Не перестаём удивляться трепетному отношению Губернатора и Правительства Ярославской области к Дёминскому марафону! Сегодня на трассе марафона, которая ежедневно готовится ратраками, произошел вопиющий случай! Несильно компетентные специалисты из одной энергетической компании Ярославской области были отправлены вырубать пролесок под местной ЛЭП... Идти по колено в снегу тяжело, да и зачем, если рядом идеально подготовленная трасса Деминского марафона. Махнули на УАЗике по трассе... Изуродовали трассу, застряли, вернулись назад и пошли по сугробам пилить свой кустарник. О факте вандализма узнал Губернатор Дмитрий Миронов, находившийся в это время в Сочи на Форуме. Через час мне позвонили ВСЕ! Областная полиция, областная ГИБДД, МЧС, Руководство Департамента спорта ЯО, пресса... В 16:00 на изуродованном участке трассы работала следственная группа Рыбинского РОВД. И я понял, что виновников (не крайних!) НАЙДУТ! И у многих любителей пропадет желание не только выезжать на внедорожниках на трасу, но и на снегоходах! Вот так! А как у ВАС?
У нас в Новосирске всем плевать, прежде всего самим людям, более того, авто и лошадники считают своим правом езду по проратраченной трассе. Увы, проблема в людях, везде и во всем
Если бы не было звонка губернатора было также как у всех.После этих придурков,которые гоняют на квадроциклах и внедорожниках по лыжной трассе пришлось самим восстанавливать трассу молча.Просто вам повезло у вас трасса мирового масштаба,а была бы местная трасса лыжной секции никому до неё не было бы дела.
Губернатор Кожемяко бегает Сахалинский лыжный марафон, летом триатлон. Причем лыжник он неплохой, только что на Лыжне России пробежал десятку за 33 минуты. На следующей день он поехал 60 км по трассе марафона (от Южно-Сахалинска до Лесного и обратно). Навстречу попалось три снегоходчика, он из построил, отсчитал. Теперь на трассе дежурит госконтроль
Денис! К сожалению, пока в этом направлении законодательная база в стране на доисторическом уровне, надеяться остается только на первых лиц регионов(((! Приятно слышать, что и глава Сахалина - реальный мужик! Когда в большинстве лыжных регионов будет ТАКАЯ же реакция, то и остальные подтянутся! И проблема с выездом на трассы идиотов на машинах, квадриках, снегоходах сойдет до минимума - будут, просто, бояться)))! Удачи нам всем!
Хотелось бы узнать,как будут наказаны виновные в порче трассы.Дело всё в том,что НЕТ такого понятия-ЛЫЖНАЯ ТРАССА-ни в одном законе.Для этого и было создано ООД "Лыжные трассы России", чтобы добиться узаконивания лыжных трасс.На данный момент невозможно чего-либо требовать как от ходоков по лыжне,так и квадроциклистов ,собак на трассе и тд.Многочисленные примеры по ВСЕЙ стране подтверждают такое положение дел.Если всё-таки последует юридическое обоснование наказания за порчу лыжной трассы,то это может создать прецедент и для других случаев порчи лыжных трасс.Вот как то так...
Совершенно с вами согласен, нет никаких законов за что их наказывать. Любой хороший юрист разобьет это на раз. Тем более никаких предупреждающих знаков (от дураков) не было. Как бы не пришлось энергосетям выплачивать за пользование их землями.
И не выплачивать, а согласовывать свои действия в узкой полоске земли 10-15 метров (в зависимости от уровня напряжения ВЛ) в каждую сторону. Погуглите Постановление правительства от 24.02.2009 N160. Это если чисто если по букве существующего закона (нормативно правового акта). Что по факту все решается по звонку Большого человека, вне зависимости от тонн принятых бумаг, это наша реальность. Антипод данной темы захват петель Битцы СВРом.
