• О журнале "Лыжный спорт"
МАСТЕРА СМЛР 100
Кондратюк Анатолий
122
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
113
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
100
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
87
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Кривенков Сергей
59
Кривенков Сергей
Москва 1967
Румянцев Иван
57
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ахмеров Шамиль
53
Ахмеров Шамиль
Москва 1950
Трипака Сергей
51
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чернов Олег
51
Чернов Олег
Солнечногорск 1961
Слесарев Евгений
50
Слесарев Евгений
Московская обл. 1950
Чечёткин Сергей
50
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Полный список мастеров

Клуб ГАБО - преступники

На имя Губернатора МО, в прокуратуру, в администрацию Дмитровского района, лесхоз, технадзор и т.д., некий военный пенсионер-Лазарев Владимир Иванович тел. 916-152-24-83, в поисках справедливости, стал писать жалобы на меня лично и клуб ГАБО. Якобы я лично свалил все деревья, устроил опасную для жизни освещенную лыжню и занимаюсь бизнесом... По факту ведутся проверки... Мы конечно отмахиваемся, но "Лесной кодекс РФ" и законы не на стороне здоровья нации, о чем мы с лыжной общественностью уже кричим во весь голос! Пока мы не добьемся ЛЕГАЛИЗАЦИИ ЛЫЖНЫХ ТРАСС, так нас и будут пинать все кому не лень!!! Сейчас мы как раз занимаемся с лыжной общественностью и "Единой Россией" этой проблемой и есть возможность решить эту проблему и выполнить Перечень поручений Правительству о массовом спорте и ГТО!
Бизнесом мы не занимаемся, клуб не ведет хозяйственную деятельность, у клуба нет до сих пор своего клочка земли и строений. Я, муниципальный служащий с.п. Габовское (инструктор по спорту в МБУ "Урожай";) и действую по указаниям моего руководства и администрации с.п. Габовское. Проводим спортивные и патриотические мероприятия совместно с администрацией и МБУ СОК "Урожай". Никаких деревьев мы ни валили, мы совместно с волонтерами расчищали просеки, лесные дороги и тропинки по которым лыжники ходили еще во времена СССР. Временную освещенную лыжню нам помогла сделать администрация с.п. Габовское, по согласованию с Дмитровскими сетями и соблюдениями ПУЭ. Спасибо всем, кто помог устранить последствия ледяного дождя в прошлом году, который завалил сломанными деревьями всю лыжную трассу!
В настоящее время, на основании Программы губернатора о парковых зонах нам удалось оформить документы на Парковую зону-25 га на МБУ СК "Урожай" безвозмездно и бессрочно! Делается План освоения лесов и Проект. Наша задача сделать все возможное для массового спорта и ЗОЖ... Мы (СОК ГАБО) являемся Победителями "Саммита позитивных перемен" со своим проектом 300 км народной лыжни-вы за нас голосовали и мы постараемся этот проект внедрить в жизнь и надеемся на вашу помощь!
Просмотров:5201 Комментариев:80 Рейтинг: +14 +14 0
01 vadim
есть
09.10.2017 05:34
такие военные пенсионеры  они обычно из политработников (теперь их называют зам.по личному составу) толку от них в армии ноль а учить и командовать любят. Оказавшись на гражданке они обычно ни кому не нужны а смирится с этим не могут.Так что крови он вам еще попортит много но вы не сдавайтесь .Правда на вашей стороне
Ссылка Рейтинг: +10 +15 -5
В своей жизни
09.10.2017 07:53
я не встретил ни одного порядочного политрабочего :evil:
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +13 -7
За все время службы у нас был
09.10.2017 08:33
только один относительно порядочный замполит. Но его быстро убрали, на такой должности порядочные не нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
Если  это замполит...
09.10.2017 22:47
Знаем мы этих замполитов. Противнее их в армии кажется и не было. А, вообще, эта жалоба больше смахивает на донос8).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Особисты, ИМХО, хуже были :)
10.10.2017 08:47
тыловики вне конкурса. Но среди всех, замполлитры, особисты. тыловики, были нормальные
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Здравствуйте,Сергей!
10.10.2017 18:19
В Ваш список добавлю ещё и "фиников". Тоже те ещё кренделя(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хххх
10.10.2017 22:45
Был у нас один секретчик с "погонялом" "пинчер". Везде всё вынюхивал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.10.2017 17:32
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
12.10.2017 18:13
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
12.10.2017 18:19
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
12.10.2017 18:29
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Военный пенсионер
09.10.2017 13:51
это силовик, вышедший на пенсию по выслуге лет. Вовсе не обязательно политработник.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 alex57
Хм
10.10.2017 21:33
Да был ли мальчик?
В наше время "военными пенсионерами" работают подставные лица, которые за небольшую мзду заручаются подписью ослабевшего умом пенсионера (возраст такое со многими делает) и добросовестно защищает интересы бизнеса. Которому всегда мало прибыли, производства и территорий. Мб кто-то задумал на этой территории доходное дело организовать? Или жилые дома (доходные) построить?  У нас рядом с домом тоже велся спор за территорию. Письма в суд писал никому из местных жителей неизвестный пенсионер. А спорили, как потом нас желтая пресса просветила, - две торговые фирмы. Победил "Магнит". :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ааааа
17.10.2017 22:42
старый джентльмен с подзорной трубой!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Гена, вы молодцы.
09.10.2017 08:17
В своё время Утробину, если не ошибаюсь, даже дали условный срок за рубку деревьев Красногорске. А ведь человек сделал трассу-гордость всего Советского Союза.

