Трансляции
  • 28 марта, четверг
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, смешанная эстафета
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, сингл-микст
  • 30 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, масс-старт, муж.
  • 31 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Как работают современные лыжи?

12.01.2018 09:59
Доброго дня, друзья!
Много читал этот замечательный форум, спасибо ему за помощь при выборе коньковых лыж.
Созрел для хорошего инвентаря под коньковый ход. До этого катался на комби фишках, мама тоже приобщилась к коньку. Подбирали инвентарь сразу для двоих. Так вот у мамы рост 160, вес 67-68. Выбрали Rossignol Xium WCS S2 173 предыдущих сезонов. Конкретно эта пара рассчитана на вес 48 кг. Понимали, что по весу не подходит, да и вообще не попадаем в диапазон развесовок S2. Но других вариантов нет, россики наиболее близки по весу, надеялись на чудо.
Вчера вечером выкатили на тест-драйв, жесткая трасса, подготовленная, темп.-5. У нее лыжи поехали не лучше Atomic Pro Combi 172, а на некотрых пологих участках даже хуже скольжение. Ну понятно, что причина в несоответствии веса, что ж мы хотели. Тогда я попробовал встать на них, у меня рост 174 вес 85. И они подо мной поскользили так же легко, как и Delta Course SK186 (тоже новые).
Как такое может быть? К слову сказать, хотели сначала взять для мамы Delta Course 173, но у Xium-ов даже на глаз жесткость была получше, поэтому я настоял именно на них.
  • Просмотров:3880
  • Комментариев:28
  • Рейтинг: -1 0 -1
Скольжение
12.01.2018 12:13
Зависит и от качества подготовки скользящей поверхности. Очень многие жалуются, что новые Росси не едут. Микронеровности убираются механически(недавно была тема), или долгими катаниями по агрессивному снегу ( не мой путь) :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Развесовка
12.01.2018 13:24
Олег, но развесовка наверное стоит на первом месте? Причем это должно относиться ко всем лыжам, а не только Росси. И Андрей Рейтер здесь об этом ни раз упоминал.
Собственно меня удивляет почему подо мной под бОльшим весом лыжи поскользили, даже если предположить, что у этой пары что-то со скользящей поверхностью.
нюансы по весу.
12.01.2018 14:50
Потому что у вас, в следствие бОльшего веса, больше инерциальный потенциал.

По давлению на снег: Что вы, что ваша мама примерно одинаково задавливаете лыжу (если смотреть на пятно контакта) там разница в милиметрах т.к. после определённого уровня задавливания сопротивление дальнейшему давлению резко возрастает ( значения по весовому промеру на росси указываются для веса при котором достигается зазор под колодкой в 3мм ( может и 5, не помню точно) и до этого значения отношение давления и зазора примерно линейно, после уменьшение зазора требует экспоненциального роста давления )
Другими словами т.к. трасса жесткая - у вас с мамой примерно одинаковое сопротивление качению.

Но у вас больший вес, большая инерция. Набрав одинаковую скорость от толчка вы с вашей мамой проедите разное расстояние т.к. вас просто тяжелее остановить. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Вопрос
12.01.2018 15:29
на самом деле интересный.:D
Мое мнение, что при езде по жесткому (скатка с горки в лыжне) пресловутые 2 горба не нужны! (Посмотрите на лыжи Прыгунов, да и просто горнолыжников...Жесткость лыж, и 2 горба нужны для того, чтоб во время толчка на мягкой лыжне Вы не ехали каждый раз из ямки :D
Второе: Именно для жесткой, холодной трасссы Росси предлагают модель №1 с длинными зонами скольжения. А в старом Атомике - комби задавилсь вся поверхность - зона скольжения - вся лыжа! Здорово, только в толчке начнутся проблемы - каждый раз из ямки...:)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
да, там всё хитро
12.01.2018 15:50
С точки зрения прыгунов с трамплина им выигрыш от правильной аэродинамики в полёте важнее выигрыша на разгоне. Поэтому у них лыжи длинющие, широкие и плоские. Почти крылья. Изгиб в данном случае похерит всю эту арэдинамику.
Горнолыжникам изгиб не нужен по другой причине: у них главное контроль при закантовке во время поворота и чем длинее зона контакта канта со снегом тем лучше, изгиб же эту зону уменьшит + добавит паразитных колебаний которые ещё сильнее ухудшат контроль при закантовке. Скорость они добавляют за счёт уменьшения длины лыжи ( у лыжников короткие лыжи запрещены правилами FIS )