П.9б) в охранной зоне объектов электросетевого хозяйства напряжением выше 1000 Вольт запрещается...размещать спортивные площадки, проводить мероприятия, связанные с большим скоплением людей...
Интересен также п. 13. При совпадении границ охранной зоны ВЛ с охранными зонами жд, автодорог, трубопроводов, линий связи и ДРУГИХ объектов (к коим де-юре мы еще не можем отнестм лыжные трассы) проведение работ, связанных с эксплуатациецй данных обьектов на совпадающих участках территорий решается заинтересованными лицами... заключением соглашения о взаимодействии в аварийных ситуациях. Такой вариант стоит проработать на следующий год проведения марафона, если идти бюрократический путём.
Сергей, я о собственности сказал так для словца, т.к по моей земле проходит линия 0.4 кв, и у меня есть обременения на использование. А по поводу 25 000 вт, по которым едем и не мало на первых 15км, ну как-то не знаю кто должен у кого разрешение спрашивать. Сейчас у нас в области во многих местах по вл идет расширение защитных полос, до 25-30(на глаз) метров в каждую сторону.
Если аварийной ситуации и угрозы прерывания энергоснабжения не было, то энергетики не правы. Теперь пусть волонтёрят на марафоне и дают скидку на оплату ЭЭ.
Я же подумал, что тут будет про сдвиг расписания поезда. Административный ресурс хорошо, когда он в умелых руках.
Сергей! В соседней ветке написали, что на эту дату РЖД СПЕЦИАЛЬНО изменит расписание - поезд из Москвы прибудет в 7:00 в Рыбинск. У меня, пока, такой информации нет. Но мы сразу сообщим ВЕЗДЕ и ВСЕМ
Александр, пожалуйста, сообщите потом, чем все закончилось
17.02.2018 13:53
Снят ли кто с должности, взыскан ли с кого-то ущерб в форме затрат на восстановление трассы, лишен ли кто водительских прав, лишен ли кто премии? Или же все причастные в итоге отделаются объяснительными и легким испугом? Вот тогда, действительно, будет ясно, станет ли практическое развитие описанной ситуации примером всем руководителям регионов и желающим портить трассы или же развитие описанной ситуации в Демино будет отличаться только наличием телефонных звонков, выездом полиции и запросом объяснительных. Мы все так привыкли к пессимизму в отношении власти к лыжному спорту, что ни во что хорошее без практического подтверждения уже просто так не верится.
Александр! Непременно сообщим! Думаю, что и пример со звонками Губернатора и его моментальная реакция заслуживает быть отмеченной! Честно говоря, не припомню ТАКОГО в России. Анжело Коррадини рассказывал о похожей ситуации на Марче, так там карабинеры за секунду всех скрутили и показали сюжет по ТВ, чтобы другим неповадно было! В Скандинавии и Финляндии ОЧЕНЬ жестко регулируется правило использование лыжных и снегоходных трасс. Там СРАЗУ лишают водительских прав, если без согласования выехал со снегоходной на лыжную трассу + штраф в соттветсвии с социальным положением и доходом!!!
Да, реакция губернатора заслуживает общественной похвалы
17.02.2018 16:43
Но очень хотелось бы, чтобы такая реакция завершилась действенными мерами, которые будут доведены до общественности и, прежде, всего, для непуганных идиотов.
На Волкуше появился новый стенд на стартовой поляне с правилами поведения на трассе. Кроме правил, на нем указано, что необходимо звонить по телефонам полиции и местных властей, в случае, если замечены на трассе вандалы. Очень многое зависит от самих лыжников - ни в коем случае нельзя проезжать, не сделав замечание гражданам, которые портят трассу. Каждое наше замечание и порицание нарушителям действенно. Нужно просто быть неравнодушными.
