 138 га. А вскоре начали её и огораживать, хотя не имели права это делать (тому свидетельством - огромное количество писем с их гарантиями не огораживать эту территорию). Было серьёзнейшее противостоянию СВР и общественности, многочисленные письма, митинги. Итог: они всё-таки огородили значительную часть этой охранной зоны, но не стали огораживать её там, где это вызвало самый ожесточённый протест (оставили в покое Голубое озеро и лыжные трассы).
3. В 2006 году они пробили перевод себе ещё 246 га Бутовского леса (изменили статус земель лесфонда на земли обороны) - якобы для того, чтобы лес не захватили гражданские захватчики. Снова - митинги, письма, пресс-конференции, многочисленные публичные гарантии разведчиков ничего не делать на присоединенных 246 га - никаких огораживаний и никакой хозяйственной деятельности (снова см. письма).
Что происходит сегодня: они проложили автомобильную дорогу через дальнюю петлю лыжной трассы к одному из своих коттеджных посёлков (по тем самым 246 га, которые клятвенно обещали не застраивать и не огораживать) и огораживают ту часть 138 га, которую недоогородили в 1994 году (лыжные трассы и Голубое озеро).
Теперь понятно? Освоят эти "старые" 138 га - активнее возьмутся за "новые" 246. И будет "великая СВР от Бутово до Калужского шоссе, над которой никогда не заходит солнце "
ЗЫ: цену сотки в этом месте представляете? Есть за что бороться и что "охранять от террористов"
Просьба активно репостить, подключить все возможные СМИ (если есть выходы). Участвуют 3 ОЧ, ЧМ, ряд других приглашенных гостей (в том числе - глава пресс-бюро СВР). Мы максимально оповестили об этом СМИ, но ваша помощь лишней не будет (про тех, кто ушел на митинги и не вернулся оттуда, я не говорю ).
Спасибо за ссылку на передачу. Похоже ведомства никак не взаимодействуют друг с другом, когда сама Вяльбе Е.В. по сути разводит руками и констатирует, что СВР просто игнорирует данную повестку, как сделали это и на вчерашней встрече, что же остаётся нам. А заверения департамента о сохранении парка,кажется, просто издёвкой, когда сама охранная зона становится всё меньше и меньше, а нагрузка на данную зону всё больше и больше . Ведь просторы зоны отдыха. как раз и способствовали снижению данной нагрузки и кататься на лыжах было комфортно (никто не затаптывал, с собаками не гуляли итд). думаю, что нужно как-то выходить на власти с предложением о том, чтобы, если пошла такая пьянка, сделать зарегистрированную лыжную и лыжероллерную трассу (огороженную с охраной, именно лыжную как спортивный объект), установить системы оснежения итд.
Официально утвердят, то не в зоне СВР 100%, пока СВР обратной связи не дает, ничего не изменится, по закону они правы - земля их. Т.е. дальние петли можно сказать, что потеряны. Тут надо просить жирную компенсацию, гарантии неприкосновенности остальных клочков, возможно договориться об объединении Битцы с Полянами в единую Битце-Поляновскую трассу, проработать доп петли.
Мне еще не нравится теплотрасса, нет понимания, будет ли влияния труб в земле на состояние снега на поверхности с учетом устойчивой тенденции к теплым зимам в последнее время?
Валерий, Вы человек молодой, подключились недавно,
20.10.2016 13:54
а мы боремся за эту трассу более 10 лет (а до нашего поколения боролись ясеневцы в 90-х - итого более 20 лет). И КАЖДЫЙ раз 2/3 даже СОЧУВСТВУЮЩИХ, как Вы, говорили эту вот фразу дословно: ну, это уже потеряно, надо остаток защищать. Вчера после пресс-конф. мы со Светланой Нагейкиной (замечательнейшая женщина, снимаю шляпу) поехали к Ирине Артамоновой, на награждение по итогам ФЛРД. Там была куча лыжников, куча ВИПов из федерации, я там кратко рассказал про Битцу, раздал листовки - и услышал в дискуссиях в кулуарах 100500 речей вроде Вашего текста выше: это уже не отстоять, там переплетены права СОБСТВЕННОСТИ, в этой вашей Битце, зря вы сопротивляетесь, все равно она обречена. Аж голос потерял к вечеру. Люди там САМИ годами тренируются, бегают гонки - и "ВАША Битца обречена"!
Как говорила Фаина Георгиевна Раневская: "ПионЭры, идите в ...опу!"
Если бы остальные "мы" согласились за эти годы с этим подходом хоть раз - там сейчас ни одного дерева и лыжника уже не было бы. Посмотрите на Химки, Долгопрудный, на восток МКАДа - город по обе стороны МКАДа, а ведь там была КУЧА лыжных трасс! А в Битце эти 20 лет трасса существует - и развивается! ИМХО, ТОЛЬКО потому, что мы ни разу не согласились с ее похоронами (полными или даже частичными).
Но вы же понимаете, какое сейчас время, и ЮРИДИЧЕСКИ к СВР претензий нет, и им явно плевать на происходящее. Дай Бог, чтобы нашлись люди ВНУТРИ самой структуры, которые смогут изменить ситуацию. А мы здесь даже митинг организовать не можем, потому что сейчас 2016й, а не 2006й, время митингов кончилось...
Мне удалось дозвониться до департамента природопользования Москвы, где мне сказали, что вырубка идет в зоне, которая относится к СВР (Служба внешней разведки Российской Федерации)», - заявил Свищев.
К пресс-конференции был подготовлен ролик, сжато рассказывающий
20.10.2016 02:41
историю вопроса. Посмотрите, очень рекомендую - сделано все в высшей степени профессионально и убедительно, как мне кажется: https://youtu.be/Dckk-h6FULA
Видеорепортаж с самой пресс-конференции будет чуть позже.