Лыжникам же на мягкой лыжне наоборот не нужны эти горбы, нужен мягкий нос, чтобы лыжа выплывала из "горки" а не втыкалась в неё. Ну и соответственно если горбов нет то на мягкой лыжне вместо двух крутых горок под носком и пяткой будет одна пологая под колодкой - скользить, при прочих равных, будет проще.
Лыжи для целины практически без горба, но зато с широкими и мягкими носами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Как то не совсем корректно с горными...
12.01.2018 21:14
Короткие лыжи у карвингистов (слалом), позволяющие делать малые дуги, да да  там ещё дело в талии....
А вот у скоростного спуска, лыжи на порядок длиннее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Покормите маму
12.01.2018 21:07
Кашей с мясом и дайте отдохнуть.....умотаетесь за ней гоняться;)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Лыжи-это дело хитрое :)
12.01.2018 23:54
Вот совсем не давно был случай  - встал впервые в жизни на Fisher Speedmaх Skate Plus, под мой вес, намазанные универсальным фторсодержащим парафином. И покатил по слегка обледенелой, с смесью снега и фирна трассе при температуре -3 градуса...по которой до этого многократно, примерно при тех же условиях катался на .... Fischer LS Skatecut, обработанных простым углеводородом, вообще без фтора...я извиняюсь - я не почувствовал разницы вообще, я бы даже сказал более, но не буду :D Вывод - сначала физуха, затем техника, затем отсутствие лишнего веса (скажем прямее - попа должна быть лёгкая :D:D:D), затем просто нормально отцикленные, обработанные хоть чем-то и нормально вычищенные хоть какие-нибудь лыжи под ваш вес, а уже потом Speedmax-ы, Xium-ы,S-Labы и т.д......
Не даром, тут как-то говорилось о школьниках "летающих" почти на любых "брёвнах"...
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Чудеса какие-то
13.01.2018 10:11
Даже если на Speedmax крепления поставить задом наперед, они все равно поедут намного быстрее LS.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Александр....
13.01.2018 23:03
...тоже удивился этому,но факт-есть факт. Может у меня техника г.... (прокат), может силы нема (толчок). А вам приходилось при одинаковой погоде кататься на "топах" и на начального уровня лыжах - это действительно феррари и запорожец?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
после перерыва 18 лет
14.01.2018 23:37
начинал на сало equipe 6, первый мадшуз после него показался феррари  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
добавлю
14.01.2018 22:25
как то пробовал угнаться за молодым пареньком бежавшим коньком на лыжах с насечкой, еле догнал. Потом обменялся с ним лыжами попробовал на них бежать коньком через 200 метров чуть не сдох. Дал парню протестировать свои 3 пары для него они все едут одинаково:o . Вот это физуха мне бы такую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
лыжи катят
15.01.2018 09:58
В -3 да еще по льду катит все, в -25 при свежем снеге  практически не катят ни какие лыжи. С физухой и лишним весом согласен, но топ он и есть топ, работа лыжи там совсем другая. У самого лыжи  Rossignol Xium WCS S2 2016-2017гг. и Fisher karbonlite plus  610, на вкатку вял Tisa Race Cap Skating. Друзья катаются один на Fischer LS, другой на Salomon Equipe 6 для сравнения иногда меняемся, так вот они говорят, что ощущение складывается, как будто моторчик приделали, а по фишерам еще говорят, что их не чувствуется на ноге, складывается ощущение что бежишь в одних ботинках. И самое главное для меня это пульс, если я тренируюсь на росси или фишере в зависимости от погоды (хотя в последнее время 90% на росси нравятся больше) , то пуль средний на 10-15 ударов меньше чем на тисе при том же среднем темпе, там где на росси длительная тренировка на маленьком пульсе, на тиссе как не едь, то получается скоростная.  
Александр...спасибо за занимательную инфу...
15.01.2018 23:12
Ну и, спасибо, за то, что хоть кто-нибудь сказал про отсутствие "проката" при свежаке вместе с "хорошим" минусом. А то я думал - я один такой с своими LS-ами - кто не любит "пухляк" и всё, что холоднее (по скольжению) -5...-7 градусов. И опять же упираемся в физуху и технику :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
В большой минус на свежаке никакая физуха не поможет
16.01.2018 08:07
У нас вот буквально в это вскр была ситуация, когда ночью при резком похолодании до -30 выпал свежачок см 5 пухлячка, а днем при -22 ехать по этому пухляку было практически невозможно. И тут никакой топ не поможет, самые плохие условия для скольжения. Но LS это лыжи все-таки на температуры близкие к 0.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
На правах версии
13.01.2018 00:02
скольжение лыж помимо прочего очень чувствительно к плоскостности постановки их на снег. Может быть так, что Вы, как более опытный лыжник, просто ровнее стоите на лыжах, а мама немного перестраховывается и едет на внутренних кантах даже на параллельных лыжах?
Правда, в случае жёсткой трассы это не так будет заметно, но и понятие "жёсткая трасса" у всех может немного отличаться. :)

