Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Иван Исаев:Давайте закроем эту ветку. Собственно, Сер Дик и создал её с провокационными целями, целей своих добился (разговор снова скользнул к политике) и, полагаю, нужно остановиться.
В мае Легкова и Белова отстранили до 31 октября. Суд разрешил выступать с 1 ноября. В чём разница? Ну и не надо забывать, что работает ещё одна комиссия, по результатам которой всё может ещё измениться.
В той, как вы говорите, газетенке, на которую дала ссылку lenta тон статьи весьма далек от "конец мышиной возни". Вот что пишется в NYT, но не цитируется на ленте
"Закрытие этих дел вероятно поднимет волну обсуждений, или у русских такие эффективные схемы уничтожения доказательств, что невозможно предъявить обвинения, или может быть решили просто не жестить с наказанием "
То есть речь вовсе не идет о том, что дескать Макларен зря на честных людей клевещет, а скорее о том, что все всё понимают, но за руку поймать не получилось, поэтому наверное простим и замнем для ясности.
Дальше в материале NYT есть немного и о том, почему в результате бюрократических терок простили 95 из 96 спортсменов и почему одному из девяносто шести дело сшить таки получится. Об этом в ленте, кстати, тоже ни слова. Одно дело получится раскрутить, потому что там "настоящую" пробу получилось каким-то образом раздобыть и проанализировать. У остальных 95 анализы не то, чтобы чистые (как можно подумать из лентовской статьи) и поэтому к ним нет претензий, а просто до тех настоящих проб теперь не докопаешься.
Ну и дальше все в таком же духе. Так что конец возни вряд ли прям завтра случится.
Нет доказательств может означать,что либо: а) не принимали; б) не доказали. хочется верить в первое... пс: допинг - зло:)) а с политическим контекстом - зло вдвойне:) всем, ЗОЖ:))
На РБК тоже есть такая же заметка. Только на один абзац больше. А в нём как раз многое и объясняется. Или русские научились эффективно скрывать улики, или ВАДА начала смягчать наказания. И ничего про возню и хвосты.
Или это господину Сер Дику (вот уж расист махровый, судя по скрытому отвратительному комменту ниже в адрес эстонцев и этнических финнов) кто-то на хвост наступил? Так поделом!
По делу. Идет борьба с допингом во всем мире. Она с политикой неизбежно переплетается. От этого страдают спортсмены - незаслуженно (а также от того, что реально принимают допинг - заслуженно). Задача - отделить одно от другого и защитить невиновных, наказав виновных. И где тут расизм?... И зачем Сер Дик ВРЕДИТ нашим же спортсменам-лыжникам, за которых мы все переживаем, поднимая тут, на ведущем лыжном сайте страны, дикую и грязную муть, которую мы все вынуждены расхлебывать потом? Я понимаю - у Владимира комплексы, не все вышло в жизни. А мы тут чем виноваты? А Легков с Беловым?
Сера Дика надо "банить" на срок сравнимый с дисквалификацией спортсменов. Я предлагал в своё время, редакции почистить, так сказать ряды, комментаторов..в результате я сам отказался от комментов в разделе новости, что бы не пачкаться.Так он и сюда приполз. Форум про лыжи, смазки, роллеры тренировки это другое, но эту публику такие нюансы не интересуют..
поскольку наши с вами взгляды в основном совпадают. Только вот носителей подобных взглядов в стране - 86%. Их тоже предлагаете забанить? Разница наших с вами подходов заключается в том, что вы предлагаете их банить (хотя бы на этой площадке, поскольку в стране - не получается), а я - сосуществовать с ними. Как в стране, так и на скиспорте.
Люди не могут думать (все поголовно) как В.Осипов, А.Ильвовский и И.Исаев. Иногда у них есть и своё, отличное от вышеперечисленной троицы, мнение. Ничего не поделаешь, нужно уметь быть терпимее друг к другу.
Могли бы в своем любимом изысканном стиле добавить, что енти 86% усе "лгуны, ненормальные и неадекватные, трусы и прохвосты..." Тогда может и вспомните мою настоящую фамилию.