Причем прямо в столице, где власти должны бы из кожи вон лезть чтобы не гадить своим избирателям! Это ведь не где-то на далекой периферии какой-нибудь местный "князек" себе и своей семейке народное добро в виде заповедного озера с его прибрежной полосой отжимает! Сотни гектаров уникального для мегаполиса, невозобновляемого практически источника "глотка свежего воздуха" и места активного зож для сотен тысяч жителей! Средневековье отдыхает. Совсем превращаемся в полицейское государство что-ли??? Где эти сотни тысяч возмущенных жертв произвола, да тут вся страна должна коллективно зубы показать! Мне не москвичу, далеко не по фиг такие финты. Перепостил материалы туда где мог, пусть видят и поддерживают защитников Битцы. Радует то, что наша гордость в лице Резцовой, Нагейкиной, Мих. Иванова не в стороне, респект за мужество!
Это Москва, где всем сквериков хватает, никому особо лесопарки и не нужны. Вчера коллегам так и не смог доказать, что велосипедист на автодороге норма, им они мешают. А я говорю, у меня скорость до 30 кмчас, как мне по тротуару ехать? Так и не доказал ничего. Здесь жопу в авто посадили и все, больше ничего не надо пока внутренний геморрой не вылезет.
Валерий, это не так. Я тут родился, прожил всю жизнь.
22.10.2016 12:48
Тут мои родители родились. Из их и моего круга друзей я не знаю никого, кто бы так рассуждал. Все ОЧЕНЬ любят и ценят парки и леса, туда все выхи ездят, многие участвуют в их защите. Те, кто еще не помер и не уехал из страны (из моего класса в матшколе и группы по мат. специальности тут сейчас осталось менее трети). А теперь посмотрим на жителей хотя бы моего нового кошмарного 22-этажного дома, куда нас из нашего кооператива выкинул без права выбора и переписки Собянин (там была отличнейшая 5-этажка в лесу, ее непременно надо было немедленно снести и на ее месте построить другой 22-этажный дом, и не один). Процентов 90 из моих новых соседей приехали в Москву во взрослом возрасте - и не от хорошей жизни! У них дома нет работы, денег, перспектив для детей. Почему? Потому что вся страна сидит на нефтяной игле, а для такой экономики не нужны фермеры в Тверской области и компьютерные силиконовые долины в Новосибирске (про малые города вообще речи нет).
Эти люди тяжело пробивались сюда, сейчас у них есть жилье и машина. Дома наши стоят на пустыре, ставшем "парком имени Собянина" год назад: там довырубили оставшиеся три дерева, замостили пустырь плиткой и посадили 10 крохотных саженцев, 9 из которых не пережили первую зиму. Детскую площадку еще сделали - хорошую, это да. Добрые деревенские тетушки из дома сажают вместо леса и деревьев цветочки у подъезда - их даже в бинокль с нашего 18-го этажа не видно. А что им еще делать? Спасибо за цветочки. Они до Битцевского леса (5 минут езды от дома на троллейбусе) за 2 года жизни в этом доме и не дошли ни разу - не уверен, что они про него вообще знают. Гуляют у дома, по плитке, под палящим солнцем летом и под продувным ветром осенью-зимой, хвалят Собянина за "парк".
Вот ЕСЛИ бы у них в ЭТОМ городе выросли дети, у тех - еще дети, вот ОНИ бы с детства считали этот город своим, а его леса и парки (только их уже не будет тогда) отстаивали бы зубами, как мы - парки НАШЕГО детства, среди которых мы выросли. А нынешние москвичи выросли в сотнях и тысячах км отсюда - что им тут защищать? Жили бы сейчас там - защищали бы ТЕ леса и парки, но там нет работы. Замкнутый круг.
Про давление денег и статуса федеральной отмывочной я уж и не упоминаю...
Развитие города остановить невозможно, увы. Твоя 5-этажка из детства ведь тоже в лесу построена.
По-моему, разумный компромисс - добиться наложения обременения на СВР, такого же как и для всех крупных застройщиков - строительство социально значимых объектов. В конкретном случае строительство лыжероллерной трассы.
О, на эту тему можно отдельные дебаты провести. Так как в свое время мы пригласили варягов на царство, то лучше как всегда смотреть на опыт более цивилизованных наций со схожими климатическими условиями. Например Канада - Монреаль, где мы что видим, правильно, запрет многоэтажного строительства, дюплексы, триплексы, огромные налоги на недвижку в центре города, где люди зарабатывают деньги собственным трудом. А Москва - это город пенсионеров, где им льготы, бесплатный проезд и скидки в Перекрестке. Все строительство недвижки в Москве преследует одну цель - набить карманы девелоперам, уплотнив и сжав население. Вывод: Россия страна дичайшего бездумного капитализма. Приведу в пример город Видное с бездумной застройкой, да, вроде бы 10 км от МКАД, но выезжать на этот самый МКАД с утра приходится полтора часа. То же самое - Балашиха, Химки и прочая не Москва (само деление Москва - не Москва носит безумный характер, и отсюда следует все остальное безумие - строительство веток метро в никуда). Отдельная история - безумные инвестиции в недвижку, когда сдают коттеджный поселок с 30% населением, которое не может провести себе газ, по причине того, что остальная 70%-ная часть "инвесторов" не скидывается на подвод трубы.
"Процентов 90 из моих новых соседей приехали в Москву во взрослом возрасте - и не от хорошей жизни!"
В нашей стране у подавляющего большинства населения нет хорошей жизни, так Россия устроена. Но кто-то остаётся там где родился и вырос, а кто-то едет "устраиваться". И это люди с характерным набором качеств. Реклама "Бери от жизни всё, ты этого достоин", рассчитана именно на них. Идеальная для власти биомасса, совершенные потребители. Они идут по головам ничего не замечая вокруг, ни леса, ни неба над головой, ни лыжных трасс, ни людей, - лишь бы скорее стать "успешными" в их понимании. Зачем им лыжи, велосипед и бег? Они чё, лохи чё ли? Усадить жирный зад в авто и стоять в пробке слушая радио "Шансон" - это их жизнь, другой они не понимают. За иллюзию собственной успешности они продадут всё и всех. Строй Собянин, строй.. Дома, дороги... Быдлу нравится.