Надо звонить этому военному пенсионеру и разговаривать с ним. Максимально вежливо, не агрессивно, объяснять. Нужно понимать, что он не о себе заботится, а о лесе. Сначала представляться, рассказывать что-то о себе. А потом пытаться поговорить о сути проблемы. Не исключаю, что трёх-четырёх звонков вменяемых людей может оказаться достаточно для решения проблемы.

Я сегодня попробую ему позвонить.  
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Не звонить, а встречаться лично.
09.10.2017 10:00
На меня однажды одна бабушка написала письмо.Меня вызывали, разбирались.
А с этой бабушкой мы теперь лучшие друзья, сошлись на любви к цветоводству. Черенками роз сейчас обмениваемся.
Договариваться надо. Всегда!
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Звонили?
10.10.2017 08:45
Какой результат?
Кмк, если там пенсионер в годах, то ему просто "скучно" и хочется общения, так что можно взять у него интервью для сайта и он станет лучшим другом ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
только
17.10.2017 22:43
про его дочку не спросите случайно - где она мол живет с ним или нет....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 noisy
Эх, вы!
09.10.2017 09:30
Вроде Родину любите, а людей ненавидите. Не мажте всех одним миром. Замполиты - нормальные люди (знаю лично многих), в ВС их недолюбливают за специфику их службы. А в ВО их гитлеровские нацисты.... сами знаете прекрасно.
Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
noisy стало
09.10.2017 09:46
обидно за свой цех...Тут же не все замполиты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Политруки они такие!(((
09.10.2017 17:39
file:///storage/emulated/0/Download/1467576200119665364.jpg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 noisy
Простите за оффтоп
09.10.2017 18:01
Я лектор общества "Знание" :D . А замполит - п-к Федун Л.А. Он большой стадион построил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Федун новое
21.10.2017 16:46
был у нас в ВА им. Дзержинского комсомольским работником, начальник академии называл его сыном, а он его папой, даже когда он нас застукал за бутылкой нам ничего не было..., хотя в то время можно было вылететь с академии.
Спорили с Федуном о службе и жизни- мы говорили, что главное это служба на благо Родины, спорт (как нас учили, я до сих пор так думаю), а Федун говорил-мужики, это ерунда, главное НЕФТЬ! Теперь я понимаю о чем он говорил, а тогда нам казалось, что он ненормальный, а мы ему казались ненормальные...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
ххххх новое
21.10.2017 23:19
А какой стадион отгрохал! Плюс ФК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обидно, но теперь само не рассосется.
09.10.2017 14:40
Общение с пенсионером считаю вторичным по важности, тк вероятность его переубеждения минимальная, плюс его "сигналы" уже так или иначе будут отработаны.
Надо быть готовыми и внимательно посмотреть и проверить все вопросы:
1. Никаких рубок деревьев не было и ни одна душа не должна даже заикаться об этом. Лучше даже о расчистках от упавших деревьев рассказывать предельно сжато, чтобы недружественные проверяющие не высосали даже из этого невероятную экологическую катастрофу...
2. Посмотрите какая ситуация с парковкой - на каком основании собираются и куда расходуются деньги, есть ли ККМ (если нет, то должна ли она быть), как трудоустроен парковщик-кассир;
3. Внимательно проанализируйте документы на освещение - кто ставил, как ставил, на какие деньги и кто платит за потребленную электроэнергию.
В общем, старайтесь готовиться к плохому сценарию.
Психологически для пенсионера вы уже враги Родины, это образ с которым ему понятнее смотрится жизнь.
Так что не расчитывайте на разговоры с ним и не откровенничайте с ним ни при каких обстоятельствах.
Может поулыбаться, руку пожать, а потом пойдет новую бумагу строчить с новыми "фактами".
Вот..
Чем могу..
Удачи Вам
И спасибо за Ваш труд!
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
05 noisy
Не парковочная,
09.10.2017 15:17
а парковая зона. И ККМ здесь не при чём. Электрику  делали через администрацию по согласованию с сетями, читайте внимательнее. Правильно люди пишут - надо пенсионера успокоить и всё. А по сигналам отработают в холостую, первый раз, что ли. Есть и среди чиновников люди.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Чтение дело хорошее
09.10.2017 15:44
Но при въезде в ГАБО  есть парковка и касса. Вот о них и речь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 noisy
Понятно,
09.10.2017 15:51
вот тут действительно могут прицепиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
По парковке в ГАБО и сборе денег
09.10.2017 22:53
Земля на парковке принадлежит частному лицу, нам с большим трудом удалось склонить частника к созданию на этой земле парковки для лыжников. Частник хотел на этой земле сделать рынок и заправку.
Для лыжников-это хоть какой-то выход, да и нам с этой парковки хотя бы деньги на солярку и бензин перепадают. Но ремонт ратрака за счет членов клуба. Спасибо "Ратрак сервису" и в частности Клименку Семену-он пожертвовал на капитальный ремонт ратрака 3 тыс. евро, плюс работа ремонтников. Работа на ратраке пока волонтерская, но видимо ратрачникам тоже придется платить, я эту работу не потяну..., трасса (конек, классика) стала 25 км, плюс туристские тропы около 60 км, хотя они и готовятся не регулярно, но тоже требуют затрат и времени.
Деньги на парковке (касса) собирает ИП, документы согласованы в налоговой инспекции.
Много жалоб было, все хотели парковаться как раньше, делать пожертвования. Но пожертвования делают очень немногие. Особенно "зверствовала" некая ЕЛЕНА и Мосин А.Н. которые никогда ни где не привыкли платить. Я благодарен тем людям, которые делали пожертвования в "банку, благодаря им клуб хоть как то сумел просуществовать все это время, но очень тяжело и если бы не помощь нормальных мужиков из клуба, эта лыжня бы давно загнулась.