Ну вот я на днях сделал замечание мужику с палками, который затаптывал классику. Я пытался объяснить ему, что он портит лыжню и что в 10 метрах есть параллельная тропинка.В результате был, можно сказать послан (не прямым текстом, но слушать он меня не стал, посоветовал мне кататься в другом месте и пошел дальше ). Это при том, что он находится на лыжной трассе, подготовленной нами, без лыж, а я на лыжах. И что с такими делать? Ломать им их палки об голову?
всегда,даже если не реагируют и посылают. Даже если лень делать замечание, нужно заставить себя и хоть пару слов недовольных сказать. Если не лень то подольше на мозг покапать. Принцип работы - критическая масса. Кататься на квадриках, снегоходах, ходить с палками, гулять в лес, люди ходят для развлечения, получения удовольствия, дышать воздухом и слушать тишину, а не замечания. Редкий извращенец будет тратить свой выходной для получения заряда недовольных замечаний в свой адрес. Надо портить им удовольствие. Если каждый будет останавливать и делать по замечанию, то эта прогулка-покатушка очень быстро перестанет быть удовольствием. Во второй раз поедет-пойдет, еще раз испортит. В третий он уже будет перед выходом морально готовиться не к безоблачному удовольствию, а испорченому настроению. В четвертый раз он скажет нафиг надо и останется бухать на диване, где ему и место
но, по факту получил заряд отрицательных эмоций я, а не он. Он пошел дальше, его ничего не смутило, как с гуся вода, а я потом 2 дня вспоминал это и меня бесило такое наплевательское отношение к труду и увлечению нескольких десятков людей - лыжников. Он счел что он тут хозяин и делает что хочет, ходит где и как хочет. Фактически он ничего не нарушил, трасса неофициальная, лесополоса, где каждый может делать что ему вздумается (в рамках закона конечно). Только у таких людей не срабатывает в мозгу, что портить то, что сделали другие нехорошо, как минимум, и то, что не будь тут этой лыжни, ему и ходить было бы негде.
Но вы молодец, все сделали правильно и сделали все что могли в тот момент. Накручивать самого себя не стоит. Он сделал покерфейс, но все равно мозг зафиксировал атаку, его реакция из серии не потерять лица, что угодно лишь бы не извиняться. Но если там разум есть, а гуляние с палками намекает на это, то в следующий раз он не пойдет уже. А если соберется, то мозг ему сразу напомнит, что сейчас ему лыжники назамечают... так и будет ходить - морда кирпичем
Если поблизости никого нет, нужно взять сотовый телефон и сказать, что я сейчас звоню в полицию и друзьям, которые находятся поблизости за поворотом. Затем начать набирать номер телефона, указанный на стенде. Пока набираете, обязательно кто-то проедет мимо. К нему обратиться за помощью. Я в начале зимы, когда снега было совсем мало, видела вопиющий факт. На Волкуше, на длинном последнем спуске, двое взрослых пытались съехать на "ватрушке". На скорости, я сделала им замечание, но это не подействовало. В середине спуска, на пологом участке, я затормозила и обратилась к проезжающему в подъем лыжнику. Ему достаточно было просто посмотреть в сторону этих двух нарушителей. Увидев, что я разговариваю с крепким мужчиной, вандалы тут же покинули трассу. Надеюсь, что дружное сообщество лыжников, сделает крайне редким появление лиц, портящих трассу.