Не соглашусь. Самые сильные ребята в нашей матгруппе были иногородние
23.10.2016 00:35
В моей фирме (ИТ) множество толковых ребят снимают тут жилье, отлично работают, женятся, становятся москвичами. Беда в другом. В США желающие делать карьеру в кино едут в ЛА, желающие заниматься наукой - в МИТ, желающие играть на Бродвее - в Н-Й, желающие стать фермерами берут землю, желающие развивать ИТ - в Силиконовую долину, и т.д. При этом окончившему МИТ вовсе не обязательно оставаться там на всю жизнь для реализации в науке - есть сотни центров, университетов. ИТ-ки могут вообще жить за городом и работать годами удаленно. И реализация каждого зависит от его энергии и таланта, а не от места жительства (и тем более - места РОЖДЕНИЯ).
У нас ВСЕ едут в Москву. Я могу жить в Дубне или Пскове - но тогда карьера ИТ-ка закончится, а мне многое хочется сделать еще. Так и другие наши сотрудники, кто НЕ родился в Москве, в отличие от меня - они тоже хотят работать, реализовываться, и это их право!
Тема бесконечная - жалею, что выше ответил Валерию и развел обсуждение, Битце сейчас это никак не поможет.
Нужны действия на уровне законодательства. Однако тут приходится привлекать как раз тех людей, кому наши лыжи похер. Жестко, но, к сожалению, так получается. Законодательное бессилие в стране довольно очевидно. Возьмем Москву. Каждый скверик на вес золота. Дышать нечем. Но надо "расширять" и увеличивать "комфорт". При таком подходе город рано или поздно съест все "пустые места", т.е. леса и луга вокруг и внутри. Возьмем мелкий провинциальный Сыктывкар. Вокруг 500 км леса. Строй, расширяй. Так тут наоборот. Точечная застройка исключительно внутри городского периметра. Ни мест под парковку, да что там, пройти уже местами невозможно. Застройки, заборы. Все жмутся к центру и огораживаются. Тот же идиотизм, что в Москве, только наоборот. Где законы, которые запретят и вырубку "легких" и дурацкую точечную застройку, там где "легкие" не нужны? Иначе беспрерывная защита... А в перерывах будут рубить понемногу.
Уже в другой ветке растолковали мне. Жаль, понятно, что у него и по области, если желание будет, работы хоть отбавляй. Однако должны же быть здоровые силы в обществе. В московском. Загнетесь же от смога...
если такие хари по улицам ходят - поводок через всю улицу и тупое выражение лица, этому народу все пофигу - главное - дойти до магазина и сесть на унетаз. Заболело что - в аптеку за фармой. Потом в крематорий - и до свидания. Вот все. Тех кому не похрен и кто еще не свалил или не думает о - по пальцам пересчитать
нашлись даже после 37-го, чтобы выиграть войну. Но нужен очень серьезный, смертельный повод. Когда в москве начнут всерьез задыхаться, за каждое дерево будут срок давать. А так.. Видимо пока есть чем дышать. До крематория хватит, а там...
и как большинство на него натравили (25 лет в армии - не хочешь - на дыбу).
за дерево срубленное может кого и посадят и сейчас - но только не путинских и Ко прихвостней конечно. а других может и за посаженное посадят если нужно (ну там посадил без разрешения типа - "незаконная посадка насаждений" и тп)
согласен - сам про это уже писал - на работу - с работы домой - пожрал непонятную еду купленную в местном магазине - на унетаз - на след. день по новой, потом на хованку и все. вот будущее - вокруг одни дома и магазины (ну или огороженные коттеджные поселки) более ничего
ИТ (если не брать там всякую "атомосферу", "ауру" и тп - на что как раз ИТшнику должно быть пофигу) - может жить и при этом работать где угодно - хоть в Тае или на Бали (только в тех местах "аура" и "атомосфера" таковы что работать ты не будешь...) - главное - это ноут и доступ в инет
из оати и департамента природопользования. Оати направил в департамент природопользования, последний ответил, что вырубка согласно разрешению, выданному 16.08.2016 г. (((
вырубка 15962 деревьев и 52066 кустарников.... Посадка зеленых насаждений проектом не предусмотрена....в случае уничтожения зеленых насаждений....компенсационное озеленение осуществляется только в денежной форме" - выдержки из ответа департамента природопользования.
Это как так, в денежной форме? Вырубили кучу многолетних деревьев, а взамен 3 рубля что ли и все? Удивительно и возмутительно!
и всем остальным тоже. Самое смешное что даже если и три рубля то непонятно кому они будут (но я думаю что если тому кому не надо - то там можно и не три нарисовать будет).
На все письма будет один ответ типа все по закону, не рыпайтесь! Надо что то придумать такое, чего они реально боятся. А что это именно - как бы напрашивается и вряд ли понравится режиму. Тут чем то возможно и пожертвовать придется...
Битцевские говорят, в частности ИИ из пресс конференции, что понастроили коттеджных поселков там. И вроде как есть сомнения в том, что часть из построенного не самострой. Если там дейтсвительно есть самострой, то можно было бы пойти в нападение и обратиться в соответствующие органы, например, чтобы снесли все это или часть. Но это все так или иначе действия в юридической плоскости и надо уточнять категорию земель, на котором стоят коттеджи, тип разрешенного использования, проектную документацию поднимать, разрешительную документацию, грамотно писать жалобы и обращаться в компетентные органы. Но это уже не совсем журналистская работа конечно, точне совсем не журналистская. А то предпринимательский самострой в Мск с легкостью сносят без суда и следствия, а часто и против суда и следствия, а тут такое творится...
ну и потом, это работа уже на 2 фронта. Ресурсы не эквивалентны с двух сторон, к сожалению...
а из ответов по таким вот письмам получается извлечь информацию и получить некоторое представление, что там на самом деле происходит. Факты следующие:
1. земля в собственности войсковой части де-юре (СВР) 2. разрешение на вырубку леса есть 3. разрешенная категория земель не предусматривает застройкой жилой недвижимостью 4. там будут возводиться объекты капитального строительства 5. компенсация в денежной форме в бюджет Москвы по идее, т.к. они ссылаются на закон или подзаконный акт Москвы
Ну и по своему опыту скажу, что
Теоретически и практически разрешенный тип использования земли может быть изменен в будущем в другую категорию достаточно легко, в данном случае под объекты ИЖС (более вероятно) или массовой застройки (менее вероятно)
Не забывайте. На землях обороны собственник вправе развернуть жилищное строительство. Это будет как соц.жилье или ещё как то. Но капитальное жилищное строительство там законно.
