На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Тесты смазки от Скивакс 02.02.19 (Зимний Гром, Мещерский)

02.02.2019 16:24
Дата:2 февраля 2019Место:Москва, парк Мещерский
Темпера воздуха СТемпература снега СВлажностьСтруктура снегаВремя:
-4,2-380%Снег трансформированный, грязный11:00-13:00
Тест с нанесением порошка "холодным" способом в уличных условиях
Названиетест 1, сектест 2, сектест 3Среднее значениеОщущения
Maplus Hot (0/-3)   10,42    10,38    10,40   +
Solda 100% (+1/-5)   10,40    10,50    10,45  
Rex 245 (+5/-5)   10,43    10,50    10,47   +
Swix78 (+10/-10)   10,47    10,50    10,49   +
Swix FC08x (-3/+4)   10,49    10,50    10,50  
Vauhti wet (+10/-3)   10,47    10,59    10,53  
Swix FC06x (+2/-6)   10,58    10,50    10,54  
Rex 111 (0-/6)   10,60    10,67    10,64  
Rex 83 (-2/-12)   10,60    10,71    10,66  
Vauhti med (0/-6)   10,59    10,72    10,66  
Solda HP04 (0/-8)   10,60    10,74    10,67  
Чистые лыжи после смывки   10,70    10,73    10,72  

Как база будет использоваться Gallium D-Control.
Для участников соревнований, сдававших лыжи на подготовку только парафином, будет использоваться Gallium Violet +3/-4
Просмотров:2880 Комментариев:59 Рейтинг: +1 +2 -1
Вопрос
02.02.2019 17:21
Но как раз после окончания ваших тестов пошел свежий снег... И его прилично выпало.
Насколько сильно это может повлиять на результат?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ответ
02.02.2019 17:39
Это учитывалось при определении с вариантом для подготовки: Maplus FP4 Hot нормально работает на снежем снегу и проблем не будет. А вот Solda 100% - не самый лучший вариант на "вчерашний свежий". Этот порошок больше любит старый снег и очень высокую влажность. лучше всего, если снег с дождем или стоит туман.

REX 245 тоже можно считать беззалетным вариантом - он в своем диапазоне работает всегда уверенно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
поясните, пожалуйста,
02.02.2019 18:07
-каждый порошок скатывали 2 раза подряд, а потом переходили к следующему?
-между тест1 и тест2 лыжи чистили и порошок заново втирали?

спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
02.02.2019 20:46
Между первой и второй откаткой ничего не наносили. Каждый порошок откатфвается два раза подряд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 DENker
спасибо за публикацию результатов
02.02.2019 18:05
32 сотых между крайними результатами вполне укладывается в погрешность измерений. Неужто прав Кузьмин?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Это около 3-х процентов
02.02.2019 18:26
На 30 км которые в среднем пробегаются при хорошем скольжении за 90 мин это дают разницу около 2,5 мин. Можно не мазать, если эти две минуты непринципиальны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Интересно вы считаете!
02.02.2019 20:26
Посмотрите на на падение времени практически у всех на второй откатке. А если провести 3,4,5 и т. д?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На гонку порошок будет наноситься под утюг
02.02.2019 21:24
А не натиранием
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
От сюда
02.02.2019 21:26
Какой вывод?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Вывод
02.02.2019 21:29
По гонке такого ухудшения не будет. Вы странные вопросы задаете как будто никогда порошок не наносили. Ни под пробку, ни под утюг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
02.02.2019 20:48
Это не линейные 3% разницы. Ваши энергозатраты умножают отставание. Так что в итоге будет не 2,5 минуты. Это как поднять 100 раз по 2 кг вы сможете, а 2 раза по 100 кг вряд ли. Хотя и в том и другом случае будет 200 кг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Конечно, не линейные!
02.02.2019 20:57
И не 3%.Вы не ответили на мое замечание о падении времени на второй скатке у большинства вариантов смазки. Каким будет падение к пятой скатке?
Не вся дистанция-спуск. На подъеме разница даже в 3%(если она есть) превращается в пшик.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Еще один вопрос.
02.02.2019 21:03
Что бы иметь теоретическую возможность получить 3% прибавки в начале гонки, юзер, не имея доступа к сервису, должен иметь всю обозначенную линейку, и выкатать ее перед гонкой с таймингом, правильно? Вы же не всегда делаете тесты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще один вопрос.
02.02.2019 21:13
Тест сделан сегодня. Завтра все может измениться. Хоть чуток, но может. Во сколько процентов тогда превратится разница? У вас две пары с порошком откатились хуже голых. Может ли при минимальных изменениях погоды то же произойти с лучшими парами?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
02.02.2019 22:06
Может произойти все, что угодно. Мы не настаиваем на абсолютной истине в наших тестах. Просто надеемся, что кому-то станет легче определиться с выбором смазки на гонку, не более того. С удовольствием посмотрим на результаты ваших тестов и сравним их с нашими. Вы можете смазку протестировать или процикленные лыжи - нам будет любой ваш тест интересен. Потом вместе обсудим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
ответ
02.02.2019 22:01
Это решение каждого спортсмена: можно откатывать самостоятельно, можно доверится нашим тестам, можно сдать в сервис...А можно ничего не делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Ответ
02.02.2019 22:00
Если вы внимательно посмотрели результаты, то увидели, что способ нанесения "холодный под пробку". В этом случае износостойкость порошка минимальна и, конечно, 5-я попытка будет существенно хуже первой.  Мы не пытаемся вас убедить готовить лыжи - эти тесты выкладываем для экономии времени тех спортсменов, кто свои лыжи готовит смазкой. Мы вас не убеждаем в необходимости этого - не хотите, не готовьте. И тогда результаты тестов можно не смотреть. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
07 DENker
нет, вы не так меня поняли
02.02.2019 21:00
Это вовсе не гарантированная минимальная разница, которая будет ощутима на большой дистанции. Разница между представленными результатами настолько несущественна, что она может просто быть погрешностью измерений, а на деле разницы может не быть вовсе, или она вообще может быть с другим знаком. Меня как человека, который любит парафины и порошки, это несколько расстраивает и заставляет задуматься.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Все правильно
02.02.2019 21:14
Это разница на конкретном спуске. Он не один на трассе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Нет не так
02.02.2019 21:20
- Погрешность видна на откатке чистых лыж. она составляет около 0,15 процента. Более точно можно определить проведя больше скаток  Это в 20 раз меньше разницы между чистыми и наиболее быстрыми порошкованными лыжами. Это существенная разница.
- Если бы преимущество лыж с порошком было бы в пределах погрешности, то были бы результаты как лучше, так и хуже чистых лыж. А они все лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не правда
02.02.2019 21:28
Два варианта съехали хуже, один - так же. Это вторая скатка
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Да я вижу
02.02.2019 21:31
Но среднее все равно лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Среднее
02.02.2019 21:36
По двум скаткам-не репрезентативно, еще если учесть минимальную разницу и то, что чистые лыжи в меньшей степени ухудшили время, чем поднотовленные.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Я понял
02.02.2019 21:43
Вы подводите к мысли что чистые лыжи на гонку будут лучше. Успехов Вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не бегу Гром.
02.02.2019 22:16
Я подвожу к мысли, что самому готовить лыжи порошком-рискованно и непродуктивно, тесты проводят за день до старта(а не в день старта), и бывают они далеко не перед каждой гонкой.
А еще вспоминаю феерический залет Оптивакс в Демино.
И думаю, стоит ли платить 2-3 тыс за умозрительную(не подтвержденную) возможность получить пару процентов преимущества на конкретном спуске
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
конечно не стоит
11.02.2019 23:12
лучше подготовить лыжи самому.
а в Демино в каком году был залет?
прошлом году не только оптивакс залетел: там было серьезное потепление за одну ночь,  в пятницу -14 , в субб утром -5.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 yurysde
Про демино
12.02.2019 08:22
Самое интересное, что все прогнозы говорили об этом, о том что будет снег и будет тепло, Но смазчики видимо настолько заняты втиранием клиентам, порошка, что времени посмотреть прогноз у них нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если про прошлый год
12.02.2019 23:50
то прогноза на тепло не было
сам готовил холодную пару. Но хорошо взял теплую с собой. утром быстро сделал ее на балконе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
02.02.2019 22:03
Согласен с тем, что сегодня разброс в результатах незначительный. Это связано с трассой - она была достаточно плотная. Просто найти более длинный прямой участок на котором бы не задувало не получилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кузьмин прафины в топку отправлял
02.02.2019 19:27
Про порошки ничего, вроде, не говорил, что это развод. Если не ошибаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кузмин писал что все порошки из одной бочки
02.02.2019 21:26
ЕМНИП
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Изменяет
02.02.2019 21:32
Он писал, как готовил Спешал Эдишн для Ски-Го, рассыпая порошок из одной банки. А потом этот Спешл Эдишн нахваливали сервисеры, отмечая его разницу с  , , обычным, ,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Да, я помню
03.02.2019 10:30
Как он в докладе угорал над коньками на разные температуры, а потом выпустил цикли на тепло и на холод :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
08.02.2019 19:18
т.к. сам катаю иногда и лыжи и смазки, то скажу
имхо
1% это не много. Но я их обычно замечаю
2% уже существенно и заметно
5% это лыжи не едут
8-10 и более - стоят
здесь 3%... для голых слишком мало
топ5 укладываются в 1% - можно считать что нет разницы. Тем более не известно как они отработают в разных условиях(трасса протяженная. снег часто разный) и к тому же завтра