Может это и не надо писать, но возможно кому то это поможет. Поэтому мы стараемся делится опытом, писать правду о состоянии дел в ГАБО, массовом спорте и здоровье нации к которому никому нет дела, кроме нас самих.
Может совместными усилиями удастся как то сдвинуть это дело на БЛАГО ВСЕХ?!
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
13 DY
взгляд с другой стороны
10.10.2017 12:52
Благие намерения и закон:
1. У человека есть гражданская позиция и он ее придерживается.
2. То, что человек является военным пенсионером - это не делает его изгоем или априори не правым.
3. Нарушение законов, даже если вы считаете их не верными, тем более по прямому указанию муниципальных властей остается нарушением закона.
4. С вами Единая Россия и администрация поселения - тогда вам нечего бояться!
5. Публикация личных данных в соцсетях - это законно? Зачем вы это делаете?

Так что с одной стороны делаете дело благое, а с другой стороны...  
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
02 Grigory
Говорите, взгляд с другой стороны?
10.10.2017 18:09
1.Это не гражданская позиция, а личная заинтересованность. Мне думается, что если у кляузника с головой всё нормально, то он должен быть из ближайшего СНТ.
2.Странный сделан вывод.
3.Факт нарушения законов устанавливают соответствующие органы и написанное в жалобах может оказаться клеветой!
4.Будем надеяться
5.Телефон и имя с фамилией - уж прям такие ЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ в наше время. ГЕРОЯ должны знать в лицо! А то привыкли анонимки писать. Геннадий же не скрывает информацию о себе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
А Вы уверены,
10.10.2017 19:56
что этот пенсионер написал кляузу по велению СВОЕГО сердца?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 DY
нет
11.10.2017 12:27
не уверен, вообще не знаю его мотивации.
Кляузу можно еще назвать доносом, но вот когда отстаивали (к примеру) Битцу, тоже писали разные письма, обращения и т.п. в различные дистанции - это тоже можно назвать кляузой? Или как в известном анекдоте:
- Сколько будет дважды два?
-  А это в зависимости от того продаем мы или покупаем....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
"Взгляд с другой стороны"-это с какой? Вы от Лазарева и Кузютина?
10.10.2017 20:54
Которые перед детскими школьными соревнованиями по лыжам на призы главы сельского поселения, несколько лет назад, завалили лыжню (которую мы подготовили с вечера), бревнами и перекопали. Мы конечно с этим врагом лыжни Кузютиным-тоже военным пенсионером, поработали. Так он теперь подбивает своего соседа Лазарева на борьбу с лыжниками. Мне самому за этих пенсионеров обидно, да я и сам военный пенсионер..., но видимо это чисто человеческое дерьмо! И дело вовсе не в военных пенсионерах, хотя, чего греха таить, привыкли на всем государственном жить, да и дачи им выделили бесплатно и конечно им кажется, что им все должны. На самом деле, они просто хотели захватить эти земли, а мы там со своими лыжами и ЗОЖ. У обоих плохое здоровье и вместо того, чтобы поправлять здоровье на лыжне и терренкуре со своими детьми и близкими (который создали энтузиасты на свои деньги, своими силами), как это делают другие садоводы, пишут кляузы во все инстанции.
Были и другие случаи, например, член правления отключал с моего счетчика освещенную лыжню, когда на ней было полно детей, конечно я взбесился и... поговорил с ним, очень ласково. Потом он долго ходил с перевязанной рукой и тоже писал во все инстанции, что я его ломом ударил... Я его не бил, хотя очень хотелось. Да и лыжники подтвердили, спасибо им. Таблички, например, которые первый раз вывесили, штук 20, за два дня разломали все! Но зато теперь почти все стоят целые, на это нам потребовалось лет десят-постепенно становимся цивилизованными, почти Европа. Лучше бы я туда не ездил! Одно расстройство. Так бы жил в дерьме и думал как эти..., которые на лицо ужасные, добрые внутри.
Конечно, со временем мы научимся уважать чужой труд, зарабатывать деньги, создавать условия для ЗОЖ, но кто хочет идти нашим путем-очень крепко надо подумать, надо ли Вам ЭТО? Нам отступать некуда, за нами Вы, надеюсь большинство.
Ждем снега!
Вверх Ссылка Рейтинг: +15 +17 -2
01 vadim
это
11.10.2017 05:22
что же в головах должно у них творится если им мешает не пивнуха или рюмочная а освещенная лыжная трасса
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
vadim
16.10.2017 18:53
В том все и дело, что пивнуху и рюмочную они очень любят, а лыжников-очень не любят. К сожалению в России таких большинство, наверное и массовый спорт и ЗОЖ благодаря этим людям не развивается, они же везде и там...
Вспомните свои годы, когда занимались активно, кто Вам больше всего препятствовал? Да и карьеру с любителями выпивки проще было построить, чем спортсмену.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 DY
+++++
11.10.2017 12:14
Да я не с чьей стороны, со своей.
Ну если они пишут в прокуратуру и другие органы - это одно, если вредят - это другое...
Ну в общем удачи вам, и думаю что правда на вашей стороне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
О Единой России
10.10.2017 21:07
Мы пытаемся работать со всеми. Писали Радниной, Карелину и другим депутатам-все впустую, но кто откликнулся с теми и работаем, возможно до выборов хоть что то удастся сделать в плане легализации лыжных, беговых трасс, велодорожек и хоть как то обратить внимание общества на массовый спорт.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
*
11.10.2017 10:40
Ген, а там же вроде Чепиков с Драчевым... Или они тоже ни о чем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Герман!
16.10.2017 19:07
Они то может и "о чем", но в это дерьмо никто не хочет влезать. Как то сложилось, что массовый лыжный спорт не приносит денег-значит никому, кроме Вас самих не нужен. Вот горные лыжи-другое дело и даже налоги на землю под горные лыжи понизили! Наверное ситуация со временем изменится или беговые лыжи станут выгодными для организаторов, что постепенно происходит или государство начнет задумываться о здоровье своего народа...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Они то может и "о чем"