"...с разрешенным видом использования земельных участков под земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения..."
спорить не буду, но не уверен, что на таком типе земли можно строить ИЖС или массовое жилье без изменения типа земель на другую категорию, однако сделать это не так уж и сложно в будущем...
Земля отписана СВР. СВР часть оборонной структуры РФ. Уверен земли оборонного / военного назначения не предусматривают коммерческую недвижимость (коттеджные поселки). Должны они обосновать их существование, а то и снести, и уж ни как не строить новые.
По закону могут построить объекты жилой недвижимости. Что и планируется. Потом формулируется,что все коттеджи являются объектами размещения для военнослужащих или социальное жилье. Напишут,что очередникам там жилье выделяют. И вы это никак не проверите. Так как данные в федеральном реестре. Вот и вся незамысловатая схема.
наткнулся на передачу о СВР. В ней говорилось о том, что некоторым сотрудникам в связи с ненормированным рабочим временем и секретностью необходимо проживать на территории СВР (речь шла о существующей территории внутри МКАД), поэтому сделал вывод, что на новом месте скорее всего не будет коттеджных поселков в обычном понимании, скорее что-то типа закрытого городка, что в общем то проблемы не меняет...
а не СВРовские ли дома выросли на Голубинской улице? Взяли да появились два хороших дома, без офисов продаж и рекламы. Если так - то по тревоге им до работы трусцой 10 минут.
А что тут военная тайна, что ли?Там мелькает СВР в документах. Воткнули два дома, изгадив архитектуру Ясногорской. Правда, она и так была "не очень". Стала ещё хуже. Но это так, детали...
Извините, а что такое "подъем на горб дальних петлей" это где? И "петля с трамплина"... Трамплин это о чем речь? Из дальних петель хотя бы три последних подъема остается (те, что ближе к футбольному полю) или по тому, как рубят тоже пока не понятно?
Да на данный момент НИ ОДНОГО не остается: тупо спуститься
25.10.2016 01:29
назад оттуда негде! Все спуски отрублены (кроме одного, вдоль опушки дальнего поля, но этот спуск нужен и для возврата с подъема вдоль поля - два раза по нему ехать на круге?).
2 раза ехать. Это и есть "отдохни". Мы еще имитацию делали по второму торчку, на который с этого обычно уходила трасса образуя такую спуск - дугу, но внизу там все изгажено канализаторами, так что мы спускались по нему же по краю (не до конца до половины где то - дальше плиты и техника). Зимой так не особо получится делать - ну может на тренировке с повторами и можно кое как ради этого подъема, а вот гонку уже не пробежать никак по такому участку
еще вопрос что происходит на верхней высоковольтке
25.10.2016 13:33
там тоже какие то экскаваторы работали летом. через нее переходили на бутовскую трассу 10 км - не очень удобно сам переход делать - но можно. кто то мне говорил что ее тоже собираются толи с обеих толи с одной стороны забором оградить - тогда туда уже с Битцы не попасть
это который идет параллельно тому что по крайю поля - но с другой стороны деревьев (со стороны леса) или его еще МТБ как подъем используют. Он же идет параллельно спуску с "отдохни", который чуть дальше в лес. Вот если только его как то использовать начать - тогда получится и вернуться есть где и спуститься
ну - людЯм придецца ходить где то еще либо параллельно как то рядом
25.10.2016 21:27
меня больше интересует как его использовать чисто технично - при любом раскладе получается пересечение с другим спуском - прямо как в Сочи на роллерке (там в верху такой случай). Либо надо мостик строить чтобы один из спусков шел по верху...
Похоже, что худший сценарий, это уже свершившийся факт. Других вариантов, кроме как ближний лес и поля, придумать сложно. Теперь здесь на Юге только Поляны и Волкуша. Ну еще правда Сереги Аверьянова палочка-выручалочка в Царицино на Борисовских прудах. Так шо, все на благо Человека! И этого человека мы все знаем.
если бы я был господом богом я бы скорее правда наоброт засыпал по самую ср...ку.
но в прошлом году почти до самого конца января катали только по озеру (кое кто даже бошки об мостик расфигачить умудрился - что в общем тым было не так уж и сложно)
тут на новость наткнулся, что премьер наш, Дмитрий Анатольевич, передал в ведение ФСО, естественно сугубо в антитеррористических целях, часть акватории клязьминского водохранилища. там уже яхт клуб строить начали. всё о России думают. ну а что обустраиваются люди, а что хуже разведчиков что ль.
что они в итоге заберут все, даже включая 10 км круг со стороны Бутово (до сих пор интересует - переход хотя бы на него будет доступен этой зимой или нет), а ведь он местами так похож на 10 км участок в Мичигане! Только разница в том что там никто не вырубит....
Пора переходить на Анинскую пятерку. Там то хоть лес не порубят и забором не огородят. Ну и по оврагу реанимировать (за просекой) старую классику. Рельеф мама не горюй!
Сережа, ты отстал от жизни Там теперь производится
27.10.2016 12:03
обордюривание леса, бетонными блоками высотой в полметра (или около того). По всему лесу, техникой, оставляющей после себя колеи и разрушения не хуже СВР. Ясеневцы вон борются уже 3 недели...
Так что островков счастья не предвидится - если только мы их сами не отстоим.
