Тут размышлял и пришел к гипотезе, что более быстрой заменой камуса в камусовых лыжах скин - могла быть вставка в скользящей поверхности из дерева. Дерево обладает ворсистостью и в прнципе само по себе работает уже на держание (как мы помним из советского детства - даже без мази держания деревянные лыжи на это самое держание в прицнипе сами по себе работали, даже будучи полностью обработанными мазью скольжения для деревянных лыж типа ВИСТИ-Динамо - были такие - в синих пластиковых банках с крышой - ей натирали, а потом разглаживали утюгом) и при этом заведомо лучше текстильного материала на скольжение (и в любом случае не будет подтупливаний как от цепляния камусом за снег).
Как думаете насчет преспектив такой технологии: делаем современную лыжу, скользяк из высокомодульного полиэтилена, как обычно, а в зоне колодки, там где скинтек - деревянная (со всеми пропитками и обработками) скользящая поверххность, работающая на держание? Примерно представим Фишер Твин Скин - и там, где зеленая зона у них - будет деревяшка, современными методами обработанная - наверняка сейчас технологи ушли далеко вперед от 70ых и 80ых.
Скорее всего лыжи точно будут быстрее скинтеков и уже точно конкурентоспособными и в реальнмо гоночном сегменте (а не только для тех, кто хочет пройт трассу марафона за 5 часов).
деревянные лыжи на это самое держание в прицнипе сами по себе работали
12.02.2019 11:49
Не было такого. Мазь наносилась на всю лыжу, никогда не было, чтобы бежали на голой деоевяшке. При необходимости комбинировали: на мысы похолоднее, под колодку потеплее для держания.
Понятно, что у меня опыт ограничен 2-ым юношеским разрядом районными соревнованиями, но та мазь, с которой мы имели дело - наносилась скорее от подлипа (при мокром снеге) и для скольжения. Называлась Динамо-Висти, была в синих баночках и было ее - примерно как лента Оптивакс - двух видов - на тепло (плюс и слабый минус) и на холод (-5 и ниже) являла собой что-то типо коричневой смолы или можно сказать парафина, имела форму таких цилиндров, упакованых в синие цилиндрические банки - сверзу на банках была закручивающаяся крышка, а снизу - дырка. стоб эти цилиндры мази выдаталкивать при натирании. Разглаживали обычно старым додевским утюгом, который грели на газовой плите. Вот после такой обработки проблеа была с отдачей только на свсем свеже обработанные лыжи при влажности или леденистой лыжне. А так - нормално работали лажи на держание сами по себе деревяные. В эпоху деревянных лыж ни о каких специфических мазях держания и слыхом не слыхивали, откровенно говоря. Ну понятно, по нашему колхозному уровню.
Ее было много так же, как сейчас. Были и свикс, и рекс, и рода, но с рук и за дорого Из советских самые распространенные были темп (в круглых пластмассовых баночках) и висти в фолгированных брусочках. В наборе было штук семь цветных брусочков на диапазон от 0 и ниже (каждый брусочек на свой диапазон ниже 0). Плюс к этому висти еще были жидкими в тюбиках на тепло тоже диапазонные.
В конце 70-ых точно были в продаже мази Темп и Висти по пять или даже больше брикетов или банок в упаковке. Мы ими мазались сначала на прогулки, а потом уже и на тренировки. А на соревнования нас тренера подмазывали уже Родой. По десять рублей банка она тогда стоила Кто хотел и бежал - у того все было. Я вам больше скажу, Висти даже жидкие мази выпускала, четыре тюбика в комплекте. Редкость большая была, но в спортшколы поставляли. А так все эти легендарные Серебрянная Рода и Морковный Рекс уже в 80-ых в СССР использовались, а то и раньше.
а меня не покидает мысль попробовать деревяшки по морозцу за -18...-20 . По детству помню, что в такую погоду они летели! Не будет ли лучше тупящего пластика?
Деревяшки пропитывались в обязательном порядке с помощью бензиновой горелки и смолы. Смола у кого какая, наш тренер пропитывал смолой Висти. После этого лыжи не набухали от влаги. И неизвестно чего там больше было на СП - целлюлозы или смолы.