16.10.2017 20:32
Так ихнее "о чем" и должно выражаться в соответствующих законопроектах. В каком месте они тут могут испачкаться вообще не очень понятно. Похоже, что просто пацаны пробили себе тепленькое местечко и просто греют жопы. Типа заслужили. А при ближайшем рассмотрении чё сделали-то? Вот тебе и спорт высоких достижений. На хрена он вообще сегодня нужен. Что позитивного для людей происходит, когда наши побеждают хоть на допинге, хоть без? Больше открывается спортивных школ? Да просто еще одни просератели бюджета в основной своей массе, только и всего.:evil:
Ах да, чуть не забыл про имидж страны на международной арене... Интересно есть еще, кто-нибудь, кого от этого не тошнит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13 DY
честно говоря
11.10.2017 12:19
когда пишут о близости к властям и ЕР - сразу вызывает реакцию отвращения (думаю не одного меня). Почему, думаю, объяснять не надо. А телефон вы этого активиста все таки зря опубликовали: это все таки СМИ и люди читают разные...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
О Единой России
11.10.2017 13:22
Еще раз-мы, готовы работать со всеми, кто может принести пользу для нашего дела. Дело это придание законного статуса лыжным трассам, беговым и велосипедным дорожкам, тогда и "доброжелателей" типа нашего Лазарева не будет. Для этого надо провести большую работу в законодательстве. Лыжное сообщество готово работать со всеми, но ни коммунисты, ни ЛДПРвцы, ни тем более навальновцы на связь выходить не хотят. Да и сами лыжники проявляют слабую активность в этом деле. Если ЕР поднимет этот флаг, то честь и хвала ей. Если это у них не пиар ход перед выборами, то будем помогать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
честно говоря - все таки
17.10.2017 00:07
Так, что же? Жить теперь всем по Вашим принципам?
О политике не говорить - плохой тон; с властями не общаться - не наш путь;  в партии не объединяться - тошнит; о кляузниках нужно молчать? по щеке бьют - подставлять другую?
А, вот Данте состоял в партии, и Пушкин бы состоял, да в России того времени политических партий не завели ещё, кланы были, но к Чадаеву он писал в либеральном тоне. Моду на отвращение к политическим партиям, к конституционному праву на объединение прививают нувориши, через своих подпевал на зарплате, - среди неорганизованных толп легче и вольготней им живется. Участие в политической жизни, составление и выражение своей политической позиции и объединение этих, своих взглядов с другими взглядами в обществе - искусство жить, выражение достоинства свободного и образованного человека. Без партий в современной цивилизации не строится ни одно демократическое государство, так где ж нам взять эти хорошие партии, от которых не будет отвращать? - завезти с Марса? - из Америки привезти? Нам самим нужно всё создавать, и то, что есть сейчас - вся страна создавала, в том числе в этом есть и Ваш вклад. От результатов своей политической бездеятельности реакция отвращения тоже есть?
Теперь про публикацию координат индивида, которому помешала трасса:
- Юридический взгляд: жалоба отдавалась на суд власти, - судебные процессы строятся в РФ на принципах открытости и непредвзятости; координаты истца, как и материалы дела - доступны любому, в том числе и ответчику на законных основаниях; лицо обладающее информацией на законных основаниях распоряжается этой, своей информацией как её душе будет угодно, - можно публиковать.
- Моральный взгляд: доброхотов у бюрократов и рейдеров полно, они профессиональные ассистенты, их, как бы и не взять за руку, - пусть пока расплачиваются именем и выслушиванием разговоров о совести и общей пользе. Хороший метод выбрали в ГАБО, иначе как остановить кляузы - за неподтвержденные факты нарушений при проверке никто не требует привлечь к ответственности и возместить ущерб, они и лютуют, - пусть переживает то, что устроил другим. А может он от скуки, и он благодарен будет за возможность излить душу каждому, кто позвонит. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 DY
Краткость - сестра таланта
17.10.2017 13:08
 Если бы с Габо боролись профессионалы - никаких кляуз бы не было, обнесли забором и на на это были бы документы. А так фантазию оценил, но слишком длинно...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Краткость - сестра Твиттера))
17.10.2017 16:22
Ещё нам нужно преодолевать сложившееся потребительское отношение к получению информации. Читать нужно много, читать нужно сложные книги, профессиональные, художественные (классику, а не сериалы с анектдотными сюжетами - второсортное ширпотребство, не фандоризм и прочую жвачку). Кино нужно смотреть содержательное и художественное, а не попкорновое. Нужно заставлять работать мозги, тренировать их, тогда будет результат - длинная и интересная жизнь. Все мыслители были долгожителями, на Библиотеке Ленина есть их барельефы с их изображениями и годами жизни, - в средние века продолжительность жизни царей и вельмож 60-70лет, подданных - 40-50, а ученые жили 80-90 лет.
Берите на заметку, долгих лет Вам! ))
Про заборы и профессионалов не хочу с Вами фантазировать, без конкретики.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
ещё, слово о краткости))
17.10.2017 17:28
Сказать кратко - для меня это просто,
Но, все же, краткость должна быть уместна.
Для многих ведь, краткость - сестра тоста!
А, для многих, - и секса. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
телефон Кузютина новое
21.10.2017 11:28
Согласен с этим! У самого возникло желание отдать эти номера каким-нибудь пранкерам. Но потом я его в себе поборол
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А Вы о каких законах?
10.10.2017 23:34
Есть законы Физики, есть Биологии, есть еще много разных законов. Это все Законы Природы!