Ваня, мы кормим тролля, которого надо именно банить! Я тебе в личке
14.09.2017 14:20
писал, и здесь отвечу: согласен с Осиповым, не согласен с тобой. Оскорбления в адрес Макларена и ВАДА ("расисты"), оскорбления по нац. признаку (тупость эстонцев и финнов, потому что они эстонцы и финны) - это все недостаточно для бана и скрытия самой ветки (с заведением ВМЕСТО нее НОРМАЛЬНОЙ, по теме, а не про "расистов и финнов")? Тем более что единственным поводом для приплетения тех и других была финская ФАМИЛИЯ оппонента!!! Это - не бан? А что тогда бан? И про 86% - это БРЕД! Что, 86% у нас - провокаторы и тролли в стране? Речь не о мнении - речь о сознательном провокаторстве, заключающемся в умышленном "переводе стрелок" с важнейшей темы про отстранение наших спортсменов в обсуждение гнусной липкой дряни типа "расистов" и "финнов". В итоге ЛЫЖНЫЙ сайт обсуждает ВМЕСТО возвращения НАШИХ ЛЫЖНИКОВ к гонкам извращения и оскорбления Сер Дика! А ему того и надо: во-первых, все соратники подтянулись, и вместе глумиться веселее, во-вторых, ему с высокой колокольни плевать на Легкова, на ВАДА, на Макларена, на допинг - а вот на Кабанена ему не плевать, потому что тот раз за разом лично этому агрессивному лузеру тут отпор дает и ставит на место! И потому все, что ему надо - это выманить Кабанена "из укрытия", как шакалу - все равно по какому поводу. Эта вся ветка в итоге - про вот это, про комплексы и агрессию Сер Дика и его друзей. А сайт этому потакает!
И где здесь вообще "разные мнения" и "86%"???!!! Я люблю свою Родину, у нас в большинстве замечательные люди, а такие ..., как Сер Дик, составляют ничтожное меньшинство. И задача сайта - ЗАЩИТИТЬ посетителей от них!
"Только вот носителей подобных взглядов в стране - 86%."(по Исаеву). И я с ним согласен. Не провокаторы, не тролли, а именно как сказано. Вы посмотрите, что Они сделали с народом! В нас сидит рабский менталитет. Как хозяин скажет - так и будет.
Не тратьте время и эмоции на ответы субъектам,типа Сер Дика (в миру- Усова). Зол он на весь мир,да и на себя тоже. Этот человек ненавидит всех и вся, и эта ненависть ест его изнутри. Не обращайте на него внимания,не марайтесь общением с ним... Не стОит.
знаете человека, то зачем раскрывать его для всех! Какой - никакой, а человек достоин элементарного уважения, невзирая на его позицию и хамство. Сами держите себя в руках.
Первый признак мути с любой стороны, когда перестают разбираться с каждым конкретным человеком, а следуют заявления типа "все китайцы бракоделы", "все русские допингеры", "все американцы идиоты". Дальше можно не слушать. Вместо конструктива будет политика и брызганье слюной. Если оправдали, даже за "удивительным недостатком улик", то Легкову и Белову наверное уже можно начинать судиться за немалые компенсации? Очевидно, что они потеряли кучу денег. Или все это сойдет с рук под веселые огульные подозрения? Тогда остается признать воздух на планете окончательно отравленным политиками и непригодным для дыхания.
суть обвинений Макларена не в том, что "вот список спортсменов, который принимали допинг", а в том, что "лаборатория, которая должна была контролировать спортсменов помогала скрывать положительные допинг пробы". То есть претензиии к процессу. А по антидопинговому кодексу процесс должен быть соблюден - это условие участия в соревнованиях.
Однако суть эта после снятия обвинения с 95 из 96 выглядит как минимум странно. Получается, что с юридической точки зрения за этой сутью всего один спортсмен. Остальное бездоказательно и сутью поэтому быть не может. 1 случай из 96 трудно назвать процессом. Скорее это погрешность измерения и не бОльшая, чем в любой другой стране. Иначе как в старом анекдоте: Были в гостях Ивановы, пропали серебряные ложки. Ложки потом нашлись, но какой-то осадок остался... (Отдельный странный разговор, что заведовал всей этой мутью тот же человек, который ее сейчас разоблачает. Это не улучшает суть. )
Никто обвинения еще не снял, это пока какой-то мутный фейк без официального подтверждения. Всего за пару недель мы видели "отказ Макларена от обвинений", "допуск Легкова до соревнований" и прочее.
http://m.bbc.com/sport/athletics/41257629 А спорт экспресс давно стал сливным бачком этой кампании по отмыванию чорного кобеля до бела. Про тасс вообще молчу, это нецензурное слово.