Смола, горелка, потом лыжи приобретали неравномерный коричневатый оттенок со стороны СП. Перед тренировкой сребками счищали старую грязную мазь, потом мазали брикетиками "висти" - всю лыжу мазью похолоднее, а потом под колодку мазь потеплее. Каждый слой растирался пробкой под колодкой клали пожирнее... И в лес. Тренировки правда проводились до -20, дальше детей в лес не пускали.
Дело было в детской секции, Сыктывкар, вторая половина 80-х прошлого столетия. Иногда в мазь не попадали, тогда снег обильно налипал на всю СП, было прикольно.
Во второй половине 80-х уже все на пластике и коньком зажигали. Мне пластиковые лыжи в 1984 году выдали, хотя звезд с неба в спортивном плане не хватал.
И даже в -35 за тренировку пробегали двадцатку. На фишках сейчас и в -25 тупит так, что десяточку и домой. И то весь вспотеешь... Может сейчас это уже возраст сказывается, но те ощущения тоже хорошо помню. В -20 толкаешься и прокат такой нормальный..
Слышал такую мысль что раньше мези работали не только
12.02.2019 19:17
Это не мысль, это факт!!! Еще больше удивитесь, когда узнаете, что на -3 и ниже часто одной мазью по все длине лыжи мазали, и мазь работала, как на скольжение, так и на держание.
а таки все-таки структуры скользящей поверхности. Потому что если сказать, что работала мазь, то надо сделать вывод о достижении анизотропности свойств поверхности мази, что тогда, без использования наноматериалов и т.п. - вряд ли было возможно.
То, что мазь подбиралась так, чтобы коэффициент трения скольжения был гораздо меньше коэффициента трения покоя. Трение скольжения всегда меньше трения покоя, даже для полностью изотропных материалов, но для классики надо чтобы разница между этими коэффициентами была побольше. Для данной температуры. Попросту, остановил лыжу - она временно "прилипла", сдвинул - поехала. Бывало, действительно, что налипнет снега так, что лыжу уже не сдвинуть. Но это ближе к плюсу.. А "структура" у всех была одна. Деревяшка пропитанная смолой. (Однажды после ледяной лыжни всего лишь после десятки "структура" у меня висела лохмотьями. ))) )
думаю, секрет просто в большой рабочей площади лыжи
12.02.2019 12:20
Мыски тоже в той или иной степени работали на держание. Как пример, Йоко делает свой оптигрип в разных вариантах - вся поверхность, только перед и колодка, только колодка. Естественно, баланс держание-скольжение разный.
Деревянные лыжи сначала по всей длине мазали мазью на температуру чуть ниже, чем на улице, а под колодку ложили мазь в соответствии с температурой воздуха или чуть выше от отдачи. Конечно, учитывали структуру снега и его состояние. Из отечественных мазей "Темп" давал лучшие показатели.
Дерево обладает ворсистостью и в прнципе само по себе работает уже на держание (как мы помним из советского детства - даже без мази держания деревянные лыжи на это самое держание в прицнипе сами по себе работали, даже будучи полностью обработанными мазью скольжения для деревянных лыж типа ВИСТИ-Динамо - были такие - в синих пластиковых банках с крышой - ей натирали, а потом разглаживали утюгом) и при этом заведомо лучше текстильного материала на скольжение (и в любом случае не будет подтупливаний как от цепляния камусом за снег).
Как думаете насчет преспектив такой технологии: делаем современную лыжу, скользяк из высокомодульного полиэтилена, как обычно, а в зоне колодки, там где скинтек - деревянная (со всеми пропитками и обработками) скользящая поверххность, работающая на держание?
Примерно представим Фишер Твин Скин - и там, где зеленая зона у них - будет деревяшка, современными методами обработанная - наверняка сейчас технологи ушли далеко вперед от 70ых и 80ых.
Скорее всего лыжи точно будут быстрее скинтеков и уже точно конкурентоспособными и в реальнмо гоночном сегменте (а не только для тех, кто хочет пройт трассу марафона за 5 часов).