А есть юридические законы, которые порой противоречат Законам Природы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Сергей!
11.10.2017 12:15
Законы принимает Госдума, подписывает их или не подписывает-Президент. Вы сами видите, много чего сделано. Например закон о садовых и огороднических организациях-закон явно сырой или явно сделан с какой то другой целью, впервые примерно за 200 лет убрано слово "ДАЧА", что означает-ДАВАТЬ. Петр 1 давал землю, Сталин давал, а сейчас похоже никто ничего давать не будет, видимо и на эти оазисы "халявы" кто то наложит лапу. Я не юрист и далек от законотворческой работы, но это трудно не заметить. Возможно это правильно делается, за все надо платить, но почему то дискуссии на эту тему почти нет!

О наших "баранах"-есть Лесной кодекс РФ! По этому кодексу в лесу, а лес состоит из лесного фонда РФ и лесного фонда Московской области, который успел создать Шойгу за непродолжительное время управления МО. Жаль, что его перевели на другую работу, нам казалось, что при его руководстве МО расцветет, как и положено московскому княжеству.
По этому кодексу в лесу можно (ПОКА) собирать ягоды, грибы, охотиться, отдыхать и проводить спортивные и патриотические мероприятия. (Как выяснилось в Лосином острове, в Москве, нельзя проводить спортивные мероприятия, т.к. это пугает лосей и большие группы людей портят природу.) Жизнь лося, дерева, птичек всяких у нас очень ценится! А человек-НЕТ. Какие то "зеленые", "голубые" все ходят по лесу-вынюхивают, выспрашивают, пишут кляузы во все инстанции. Лучше бы нам помогали и своим здоровьем занялись бы.
Как мне объяснили лесники нам в лесу нельзя пилить упавшие деревья на лесных просеках, дорогах и тропинках, а деревья (стоячие)живые и сухие-уголовное дело! Это должны делать лесники, например в Лосином острове на это выделяются очень большие деньги, а все просеки завалены! Что уже говорить о Подмосковных лесах, а у нас еще СИБИРЬ есть, где все завалено, оттуда и ПОЖАРЫ...Кусты и даже траву не тропинках косить нельзя! Чтобы изменить некоторые положения лесного кодекса надо принять закон о поправках в Лесной кодек РФ, подписать его у Президента, провести его по всем министерствам и ведомствам, а их пруд пруди-Москомприроды, Облмосприроды, Минприроды, Лесной фонд МО, Леничества территориальные, районные, пркуратуры и т.д.  После заявы на нас пенсионера-ходим по всем этим инстанциям ,ОТМЫВАЕМСЯ, говорим, что мы белые и пушистые, пенсионер, конечно в восторге от того, что здорово нам подосрал, да еще и всех в холостую заставил работать, а может и не в холостую? Если всех нас пересажают! Вот у этих упырей радости то будет!
Но что хорошо, так это то, что в России законы не всегда соблюдаются, население напирает на здравый смысл в итоге хоть какие то лыжни все же есть!
Что надо делать, чтобы придать законность лыжных, беговых и велосипедных трасс я, уже не знаю, хотя твердо знаю, что от этого зависит здоровье нации и БОЛЬШОЙ СПОРТ.
Пытаемся организовать поездку экспертной группы из Госдумы в ЕВРОПУ и выяснить  их секрет "мальчиша Кибальчиша". Я не поеду, я все там посмотрел и пообщался с их властями-расстраиваться не хочу. Могут же они для своего народа такое чудо, как лыжня сделать, А МЫ, ЧТО ХУЖЕ???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Мы с нашей Нижнецарицынской
11.10.2017 12:45
с теми же проблемами увы :-(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей!
11.10.2017 13:47
Это касается не только ГАБОвской, Нижецарицинской, Битцевской, Планерной и т.д.-ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕЙ РОССИИ. Тем более, что земля везде уже частная (в ГАБО земля уже давно частная), а когда уйдут леса в аренду и частные руки, то в отсутствии законов о статусе лыжных, беговых и велосипедных трасс-плакали наши лыжи.
Хорошо хоть мы подсуетились и на основании Губернаторской программы хоть 25 га (но это всего 5 км) удалось вырвать, это не просто было. И удастся там еще отстоять лыжню-это вопрос, власти запросто могут ее передать например КВАДРОЦИКЛИСТАМ-это выгоднее чем лыжникам... Но тогда мы будем писать "кляузы".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13 DY
Я о законах
11.10.2017 12:21
юридических, не отрицаю других законов, но все таки нам нужно стараться жить в правовых рамках...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
А если вопрос стоит в противоречии
11.10.2017 12:49
законов юридических (даже порой не законов, а практики применения подзаконных актов) и Законов Природы?
Что правильнее - блюсти юридическую чистоту и сделать людей калеками, или ...
И таких вопросов увы много.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 DY
Правильнее для каждого свое.
11.10.2017 12:57
Мой призыв направлен на "стараться оставаться в юридическом поле". А так ведь до "жить по понятиям" тоже не далеко.
Кстати, если вопрос стоит в оздоровлении нации, то может лучше заняться продвижением ходьбы с палками - это менее затратно, во всех отношениях и сейчас в тренде... Или я зря предложил это на лыжном сайте?)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Скандинавская ходьба очень быстро развивается. У нас в ГАБО ходят большими группами и семьями. Действительно для оздоровления-лучше не придумать, меньшая нагрузка на позвоночник и ноги (особенно у кого вес большой) при работе рук с палками включается "малый насос" кровь начинает циркулировать по малому контуру-руки, сердце, голова, что почти исключает (при регулярных занятиях) инсульты и инфаркты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Нужен разумный баланс
11.10.2017 16:53
Полностью поддерживаю:
"Но что хорошо, так это то, что в России законы не всегда соблюдаются, население напирает на здравый смысл в итоге хоть какие то лыжни все же есть! "

Невозможно каждый чих описать в законах. На определенном пределе надо остановится и НАУЧИТЬСЯ опираться на ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!
Насколько я понимаю, их суды то же опираются на здравый смысл.
Но для того, что бы научиться нужно много времени - годы, десятилетия ...