Вы женщина. Вам вступать в перепалку с незнакомыми недружелюбными мужчинами, ясное дело, не с руки. Я конкретно в описанном мной случае, этого типа не боялся, подкрепление мне было не нужно, да и не было больше никого вообще в данный момент. В полицию звонить смысла нет, т.к. нет нарушения с его стороны, да и пока ее дождешься замерзнешь насмерть. Надеялся на его здравомыслие, что он просто поймет и примет к сведению, что классику топтать не нужно, а можно обойти ее рядом, благо есть где. Ходок у нас там он не единственный, мы с ними уже смирились, все адекватные и на подобные просьбы реагируют мирно, с улыбкой и благодарят за подсказки. Классику топтать практически отучили. А этот персонаж сразу воспринял в штыки. Сказал что с лыжней ничего не случится и что места много, поэтому катайся в другом месте. Если бы я увидел его еще раз тогда на классике, я бы наверное не сдержался и помощь понадобилась бы ему, реально он меня взбесил. Понимаю, что так нельзя, но эмоции переполняли. С ватрушечниками и прочими квадро-снегоходо-любителями сложнее. Обычно у них целые компании с женами и детьми и лыжники оказываются в меньшинстве. Самое обидное, что такую притягательность данной местности для всех этих категорий, обеспечивает наличие лыжной трассы. Уйди мы оттуда, года через 2-3 все зарастет кустарником, завалит тропинки упавшими деревьями и будет не пройти, не проехать. За лето вырастает бурьян высотой с человека, плюс сугробы зимой, вряд ли кто-то из них будет ходить или ездить в таких условиях. Даже любители снегоходов почему-то не едут параллельно нашей трассе по полю (точнее понятно почему, мешают кочки и бурьян), а норовят проехать по трассе.
получается тот кто историю в школе хорошо учил тот идиот, надо было троешником быть? или то что вообще говоря каждый "кормится" от своей работы - это не нормально или не это так или это плохо не понял? может терминология немного с неприятным кому то звуком, но уж извините - русский язык такой.
Хорошо, выразимся так - получает трудовой доход, денежную компенсацию, зарплату (нужное подчеркнуть) - так будет лучше? Это его работа, в чем проблема?
Сапожник "кормится" от сапог - неважно, приклеил он каблук или подошву или все вместе или там не знаю почистил сапоги или ботинки. Хорошо что сделал а не например сказал - вот сапоги я буду делать а ботинки нет (и с них не "покормится" соответственно) - и кому будет лучше - сапожнику, хозяину ботинок или обоим? Никому
У Губернатора немного все сложнее - у него территория, там округ, область и тд, проведение марафона это своего рода "ботинки" (то есть часть его работы), с которых он в том числе "кормится", хорошо, я понял вашу позицию - пусть не "кормится", то есть не делает ничего для этого, "положит болт" и не будет марафона - кто тогда будет больше идиотом из нас?
а написал я ответ к тому что вы с Павлом начали ссору на ровном месте из за абсолютно нормальной очевидной истины
Что губер кормится с этого марафона, но при всех похвалах, которые тут сделали в его адрес и я не хочу их оспаривать, это, как и писали выше, лицо региона, через месяц выборы, марафон привлекает лыжников со всех регионов и власти сейчас не хотят никого раздражать, тем более, какими-то вещами, которые можно урегулировать без больших потерь ... А что касается неких Законов о статусе лыжных трасс и наказания за нарушения, я предлагал где-то тут активистам движения дать свои предложения по этому поводу, но пока что тишина и есть лишь концепция "дать статус" и "наказать".. Все гораздо сложнее.. И первая сложность на мой взгляд - кто будет администрировать данное нарушение... Наверно явно не участковый, которых не хватает, явно не лесники, которых нет нигде и уж точно не сотрудники ЧОП, которые редко где есть... . По замечаниям тюбингистам, гуляющим и другим портящим лыжные трассы, у меня почти каждый раз стычки происходят, пару раз чуть до более серьёзных конфликтов не доходило... Но это бесполезно, они не управляемы, не внушаемы ... Они считают что это посягательство на их законное право, ходить где угодно, как угодно, с чем угодно...
В чем проблема? Такие работы обычно заказывает гос организация, проводится тендер, выбирается подрядчик. Оплата по факту выполнения безналом. Какие проблемы позвонить в организацию, узнать кто был на смене? Оштрафовать? Привлечь к ответственности, в том числе руководство. Наверное просто не за что наказывать. Что они нарушили, проехав по полю на машине и застряв там. Трасса же не оформлена с точки зрения землеустройства. А губернатор сколько угодно может махать руками и топать ногой, но толку не будет, суд не вынесет решение в пользу организаторов марафона. Я двумя руками за лыжные трассы и против порчи, но нарушения нет. Пока такого рода проблемы, на мой взгляд, можно решить лишь переговорами(бесполезно - лес же общий) и самоуправством, что незаконно.