и судебное решение - это принципиально разные вещи. Садитесь, два! Демократы 90-х и "державники" современности - одни и те же люди. Вы каких демократов имеете в виду.
Дядя Алёша, шли бы вы лучше, искать друга, вашего друга
14.09.2017 00:15
Григория. А то ваш друг Григорий наговорил вам сказок, а вы и рад стараться. Ну и где он "свидетель", а точнее мошенник,а ещё точнее предатель??? Макларены( Нигли и товарищи) говорят на заседания Вада, забил и не появляется. А нет тела и нет дела. До свидание.
Те, кто против Расеи - расесты, но те, кто против расии - расисты. Хотя, конечно, имея только техническое образование, таких тонкостей можно и не знать. Извини, сейчас нет времени на "разжовывание" различий.
Возможно ее просто перенесли. Отвечать все равно придется.
Национальные антидопинговые агентства 17 стран, в том числе США, Великобритании и Канады, обратились к Международному олимпийскому комитету с новым требованием. Они просят отстранить россиян от участия в Олимпиаде 2018 года, которая пройдёт в южнокорейском Пхёнчхане. Об этом сообщает The Guardian.
В совместном заявлении агентств, входящих в институт Национальных антидопинговых организаций (NADO), отмечается "невозможность провести полное и тщательное расследование по делу об употреблении допинга российскими спортсменами". По мнению заявителей, это "создаёт опасность для "чистых" атлетов на Играх-2018".
В NADO не против выступления российских спортсменов на Олимпиаде в Пхёнчхане под нейтральным флагом, но требуют при этом тщательного допинг-контроля.
Эк Вы точно Станислава Позднякова охарактеризовали!
15.09.2017 19:01
Это просто говорит об уровне их развития...ничо уже не соображают, зажрались
Смесь некомпетентности и глупости (если только журналист известного своим уровнем издания не переврал). "Доклад недостоверен, потому что там нет доказательств". Интересно, что в школе по математике было? А по русскому? Смысл слова "недостоверность" погуглить - не?
Но главное - не это. Главное - полное непонимание ситуации. Чтобы много не говорить - вот адекватная реакция нашего чиновника, для сравнения. Или Поздняков не знает про комиссии и продолжающееся расследование? Или хочет сознательно навредить нашим спортсменам?
Вообще, читая ссылки, любезно поставляемые Сер Диком, все время ловлю себя на мысли: кто больше вреда нанес нашему спорту, условный Мутко-Поздняков или условный Макларен?
оооочень офигительный "спорт" .. а сейчас чиновник ? спасибо ..хорошо посмеялся .... а кто нибудь смотрел этот вид "спорта " в живую ? по ТВ --совсем смешно.
Вот то-то и ужас! Роднина еще больший герой спорта - а что
15.09.2017 22:01
творит? Попадают в ЕдРо - рефлекс срабатывает, отключает моСХ. Если бы был Вася Пупкин - плевать, а так, когда люди, которыми восхищался на ОИ и ЧМ! К тому же он был приятелем моего хорошего знакомого. И производил впечатление разумного чела. Как и Колобков, кстати.
Вот прям в тот же день, когда Поздняков праздновал победу,
16.09.2017 01:41
Денис Освальд (тот самый чувак, которого так опасается Вяльбе) объявил итоги работы своей комиссии по первпроверке ЛЕТНИХ ОИ (Пекин и Лондон): http://sport.rbc.ru/news/59bc1dd69a794755db507913 Проверяли не русских - проверяли вначале всех, кто мог еще поехать в Рио, а потом всех призеров. И из 75 спортсменов, пойманных на допинге в ходе перепроверки - 37 наших. В основном анаболики. Блистательная статистика! Полная победа Мутко и Ко, явный повод для праздника - если учесть, что Бах и его друзья раз 30 заявляли, что ждут результатов от этой же комиссии по перепроверке Сочи. Может, сначала дождаться этих результатов - а потом праздновать?