там не только ретрак не пройдет - там и проехать уже весьма сложно будет. Высокие бордюры + гравий. На Аннинской пока что 3 км целы... не считая участка где стоит башня на которой ***оскорбили президента*** - причем кому то не лень было прийти и закрасить в такую то чащобу - я не удивлюсь если на этот счет ***особое указание*** было
Кто вам сказал, что не пройдет ратрак? ДЕлаем всё возможное, чтою прошел. По окончании обордюривания на место приедет водитель ратрака, пройдёмся с ним, и пока он не скажет "ок, будут здесь ездить", подрядчику акты не подпишут. Конечно, эти договоренности все на словах, но главное, что эти договоренности уже не между каким-то там лыжником-общественником и гос.учреждением, эти договоренности теперь между одним гос.учреждением (спорткомитет ЮЗАО) и другим гос.учреждением (Мосприрода - заказчик благоустройства), а это, заметьте, уже принципиально иной подход...
Ну Вы тоже, извините, народ в истерику не вгоняйте!
27.10.2016 14:15
По поводу ясеневской битцы. Если Вы про это: http://shturm.info/content/peticiya-sobyanin-rubit-butovskiy-les-unichtozhaet-bitcevskuyu-lyzhnyu-uzhe-unichtozheno - то нет там никаких метровых бордюров. 10 см. От силы. И на фото видно, и сам я лично видел. Колеи есть во время стройки, но их по установке бордюров разравнивают. Можно, конечно, пнуть городским властям, что плохо информационно вопрос подготволен - люди не понимают, что происходит, например. непонятны маршруты "обордюривания", однако - если это задел под последующую организацию дорожек с относительно твердым покрытием (плотная мелкая щебенка), то это большое дело - в Лесу станет возможно проводить лыжные трнировки круглогодично. потому что внедорожные ролелры по таким дорожкам вполне поедут. И уже, даже если в масштабах ГТОшных пятерок, или найти другие маршруты - это уже какой-никакой но рельеф. Это было бы отлично. И для бега, и для вела - потому как после больших осадков местами там вне асфальтовых дорожек - болото. В любом случае тут ситуация - даже нечего и сравнивать с тем, что в Альфа-Бите происходит. Не нагоняйте истерику на себя и других. \ Активность общественную продолжать, конечно надо, но. увы, уже не по поводу битцевской основной трассы. К сожалению - там переиграли общественость. Все сделали грамотно, и "нападение" вышло вполне внезапным. А вот по поводу того, чтобы остались поля, ближний лес и Поляны - надо вести постоянную общественную работу и дальше.
Ссылка не открывается, но думаю, мы об одном и том же. Только вот
27.10.2016 21:57
ВЫ не в теме - видимо, не имеете отношения к подготовке трасс. Там сейчас у хозяев всех лыжных трасс полный ахтунг: ВСЕ трассы, включая "народные" и Анинскую, идут лесом. В смысле: лес там будет, а трасс- нет! Вы знаете, что трассы кто-то чем-то ГОТОВИТ? А чем - знаете?. Так вот, теперь там ни один ретрак не пройдет (не говоря уж о том, что по бетонным бордюрам не очень комфортно ездить на пластиковых лыжах Фишер - да и на Россиньоль тоже).
Я говорю не о том, что "где-то слышал" - я говорю о том, что ЗНАЮ ТОЧНО. Увы. (Хотя я, есс-но, надеюсь на лучшее, но если не удастся этих уродов остановить, в Битце-то эту зиму какая-то трасса еще останется, а вот внутри МКАДа - никаких. Надежда на то, что там этим люди тоже занимаются. И есс-но, бордюры все же когда-то можно будет снести, когда власть сменится или поумнеет, а вот уничтожение Битцы, если произойдет - это уже навсегда)
Лёш, не пугай народ. В данном случае ты немножко не в теме. Ситуация под контролем, занимаемся уже давно, в постоянном контакте с подрядчиком, заказчиком, Ромой Кузьминым и Мосприродой. Они признали свой косяк, что когда проектировали, совсем забыли про лыжные трассы, но сейчас, мол, посыпают голову пеплом и на любые варианты согласны. Договорились переложить трассу так, чтобы она не шла по бордюру - сейчас решается вопрос, кто будет прорубать под ратрак дорогу, я намерен их додавить в этом вопросе. В местах точечных пересечений сегодня как раз решали вопрос, как делать - решили, что будут откосы из песка и щебна, чтобы лыжнику и ратраку не прыгать через бордюр. И вот в ближайшие дни подрядчик должен отсыпать там щебнем откосы метра полтора.
На аннинской пятерке никаких бордюров нет и по словам Мосприроды пока не предвидится, в любом случае, они обещали больше так не делать и в случае проектирования очередного благоустройства с нами связаться и обсудить варианты.
У аннинской пятерки сейчас одна проблема - нет ратрака.
я когда с пластиной в плече там катался на байке меня поймал какой то мужик и сказал типа не поможешь ли срубить пару лип (не осин которых не особо и жалко - и так гнилые от рождения) - чтобы оный ретрак проехал.
и что типа "экологичную дорожку" и метробашню (со всем известной надписью **оскорбляющей президента** и характерным рисунком, которую в срочном порядке впоследствии закрасили - это ж надо было людей в такую чащу ради этого подрядить!) - но видео то осталось , так вот там продолжили аннинскую пятерку и типа мешали пара лип наверху где трасса пересекается с **экологичной дорожкой** - дорожка кружок кстати протяженностью 1км
это пока трешка с левым и верхним полями, два тягуна наверх (без правого леса коий вырубили) - ну и ближнее поле - как то так видимо - ну и озера (если не будет воды как на Громе в январе и 8 марта)
Боря! В этой ветке 142 из 366 постов - твои! Про Хабаровск, девчонок,
27.10.2016 01:38
Павленского, унитаз, Тамбов, оскорбления президента РФ - и далее по списку. Как думаешь, сильно помогает все это делу защиты Битцы? А ведь еще люди тебе отвечают на твой флуд своим - итого, 2/3 постов в ветке - НИАЧЕМ, тупо засоряют ее, и порождены ОДНИМ добрым человеком. Похоже, не дошла просьба Иры с Володей до мозга адресата...
я только уточнил! и президента не я оскорбил - я не уточнял о ком я еще раз - а как раз те (включая тебя) кто так это поняли
кстати идея с Павленским неплохая - как минимум уж точно поможет не поможет но внимание общественности широчайшее привлечет. Осталось найти добровольца (оригинал ведь под арестом насколько я понимаю)....