Ivan S Иван! Как бы выразиться правильно, чтобы, не дай Бог, не обидеть Вас...!? Если коротко, то общение с энергетиками продолжается долгое время и с переменным успехом. Крайний раз это было в декабре, когда ОНИ, в очередной раз, заперлись на трассу марафона ещё не покрытую снегом и не полностью промороженную. Ребята наделали колеи глубиной до полуметра, побросали на трассе остатки вырубки и свалили... Им популярно объяснили ЧТО ТАКОЕ трасса марафона и почему ТАМ ничего нельзя в этот период делать. Ребята подняли руки и сказали, что до окончания марафона НИ НИ на трассу и обходить будут ее за три версты. Вот откуда ТАКАЯ реакция на данное происшествие. И, как Вы понимаете, дал слово - держи!? В обратном случае - пиши заявление по собственному. И "... Что они нарушили, проехав по полю на машине и застряв там. Трасса же не оформлена с точки зрения землеустройства. А губернатор сколько угодно может махать руками и топать ногой, но толку не будет, суд не вынесет решение в пользу организаторов марафона..." здесь не работает, т.к. в отличие от Европы, у нас НЕТ законов охраняющих лыжные трассы и защищающих людей, катающихся на этих трассах. К ОГРОМНОМУ сожалению, административный ресурс в виде реакции Губернатора - сейчас это единственная мера воздействия и очень эффективная. Что касается личности самого Губера, то мы все приятно поражены его человеческими и деловыми качествами. И когда отдельные .... люди пытаются всё свести к отмыванию и откатам, то очень хочется им, как минимум, ответить порезче, а то и...! Удачи!
В смысле компания, адрес, должность? Владельцы ВЛ (воздушных линий) различаются в зависимости от её напряжения. А то у нас на бытовом уровне многие Чубайса продолжают энергетиком считать, который раздробил РАО 15 лет назад на сотню компаний и в 2008 ушёл в нанотехнологий. По зрительной памяти, у вас на трассе или 35 или 110 кВ, соответственно, хозяин МРСК Центра - Ярославский филиал (Ярэнерго), на 88% компания с гос. Участием. Работы по вырубке подлесков ВЛ скорее всего на подряде, т.е. нанимают работяг за копейки, а по договорам проводят за 100 000 и выше руб/гектар. Потому говорить о какой то компетенции работников энегокомпании здесь бессмысленно. Вполне возможно, что кто-то из читающих имеет общих знакомых из руководства Ярэнерго и может позвонить описать ситуацию не только по линии пинка губернатора, чтобы рубили летом и на следующий год зимой не приезжали на этот участок ВЛ. Опоры кстати все должны быть пронумерованы и подписаны, найти хозяина нет проблем.
Сергей! Вы всё правильно описываете и очень хорошо разбираетесь в вопросе! Во всем этом деле есть один маленький момент, который ВСЕ упускают. Трасса марафона находится в стороне от ЛЭП!!! И к ЛЭП можно добраться многими другими путями, не пересекаясь с трассой марафона. Но трасса ведь в прекрасном состоянии! Почему бы не махнуть по ней?! Кстати, теперь ежедневно трассу патрулируют сотрудники полиции, а сегодня работники Технадзора арестовали 3 снегохода без рег. знаков, на которых по трассе марафона носились подвыпившие уроды. Удачи!