Кому как, а мне просто смотреть ЛА расхотелось, после того как год назад лишили золота Савинову. Так, как за нее после победы над Семеней, я радовался разве что за Борзаковского и за золото Дементьева в Турине, благо смотрели мы эту гонку после своей гонки, в бытовках в Битце, в хорошем коллективе .
Как это делается: 1) не публикуешь полную методологию, результаты кого именно проверяли, соответственно выборку делаешь такую, какую хочешь. Например, проверяешь поголовно всех русских и бывших советских, добавляешь китайцев, немного берешь из стран, не входящих в руководство ВАДА (греции всякие с ямайками) или в замечательную iNADO.
2) Проверяешь только на то, что доступно русским / бывшим советским (туринабол и станозолол). Новинки, разработанные крупнейшими мировыми фармкомпаниями, до тех пор, пока они не доступны неанглоязычным варварам в список запрещенных не включаешь. Со всеми допущенными сотрудниками фармкомпаний подписываешь NDA с огромными штрафами, с врачами сборных и конкретных атлетов также. "Сарсаний" из них не случится (хотя где Сарсания и где ребята из глобальных фармакомпаний по передовым знаниям...), разорят под конец жизни в ноль.
3) Через контролируемые СМИ зомбируешь "неопределившихся", "демократы" со стажем уже зомбированные. Такие СМИ перепечатывают только заботливо составленные пресс-релизы. Вопросы "Почему так резко упал гематокрит у норвежцев после конца 80х - начала 90х?", "Зачем в рамках Орегон проджект Сазалар учил здоровых получать ТУ?", "На каких именно ТУ соревнуются западные атлеты?", "Как случилось, что астматик Пола Редклифф побила мировой рекорд в Лондоне, где они никогда не бьются, а не в Берлине, как случилось, что на всех крупнейших стартах она сливала, а на коммерческих о-го-го?", "Что именно маскируется приемом противоастматических препаратов и каковы схемы их приема?", "Почему в грузовике норвежской сборной находится запрещенный небулайзер?" старательно избегаются.
4) Обязательно обходишь молчанием вопросы "пойманных" серебрянных и бронзовых призеров, "как так, я был на допинге, дающем преимущество, а "чистые" меня обыграли?" и не проводишь никаких расследований по этому поводу.
5) Используешь дисквалификации неугодных в своих политических интересах.
6) Профит.
Для справки, крупнейшие мировые фармкомпании, найдите в них российскую: Johnson&Johnson, Pfizer, Roche, Novartis, Merck, Sanofi, GSK, Gilead, AbbVie, Bayer, AstraZeneca, Amgen, Teva, Eli Lilly, Bristol-Myers.
Смотрел передачу про разработку новых лекарств. На разработку одного препарата нужно примерно 1 миллион долларов. Из 10 разрабатываемых препаратов 9 уйдут на помойку (препарат оказывается не таким эффективным как ожидалось, выявляются побочные эффекты, либо еще какие-то проблемы и т.д). 2 года уходит на разработку, потом еще года 2 уходит на клинические испытания, потом еще года 2 на получение разрешений и регистрацию. Потом еще года 4 будете возвращать вложенное (цифры приблизительные). И только лет через десять от начала разработки препарат начнет приносить первую прибыль. То есть, чтобы на выходе получить один препарат, надо вложить 10 миллионов долларов и ждать десять лет. И не факт, что к этому времени конкуренты не придумают что-то получше. При этом не забываем про стоимость кредита в России и местоположение нашей науки. За десять лет можно гораздо проще нахапать гораздо больше. Для справки: а есть ли крупнейшие мировые компании из России производящие смартфоны/мобильники, телевизоры/холодильники, томографы/сонографы и прочую высохотехнологичную продукцию, а не полезные ископаемые?
кроме "За десять лет можно гораздо проще нахапать гораздо больше" что хотели? Что там трудолюбивые агнцы, а тут хапающие козлища?
Для справки есть Яндекс, умеете пользоваться? Крупнейшей мировой компанией стать компании из России крайне сложно.