*
псы
откатка на 10сек это мало. надо бугорок побольше найти
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил, ваше мнение
02.02.2019 23:49
REX 245 тоже можно считать беззалетным вариантом - он в своем диапазоне работает всегда уверенно.19 января Вы выкладывали тесты (Битца) температура снега-3,3, влажность 83%, фактически параметры аналогичные сегодняшним, но Rex 245 тогда занял последнее место. Правда снег в Битце был по свежее. Получается 245 на свежем "залетный вариант"?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
03.02.2019 21:10
На свежий снег есть свои беззалетные  варианты. Например,  Vauhti golfox. Но это не значит, что в конкретном месте в конкретное время не будет варианта лучше. Это значит, что вероятность его "вставания" минимальна и использование без тестов оправданно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил,
11.02.2019 20:37
Чем можете объяснить, что абсолютно все свои марафоны со Skiwax в отрицательную температуру hf у меня проехал быстрее порошков? HF сдавал 2 раза, остальное под порошок. Лыжи все 5 раз одни и те же. Может быть, бывают лыжи, с которых порошок сходит быстрее? Ведь в теории парафин, даже самый супер-пуперский, сходит раньше, а вот порошооок, сколько ни говори ему уходи, не уходит. Можно в личку, чтобы не смущать народ, просто интересно понять природу этого явления. Может быть, ваш парафин Gallium  настолько крутой, что объезжает большинство порошков?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, забыл добавить
11.02.2019 20:40
Минус самое холодное было -7, влажность все разы высокая, регион - центр России. В теории порошковые погоды. Результаты с парафином лучше как по времени, так и относительно медианы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
11.02.2019 23:59
Небольшие уточнения:
- Парафин не сходит быстро, а набирает грязь. И после этого лыжи встают. Происходит это, как правило, если снег мокрый и грязный. На такие условия мы даже не рекомендуем наносить базу, а кладем сразу порошок;

- Парафины Gallium на самом деле очень хороши. А по цене равнозначны другим производителям;

Объяснить такие успехи парафинов на ваших лыжах очень сложно дистанционно, но раз такое происходит регулярно, то могу вас поздравить - вы можете экономить на стоимости подготовки. ;)
Предполагаю, что не только в смазке дело: вероятно, вы прогрессируете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаилу
11.02.2019 21:39
Михаил , в Тарту поедете работать на марафон ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
11.02.2019 23:53
в Тарту будет работать местная бригада SKIWAX. Она не менее компетентна и обладает опытом работы на марафонах и международных профессиональных соревнованиях.
Лыжи можно будет сдать как на Экспо (в зоне выдачи номеров), так и в вакс-кабине на стадионе Техванди.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Charade
А можете адрес электронной почты их дать?
12.02.2019 11:40
В субботу они где будут, в Техванди или на Экспо?
Приеду поздно вечером в пятницу.