PS: а что значит, не попадаете в весовки S2!? Или 180 не хочется уже из-за длины?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По обсуждению
13.01.2018 02:47
Я имел ввиду веса именно 173-й ростовки. Максимум этой модели по-моему 65, и нужно еще найти такую пару. А 180 не хочет, уже многовато будет.
Мы катаемся на спортивной базе, там ежедневно трак проходит, так что если свежего снега давно не сыпало, то трак трассу укатывает до почти бетонного состояния.
Насчет техники не исключаем такой вариант. И опять же на Атомиках техника ведь та же.
Понятное дело, что лыжи сами не едут, нужна физ.подготовка. Поверьте с этим полный порядок, можно даже на каше с мясом сэкономить)) Именно, что после такого г..., как комби (просто в то время ходили больше классикой и иногда выскакивали из лыжни на попробовать) предполагали, что должно ехаться легче. По крайней мере я сам разницу почувствовал. Но это скорее из-за новых лыж, все-таки моим фишкам уже 10 лет стукнуло. Преимущество конькового ботинка я пока не понял. Мне кажется если бы я обул свои прежние сало пилот, то было бы то же самое. А вот Атомики, как оказалось, ехали лучше фишек, я сам это проверил на днях и тоже удивился. Не в смысле войны брендов, а то, что лыжи не моей ростовки и развесовки подо мной поехали легко. Ну это может быть бОльшая инерция меня, версия Алексея не лишена логики. И вот после хорошо скользящих Атомиков комби, у которых кстати макс.вес еще меньше Иксиумов, новые Россики не продемонстрировали хоть каких-нибудь улучшений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И еще
13.01.2018 02:51
Сегодня говорит получше было скольжение. Правда трасса была очень скользкая, курс не держали даже мои. И к концу покатушек температура упала до -16, конечно же скольжение относительно вчерашнего заметно ухудшилось у обоих. Но тут вопросов нет, так всегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт
13.01.2018 16:19
мои асфальтовые atomic pro skate, правда подготовленные парафином, едут лучше чем новые Rossignol Xium WCS S2 из триала. Проверено практикой при температуре около 0.
Еще заметил что многие Rossignol шипят при прокате.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ладно хоть не кусаются пока))
13.01.2018 22:56
Николай, а про другие атомики старшего уровня знаете что-нибудь? Просто видели в продаже различные редстеры, и выбор был. Но упорно искали россиньолы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
S1
13.01.2018 22:57
И я правильно понимаю, что выбор S1 в нашем случае не помог бы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попробуйте провести обработку холодными парафинами
16.01.2018 08:15
Росси часто не едут с магазина. Одним из способов "ускорения" является обработка холодными парафинами, которые при обработке скребками, отрывают и ворс от новой лыжи, который образовался при ее производстве от не слишком свежего абразива при нанесении структуры.
Под холодными парафинами имеются ввиду парафины Swix CH4 (до -32 градусов) и присыпка (парафин в виде порошка) CH3 (до -32 градусов), а также их аналоги других фирм производителей. А уже после 2-3 обработок такими парафинами готовите лыжи по погоде подходящими парафинами. Если скольжение улучшится, то значит идете в правильном направлении. Часто такие обработки до 5-10 раз, плюс накат километров 100-200-300 превращают Росси в лыжи, которые будут катить почти всегда от 0 до -18, а если повезет, то и ещё теплее и ещё холоднее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Спасибо
18.01.2018 12:09
Буду держать в уме, пока еще покатаем без обработки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
!
18.01.2018 12:20
Николай, а кто Вам сказал, что S2 должны ехать в 0?
S2 не любит влажный, старый и трансформированный снег.
они где то от -2 до -7.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
По большей части не соглашусь
19.01.2018 02:25
S2 действительно на влажном снегу будет ехать не очень хорошо скорее всего.