Во-первых потому, что стартовые условия разные. Разные из-за многих причин. Потому что в конце 80х нынешние бесконечно гундосяшие 50/60-летние позволили себя обмануть жулью и променяли действительное лидерство страны в будущем для своих детей на текущие 300 сортов колбасы. Потому что в августе 1991 особо активным не устроили Тяньаньмэнь на Краснопресненской набережной, хотя это надо было сделать обязательно. Погуглите, откуда берутся сапфировые стекла для объективов камер айфонов. Оттуда, где гайдары и чубайсы Ильвовского не смогли развалить высокотехнологичное производство, созданное в СССР.
Во-вторых потому, что растущие лидирующие компании скупают иностранцы. Кока-Кола проиграла рынок соков молодым российским компаниям и просто купила их. Теперь прибыль вывозится. Данон проиграл конкуренцию и купил Юнимилк, теперь вывозит прибыль. А что было когда Сбер попытался купить Опель? Что происходит когда китайцы пробуют купить американские компании?
Но Вы, товарищ Калиничев, в экономике не сильны, Вы доктор, Вы не работали в западных компаниях на руководящих должностях, не жили и не работали заграницей. Как и Ильвовский. Вам простительно верить в байки о свободной конкуренции, "руке рынка", "государственное значит неэффективное"(последнее особенно умиляет при взгляде на Китай и норвежский Статойл). Странно (мягко говоря) что Вы и Ильвовский на бытовом уровне не понимаете старую русскую сказку о том, как сломать веник, разобрав его по прутикам.
что в 90-х были на коне, разве не замечаете? А веником, о котором вы рассуждаете они гребут себе в карман. Причем в кармане порядочная дырища, так что все ценное, сгребаемое из России веником, усиленным скрепами, улетает прямым ходом в теплые страны.
Те же самые? Вот это прозрение))). Зачем же Вы за них голосуете?)))
Товарищ Калиничев, очень хорошо с Вами дискутировать. Никто меня не заставляет улыбнуться так, как Вы. Профессия, видимо, на Вас влияет, всё-таки доктор очень добрая профессия.
Полмесяца у всех в доме полотенцесушитель не греет. Все дружно сидят по щелям ждут Путина, а как же, им же все всё должны. Один единоросс-Калиничев из веника вылез, поехал купил шланг и переходник и полез в зассанный подвал воду сливать. Остальным-то некогда, за Сирию-Крым-Донбасс надо переживать, да и не царское это дело, по подвалам лазить. А для докторишки в самый раз, в экономике и политике не разбирается, так хоть сантехникой пускай займется. Так и живет единоросс-Калиничев, до обеда елки с соснами сажает в поддержку Путина, после обеда сантехником работает, а в перерывах подрывает в интернетах веру в светлое будущее.
Веником нужно мести у себя дома, мусор выметать из избы. А если своим веником тыкать куда попало (в чужих избах), то нечего потом удивляться, что ваш веник норовят сломать.
Артур, это точно: отличная подтасовка вами моей мысли!
16.09.2017 13:37
Я не работаю в ВАДА. Я не работаю в МОК (как и Вы). Я не могу знать, как именно проверяла комиссия Освальда (как и Вы). И никогда в жизни не позволю себе делать какие-то выводы о "допинговости" россиян на основании одной (!!!) газетной статьи. Мой пост - абсолютно о другом! Он о том, что тренд никуда не делся - он только усиливается. Тренд мировой, увы - отнюдь не российский (мы можем у себя тут, закрыв глаза и заткнув уши, хоть до посинения кричать, что мы невинные овечки и жрут все - толку-то?). Тренд, ведущий к нашей полнейшей изоляции в мире Кроме тов. Ким Чен Ина, есс-но - тот всегда с нами). Чтобы не про политику - давайте про спорт только.
Как думаете: доклад Освальда какое впечатление на МОК произведет относительно нас? Сами догадаетесь - или подсказать? И что - это повод праздновать Позднякову победу над "вражеским ВАДА и Маклареном"? Это повод Сер Дику писать дикие посты с дикими заголовками? А заявление НАДО? А отстранение тяжелоатлетов? А очередной (!) фильм Икар? А пропавший УЖЕ по факту конец блистательной карьеры у Исинбаевой, у Легкова, у многих других? Это что - все наши победы?