более пока не знаю чем Я могу помочь - везде где можно написал (получит одинаковый ответ), всем кому можно было позвонил - ни у одного нет оптимизма
не трогайте Бориса, человек пишет от души, это же видно. Я понимаю желание, чтобы сюда пришёл чиновник и решил все проблемы,проникнувшись атмосферой политкорректности данного форума, но пока, увы, мы видим, что на наши письма всем начхать. А фраза всё по закону, меня лично уже начала бесить, когда я наблюдаю, кто принимает и голосует за эти самые законы. Уровень цинизма власти зашкаливает и это факт, хочется высказаться иногда, используем данную площадку и соответствующую повестку.
чиновники (ну большинство) тоже не все могут хоть бы и пришли - всегда стоит некая потусторонняя сила. разве что один из них - я имею в виду самый главный (может и формально отчасти но всеже) - так ведь он же не придет... и вопросы наши е ему на всеобщее открытое отвечалово не прошли....
Одно "но": для поднятия ветки достаточно одного сабжа в день,
27.10.2016 12:08
а не 50 подряд про одно и то же. И желательно - по теме. Уже от ТРЕХ близких знакомых получил фидбэк: мы эту ветку теперь не читаем, там один милый Боря, его олбанский язык и унЕтассс, а по делу - ничего. ...Когда закричим "Волки! волки!" - никто не придет.
А Боря от души пишет, это да, знающим его по 15 лет людям это очевидно. Иначе уж давно бы забанили, думаю. А так только на МОСХ надежда, но пока его нет дома.
эту ветку уже можно свернуть потихоньку и начать новую с обсуждения предварительных результатов.
1. Был призыв (эта и предыдущие ветки) 2. Было действие (письма, обращения, пресс-конференции) 3. Теперь бы хорошо подвести промежуточный итог и дальнейшие шаги, в которые могут быть вовлечены форумчане (я не говорю про ту кропотливую юридическую работу и работу в полях, что вы ведете), а именно виртуальную ее часть
Для чего это нужно. Нужно постоянно держать общественность в напряжении, как в сериале, а что дальше, какие последствия, чем закончится, что предприняли... Т.е. такой livejournal вести что ли только каждый раз в разных ветках по мере засорения старых. Часть 1, часть 2 и т.д. Или там Сезон 1, сезон 2 и т.д.
ПС я не могу отвечать за Борю, но я постараюсь ему не отвечать не по делу в новых ветках (хотя мне это нелегко:)))
ты же сам начал - а потом подзвездываешь - за Борю за Борю - кто про писюна пригвозженного написал акцию - я чтоли? Сам разводишь балаган на других валишь
наплевать на моего старика - все что ты хотел проверить и что тебя так (непонятно для меня) волновало ты уже проверил (всмылсе убедился) - теперь можно и гвоздиком но, как сказал Большой Лебовски,
"I don't need your f... sympathy - I need my f... Johnson!"
оный ***унетаззз***, а главное - неумение и нежелание местного население от его абстрагироваться (да что там - для начала хотя бы просто его почистить) и как раз объесняет точнее отвечает на твои вопросы в начале ветки - почему ***мало кто пишет*** и т.д. и т.п.
Сергею Свиридову - это еще одна разница между ***там*** и ***здесь*** - быть может ATF и захотело бы вырубить несколько гектаров вокруг оз. Мичиган (хотя зачем - в Нью Мексико места хоть отбавляй для таких дел) - там бы совсем другая картина была
то неплохая идея - 2-я группа и до свидания - более здесь никому ничего не должен - получаешь свою, пусть петнашку - но за просто (сами знаете что) - довольно единственный ну немногий способ. Так как по другим параметрам не потяну никак (максимум аллергия - до астмы не дотянет) - то самый лучший вариант. Это конечно не 2 в час - но и делать же ничего не нужно - когда мне втирают про ***маленькие пенсии*** и тп - то я отвечаю что я и не только работал за пусть даже ***вдвое втрое большие*** суммы - а если ничего умножить на три например - то едвали будет намного больше да? - я при этом ходил на работу каждый день - то извините меня товарищи которые вовсе не товарищи - обнаглели вы совсем - многовато хотите от ***того места где вам посчатливилось родиться***
ну а если по сути моего ответа Алексею - так здесь как раз и не пройдет - все очень логично и правильно - начинать нужно с себя!
Здесь поясню подробнее (с вашего великодушного разрешения):
возьмем среднего обывателя-собачника, которому наплевать на запретную табличку, на то что не все могут разделять его ***любовь*** к ***четвероногим*** и тд и тп, я уж не говорю о том что когда твоя собака тупо ссыт на колеса чужой машины - то как бы это так - представляю себя на месте хозяина (собаки, т.к. боюсь представить на месте хозяина машины который бы застал за таким случаем) - и он считает что это все нормально, а потом удивляется, почему ***Генерал СВР*** (у которого денег и возможностей "немножно побольше, чем у вас у галифе и ещо у Киевском казначействе"), клал на ***лыжников***, ***собачников*** и прочую ***не скажу что сами догадаетесь*** - то нужно в первую очередь заглянуть в себя. Просто у вас поменьше бабла и власти и не ***посчастливилось*** попасть на работу в ***сооответствующие структуры*** и стать близким другом ***правильных людей*** - а так получился бы тот же самый ***генерал***.
место офигенное (и удобное) - да я бы в первую очередь его оградил! единственное - что я лыжи ***люблю*** (ну и ***любовь*** к ним других лыжников тоже уважаю) - а здесь видимо увы - нет таких. Здесь видимо все из категории собачников - шашлычников - то есть тупорылых обывателей, коих увы на вашей ***родине*** (и это надо признать и даже их принять разх вы **потреот**) - 99%
из жизни: ко мне братец приехал на ДР, угостил его хорошим американским элем, рассказал о делах наших скорбных, о Битце за МКАД и не очень (там где тупые бордюрные дорожки за 30млн ***это ключевой момент события естессно*** прокладывают) - а что ты хочешь - вас лыжников сколько 10? 100? и все! А они делают **на благо** населения. См. выше краткое описание оного населения.