Однако по остальному заявлению вообще не согласен. Что старый, что трансформированный снег Росси s2 катят хорошо. По температурам, универсальная магазинная структура при должной подготовке едет и едет хорошо до 18 мороза точно, особенно по старым утрамбованным трассам до уровня бетона. Свежак при морозе не любят почти все лыжи и Росси тут не исключение. Другое дело, что магазинные Росси часто имеют менее качественно обработанный скользяк, чем те же Саломоны, или Атомик, или Фишер, но тут выше я уже писал как это можно поправить и тогда лыжи только радуют. У меня ввиду специфики региона большая часть сезона идет при температурах от -15 до -22 на бетонных трассах, s2 при этом используется в 75% случаев (при том, что есть ещё 5 пар топ-лыж).

И кстати при температурах -2-7 скорее всего s2 то и не будут лидером в предпочтении. Я на такие температуры как раз предпочитаю 610 Фишер с 28 теплой базой, который гораздо более подходящий на такие условия. Росси s2 привлекает скорее своей универсальностью по диапазону хорошей работы (не супер, а просто хорошей) - от 0 до -18.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Денис
19.01.2018 12:28
Во первых, мой акцент был как раз на влагу.у меня s2 встает колом. Может конечно у кого то едут... для меня нет.
Во вторых, мое мнение и опыт говорит о том что на бетон едет все и всегда
В третьих, у нас таких температур в центральном регионе бывает редко, мне сложно сравнивать
В четвертых, любые лыжи едут на любую погоду(магазинные. они +- все универсальные), где то хуже, где то лучше. Либо везде не плохо )  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
мои росси
21.01.2018 23:45
мои росси дельта курс, что коньковые что классика. сразу с магазина поехали хорошо. и мазал я их в начале мягкими парафинами. вставали колом тогда когда со смазкой не угадывал, в таком случае лучше вообще без смазки кататься, но начинает белеть пластик и сп со структурой убивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А мне хотелось сделать акцент на другом
22.01.2018 01:35
Я же хотел сказать, что из многих лыж, что я пробовал, Росси это пожалуй лучший вариант на единственную пару лыж для любителей, которые просто не могут себе позволить больше чем одну пару хороших лыж.

Но естественно и на Росси бывают условия, когда они работают не очень хорошо и даже плохо. Ну и в плюс конечно не стихия s2, для этого нужны другие лыжи.

А другие фирмы часто превосходят Росси в каких-то своих условиях, но диапазон их часто не высок. У меня вот, например Фишер теплый 115 за последние уже 4 сезона только раз был настолько хорош, что я не мог от него оторваться на протяжении 1,5 месяцев. Стояла довольно теплая погода -8-5 и при этом трассы были средней жесткости (подложка бетон, верх податливый на пару см). А вот в другие сезоны таких условий небыло и эти лыжи регулярно проигрывали моим имеющимся в наличии альтернативам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0