Тут есть ровно два с половиной варианта. Первый: мы жрем допинг (в гос. масштабах - см. Макларена и Родченкова со Степановыми и немецкими телевизионщиками), остальные - нет (не на гос. уровне), потому нас так чморят. Второй: мы не хуже других в этом смысле, но зато мы встали с колен (вариант: захватили чужую территорию, нарушив все договоры и воспользовавшись слабостью соседа) - и потому нас так чморят (геополитика!). Второй с половиной: и то, и то вместе (и жрем больше + неумело, и геополитика имеет место).
Мы с вами - спортсмены. Положим, один - "либерал", другой - "единорос" по взглядам. Внимание - вопрос! Кого из нас и почему должна радовать нынешняя ситуация хоть при первом, хоть при втором варианте ее трактовки? Ответ - никого! Независимо от взглядов и выбора варианта (ов) для объяснения событий вывод-то один: мы, Россия, наша страна, наша Родина, наш спорт, наши спортсмены - в глубокой ...пе по факту! В первом варианте: в СССР тоже жрали, но мы были достаточно сильны (вариант: нас боялись, был статус-кво), чтобы это проканывало. Во втором варианте: СССР тоже влип в Афган, и наши потеряли полученную уже олимпиаду (я там был, жил, все это видел своими глазами, + общаги для нее строили в строяке за год до нее все лето), а потом потеряли еще и Л-А. Наступаем на те же грабли! В войны влезают одни, а платят другие!
Итог: НАШИ чиновники виноваты во всем, как ни смотри на мир, и какой вариант объяснений не выбирай! Не Макларен - а те, кто дали ему повод и возможность! Жрали неумело - хреново, батеньки! Не рассчитали с миллиардами на "ошеломляющую победу в Сочи" и потом войнушку немедленно после нее - плохо, ребята, нужно уметь считать, или не лезть во взрослые игры! Или крестик снять - или трусы надеть. Нельзя пить слабительное и снотворное одновременно. Или это Макларен так отчебучил, что весь мир против нас восстановил, аккурат после того, как весь мир был восхищен ОИ в Сочи?
Куда ни кинь - всюду клин. А Поздняков чему-то радуется, вместе с СерДиком и Артуром. Враги, наверное. Лазутчики Макларена, пятая колонна...
Вы лгать про единороса и переводить стрелки на чиновников заканчивайте, не прокатит.
Единорос - Калиничев, он сам о своем электоральном выборе написал. Виноваты не "чиновники", а ильвовские со своими скачками вокруг дома на Краснопресненской набережной. Пока ильвовские не возьмут за это ответственность, пока не признают, что их одурачили, пока будут считать Крым - чужой территорией, пока будут самоуничижаться и учить этому самоуничижению своих детей, пока будут предлагать выпороть себя самим, вместо того, чтобы планировать переговорные стратегии и понимать какие интересы у МОК и как эти интересы надо использовать - будем жить так, как живем.
Про "чужую территорию" знаковая прелесть. В 90 году я был на Молодежных Играх в Ворошиловограде (лыжникам придется объяснить, для многих летних видов спорта союзные соревнования четырехлетия по статусу были выше, чем ежегодные. То есть Юношеские игры были выше, чем Союз по юношам, Молодежные игры были значимей, чем Чемпионат СССР по юниорам, Спартакиада народов СССР была важней Чемпионата СССР). Так вот, за месяц в городе и окрестностях я встретил только одного человека, говорившего по-украински, горничную в гостинице, приехавшую на заработок из Львова. Ни один человек не воспринимал себя украинцем. То, что сейчас Луганск - "чужая территория" и продолжает ей оставаться надо благодарить всё тоже жулье и поддержавших его скакунов на Краснопресненской набережной. И их последователей, единоросов. Выбранных Калиничевым)).
Признался в этом честно, умею публично признавать свои ошибки, в отличие от некоторых. Так что, теперь всю жизнь мне этим тыкать будете к месту и не к месту?
В том, что мы живем не лучшим образом, в том, что вместо общих интересов подавляющее большинство вылезающих в чиновники преследует шкурные, в том, что земля на Сходне пилится под дачи, в том, что ни в чем невиновный божий дар Устюгов возможно пролетит мимо Кореи, а уж Легков пролетит с большой вероятностью, виноват скакавший на Краснопреснеской набережной, дом 2, Ильвовский. И ему подобные. Продолжающие скакать на страницах интернет-форумов до сих пор.