Сейчас же я вижу дичайшие перегибы, под которые мы и попали :-(
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
право справедливости
12.10.2017 15:39
существует не везде у них (см. https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17371). В основном действует принцип dura lex, sed lex.
Но наши законы и особенно правоприменительная практика, к сожалению, как правило далеки от здравого смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Военные пенсионеры далеко не глупее гражданских пенсионеров
10.10.2017 18:05
И они на 15-20 лет моложе гражданских. Как и люди не пенсионного возраста. И образование давно уже не хуже остальных и даже лучше основной массы гражданских. Не нужно делать их них старых маразматиков и идиотов. Это просто смешно. Две трети лыжников на сайте-из силовых структур или из членов семей. А по поводу деловых качеств и сравнений никаких не нужно. И так ясно. Клубу ГАБО желаю дальнейших успехов и развития спортивных трасс. А нарушения освещения и другие действительно могут быть.
Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
ветераны-они такие.
11.10.2017 15:35
В 1984 году в Магнитогорске в горком пришло письмо от ветеранов - в котором они сообщали, что было использовано столько-то рабочей силы, столько-то бульдозеро-часов в преступных интересах малолетних - им строили снежную горку. А ведь эти ресурсы надо было направить на благие цели.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Что с лыжней в МАРЬИНО?
11.10.2017 18:47
Прошел почти год после совещания у Префекта ЮВАО Цыбина А.В., где мы с лыжной общественностью помогали сделать для жителей из помойки полноценную лыжную трассу. Проект был интересен тем, что там невозможно было сделать лыжню! Территория на берегу Москвы реки принадлежала различным хозяевам в том числе и Мосгазу, который постоянно ездил на тяжелой технике и портил трассу, по моему просто из принципа, ее снова ратрачили изо дня в день. Проект все же заработал благодаря Префекту, его ресурсу, лыжной общественности и специалистам по работе со снегом. Если кто волнуется, что нам много заплатили, то может не волноваться СОК ГАБО до сих пор ни копейки не получил, да и бизнес, который мы пригласили оказался в ж.... Так работает государство-тендер, проект, бюджет и т.д. А это месяцы работы в снегу, грязи и холоде, хозяева оказались не очень гостеприимные. Но было интересно, тем более, что сам БИРЮКОВ распорядился в каждом округе создать по две лыжные трассы, но по моему на этом все и загнулось, хотя казалось на лыжных трассах можно было бы заработать денег не меньше чем на тротуарной плитке! И мы были не против... А может просто- здоровые москвичи никому не нужны. Писали запрос-ответ расплывчатый.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, Ген, всё-таки худо-бедно дело движется.
12.10.2017 07:02
После пинка Бирюкова вопрос эксплуатации лыжных трасс был передан от Департамента природопользования Департаменту капстроительства (почему - не знаю). Уже прошло одно совещание - мы с Кондрашовым на нём были и выступали. Департамент капстроительства порывался недавно провести второе такое совещание - всё звонили и переносили время встречи (оно так и не состоялось). Но видно, что система подвижна, она дышит. И чем дело закончится - десятилетним периодом пустых совещаний или взрывоподобным строительством лыжной базы в Битце и покупкой полусотни ретраков - никто не знает. Всё равно нельзя сдаваться (впрочем, не мне тебя этому учить, вы в СОК ГАБО - реальные герои).
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
ТиНАО
12.10.2017 11:01
Гена,Иван-не знаю почему,но в Новой Москве подготовка лыжных трасс передана ГБУ Дирекции по обслуживанию территории зелёного фонда.Они у меня всё лето занимаются расчисткой,покосом,осветлением просек и другими делами.А зимой 1(один) ратрак готовит трассы по всей огромной территории Новой Москвы.Сейчас заканчивают подготовку 2,5 км петли для марафона.Теперь вся трасса будет в лесу.И заканчивают отсыпку щепой 3,5 км участка трассы.А Бирюков-это Москва,и как это отразится на Подмосковьи-ещё вопрос!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Женя!
13.10.2017 11:43
Это хорошо, что у вас там, как выразился Ваня Исаев-система подвижна и дышит! Хоть оди ратрак, но ходит, да и то ,что щепой 3,5 км отсыпали, это для для спортсменов и любителей бега большое дело. Интересно, кто этим занялся? Вот его и надо ВЫДВИГАТЬ и делать ГЛАВНЫМ по строительству лыжных трасс! Хотя за полезную инициативу у нас можно и по "зубам" получить. Жаль, что меня возраст поджимает, я бы все равно в это ввязался бы... Хотя еще повоюем за эту чертову лыжню!
Женя Москва, это государство в государстве с коллосальным финансовым и административным ресурсом, но лыжные, беговые и велотрассы-это все же в Подмосковье! Мы с лыжной общественностью говорим везде об этом, Бирюкову тому же, но, Москва никак никак не взаимодействует с Подмосковьем, где с лыжами все хуже и хуже. Жаль Шойгу перевели на другую работу!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Гена!
13.10.2017 12:08
За все телодвижения на нашей лыжной трассе отвечаю я.Но-я-чисто общественник!Я только проталкиваю через разные инстанции и службы через своих друзей и помощников всякие инициативы по улучшению трассы.Но,и это наверное самое главное,все наши инициативы находят поддержку в Префектуре.А она уже раздаёт команды подчинённым структурам.И огромную помощь нам оказывает "Боевое братство".
Вот так мы и живём.Т.е. соединение общественности с органами власти и общественными организациями и есть основа наших достижений.Вот как то так...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
несколько лет действует некое указание Бирюкова
12.10.2017 15:49
чистить от снега и льда все дорожки в парках до асфальта. Когда Мосзеленхоз обслуживал территорию парков и готовил "лыжные тропы" там, то дорожки на пересечениях с трассами чистили до асфальта. После передачи парков Мосгорпарку "лыжные тропы" стали только на бумаге (при этом Мосгорпарк отчитывается о проведении на них еженедельных соревнований). Вопрос эксплуатации лыжных трасс был передан от Департамента природопользования Департаменту капстроительства только по Марьино или глобально по Москве?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Денису
13.10.2017 13:14
Вопрос эксплуатации лыжных трасс был передан от Департамента природопользования Департаменту капстроительства только по Марьино или глобально по Москве?
Глобально по Москве.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ивану Исаеву.
13.10.2017 13:38
Иван,привет! А есть какой-то документ о передаче функций по подготовке трасс Департаменту капстроительства?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгению Слесареву
13.10.2017 13:51