Энергетики занимаются важным делом - обеспечивают электроснабжением население, это в разы важнее всяких там марафонов! Нет ни каких запретов на проезд, сама трасса пролегает по землям Назаровской администрации, не оформлена ни как спортивный объект, ни как-то иначе. А вот охранная зона линий электропередач как раз оформлена и в ней много чего запрещено, Сергей Мишин (Рязанский) как раз абсолютно верно выше ссылался на пункт постановления №160 "Об установлении охранных зон линий электропередач". И вот Рассея-матушка во всей красе: по-фигу, что у деревенских свет отключается, пусть там бабушки с дедушками перемерзнут, МАРАФОН же! Пусть потерпят! Граждане спортсмены - вы дно, самодовольное, наглое, эгоистичное дно.
занимаются отмыванием наших коммунальных денег- много раз видел,как нависшие над проводами деревья они оставляют( с ними долго возиться) а вырубают и мнут тракторами зачем-то мелкий кустарник .И бабушки с дедушками страдают по причине бесхозяйственности и показухи энергетиков -опасные деревья надо спиливать в теплое время года.
Что то местные молчат. Рыбинские любители лыж пролейте свет на положение дел. Центр очень хороший по нашим меркам. Бывал там года 4 назад. Но видимо многое изменилось...или я не прав?
Иван Иванович! Зная ваше трепетное отношение к Демино и Деминскому марафону, прошу ответить, считаете ли Вы допустимыми неоднократные хамские высказывания директора марафона Игнатьева в адрес участников марафона? За какие высказывания банятся авторы, если троли, заднеприводные и проч. не вызывают вопросов у модераторов???
Думаю, теперь и у ИИ и у остальных отпали вопросы на тему: Кто же на самом деле стоит за спиной провокатора Сидельникова, который с небывалой настойчивостью и энтузиазмом, а главное - с очень профессиональными вопросами (как бы изнутри) забрасывает письмами-кляузами Прокуратуру, Антимонопольный комитет, Правительство ЯО... Да и темы то какие! Незаконное использование лыжных и лыжероллерных трасс при организации Деминских марафонов!!! Неправомерное использование слова Международный в названии лыжного марафона! Неправомерное использование товарного знака! Не целевое использование средств...! Короче, господа постоянно пытаются и стараются отвлечь небольшой (даже маленький) коллектив Деминских марафонов от главного - организации крупнейшего и лучшего лыжного марафона России. Надеюсь, выше нет слов за которые надо банить автора? Кстати, троли и заднеприводный - это литературные слова, которые разрешено использовать при общественном обсуждении)))! Удачи! PS 1) Тиграм мясо докладываем! 2) Деминский лыжный марафон включен в официальные календари FIS и Worldloppet, а с WL заключен Договор на право эксклюзивного проведения лыжного марафона этой великой организации на территории России! 3) Товарный знак Деминский лыжный марафон включен в официальный реестр Роспатента. 4) Многочисленные проверки и инспекции (в т. ч. Контрольно-счётной палаты и Контрольно ревизионной инспекции) не нашли нарушений в деятельности СНП "Деминские марафоны. Ах да, чуть не забыл! Сидельников и стоящие за его спиной постоянно пишут, что знают КАК довести количество участников Деминского лыжного марафона до 4-6 тысяч человек:)...!!! И здесь Москва автоматически переезжает в Рыбинск, а Рыбинск (Деминский марафон) в Москву! Не иначе как на Красную площадь!?
Уважаемый Александр!Видимо в пылу Вашей ненависти к Сидельникову Вы окончательно забыли о чём Вы писали в заголовке открытой Вами же ветке.Я по долгу службы(один из организаторов ООД ЛТР) интересуюсь вопросом урегулирования инцидентов с лыжной трассой марафона в интересах ВСЕХ лыжных трасс страны.И мне совершенно не интересны Ваши трения с неким(Совершенно мне незнакомым) Сидельниковым! Я уже ТРЕТИЙ раз прошу Вас ответить по существу Вами же созданного вопроса(А как у Вас?) От имени ООД ЛТР с нетерпением жду Вашего ответа по заданному Вами же вопроса.С уважением,Е.Слесарев.