Для АИ: сегодня разговаривали в Альфа Битце - мнение большинства членов аналогичное - я бы даже сказал это я их слова передаю.
Что происходит борьба с ветряными мельницами в стиле Дон КиХота на самом деле. Что такое "СВР" - да это аббревиатура всего лишь, за ней нет по сути никого конкретно (может инопланетяне какие и тп) - возможно есть грандиозное "нечто" - но "нечто", на то оно и нечто, т.е. что то непонятное и неодушевленное и, соответственно, безразличное к чему либо вообще (тогда как конкретно должен быть конкретный человек). Я уж не говорю о "ООО Стройнепоймичего", конкретного исполняющего ***работы***, равно как и ЗАО "Стройнепоймичегоинвест", его ***субподжрядивший***, стандартный ответ водителя экскаватора "не имеющего к тульской области никакого отношения" (c Т. Баженов) я вообще промолчу. Все видели видео инспекции Битцевского леса (внутри МКАД и что ответил официальной тете этот гостевой рабочий, и я бы на его месте в точности тоже самое ответил).
Так кто же конкретно стоит за всей этой ситуацией с СВР? "Генералы" - увы нет - не пройдет - это тоже понятие абстрактное. Если их несколько - ФИО, адреса и явки (а также состав семьи и тп с адресами и явками) в студию пожалуйста! Или это типа "личные данные"? Простите - ну а как же без них? Нарышкин? Не смешите меня - он ваш твитер то не видел поди ни разу, и уж точно не читал как там их "твиты" о битцевском лесе. А он вообще существует? Кто нибудь его видел? Тот дядька чтоли на Ютубе и в телевизоре, якобы спикер якобы Думы? А там кто нибудь лично был? Лично его видел? Уверен что он у руля (пусть хотябы того же ***СВР***) а не подставная кукла (может вообще на компьютере нарисованная)? Даже если и так - то уж никто не станет спорить о том, что к долгоиграющей несколькодесятилетней уж пожалуй истории с Бутовским лесом уж точно отношения не имеющий и не являющийся инициатором присвоения и вырубки (пусть даже потом ему или кому то из его там коттедж будущий выделят).
Так вот для того чтобы что то сделать (допустим кто то и мог бы это), необходимо знать:
- Конкретное имя (имена) и адрес (и/или конкретное местонахождение) конкретных людей, непосредственно инициировавших и поддерживающих данное мероприятие;
- Возможности какого либо влияния конкретно на них (а не на ***СВР***, ***департамент природы (и не очень)***, ***господа бога*** и тп);
- Возможности и методы влияния на процесс (не является для многих образованных людей по крайней мере что помимо людей, его инициировавших, также появляется само по себе понятие "процесса", который поддерживая сам себя, в том числе и свою необходмость как таковую - влияет на действия других конкретных людей, изначально не заинтересованных в общем в самом процессе, прилагать усилия для его поддержания).
пришел ответ из СВР (я уж и не помню - видимо на емейл им отправлял):
---------
Ваше обращение в СВР России с просьбой принять экстренные меры и остановить вырубку Бутовского леса рядом с деревней Бачурино и СВР (ТиНАО г. Москвы) рассмотрено.
По существу изложенных фактов проведена проверка, в ходе которой нарушений законодательства Российской Федерации не выявлено.
просьба была обращена об конкретно принятии мер п "остановке вырубки", а ответ пришел о том, что "нарушений законодательства не выявлено" - о чем речи изначально не было в обращении
хотя я не удивился бы если бы и такое провели - но тут случай что их собственные сраки под угрозой (похоже не все имеют ПМЖ за тем самым океаном все же) - н в остальном я чувствую что проблем у них нет вообще
А есть ли смысл писать повторные обращения? Сослаться на что-то тут можно? Может писать президенту, приложив эти отписки? Понятно, что они подсуетились и опстряпали все какбэ по закону. Это же не значит, что все нормально. Стоит зайти на второй круг?
поиск в Яндексе - написать письмо Президенту - Официальные сетевые ресурсы Президента России //Управление Президента по работе с обращениями граждан и организаций http://letters.kremlin.ru
А где будете проходить вкатку Вы? Именно такой риторический вопрос назрел у меня в голове и адресован ко всем сторонникам активного образа жизни. Поменяет или не поменяет ситуацию дел, письма направил адресатам, как от простого человека, с просьбой, без очень мудрых слов и предложений. Вообще считаю, что если действительно важно, стоит открыть новую ветку с кратким подитогом и указаниями к новым действиям.
Вырубка плоxо, но полное закрытие территории, вот что самое ужасное. Озеро отжали, почистят и будут после бани нырять. Ничто не мешает им отгородить лес вдоль просеки лэп до самого Сев. Бутово. И все будет законно. Земля в бессрочном пользовании. Одна надежда, что торопиться особо не будут, а там можт и кто поменяется или прислушается.
суть - земля закреплена за СВР, направили запрос в Деп.Природопользования по вопросу вырубки и в МосКомСпорт по вопросу спортивных объектов находящихся на балансе Москомспорта в Битце
Не о том пишем! Надо уметь договариваться! Да не узаконена лыжная трасса, нет закона такого и это очень печально, но и здравого смысла нет! Это еще печальнее! Но ведь СВРовцы тоже люди, у них есть дети и они тоже хотят, чтобы они и дети были здоровы и получали положительные эмоции на природе! А не в каменных джунглях! Я верю, что СВРовцы тоже люди! И надо договариваться и они наоборот усилят Ваши позиции-ЭТО, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ-НУЖНО ВСЕМ!!! МЫ просто еще не доросли до этого! Надо договариваться! Другого пути у нас НЕТ!!! Готов в переговорах принимать участие. Если это не прокатит, то и ГАБО со временем ждет такая же участь! Тем более, что рядом расширяется бетонка со всей инфраструктурой. Считаю, что наши усилия, на благо ВСЕХ были не напрасны, даже если нас закатают в асфальт!