Уважаемый Иван Иванович!
В связи с подготовкой к первому заседанию Рабочей группы по вопросам развития индустрии зимнего отдыха Департамент капитального ремонта города Москвы просит направить контактные данные (телефон, адрес электронной почты) предложенных Вами экспертов.  

С уважением

Захаров Олег Захарович
Департамент капитального ремонта города Москвы

ZakharovOZ@mos.ru
Жень, есть письма из моей переписки с департаментом. Например, вышеприведённое. Ничего другого нет.

Да, и я ошибся - не департамент капитального строительства, а департамент капитального ремонта (прошу прощения). Есть ещё мобильный телефон Олега Захаровича, но я его на всякий случай скрыл из этой цитаты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ивану Исаеву
13.10.2017 14:07
Иван,спасибо за информацию.Тоже попробую с ним связаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иван!
15.10.2017 12:33
Провели консультации по вопросу передачи лыжных трасс от департамента природопользования департаменту капитального ремонта. Конечно это лучше, так как у этой организации намного больше возможностей (больше средств).
Наверное дело пойдет, если они поймут, что строить лыжни выгодно... И мы для этого сделали немало!
Но это в Москве! А основные лыжные и беговые трассы в Подмосковье, а там конь не валялся. Вот мы в ГАБО, да и другие из кожи вон лезут стараются хоть как то сохранить, народные лыжни, по которым народ еще при СССР ходил. Я уже не говорю создание новых... Да есть указ губернатора Подмосковья о создании парковых зон, но вы еще попробуйте им воспользоваться! Даже, вот например, Вы создали парковую зону, а кто будет будет давать деньги на "План освоения леса" на "Проект парковой зоны" на ежегодные чистку, озеленение леса, на строительство лыжной базы? Местный бюджет? А у него денег нет, или на этот год не запланировано. Хорошо бы государственно-частное партнерство, но его просто нет. Опять приходим к тому, что необходима ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ и Вы знаете кого-ГОСУДАРСТВА. А без этого, так и будем хилые и горбатые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По нашему опыту прошлого года - есть подозрение, что это не
15.10.2017 20:08
перевод, а разделение.
Тем что на территории ООПТ - занимается Деп.Природы, а остальное (включая парки) - по терминологии чиновников "территория города" (Префектуры и т.п.).
Это то, что мы почувствовали из общения с ЦФКиС и Префектурой.
А вообще все очень мутно и завуалировано :-(. То есть мы бредем увы в тумане.

А по поводу трасс в МО/Москве - и там и там должны быть.
Большинству москвичей, и особенно детей - не реально выбираться в будни на подмосковные трассы.
Надо убирать из парков ОАТИ и прочих комунальщиков, уничтожающих снежный покров, всю растительность и животных и делать нормальные трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
А сколько метров от его участка до
12.10.2017 07:59
лыжной трассы?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
От дачи Лазарева?
13.10.2017 12:04
Примерно метров 120, дорога, забор, частная территория технопарка метров 60 и за ней "Парковая зона" переданная безвозмездно и бессрочно на МБУ СК "Урожай" и в ней проходит  ГАБОвская народная лыжня. От Рогачевского ш-се прилегает к забору 1 га частная земля, где мы  договорились о стоянке для лыжников, что Лазарева и Кузютина тоже не радует, хотя зимой они здесь не бывают! Наверное их рынок и заправка, которую хотел сделать частник больше бы устроила...
Они хотели захватить полоску земли технопарка и сейчас Кузютин с Лазаревым пытаются потихоньку захватывать часть земли технопарка. Кузютин поставил капитальный забор, перенеся его метра на 4, а Лазарев перегородил поперек забором частную полоску земли и сделал на ней огороженную территорию для своей машины.
Мы тоже, но по согласованию с Технопарком, на этой полоске поставили гараж для ратрака, потом перенесем в Парковую зону.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Осенний кросс лыжников в ГАБО
14.10.2017 19:01
Невзирая на дождливую погоду и предупреждения МЧС о штормовой погоде, КРОСС В ГАБО состоялся!
Как всегда в ГАБО идеально подготовленная трасса и домашняя обстановка и болельщики смогли помочь участникам преодолеть сложный рельеф трассы, костер, чай и всякие сладости смогли скрасить неприятности погоды. Женщины и дети преодолели 2,5 км-на этой трассе было 5 подъемов, а на 5 км, которые преодолели мужчины -10 подъемов различной сложности! Практически, за счет клуба СОК ГАБО, удалось наградить почти что всех участников-особенно детей!
После проведения кросса и награждения участников люди долго не хотели расходиться, пили чай, общались и не хотели расходиться, строили планы на будущее развитие ГАБО.
Ждем протоколы и фото, которые делали фото корреспонденты Габовского сельского поселения. Спасибо всем причастным!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Осенний кросс лыжников в ГАБО
15.10.2017 23:31
ГАБО - примите поздравления,
Кросс, лес, награды, чай, общение,
И не испортил настроенье дождь!
Бежали лыжники бегом, - без лыж!
- ГабОвский еж!

:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Желаю процветания ГАБО
16.10.2017 12:10
Ну что тут можно сказать.. только развития и процветания! Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Наличие злопыхателей и гневных граждан только подтверждает развитие ГАБО)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Спасибо Дмитрий за хорошие слова!
16.10.2017 17:22
Особенно про толстых партизан!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Эффективное средство против таких Кузютиных
18.10.2017 02:35
иск за клевету. У вас, Генанадий, как я понимаю, свидетелей его высказываний много. А за него, навряд ли кто поедет в суд свидетельствовать то, чего не было в ваших действиях. Статья 128.1. УК РФ Клевета - реальная уголовная

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=220982&fld=134&dst=1175,0&rnd=0.9984808747170739#0
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Константин!
20.10.2017 12:49
Думаю, что в суд на Лазарева придется подавать! Хотя бы для того, чтобы был прецедент и чтобы поддержать устроителей лыжных трасс, беговых и велосипедных дорожек и чтобы остальным "ДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ" было не повадно.
Мы понимаем, что любая лыжная деятельность в лесу НЕЗАКОННАЯ (в современных условиях с учетом "Лесного кодекса РФ") и делаем с лыжной общественностью все, чтобы она была ЗАКОННАЯ!!! В понедельник состоится общественный совет по развитию лыжных трасс при правительстве Москвы, но географию этого совета надо распространять не только на Москву но и на всю Россию.
ЭТО НЕНОРМАЛЬНО, когда есть такая дисциплина, как лыжный спорт, по которой проводятся лыжные гонки на школьных соревнованиях, первенствах сельских поселений, городов, областей, федеральных округов, первенство России, Мира, Олимпийские игры! А ЗАКОННЫХ ЛЫЖНЫХ ТРАСС НЕТ!!! Люди, А-а-а-у-у-у, проснитесь! Где вы все? Где ОНФ? Где руководители различных уровней? Где депутаты различных партий? Почему они за счет массовых, циклических видов спорта, что очень важно для здоровья нации НЕ ХОТЯТ НАБРАТЬ БОЛЬШЕ ГОЛОСОВ И ПОВЫСИТЬ СВОЙ АВТОРИТЕТ У НАРОДА РОССИИ??? Или им всем нужна БОЛЬНАЯ Россия, чтобы все сидели на таблетках, наркотиках и алкоголе?
ЛЫЖНАЯ ТРАССА, БЕГОВАЯ И ВЕЛОСИПЕДНАЯ ДОРОЖКА должны стать местом не менее важным, чем ДВОРЦЫ СПОРТА, потому, что там будут получать здоровье и физическую подготовку россиян в тысячи раз больше, а денег на это надо в тысячи раз меньше! Просто , для этого надо ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ НАШЕГО РУКОВОДСТВА, а лыжные трассы, беговые и велосипедные дорожки мы для себя сделаем сами, но нужно хотя бы малое участие ГОСУДАРСТВА!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Общественный совет в понедельник.
20.10.2017 13:53
Ответственное ведомство за эту тему , в рамках поручение Бирюкова (департамент коммунального ремонта), вообще не в курсе данного мероприятия. Можно уточнить, кто проводит этот Совет? Может это аппарат мэра?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей!
20.10.2017 18:03
Совет проводит лыжная общественность, приглашаются практически все руководители лыжных клубов. Есть большая уверенность в том, что в этот Совет удастся вдохнуть вторую жизнь! Не обязательно, чтобы ее собирал аппарат мэра-они от этих действий как раз стараются уклониться! А мы им в этом деле, должны помочь, даже если они этих лыжных трасс и не хотят. Бирюков П.П.сам это предложил- сделать по две такие лыжные трассы как в Марьино в каждом округе , когда собрал всех префектов г.Москвы и с предложением о создании Общественного совета согласился. И вроде бы начал с нами сотрудничать... Но, надо понимать, что у Бирюкова П.П. голова болит не только о лыжных трассах, у него очень большое хозяйство (имею ввиду коммунальное) и забот много. Кому как не нам это дело продвигать? И надо еще понимать, что есть еще госструктуры МБУ, спорткомитеты отв. за спорт в каждом районе и они нашей работе тоже будут вставлять палки в колеса! Это к вопросу о том, что мы стоим в раскорячку, спортом должно заниматься или государство (как было в СССР, или как сейчас в Китае), или надо выполнить перечень Поручений Президента РФ Правительству о массовом спорте и ГТО, где как раз и отводится основная роль некоммерческим общественным организациям, где государство дает землю, строения, технику и т.д. а мы работаем и живем на членские взносы, пожертвования и что сами заработаем! Готовы ли все на это? Или инструктора и тренеры лучше будут жить на свою мизерную зарплату-это надо у них спросить...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 moby03
ГАБО держитесь!
20.10.2017 16:19
Ваш полковник, председатель Совета ветеранов района Северное Бутово: http://sevbutovo.mos.ru/presscenter/news/detail/2654788.html
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
А рядом с ним
20.10.2017 21:11
тот, что справа депутат МГД Метельский. Тоже  отставник (в запасе). Когда начинал депутатскую деятельность в ВАО.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0