PS по русски они говорят или по-эстонски с ними общаться надо? :) а то я кроме Tere, Ski Service palun ничего не смогу сказать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
12.02.2019 11:50
Я лично буду на ЭКСПО. В Субботу мы будем на ЭКСПО, сервис-бригада будет на Техванди.
(985)233-39663 - мой телефон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Charade
А лыжи сразу на Техванди везти?
12.02.2019 12:02
Или сдавать на Экспо, а забирать в Техванди?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
12.02.2019 12:08
Сдать лыжи можете там, где вам удобно. Забирать на стадионе Техванди.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Charade
Спасибо, сдам на Техванди
12.02.2019 13:14
Так быстрее и не надо вам везти их с Эспо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
12.02.2019 13:20
Вам на Эскпо нужно быть по-любому: вы там номер будете получать. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Charade
Уговорили
12.02.2019 14:11
Сдам на Экспо.
Все равно в магазин за санкционными колбасой и сырами идти :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Номер
13.02.2019 00:23
Номер можно и перед стартом в Техванди получить. Я так уже 5 раз так делал и ни разу на экспо в тарту не был :) неудобно туда ехать из отепя
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А не могли бы вы поподробнее описать процесс тестирования?
12.02.2019 00:33
Наверное уже не раз этот вопрос поднимался, но я с этим в ваших темах не сталкивался. Можете просто ссылку кинуть..

В частности интересуют вопросы:
1. На какой скорости тестирование?
Я так понимаю, что 10,4 с - это время  спуска с горки.  Какую скорость при этом имеют лыжи, или какое расстояние проезжают за это время?

2. Это время спуска лыжника на данной паре лыж? Или съезжает пустая лыжа (мышка)?
Если съезжает лыжник, то стоит ли он постоянно в одной стойке?

3. Спуск происходит по нарезанной (накатанной) лыжне?

4. Как происходит отсечка времени?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
12.02.2019 10:04
Никита, мы уже много раз отвечали на этот вопрос. Ответим еще раз:

1. Скорость разная так как на разных трассах мы выбираем разный участок для тестов. Длина участка зависит от соблюдения необходимых для теста условий: прямолинейность участка, защищенность от ветра, минимальное количество лыжников на трассе во время теста.

2. Откатывает спортсмен. Откатка должна производиться под нагрузкой. Катать на мышках бессмысленно. Конечно в одинаковой стойке.

3. По нарезанной лыжне катать неправильно, так как лыжня заглянцовывается.

4. Отсечка производится с помощью специального электронного прибора для откатки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Почему не используете машинку для откатки на дисках?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
12.02.2019 11:47
Потому что  у нас такой метод. Он позволяет протестировать смазку непосредственно на лыжах и непосредственно на этом снегу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, ответами полностью удовлетворен.
12.02.2019 11:50
Обращусь к вам в Демино
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Pilot
Последовательность
13.02.2019 00:59
Михаил, если не трудно: в какой последовательности откатывались варианты?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ответ
13.02.2019 23:38
Я уже в Эстонии и нет возможности глянуть в записи. В понедельник вернусь и постараюсь отписаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил, в Лахти на Хиито не планируете?
12.02.2019 09:10
Это же рядом от Эстонии, на пароме рукой подать. Да и виза эстонской команде не нужна ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
12.02.2019 10:05
Олег, в эти даты наш сервис будет работать на чемпионате IBU в Отепя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эх, жалко :(
12.02.2019 10:18
Так не хочется тащить с собой станок утюг и прочее смазочное хозяйство!
Удачи Вам на чемпионате IBU!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0