То, что Вы делаете в Габо - это все вносит огромный и неоценимый вклад в наш московский лыжный (и не только лыжный) спорт.
На ваша логика мне совершенно непонятна.
Вы вот представьте: идете вы по улице, к вам подходят грабители, грабят вас. Вы будете с ними договариваться? У них же дети, они же тоже не хотят жить в каменных джунглях?
Происходит самый настоящий грабеж. Власть имущие откровенно отнимают у людей то, чем люди пользовались. Причем нагло и откровенно, смачно харкнув всем в лицо.
И мы именно это и пытались всегда делать с СВР: договариваться. Более того, всем известно, что именно на битцевских трассах много лет они проводили свои физкультурно-спортивные мероприятия (кроссы, гонки на лыжах и т.д.). Мы вовсе не видели (и не видим) во "всей СВР" врагов. В конце концов, мы граждане России: как мы можем считать врагами разведчиков нашей страны? Проблема в том, что в этот раз СВР демонстрирует пока что абсолютное нежелание даже к началу разговора - а ведь для того, чтобы доГОВОРИТЬСЯ, надо хотя бы начать ГОВОРИТЬ. Ответы от них приходят дословно такие, длиной в одну строчку: "не видим предмета для разговора". Тем временем днем и ночью в лесу и на полях работает их техника, процесс отъема леса у жителей идет полным ходом.
Есс-но, мы продолжаем искать пути к началу такого диалога. Используем все возможные способы для этого (пишем здесь об 1% из них). И мы (со СВОЕЙ стороны) к диалогу готовы. Если Геннадий нам чем-то поможет (как в смысле начала разговора, так и по его ходу) - будем очень признательны. Как и всем другим, кто может в этом нам помочь.
Завтра договорились с Геннадием все это очно обсудить в Габо при встрече.
Немного не в тему про Битцу, но все же - насчет договариваться. Наблюдаю сегодня, как товарищ Громов и компания, проводя эстафету в Крылатском, засыпали песком все малое велокольцо. Это означает, что всю зиму этот песок будет вылазить из под снега и кататься будет нельзя. Я пришел в стартовый городок в надежде поговорить с оргами - меня послали. А вы про договариваться ,- мы становимся врагами сами себе, откуда у нас единство возьмется, когда типа "лыжники", пропагандирующие спорт в массы, убивают трассу?
Справедливости ради: тот же Громов Битце помог - в этом году и в
06.11.2016 21:41
прошлом, за что ему спасибо. А в Крылатском - это плохо, и очень плохо. Чистый бизнес. Как видите, люди разные, и поворачиваются к нам разными сторонами в разных ситуациях. Еще и поэтому единственный выход - договариваться. И видимо, надо принимать реальность такой, как она есть (по крайней мере, нам в Битце, если мы ее хотим сохранить, а не просто помитинговать и разойтись). А какие у нас еще варианты есть?
во все инстанции,которые указал форум,я писал в жесткой форме,незабывая напомнить,что они для народа,а не он для них.И пожалуйста Алексей не обижайтесь,у меня просто такое отношение к власть имущим.
Каждый вправе относиться к власть имущим по своему усмотрению. Но чаще, люди рассуждают о гос.управлении, не умея управлять собственным подъездом или квартирой. Это общая ремарка для всех. Что касается писем. Мое предложение: в тексте писем необходимо указывать, что скоро президентские выборы (менее 2-х лет). С каким багажом подходим к этому ключевому событию в жизни страны? Очень верю, что чиновники задумаются на местах. Перед выборами в ГД за электорат рвали на британский флаг все и вся. Тут еще жестче может быть.
принцип "один день, да мой" Вот кусочек земли урвали в бессрочное, причем задолго до выборов. Максимум перед самими выборами: "не огородим, народ должен пользоваться, разберемся, мы понимаем и обещаем".
Из реалистичного - землю точно никто не вернет, но надеюсь хоть бОльшую часть, включая пруды, поля и лес за ЛЭП оставят в покое.
По поводу леса за ЛЭП, со стороны Южного Бутова кусочки потихоньку отрезаются. На гугл-карте лес между ЛЭП-просекой и Южным Бутово серым "нелесным" цветом.
Не забудьте, что все силовые структуры, официально существуют на наши с вами деньги. Им это не надо давать понимать. Вы в Армии служили, к примеру? За это они нас защищают и сохраняют государство. В том числе и президент и все чиновники. Они по закону оказывают нам услуги и тоже существуют на наши с вами деньги. И вы вправе спросить их как они выполняют свои обязанности. Кстати, этого права никто не отменяет. А дальше, что называется, нюансы.
Как вам новости по росту ВИЧ в стране? Основная причина в наркомании, а это как раз политика наших властей по уничтожению любительского спорта, в том числе Битца - это маленький частный случай.
Проведена проверка...бла-бла-бла...нарушений законодательства не обнаружено. Дальше писать не буду,чтоб не забанили... Что еще тут можно сделать,товарищи?
Давайте заходить с другого боку: предложим безвоздмездную защиту границ Штаб-квартиры в виде разъездных летучих патрулей - зимой на лыжах и на ратраке, - летом бегом и на велосипедах. Шпионы уже давно думают про нас, что мы переодетые офицеры охраны, туда-сюда снуём, даже ночами с фонарями))) так, пусть хоть в штат введут. Окладов не надо, затраты на забор экономятся - его ведь ещё и обслуживать надо (современные заборы так технически совершенны, в них столько электроники напихано - ещё и жучки попадаются) - со всех сторон государству выгодно будет.
Ну создайте отдельную тему и юморите на здоровье. Зачем засорять ВАЖНУЮ ТЕМУ Кто-то в следующий раз и не зайдет, когда новый пост появится с реально важной информацией. Подумает, опять, наверное, юмористы упражняются. Можете в теме про шахматистов поупражняться, от шахмат никому не убудет.
Юморить на эту тему не хочется, - хочется не унывать.
30.11.2016 00:38
Это даже не юмор, а сарказм. Но здравый смысл в сказаном этом есть - спортивное, людное место лучше пустыря с алкоголиками и шпаной, пусть помнят об этом, забор свой строя.